Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Существование Украины становится невозможным (http://politikforum.ru/showthread.php?t=16736)

politik 03.02.2013 15:42

Существование Украины становится невозможным
 
Существование украинского государства «становится нерентабельным и невозможным», заявил на круглом столе в Киеве украинский политолог Ростислав Ищенко.

«Двадцать лет развития Украины ознаменовались «двувекторной» политикой, которая была не в интересах государства, а в интересах воров, которые сумели создать финансово-политические группы. Теперь они хотят войти в Таможенный союз, но по своей особой схеме: 3+1. Это как бы моя жена мне сказала: «а давай ты на мне женишься, а я за тебя замуж не выйду».

Или у меня был бы сосед-алкоголик, я бы к нему приходил 20 лет и говорил: «что же ты это делаешь, ты же мебель пропьёшь, квартиру пропьёшь и бомжом останешься». Он бы остался на улице бомжом, пришёл бы ко мне и сказал бы: «слушай, давай ты мне купишь квартиру, мебель, дашь мне немножко денег, а я дальше это всё буду пропивать». Это логика предложений Украины о сотрудничестве с Таможенным союзом», – считает эксперт.

«Не только украинским экспертам видно, что Украина вступила в глубочайший кризис. И сейчас этот кризис подходит к рубежу, и теперь уже перешагивает за рубеж, за которым существование украинского государства становится не только нерентабельным, но и невозможным», – полагает Ищенко.

«Через некоторое время, даже при желании Украины вступить в Таможенный союз, и при желании Таможенного союза принять туда Украину, может возникнуть ситуация, когда будет невозможным реализовать этот сценарий, потому что это будет слишком дорого и слишком невозможно. Принимать то, чего нет – нельзя. Говоря гипотетически о каких-то производственных мощностях, которые могут кого то заинтересовать, можно перечислить, только в Киеве – завод «Арсенал» уже отсутствует, завод «Артёма» уже отсутствует, завод «Ремточмеханика» уже отсутствует, завод «Маяк» уже отсутствует...», – отметил эксперт.

«За 2012 год закрыты 40% восстановленных металлургических мощностей. В 2013 году планируется закрыть 30-35% угледобывающих мощностей. Это хорошо планировать, что когда-нибудь вместе с «Шеврон» мы будем добывать сланцевый газ, но до этого ещё дожить надо... Только на проекте его добычи некоторое количество людей сможет заработать миллионное состояние, а тем, кому очень повезёт – состояние на сотни миллионов, только на деньгах, которые будут на это дело ассигнованы. Но это не значит, что будет сланцевый газ», – заметил Ищенко.

«Понятно, что если такими темпами закрываются предприятия, то вопрос наполнения бюджета стоит уже не первый год, и денег уже просто негде брать. Сейчас Украина, чтобы отдать 9 млрд, занятых под 4%, пытается привлечь 12 млрд под 7%, или под 7,5%, и это не факт, что привлечёт. И если всё идёт такими темпами, то через непродолжительный промежуток времени возникнет вопрос – а что делать с сотнями тысяч людей, которые будут уволены с этих закрывающихся мощностей? И что делать с миллионами членов их семей, которые, точно, радоваться не будут и которым по 800 евро пособия по безработице платить не будут, и вообще, ничего платить не будут? И сельским хозяйством они не займутся, потому что сельское хозяйство у нас находится, как и промышленность...», – уточнил эксперт.

«Понятно, что мы находимся за гранью крупнейшего экономического кризиса, мы находимся на грани крупнейшего социального взрыва. И то, что он не произошёл в 2012 году, а перенесён на промежуток между 2013 и 2015, – это не проблема качественного управления действующей власти, это проблема некачественной работы действующей оппозиции», – считает Ищенко.

«Все наши партнёры – и на Востоке, и на Западе, прекрасно понимают, что на Украине достаточно недееспособная и неадекватная власть, и что страна практически срывается в штопор неуправляемости экономически и политически», – добавил он.

«Я бы достаточно скептически рассматривал возможности вообще любых конструктивных переговоров о сотрудничестве с Таможенным союзом в любом формате, в любом варианте просто потому, что на Украине не существует адекватной оценки даже своего собственного положения. Здесь на уровне власти, на уровне экспертного сообщества все пребывают в такой тёплой ванне», – подвёл итог политолог.

nr2.ru/kiev/422677.html

олигарх2013 20.11.2013 06:40

ПЛАВАТЬ как ГАВНО в ПРОРУБИ

УКРАИНА НЕ МОЖЕТ

SimeongordiY333 11.12.2013 18:14

ВЫход какой? делиться на 2 части? или же просто силой подавить все попытки народовластия и устроить жесткую систему?

