НИЧЕГО ХУДШЕГО, ЧЕМ НЕБЛАГОДАРНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЗЕМЛЯ НЕ РОЖДАЕТ.

[Винни]

У меня появляется мысль ,что Вы Игорь просто не понимаете что такое плановая экономика. и общественная собственность на средства производства.
Но на Ваш вопрос отвечу.
Страна с плановой экономикой--это СССР
Страна с рыночной экономикой--это Россия
Стран с плановой экономикой не осталось (Северная Корея) , остальные все имеют и рыночную экономику и частную собственность на средства производства.
Да , во всех странах имеется определенный контроль над ценной определенных товаров,да во всех странах есть стратегическое и тактическое планирование как политики так и экономики,
Но не в одной стране мира руководящая ПАРТИЯ не планирует и не обязывает получить в год один миллиард яиц ,причем с раскладкой по регионам ,затем по областям,затем по колхозам ...а молоко еще и по коровам.
И так по всей номенклатуре всех существующих ВЕЩЕЙ.
Это ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА.Таких стран в мире нет.
А коль таких нет--то все страны с рыночной экономикой.
Можно говорить ,что есть и та и другая и они совмещаются...
Но ведь мы не об этом ...
Мы говорим о том ,что Плановая Экономика --это был первый гвоздь в *гроб СССР. Это то с чем нельзя строить государство. Необходим Рынок--тогда есть возможность к выживанию. *
И мы этому живые свидетели.
.

С изречением,взятым в название темы,категорически согласен.

[Винни]

"....что рыночная экономика не показатель блага ..."---(E) --
---
Верно,одной рыночной экономики недостаточно . Рынок это не панацея от всех бед. Необходимы еще и демократические институты власти.
------------------
"...ибо в мире самые бедные страны именно с рыночной экономикой.."----(E)(E) *----
Тоже верно ! Сейчас уже никто не строит социализм.
Следовательно нет стран с плановой экономикой ( в понимании СССР).
А оставшиеся то ли они бедные,то ли богатые--везде РЫНОК.
------------------------------------------------------------------------

[No Stress]

Сейчас уже никто не строит социализм. - есть подозрение что его никто и не строил, в СССр строили коммунизмьа *на западе была эволюция от дикого капитализма к справедливому перераспределению налогов, свержению диктаторов - воплощение естественных потребностей *человека

[Винни]

Только вместо понятия рыночная экономика --мы говорим РЫНОК ,а Вы это понимаете ,что каждый может печатать деньги сам себе.
Да не может КАЖДЫЙ печатать себе деньги. А только тот кто имеет доступ к "печатному станку"! То есть банки с правом эмиссии. Александр, не претворяйтесь! Вам не идёт--------(E) ----------
-------------------------------------------
С правом эмиссии может быть только лишь один банк --это ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК СТРАНЫ , ни какой другой *частный банк , а их может быть сколь угодно при Рынке ( но не при ПЛАНЕ) *эмиссией заниматься не может.
Этот контроль за государством. Но это не значит ,что государство вмешивается в работу ЦБ. Впрочем , есть страны где Власть имеет право влиять на денежную политику ЦБ.
Но и в том и в другом случае --это РЫНОК.

[Винни]

Винницкий ну в самом деле то.. понял что написал вроде умный..---(E) ---
---------------------------------------------
----Я то понял.
Но давайте разберем Вашу фразу:--
---
"...чем слабость той политэкономии от современной? Анализ учебников не в пользу сегодняшних..."
---
По Вашему есть политэкономия :
1. "той"=та=старая
2. современная
В первой половине своей фразы Вы спрашиваете в чем слабость старой от современной.
В второй Вы утверждаете ,что анализ учебников не в пользу сегодняшних.
Так что показал анализ учебников???
Слабость старой по сравнению с современной?
или
Анализ старых учебников не в пользу анализа сегодняшних?
или
Если анализировать учебники, то получается не в пользу современной политэкономии?
Так какая все же лучше?
Да и причем здесь учебники по политэкономии ,которые издавались в СССР.
Примерно так Игорь Вы пишите все свои посты...можно лишь догадываться , что же Вы хотели сказать.
И конечно,я прошу извинения. Пишите как умеете.
но вот этого :
" Винницкий ну в самом деле то.. понял что написал..."
--делать не надо.

[Винни]

Ваше мнение обо мне оставьте при себе. У нас у каждого о каждом есть мнение и не всегда положительное.
А вот Ваше мнение о СОВЕТСКИХ УЧЕБНИКАХ политэкономии может быть кому -нибудь и будет интересно.
Лично мне не интересно.
Грош им цена.
Реальная жизнь опровергла все постулаты фундаментальной советской науки об *политэкономии.

Реальная жизнь опровергла все постулаты фундаментальной советской науки об *политэкономии.
----------------------------------------------------------
Не понял, что опровергла? "все постулаты фундаментальной советской науки об *политэкономии"? Или "все постулаты *об *политэкономии."? От чего же исследования тех лет используются (и за рубежом в том числе) и сейчас? Жизнь то, как раз и отвергла постулат о саморегулируемости рынка, банковский кризис - тому ярчайшее подтверждение, в чем признались и политологи - проповедники свободного рынка! Если бы не вмешательство государств, вливание в мировую экономическую систему - коллапс рынка был бы неизбежен!

