Показать сообщение отдельно
  #215  
Старый 01.02.2016, 04:35
Бульбаш Бульбаш вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 119
Бульбаш is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
Давайте по порядку...
1. Для меня Родина-мать. Моя Родина - Украина. Я не вижу чтобы крымчане или луганчане с дончанами боролись за Украину. Я не видел ни одного украинского флага за весь период,не жёлто- голубого ни советского. Вы хотите сказать что Россия всё делала и делает для спасения моей Родины-матери?
По моему, я ни где не говорил, что Россия делает все для спасения Украины. Конечно, если бы вы присмотрелись к опыту России это пошло бы на пользу Украины. Но спасение Украины это дело только граждан Украины, ни России, ни Германии, ни Америки. Ни кто за вас это делать не будет. А на счет флага, вы полагаете, что тот кто размахивает украинским флагом обязательно радеет за благо Украины?
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
2. Демократия,гетьманщина,единовластие или любой другой режим для меня в данном случае вторичен по сравнению с целостностью и жизнью моей Родины.
Ну правильно. И сменяемость власти тем более вторично. А теперь подумайте, что хорошего для Украины сделал «майдан»?
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
3. Посмотрите внимательно последовательность событий на Донбассе...
Вы что-то сильно путаете. Но в данном вопросе не суть важно если ты отказался(мягко говоря) от Родины. Чем тогда ты лучше "власовцев"? Чем можно оправдать отказ от Родины?
Ну давайте вспомним события. После «майданного» переворота, когда новая власть заявила о безоговорочной евроинтеграции, на Донбасе выразили свою несогласие. Это промышленный регион, люди ясно видели, что на европейском рынке они не нужны, их ждет безусловное банкротство и безработица. Что делает центральная власть? Объявляет не согласных титушками и агентами свергнутого режима. Люди настаивали на том, что бы их выслушали, собирали митинги, начали действовать по майданному сценарию – захватывали административные здания. Но их слушать ни кто не желал. Всех объявили сепаратистами, предателями и т.п. Начали засылать туда отряды ниционалистов, устраивали там даже стрельбу. Но их оттуда погнали. Стрелков выловили и передали милиции с условием, что бы эти стрелки понесли уголовное наказание. Однако ни кто наказания так и не понес. Их втихую вывезли за пределы региона и отпустили. И люди поныли, что власть их не защищает, они не нужны Украине, от них требуют только молчание и покорность. В этот момент многие могли почувствовать, что Украина их предала. А киевские власти продолжали действовать исключительно с позиции силы. Отдельные отряды нациков не помогли так направили туда танки, сказали военным, что Донбас захватили русские и их надо от туда выбить. Приехали военные на танках, поездили по городам, по селам. Русских войск естественно не нашли и развернулись восвояси, а кое кто и остался там. Их еще за это судили. Тогда решили вооружить нациков и направили их на подавление недовольных. Помните как нацики расстреливали срочников за то, что они не хотели воевать со своими? Ну далее пошло и поехало, истеричноя пропаганда сыграла свою роль и многие поверили в российскую агрессию. Хотя я еще и позже видел как прихожане защищая Киево-Печерскую лавру кричали напирающим на них нацикам: «это вы развязали войну на Украине, это из-за вас Крым сбежал!»
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
4. Странное понимание Родины? Интересно а какое оно у вас ? При каких условиях вы сможете от неё отказаться? Или крымчане, луганчане и дончане борються с этой властью за Украину? Или Украина перестала быть для них Родиной? Почему?
Странное на мой взгляд то, что вы с готовностью называете врагами Украины тех кто не согласен с генеральной линией победившей партии. Что то это напоминает в нашей общей истории. Крымчане за Украину уже не борются, они наелись после оранжевого майдана, как их гнобили «поезда дружбы». А вот если бы вы прислушались к луганчанам и дончанам, то это пошло бы на пользу Украине. Но «майданные» власти не могли себе позволить широкого обсуждения поднятых вопросов. Они сто процентно проиграли бы. Потому и началась война.
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
5. Россия не дала залить кровью? Посмотрите на "залитые" кровью Харьков,Лисичанск,Северодонецк,Славянск,Краматорск ,Мариуполь(список можно продолжать). Судя по вашей логике они должны быть ею залиты.