MucmepX 17.12.2013 13:23

Украинские власти...
 
пордпитываемые с внешних сторон, не знают под кого лечь, под Россию или США. Народу же необходимо занять собственную позицию, независимую и черпать выгоду и от тех и от других - только такая позиция будет достойна единого украинского народа.

Irina56 17.12.2013 13:30

Парень-украинец женился на русской девушке. Перед первой брачной ночью отец дает ему наставления - Вначале возьми ее на руки и отнеси на кровать. Покажи, какая Украина сильная! - Затем сними с себя рубашку - покажи, какая Украина красивая! И слышен голос деда из соседней комнаты - А потiм починай дрочити, щоб знала, яка Украiна незавiciма.

sveinung 26.01.2014 17:38

туда ей и дорога.
историческая справедливость

Викторович 28.02.2014 14:52

Существование Украины стало невозможным по причине тупости Януковича - его непомерной жадности . Захвачены силой многие фирмы и предприятия !
Грабеж и вымогательства все предпринимателей по многим регионам !
Отмывание денег и захват ценностей!

loza260 01.03.2014 21:50

Радикально настроенные активисты майдана своими действиями запугивают народ,тем самым внося свою лепту в раскол Украины.

Stab 02.03.2014 04:08

И что с того?.. Кого бы вы не посадили вместо Януковича ,кардинальных изменений не будет. Надо не власть менять, не устраивать погромы, не начинать войну. Надо менять социальную структуру общества. А то что делается сейчас - это маразм в высшей степени. Такие события только ухудшают положение и ставят людей в еще большую зависимость.

Чем больше конфликтов и междуусобиц - тем меньше у народа прав свобод и возможности нормально жить и развиваться. Может это и было целью запада, лишить украину целостности. Разорвать ее по частям и каждую по отдельности превратить в долгового раба.
Не то ли самое произошло с Югославией какое то время назад????


Украина - просто очередная страна в рабовладельческой системе США, провальная экономическая система которых контролируется уолт стритом.

kortes7 02.03.2014 12:31

Ты откуда такой умный?
 
Янукович и его "друзья" обокрали нас в хлам. Я занимаюсь бизнесом с приходом Яныка налоги за год выросли в 5 раз!!!!! Правильно сделали,что поднялись против этого Хама и молодци те люди, что стоят на майдане за свободу. А Российская власть хочет вернуть нам то Чмо из-за которого так плохо нам живется. Складывается впечатление, что Ваша власть нас ненавидит и воспринимает как врагов. Убийцам дает паспорта, воров покрывает, захватывает нас войском, постоянно оскорбляет по tv. И говорт еще, что мы "братский народ". Ну, что сказать - не хочется иметь таких братьев. И таки "ДА" Америка больше нам помогает ( хоть и со своим шкурным интересом ) чем Россия со всем её высокопарными речами.

Andrei163 02.03.2014 14:07

Да, русские как всегда дураки.
Дают газ на халяву, принимают тысячи беженцев.
Если ты думаешь что дядя СЭМ будет оплачивать твои налоги, энергоносители, выплачивать зарплаты и пенсии ты глубоко заблуждаешься.Неужели вы думайте что америка тратит колоссальные деньги на евромайдан из-за любви к Украине, включайте ребята мозги думайте.
Любой худой мир лучше доброй войны.

Stab 02.03.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от kortes7 (Сообщение 2099043)
Янукович и его "друзья" обокрали нас в хлам. Я занимаюсь бизнесом с приходом Яныка налоги за год выросли в 5 раз!!!!! Правильно сделали,что поднялись против этого Хама и молодци те люди, что стоят на майдане за свободу. А Российская власть хочет вернуть нам то Чмо из-за которого так плохо нам живется. Складывается впечатление, что Ваша власть нас ненавидит и воспринимает как врагов. Убийцам дает паспорта, воров покрывает, захватывает нас войском, постоянно оскорбляет по tv. И говорт еще, что мы "братский народ". Ну, что сказать - не хочется иметь таких братьев. И таки "ДА" Америка больше нам помогает ( хоть и со своим шкурным интересом ) чем Россия со всем её высокопарными речами.

