Цитата:
Сообщение от Русич
Давайте по порядку...
1. Для меня Родина-мать. Моя Родина - Украина. Я не вижу чтобы крымчане или луганчане с дончанами боролись за Украину. Я не видел ни одного украинского флага за весь период,не жёлто- голубого ни советского. Вы хотите сказать что Россия всё делала и делает для спасения моей Родины-матери?
|
По моему, я ни где не говорил, что Россия делает все для спасения Украины. Конечно, если бы вы присмотрелись к опыту России это пошло бы на пользу Украины. Но спасение Украины это дело только граждан Украины, ни России, ни Германии, ни Америки. Ни кто за вас это делать не будет. А на счет флага, вы полагаете, что тот кто размахивает украинским флагом обязательно радеет за благо Украины?
Цитата:
Сообщение от Русич
2. Демократия,гетьманщина,единовластие или любой другой режим для меня в данном случае вторичен по сравнению с целостностью и жизнью моей Родины.
|
Ну правильно. И сменяемость власти тем более вторично. А теперь подумайте, что хорошего для Украины сделал «майдан»?
Цитата:
Сообщение от Русич
3. Посмотрите внимательно последовательность событий на Донбассе...
Вы что-то сильно путаете. Но в данном вопросе не суть важно если ты отказался(мягко говоря) от Родины. Чем тогда ты лучше "власовцев"? Чем можно оправдать отказ от Родины?
|
Ну давайте вспомним события. После «майданного» переворота, когда новая власть заявила о безоговорочной евроинтеграции, на Донбасе выразили свою несогласие. Это промышленный регион, люди ясно видели, что на европейском рынке они не нужны, их ждет безусловное банкротство и безработица. Что делает центральная власть? Объявляет не согласных титушками и агентами свергнутого режима. Люди настаивали на том, что бы их выслушали, собирали митинги, начали действовать по майданному сценарию – захватывали административные здания. Но их слушать ни кто не желал. Всех объявили сепаратистами, предателями и т.п. Начали засылать туда отряды ниционалистов, устраивали там даже стрельбу. Но их оттуда погнали. Стрелков выловили и передали милиции с условием, что бы эти стрелки понесли уголовное наказание. Однако ни кто наказания так и не понес. Их втихую вывезли за пределы региона и отпустили. И люди поныли, что власть их не защищает, они не нужны Украине, от них требуют только молчание и покорность. В этот момент многие могли почувствовать, что Украина их предала. А киевские власти продолжали действовать исключительно с позиции силы. Отдельные отряды нациков не помогли так направили туда танки, сказали военным, что Донбас захватили русские и их надо от туда выбить. Приехали военные на танках, поездили по городам, по селам. Русских войск естественно не нашли и развернулись восвояси, а кое кто и остался там. Их еще за это судили. Тогда решили вооружить нациков и направили их на подавление недовольных. Помните как нацики расстреливали срочников за то, что они не хотели воевать со своими? Ну далее пошло и поехало, истеричноя пропаганда сыграла свою роль и многие поверили в российскую агрессию. Хотя я еще и позже видел как прихожане защищая Киево-Печерскую лавру кричали напирающим на них нацикам: «это вы развязали войну на Украине, это из-за вас Крым сбежал!»
Цитата:
Сообщение от Русич
4. Странное понимание Родины? Интересно а какое оно у вас ? При каких условиях вы сможете от неё отказаться? Или крымчане, луганчане и дончане борються с этой властью за Украину? Или Украина перестала быть для них Родиной? Почему?
|
Странное на мой взгляд то, что вы с готовностью называете врагами Украины тех кто не согласен с генеральной линией победившей партии. Что то это напоминает в нашей общей истории. Крымчане за Украину уже не борются, они наелись после оранжевого майдана, как их гнобили «поезда дружбы». А вот если бы вы прислушались к луганчанам и дончанам, то это пошло бы на пользу Украине. Но «майданные» власти не могли себе позволить широкого обсуждения поднятых вопросов. Они сто процентно проиграли бы. Потому и началась война.