А разве нет? Вы ни чего не слышали о захоронениях расстрелянных мирных жителях в местах из которых выбили нациков? Вы конечно можете не верить, но эти захоронения обследовали представители ОБСЕ, вопрос поднимался в ООН. Конечно, для того что бы факты считались доказанными их надо рассматривать в суде. И надеюсь за этим дело не станет.
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
6. Да не всё хорошо сейчас на Украине. Мне эта власть тоже не нравиться. Но что мы сейчас имеем беспорно в активе. Впервые власть которая сейчас пришла чётко понимает что она до ближайших выборов.
Ну и что же здесь хорошего? Люди у власти больше думают не о будущим страны а о собственном будущем. Надо успеть стать финансово независимым до выборов. Соответственно больше воровать.
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
И именно поэтому они сейчас вынужденны прислушиваться к простому народу. Это и в их интересах.(Если не понятно почему то отдельно могу расшифровать).
Не мешало бы пояснить. На мой взгляд как раз наоборот, надо делать только вид что прислушиваешься. Все равно перед ними сколько не прыгай а на новый срок не выберут, а что бы денег накосить на безбедное будущее, надо слушать совсем других людей.
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
Сейчас появилась новая генерация народовластия через волонтёрские движения. Они ещё не оформились в реальную политическую силу но я думаю это дело времени. Через это проходили все и мы не исключение. Вас это тоже ждёт рано или поздно.
Да, это внушает надежду. Это что то на подобие «народного фронта» в России. Только там это организуется сверху, а у вас идет снизу. Я бы сказал, что это зачатки гражданского общества. Но только если ваше волонтерское движение преобразуется в партию, то все пойдет насмарку. Просто появится еще одна политическая партия которая борется за власть. Мне кажется, что у вас и так хватает партий.
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
7. Конечно сама посебе сменяемость власти ничего не решает, но это необходимое условие(при всех прочих) для нормального развития общества. Ты много хвалебных реляций посвятил России, но у меня вопрос что дальше её ждёт если всё завязано на одной личности ?
Это конечно интересно. Всякое может статься. Но я вижу, что движение идет в таком направлении. Сейчас закладывается базис стабильной демократии, создаются традиции. Помните, как в начале века в Думе депутаты рвали друг другу чубы не хуже чем у вас в Раде. Теперь все успокоилось, стали уважительно относиться к оппонентам. Идет конкуренция мысли идей а не луженых глоток. Мне всегда нравились слова Путина, когда на какой то встрече с фракциями он выслушал предложения, разнес их в пух и прах, а потом сказал – оппозиция нам (властям) очень нужна, она помогает нам увидеть в чем мы не правы, что упустили. Это совершенно другой уровень взаимоотношений власти и оппозиции. Не подсиживание друг друга в борьбе за власть, а сотрудничество в работе по развитию страны. Надеюсь, что эта традиция закрепится и новый человек на его месте будет продолжать работать в таком же ключе. Тут еще много можно вспомнить, что внушает оптимизм. Ну вот, законодательство совершенствуется. Но это займет слишком много места. Ситуация в России мне внушает больше оптимизма.
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
9. Для интереса поинтересуйтесь под кем в Москве все рынки и болишинство продуктовых ларьков.
А что здесь может быть интересного? Ну предположим под евреями, армянами и чеченцами. И что с того?
Цитата:
Сообщение от Русич Посмотреть сообщение
10. В идеале я понимаю под демократией в первую очередь - равенство всех перед законом не на бумаге а на деле. Сейчас этого нет как и в Украине так и в России. Поэтому петь дифирамбы покачто рано и тем и другим помоему.
Дифирамбы петь ни когда не надо. Но я ведь призывал вас присмотреться к опыту России в плане построения демократического государства. До «майдана» я с надеждой смотрел на Украину. В России демократия строится сверху, а на Украине демократию вообще ни кто не строил, все её только использовали. Но пользуясь этим инструментом, рано или поздно, я надеялся, отстроят его и укрепят. Однако не получилось. У того курса который взяла нынешняя Украина я вообще не вижу будущего.
Ответить с цитированием