Во первых. Стоящие на майдане стоят не за свободу. Они стоят потому что им заплатили. У них нет собственной точки зрения. Эти группировки обучали и зомбировали достаточно долго.
Российская власть не хочет возвращать вам никакое чмо. ЕЕ вполне устроит то, что у вас в стране прекратится повальный терроризм пришедший с запада. Что они прекратят запугивать и убивать мирное население. Не возникни такая ситуация ни о какой военной поддержке крыма не было бы и речи. Народ защищают от ВАС. ВЫ САМИ УГРОЖАЕТЕ СВОИМ ГРАЖДАНАМ. Заставляете их террором принимать какие то внешнеполитические догмы которые вам навешали на уши.
И последнее... запомните.. Америка никогда никому не помогает.
За всю историю существования этой страны не было ни единого прецедента, при котором США бы оказывали какую то помощь. В 100% случаев они осуществляли идеологическое,дипломатическое,экономическое или военное вмешательство с целью собственной выгоды. И если они вложили деньги в то что у вас в стране происходит, будьте уверены что возьмут назад они многократно больше. Только вашего мнения уже никто спрашивать не будет.

Oleg1907 02.03.2014 20:28

Братья украинцы амереке как и европе вы нах...й не нужны. Вот если НАТО придёт к вам вот это будет пиз...ц и вам и нам. Кого вы подерживаете Кличко, Яценука, вы спятили это ж американские прихвостни. Мы все бывшие славяне у нас течёт одинаковая кровь нам надо жить вместе в союзе, я хочу ездить к вам в гости и что бы вы к нам. Раньше была такая страна как КИЕВСКАЯ РУСЬ а не поляцкая русь или германская, вспомните наши общие корни

Дрейк 03.03.2014 01:12

Цитата:

Сообщение от Stab (Сообщение 2099050)
Во первых. Стоящие на майдане стоят не за свободу. Они стоят потому что им заплатили. У них нет собственной точки зрения. Эти группировки обучали и зомбировали достаточно долго.
Российская власть не хочет возвращать вам никакое чмо. ЕЕ вполне устроит то, что у вас в стране прекратится повальный терроризм пришедший с запада. Что они прекратят запугивать и убивать мирное население. Не возникни такая ситуация ни о какой военной поддержке крыма не было бы и речи. Народ защищают от ВАС. ВЫ САМИ УГРОЖАЕТЕ СВОИМ ГРАЖДАНАМ. Заставляете их террором принимать какие то внешнеполитические догмы которые вам навешали на уши.

Да и стояли там на майдане за деньги по-Вашему и умирали, когда на них бросили спецназ тоже за деньги - да? А потом, когда противостояние в Киеве прекратилось - убирать Мариинский парк, где стоял "Антимайдан" от гор мусора и разного хлама, - в том числе и майдановцы, шли за деньги. Удивляет, как легко Вам так говорить, основываясь на новостях ваших "правдивых СМИ" и не отвечая за свои слова. Простые люди, жители Киева помогали Майдану, кто чем мог - кто теплыми вещами, кто денежными пожертвованиями, кто едой - и таких было очень много.
Что касается "...Народ защищают от ВАС. ВЫ САМИ УГРОЖАЕТЕ СВОИМ ГРАЖДАНАМ. Заставляете их террором принимать какие то внешнеполитические догмы которые вам навешали на уши." - то как можно НАС защищать от НАС? Ведь мы и есть Украинский НАРОД, и мы не просили нас защищать.
И да, я сам живу на юге Украины и мой родной язык русский. А если Вам интересно мнение жителей Украины по поводу защиты Россией нашего народа, которое, к слову тоже разное, - можете почитать в одной статье, и особенно в комметариях к ней.

P.S. Вот здесь эта статья: censor.net.ua/resonance/273604/ya_russkiyi_iz_odessy_i_budu_s_orujiem_zaschischat _svoyu_rodinu_ukrainu/sortby/tree/order/desc/page/1#comments
И пару комментариев из обсуждения, если лень там смотреть, но чтоб понятней было
-----------------------
Я тоже из Одессы
и хочу сказать, что своими б..ми действиями Путин сегодня объединил Украину. Все мои друзья одесситы (ВСЕ!!!) - кто был против Майдана, боялись нацюков итд ВСЕ сегодня ненавидят Рашку и будут защищать свой город. И не нужно мне рассказывать про дебилов, которые утроили сегодня митинг на Куликовом поле - их несколько тысяч, а нас миллион.