Цитата:
Сообщение от Русич
5. Россия не дала залить кровью? Посмотрите на "залитые" кровью Харьков,Лисичанск,Северодонецк,Славянск,Краматорск ,Мариуполь(список можно продолжать). Судя по вашей логике они должны быть ею залиты.
|
А разве нет? Вы ни чего не слышали о захоронениях расстрелянных мирных жителях в местах из которых выбили нациков? Вы конечно можете не верить, но эти захоронения обследовали представители ОБСЕ, вопрос поднимался в ООН. Конечно, для того что бы факты считались доказанными их надо рассматривать в суде. И надеюсь за этим дело не станет.
Цитата:
Сообщение от Русич
6. Да не всё хорошо сейчас на Украине. Мне эта власть тоже не нравиться. Но что мы сейчас имеем беспорно в активе. Впервые власть которая сейчас пришла чётко понимает что она до ближайших выборов.
|
Ну и что же здесь хорошего? Люди у власти больше думают не о будущим страны а о собственном будущем. Надо успеть стать финансово независимым до выборов. Соответственно больше воровать.
Цитата:
Сообщение от Русич
И именно поэтому они сейчас вынужденны прислушиваться к простому народу. Это и в их интересах.(Если не понятно почему то отдельно могу расшифровать).
|
Не мешало бы пояснить. На мой взгляд как раз наоборот, надо делать только вид что прислушиваешься. Все равно перед ними сколько не прыгай а на новый срок не выберут, а что бы денег накосить на безбедное будущее, надо слушать совсем других людей.
Цитата:
Сообщение от Русич
Сейчас появилась новая генерация народовластия через волонтёрские движения. Они ещё не оформились в реальную политическую силу но я думаю это дело времени. Через это проходили все и мы не исключение. Вас это тоже ждёт рано или поздно.
|
Да, это внушает надежду. Это что то на подобие «народного фронта» в России. Только там это организуется сверху, а у вас идет снизу. Я бы сказал, что это зачатки гражданского общества. Но только если ваше волонтерское движение преобразуется в партию, то все пойдет насмарку. Просто появится еще одна политическая партия которая борется за власть. Мне кажется, что у вас и так хватает партий.
Цитата:
Сообщение от Русич
7. Конечно сама посебе сменяемость власти ничего не решает, но это необходимое условие(при всех прочих) для нормального развития общества. Ты много хвалебных реляций посвятил России, но у меня вопрос что дальше её ждёт если всё завязано на одной личности ?
|
Это конечно интересно. Всякое может статься. Но я вижу, что движение идет в таком направлении. Сейчас закладывается базис стабильной демократии, создаются традиции. Помните, как в начале века в Думе депутаты рвали друг другу чубы не хуже чем у вас в Раде. Теперь все успокоилось, стали уважительно относиться к оппонентам. Идет конкуренция мысли идей а не луженых глоток. Мне всегда нравились слова Путина, когда на какой то встрече с фракциями он выслушал предложения, разнес их в пух и прах, а потом сказал – оппозиция нам (властям) очень нужна, она помогает нам увидеть в чем мы не правы, что упустили. Это совершенно другой уровень взаимоотношений власти и оппозиции. Не подсиживание друг друга в борьбе за власть, а сотрудничество в работе по развитию страны. Надеюсь, что эта традиция закрепится и новый человек на его месте будет продолжать работать в таком же ключе. Тут еще много можно вспомнить, что внушает оптимизм. Ну вот, законодательство совершенствуется. Но это займет слишком много места. Ситуация в России мне внушает больше оптимизма.
Цитата:
Сообщение от Русич
9. Для интереса поинтересуйтесь под кем в Москве все рынки и болишинство продуктовых ларьков.
|
А что здесь может быть интересного? Ну предположим под евреями, армянами и чеченцами. И что с того?
Цитата:
Сообщение от Русич
10. В идеале я понимаю под демократией в первую очередь - равенство всех перед законом не на бумаге а на деле. Сейчас этого нет как и в Украине так и в России. Поэтому петь дифирамбы покачто рано и тем и другим помоему.
|
Дифирамбы петь ни когда не надо. Но я ведь призывал вас присмотреться к опыту России в плане построения демократического государства. До «майдана» я с надеждой смотрел на Украину. В России демократия строится сверху, а на Украине демократию вообще ни кто не строил, все её только использовали. Но пользуясь этим инструментом, рано или поздно, я надеялся, отстроят его и укрепят. Однако не получилось. У того курса который взяла нынешняя Украина я вообще не вижу будущего.