[No Stress]

Жизнь то, как раз и отвергла постулат о саморегулируемости рынка, ... Если бы не вмешательство государств, вливание в мировую экономическую систему - коллапс рынка был бы неизбежен! - Какая еще жизнь опровергла? а раньше жизни небыло, как то по другому было? зачем наших предков в глупости подозревать, Цари женились на соседских принцессац, роднились - это что не политическое вмешательство в мировую экономику? не всредние века живем, и ЖИЗНЬ и средства другие

[Агапьев]

Какая еще жизнь опровергла? а раньше жизни небыло, как то по другому было? зачем наших предков в глупости подозревать, Цари женились на соседских принцессац, роднились
Маладой чалавек,ты лучче почитай высказывание миллиардера Ликокко о рынке и плановой экономике,может он поавторитетнеебудет для тебя!Но уже предугадываю ваше отношение и к Ликокко :"...Да чё он соображает(sc) я лутче знаю,сам опробовал на своей шкуре....и идет он ..катиться..."|-(
Угадал?(H)

Какая еще жизнь опровергла? а раньше жизни небыло, как то по другому было?
==================================
Кака така любофь... ("Любовь и голуби") Ваш *пост из той же серии!
При чем здесь цари, принцессы?
В огороде бузина, а в Киеве дядька! Умнее, дурнее... Законы экономики и развития рынка - практически одинаковы и здесь обсуждали изучение экономических законов в СССР и после. Кризис в банковской сфере - закон рыночной экономики, причем в разрез учениям апологетов о саморегулируемости рынка. Денежная интервенция, субсидии банкам, по сути виновным в этом кризисе, - это вмешательство в этот рынок, которое полностью перечеркнуло утверждение о самодостаточности и саморегулируемости того же рынка, причем показало, что определенное планирование рынка со стороны государства - обязательно, во избежание подобных потрясений.

[No Stress]

Повторюсь, не нужно людям отказывать в здравом смысле, неудивительно что выживали люди и страны *со здравым смыслом, которые пользуются ВСЕМИ теми инструментами что представляется возможным. Когда то нужно было породнится что бы оказывать влияние *, теперь есть другие элементы влияния - что не ясного? .. уж абсолютно и совершенно точно! ни Рузвельт, ни Обама не только не являются сторонниками СССр или сов.системы экономики, но и думаю слышали постольку поскольку, краем уха... все это притянуто за уши, ... никагого планового хозяйства или огосударствления экономики США только в страшном сне..

[Винни]

"...причем показало, что определенное планирование рынка со стороны государства - обязательно, во избежание подобных потрясений...."--(E) ---
----------------------------------------------------
Здесь главное очень внимательно читать самого себя!
Определенное планирование (чего?) РЫНКА--ну очень хорошо подметили.
У нас с Вами есть РЫНОК.
...еще раз...
У нас *с Вами есть РЫНОК.
И вот теперь этот РЫНОК ( то ли страны,то ли мировой) нуждается в регулировании.
НО ЭТО ВО ВСЕ НЕ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА , на которой существовал СССР и другие страны соцлагеря.
Аккуратней надо быть в сравнениях. *
"Какая еще жизнь опровергла? ..."---(E) ---
-------------------------------------------------
Наша с Вами жизнь и опровергла.
И Мы с Вами живые свидетели.
Страны в которых строился социализм , фундаментом которого были ПЛАН и ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства приказал долго жить.
Таких стран в мире нет.
Это происходит сейчас и сегодня.
Ну а что же мировой *финансовый кризис?
Он лишь только подтвердил жизнеспособность данной *РЫНОЧНОЙ системы *к реорганизации, к модернизации , к новейшим условиям.
Ну а то ,что это сделано благодаря государству --так это его святая обязанность. Откуда у государства такие деньги?
Это же деньги ---НАЛОГИ не только от тракториста или плотника ,это деньги и от РЫНКА., от рынка финансов,от рынка автопрома,от рынка углеводородов...
Но вернемся в ту жизнь ,которая была на практике и поясним что на Съездах КПСС , который проходил то ли раз в четыре года , то ли раз в пять лет обязательно был доклад Генерального Секретаря КПСС...
Но был еще и второй доклад...

Угу, страшный сон наяву! Как раз сегодня обсуждение о предотвращении на ранних этапах явлений, подобных этому кризису. И точно, Андрей, не дураки в евросоюзе сидят!

[No Stress]

не дураки в евросоюзе сидят! и раньше тоже дураков мало было и всякие принцы и ампираторы тоже об государстве думали ..на досуге - читайте тезку Винницкого он подробно пишет, мне терпения не хватает:-D

[No Stress]

на досуге двухсмысленно получилось:-O

Андрей! Дураки, не дураки... Вы то сами что конкретно сейчас пытаетесь нам доказать? У Шалыгина и Винницкого, хотя бы диалог, а у Вас, вроде, как сам с собой - и ни о чем на досуге?

[No Stress]

я конкретно хочу доказать что все новое - это не забытое старое, :-D и что передергивание и приписывание себе неких достижений и якобы новых идей - смехотворны, за справедливые *налоги еще Робин Гут бился:-D

А какая разница лично для тебя?

[No Stress]

игорь гурьев *разница в людях- не в экономике по большому счету дело, главное ЛЮДИ! как люди живут, имеют они выбор, информацию или *равные возможности *в этом либерализм из которого вытекает экономика, а не наоборот. Сначала люди потом экономика, собственно поэтому надо и начинать со свободы слова и т.п. - менять сознание,а подругому никакая *новая экономическая система неприживется. отторгается как чужеродная. Сейчас рыночная система -уже доказавшая свою эфективноть, для России чужеродная, потому как пол страны совки. И смешно говорить о том что рыночная экономика не эфективна. на примере Америке -Кризизы перепроизводства которые ей свойственны, никак не доказывают ее не эфективность, в отличии от кризисов недопроизводства. на примере России - а где у нас тут рыночная экономика? где средний класс, представленный в парламенте - этого ничего нет! по сути есть мафиозный *или гос.капитал.