------------------
отибись
ты со своими страшилками! Головорезы- головорезы! Наемники просто. Которым платят деньги. Мы уже пару тысяч таких с Майдана домой отправили. Хотя те тоже пузырились "Честь и слава" там и прочее писели. А мы народ! Который эти увальни считали (и продолжают считать) быдлом. Мы не за деньги, мы за себя, за своих и за будущее Украины без кацапов! Заметь, не русских (нормальных, адекватных соседей) а КАЦАПОВ!!! Слава Украине!!!

Todda 03.03.2014 11:48

А откуда у вас тысячи беженцев??? Китайцы, что ли, набежали?))))) Украинцы все у себя дома сидят))))

Oleg1907 03.03.2014 12:17

Да и стояли там на майдане за деньги по-Вашему и умирали, когда на них бросили спецна
 
А Крымчане тоже против России? А Харьков, Донбасc, Донецк,Луганск? Вы в Киеве просто зажрались как у нас Москвичи. Захотели в Европу только вы им на х...й не нужны как и бывшая Югославия. Они не знают что с греками делать ещё и вы тут.

Todda 03.03.2014 12:21

Харьков не против России, Харьков против самодовольных типов, называющих нас "нищими хохлами"!

Stab 03.03.2014 21:08

[QUOTE=Дрейк;2099059]Да и стояли там на майдане за деньги по-Вашему и умирали, когда на них бросили спецназ тоже за деньги - да? А потом, когда противостояние в Киеве прекратилось - убирать Мариинский парк, где стоял "Антимайдан" от гор мусора и разного хлама, - в том числе и майдановцы, шли за деньги. Удивляет, как легко Вам так говорить, основываясь на новостях ваших "правдивых СМИ" и не отвечая за свои слова. Простые люди, жители Киева помогали Майдану, кто чем мог - кто теплыми вещами, кто денежными пожертвованиями, кто едой - и таких было очень много.
Что касается "...Народ защищают от ВАС. ВЫ САМИ УГРОЖАЕТЕ СВОИМ ГРАЖДАНАМ. Заставляете их террором принимать какие то внешнеполитические догмы которые вам навешали на уши." - то как можно НАС защищать от НАС? Ведь мы и есть Украинский НАРОД, и мы не просили нас защищать.
И да, я сам живу на юге Украины и мой родной язык русский. А если Вам интересно мнение жителей Украины по поводу защиты Россией нашего народа, которое, к слову тоже разное, - можете почитать в одной статье, и особенно в комметариях к ней.

P.S. Вот здесь эта статья: censor.net.ua/resonance/273604/ya_russkiyi_iz_odessy_i_budu_s_orujiem_zaschischat _svoyu_rodinu_ukrainu/sortby/tree/order/desc/page/1#comments
И пару комментариев из обсуждения, если лень там смотреть, но чтоб понятней было
-----------------------
Я тоже из Одессы
и хочу сказать, что своими б..ми действиями Путин сегодня объединил Украину. Все мои друзья одесситы (ВСЕ!!!) - кто был против Майдана, боялись нацюков итд ВСЕ сегодня ненавидят Рашку и будут защищать свой город. И не нужно мне рассказывать про дебилов, которые утроили сегодня митинг на Куликовом поле - их несколько тысяч, а нас миллион.


Ай ай ай...и как не стыдно.. а почему у вас по вашему *очень правдивому тв* не показывали как боевики с майдана окружили раду, загнали действующее на тот момент правительство, никого не выпускали оттуда, а если кто то пытался выйти избивали. И все потому что им нужно было одно - необходимое количество депутатов в правительстве чтобы все решения были признаны законными в ООН. Данные записи , несмотря на все обыски персонала и депутатов все таки попали в интернет.. поищите.
И второе, не менее важное. В россии на данный момент по статистическим данным проживает более 2.5% населения, которые либо родились на украине, либо там родились их родители. Ну или просто имеют там родственников и рады хоть изредка приезжать туда, в гости, на историческую родину и т.д. И сколько я их знаю, все до единого в шоке. Это говорят какой то повальные идиотизм. как будто кто то взял и включил какаой то гипноприбор и внушил людям в головы кучу дерьма.
А теперь представьте что россия и украина на данный момент из за этого конфликта надолго разорвут отношения и полностью закроют границы. Более 10 миллионов человек, которые как они считают имеют отношение к украине, потеряют право въезда. Не смогут общаться с родными. Вы вот мне скажите... вы ВООБЩЕ ЛЮДИ???? У меня такое ощущение что вас реально зомбировали.

aknya 04.03.2014 20:36

Восток и Запад совсем разные. Надо разделить Украину на 2 части

Дрейк 04.03.2014 23:06

Знаете, Stab, это у меня сейчас складывается такое мнение, что Вас "реально зомбировали" именно по вашему "самому правдивому ТВ в мире". Посмотришь немного НТВ и у нас начинают вдруг волосы на голове шевелиться, от того, что у нас под носом происходит, а мы не видим. И родственники из России тоже в шоке от того, что с нами может случиться в любой момент непоправимая беда - по телевизору ведь показывали. И самое страшное, что люди в это верят как в истину и переживают за тебя; и когда пытаешься объяснить, что все нормально. думают, что их успокаивают, чтобы не волновались. Вот это обидно.
По поводу майдана: да, были конечно нелицеприятные моменты и их я не берусь оправдывать или защищать - я там не был в те моменты. И знакомые мои там в те моменты тоже не были, но пожертвования сами лично приносили и видели, какая атмосфера там была в действительности.

Добавлено через 5 минут
А по поводу "вы ВООБЩЕ ЛЮДИ" - это вопрос надо задать вашим политикам, которые начали нагнетать обстановку в Украине из-за одного "дважды несудимого" и сбежавшего от ответственноти к царю-батюшке на поклон провокатора - стоит ли оно того?

dumma 05.03.2014 22:01

нужно делить

Stab 07.03.2014 01:04

Цитата:

Сообщение от Дрейк (Сообщение 2099158)
Знаете, Stab, это у меня сейчас складывается такое мнение, что Вас "реально зомбировали" именно по вашему "самому правдивому ТВ в мире". Посмотришь немного НТВ и у нас начинают вдруг волосы на голове шевелиться, от того, что у нас под носом происходит, а мы не видим. И родственники из России тоже в шоке от того, что с нами может случиться в любой момент непоправимая беда - по телевизору ведь показывали. И самое страшное, что люди в это верят как в истину и переживают за тебя; и когда пытаешься объяснить, что все нормально. думают, что их успокаивают, чтобы не волновались. Вот это обидно.
По поводу майдана: да, были конечно нелицеприятные моменты и их я не берусь оправдывать или защищать - я там не был в те моменты. И знакомые мои там в те моменты тоже не были, но пожертвования сами лично приносили и видели, какая атмосфера там была в действительности.

Добавлено через 5 минут
А по поводу "вы ВООБЩЕ ЛЮДИ" - это вопрос надо задать вашим политикам, которые начали нагнетать обстановку в Украине из-за одного "дважды несудимого" и сбежавшего от ответственноти к царю-батюшке на поклон провокатора - стоит ли оно того?

Чтобы впредь не возникало вопросов, объясню. Я телевизор не включал уже несколько лет. Нечего там смотреть. Зато у меня прекрасный выделенный канал с оптоволокном в 200 мбит\с и я смотрю в нете, причем репортажи представляемые многими сторонами.

А дальше я некоторым умникам вот что скажу, дабы отказались от споров. Меня в Мурманске зомбировать нереально. Северяне слишком серьезный и сосредоточенный народ. В абсолютном большинстве отлично воспитанные и образованные. Сюда других просто не брали. А вот вас уже много лет обрабатывает запад, причем очень жестко. Неоднократно были отмечены случаи применения низкочастотного волнового психотропного оружия, особенно при вспышках насилия. Да и пропаганда ведется такая что смешно просто, бред полнейший если слушать нормальному человеку. Но вы все глотаете.
Откуда тогда такие нацисткие настроения.
И последнее... Наши политики нагнетают обстановку на Украине..... Ты вообще понимаешь что говоришь? У вас несколько тысяч западенцев - радикалов купили америкосы. Подготовили и обучили как действовать. По указке вы устроили в стране бардак и разруху а виноваты оказывается наши политики. Коли наворотили сами - отвечайте. А самый прикол что вас просто кинут ща новые ваши власти как лохов. Ситуация меняется таким образом, что те олигархи против которых вы боролись и восстали посажены на места губернаторов новой властью. И теперь в их руках будет не только экономика и но и право издавать законы. Полная монополия.

Дрейк 07.03.2014 22:32

Знаете,Stab, что я о Вас думаю: Вы похожи на очередного провокатора, который залез на форум, чтобы нейтрализовывать любые попытки объяснить реальное положение вещей в Украине и пугать форумчан из России сказками о том, какие хохлы оказывается злобные существа. А те пару десятков тысяч военнослужащих российской армии (помимо черноморского флота рф), которые сейчас находятся в Крыму, - это всего лишь приветливые туристы, так как Вы утверждаете, что российских войск в Крыму нет?

И, сидя в Мурманске, Вам оказывается виднее, что происходит в Украине, чем мне, который это видит своими глазами. Что касается применения низковолнового волнового психотропного оружия - это вообще сильно :). Вы наверно руководствуетесь принципом: чем невероятней ложь, тем больше людей в это поверит. Хотя может Вы раскрыли военную тайну: вот оказывается что испытывают в Мурманске?

P.S. 200-Мбитное волокно - еще не значит, что вы почерпнете для себя правдивую действительность?

Stab 09.03.2014 00:13

Цитата:

Сообщение от Дрейк (Сообщение 2099187)
Знаете,Stab, что я о Вас думаю: Вы похожи на очередного провокатора, который залез на форум, чтобы нейтрализовывать любые попытки объяснить реальное положение вещей в Украине и пугать форумчан из России сказками о том, какие хохлы оказывается злобные существа. А те пару десятков тысяч военнослужащих российской армии (помимо черноморского флота рф), которые сейчас находятся в Крыму, - это всего лишь приветливые туристы, так как Вы утверждаете, что российских войск в Крыму нет?

И, сидя в Мурманске, Вам оказывается виднее, что происходит в Украине, чем мне, который это видит своими глазами. Что касается применения низковолнового волнового психотропного оружия - это вообще сильно :). Вы наверно руководствуетесь принципом: чем невероятней ложь, тем больше людей в это поверит. Хотя может Вы раскрыли военную тайну: вот оказывается что испытывают в Мурманске?

P.S. 200-Мбитное волокно - еще не значит, что вы почерпнете для себя правдивую действительность?

Ну да.. зато слушая натовских агитаторов услышишь только правду и ничего кроме нее..))
А хорошая связь позволяет мне видеть все каналы не зависимо от того где они находятся и кем транслируются.. а это осведомленность со всех сторон и позволяет более реально смотреть на вещи.

dumma 10.03.2014 00:46

Люди, которые чего-нибудь построили или создали, никогда не будут разрушать, потому что знают, как это тяжело – строить. Показатель Майдана – люди которые никогда не строили. Украина-это был дом, который хоть и требовал капитального ремонта, но все-таки дом, защищающий от дождя и холода. Его снесли и стало гораздо хуже:
http://www.segodnia.ru/content/135804
Кто-то скажет, что иногда надо снести дом, чтобы построить новый. Только строить некому. Украине нечего дать миру, а люди которые никогда не строили, строить не будут. А про сельское хозяйство я даже писать не буду. А чтобы строить нужен специалисты: архитекторы и т.д.
В Украине нет специалистов, которые должны строить эту новую Украину:
http://www.segodnia.ru/content/135757

Степан Михалков 12.03.2014 14:17

Любуюсь украинцами. Они показали возможность создания свободного общества нового типа, совершили антикриминальную революцию и теперь отважно вступают в борьбу с монстром мирового фашизма - Россией.
Это страна будет бриллиантом Европы и со временем принесет искру свободы и в затхлую милитаристскую атмосферу России. Война с Украиной - начало полного крушения Российской Империи Зла

Stab 15.03.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от Степан Михалков (Сообщение 2099259)
Любуюсь украинцами. Они показали возможность создания свободного общества нового типа, совершили антикриминальную революцию и теперь отважно вступают в борьбу с монстром мирового фашизма - Россией.
Это страна будет бриллиантом Европы и со временем принесет искру свободы и в затхлую милитаристскую атмосферу России. Война с Украиной - начало полного крушения Российской Империи Зла

Прикольно...))) Мировой фашизм - Россия...Ты хоть думай временами прежде чем говорить что то.. Россия по определению не может быть фашистской. Нацизм это в первую очередь массовая пропаганда преимущества собственной нации по отношению к другим. А у нас в стране столько народов, что стоит только заикнуться о нацизме и моментально начнется гражданская война.
Так что данное высказывание воспринимается как банальная ирония с совершенно обратным значением.

politik 15.03.2014 22:07

На Украине сейчас просто криминальный неонацистский беспредел.

Проклятый 16.03.2014 19:42

politik кому-то может и беспредел, а умные люди нехилые бабки поднимают. И правильно вопрос ставит dumm, а что собственно Украина может дать Западу, товарищи бандеровцы?

Stab 22.03.2014 01:52

Цитата:

Сообщение от Проклятый (Сообщение 2099338)
politik кому-то может и беспредел, а умные люди нехилые бабки поднимают. И правильно вопрос ставит dumm, а что собственно Украина может дать Западу, товарищи бандеровцы?

Само собой, кто то на этом бардаке не хило поднимется.. только вот за чей счет? Возьмут очередные кредиты и рассуют их по карманам? а потом вся страна будет годами расплачиваться?
А насчет того что может Украина дать западу говорить уже поздно. Конфликт организовывали США. Их целью был Крым. Им крайне важно было поставить там свои военные базы для контроля нефтедобычи на кавказе, ну и для того чтобы замкнуть кольцо вокруг непокорного Ближнего востока.
Теперь поезд ушел. Так что ожидать активных действий от штатов не имеет смысла, хотя поддерживать бардак они будут. Это их главный принцип -война должна быть везде кроме их территории.

Матроскин 19.04.2014 03:59

Когда сыны израильские сбежали из египетского рабства, Моисей 40 лет водил их по пустыне, чтобы выветрить из них рабскую психологию, чтобы они осознали себя как народ, имеющий свою судьбу, свой путь, право на свою землю. Когда Евреи были вынуждены покинуть свою родину, и расселиться по всему миру, они везде считались людьми "второго сорта", потому что не ассимилировались, и крепко держались своих обычаев и веры. В середине прошлого века они вновь обрели свою землю, но до сих пор вынуждены жить во враждебном окружении, чему и сами поспособствовали немало. Должно смениться не одно поколение, прежде чем евреи смогут вновь стать самодостаточным народом, которому никому ничего не нужно доказывать.

К чему это я? Украинцы Галичины много столетий жили на положении людей "второго сорта" в разных странах. Когда в середине прошлого века перед ними забрезжила возможность обрести государственность, они зубами и когтями вцепились в неё. Но у них не было своего Моисея. К сожалению, вождями у них оказались Бандера и Шушкевич, которые внушали им, что только украинцы имеют право на жизнь, остальные народы пыль под ногами, и имеют право только собрать чемодан.

Если б украинцы-галичане замкнулись в своей Галичине, то со временем, их страсти перекипели бы, и они бы стали нормальным европейским народом. Но Сталин влил их в большую семью славянских народов. И они отравили своим национализмом всю Украину.

Что делать? Я не знаю. Стремление к национальному самоопределению может стать мощным двигателем развития страны. А может превратиться в коричневую чуму фашизма... Какой путь выберет Украина? Путь Северной или Южной Кореи? Или сразу обеих? :)

Матроскин 25.04.2014 14:35

Ходят слухи, что Закарпатье (русины) собирается отделяется от Украины. Новороссию, похоже, Украина тоже потеряла под Славянском. Блокада Славянска это первый шаг к блокаде всей Новороссии... Долго ли центр Украины сможет уживаться с западенцами... скорее всего тоже произойдет размежевание. Жить в одной стране с чокнутыми националистами никому не охота.

А может в этом и был стратегический план американцев? Разделить 46 миллионную Украину на несколько мелких государств, как это сделали с Югославией. Мелочью гораздо легче манипулировать.

А если Украина не захочет разделяться, и хунта будет пытаться скрепить дружду народов на Украине с помощью танков, то война в центре Европы тоже на руку американцам, которые спят и видят как бы ослабить Россию, и своего экономического конкурента - Европейский союз.

Получается, как ни крути, миллиарды долларов вложенные американцами в разогрев бандеровцев принесут им дивиденды.

Vyacheslav 27.04.2014 20:12

Есть мнение, что нато(америке) не нужна единая Украина, не за этим в хунту они вкладывались. В том виде в котором существовала Украина им не нужна, т.к. в соответствии с требованиями по принятию решения о размещении базы нато, Украина с пророссийскими настроениями в ряде регионов (Крым, ЮВ) не может удовлетворять внутренним законам альянса о целесообразности вложения средств и секретных-технологий на территории с рисковой стабильностью. Для этого для размещения базы нато на Украине, а это в настоящее время первостепенная задача америки, т.к. дает ей мощное военное превосходство (мост пво), все делается чтобы отделить рисковые зоны и оставить стабильную единонационнальную территорию в которой народ враждебно относится к России и к русским, что и было сделано в западной Украине (стимуляция нацизма). Сейчас завершающая цель америки отделить ЮВ от Украины, как это делается мы видим, ни децентрализация, федерализация, нейтралитет, нахер ненужно. Желательно чтобы Россия ввела войска в Украину, это будет вообще подарок. Россия в глазах международного сообщества должна декларироваться как окуппанты, что помогает америке в дальнейшем очень быстро разместить базы пво нато на отделившейся Западно-Центральной Украине, под видом сохранения "мира во всем мире".

Матроскин 30.04.2014 10:47

Американцы мечтают как бы натравить на Россию кого-нибудь из её соседей. Войнушка с Россией, чужими руками это предел мечтаний Америки.

Прибалты были первыми кандидатами, но они сразу отказались. В Чечне вышла осечка. Грузинскую армию готовили тщательно несколько лет, но не потянула. На очереди Украина. Если удастся стравить два славянских народа, заокенские кукловоды будут на седьмом небе от счастья.

Но американцы сделали стратегическую ошибку. Они поставили на нацистов-бандеровцев.

Западенцы сейчас более сплоченные и организованные. Два десятилетия подготовки и миллиарды вложенные в них дали свои плоды. Но их меньшинство на Украине, их язык отличается от украинского, у них нет глубоких исторических корней, культурный пласт очень тонкий. Но главный недостаток западенцев в их идеологии.

Идеология бандеровцев построена на ненависти к русским, евреям, полякам, венграм, немцам, украинцам... всем кто не похож на них и не разделяет их взгляды. Ненависть помогает разрушать и свергать, но на ненависти невозможно построить ничего долговечного.

Одно дело захватить майдан и испоганить центр Киева, тут хватит нескольких тысяч штурмовиков. Другое дело поставить на колени 46 миллионов украинцев. А уж наладить экономику, выгодно торговать с соседями... тут прыжки толпою не помогут, нужна экономическая элита, которая выращивается в благоприятных условиях десятилетиями.

Сейчас все взгляды прикованы к юго-востоку. Юго-восток уже осознал опасность, и ему нужно некоторое время чтобы организоваться. Но нет сомнений, что юго-восток отстоит свои интересы. У русских глубокие исторические корни и память победителей во многих войнах приходящих с запада.

Жалко киевлян и весь центр Украины. Когда западенцы обломают зубы о юго-восток, они постараются оттянуться на украинцах центра. Вполне возможно, что запорожским казакам придется склонить головы перед львовскими панами. А может и не придется... Если удастся выгнать бандеровцев из Киева и загнать их обратно во Львов, то Украина получит хорошую прививку от американской "демократии".

Матроскин 05.05.2014 11:07

В США очень строго следят за проявлениями национальной и расовой вражды. Иначе им и нельзя, там проживают народы со всего мира, и штаты моментально развалятся, если там разгорятся расовые и межнациональные распри.

Дональд Стерлинг лишился председательского кресла в своём баскетбольном клубе, заплатил штраф в 2,5 млн. долларов. NBA даже запретило ему посещать все баскетбольные матчи. За что? За то, что он допустил расистские высказывания в телефонном разговоре со своей знакомой.

Если бы на Украине чиновники и политические деятели лишались своих кресел и платили большие штрафы за "неудачные" высказывания разжигающие вражду между украинцами и русскими...

Украина может быть единой и сильной, только если два братских народа (а по сути это единый народ) будут жить в мире и согласии. Тот кто разжигает ненависть между украинцами и русскими, именно тот и есть настоящий сепаратист и террорист.

Sisim77 10.05.2014 17:06

Ценю ваш юмор
 
Цитата:

Сообщение от Степан Михалков (Сообщение 2099259)
Любуюсь украинцами. Они показали возможность создания свободного общества нового типа, совершили антикриминальную революцию и теперь отважно вступают в борьбу с монстром мирового фашизма - Россией.
Это страна будет бриллиантом Европы и со временем принесет искру свободы и в затхлую милитаристскую атмосферу России. Война с Украиной - начало полного крушения Российской Империи Зла

НО не высоко!

LeonidArka 14.05.2014 06:56

Существование Украины становится невозможным
 
"Невозможным" существование Украины сделали своими руками романтики с Майдана, которые уничтожили державу как таковую. Теперь нашу обезглавленную страну делят на части "великие державы", а мы можем только наблюдать за этим.

Матроскин 17.05.2014 14:58

Американцем никогда бы не удалось развязать такую бучу на Украине без активной поддержки или молчаливого согласия украинских олигархов.

Но украинские миллиардеры ещё не вполне понимают, что они сотворили. Они ещё думают, что дело кончится простым переделом собственности. На Украине разбужены националистические и революционные силы, а во время гражданской войны и народной революции права на собственность призрачны и иллюзорны, как и право на жизнь, увы.

Миллиардер не сидит на мешках с долларами и гривнами. 95% его капитала в недвижимости. Лиши миллиардера его права на завод, шахту или фабрику, и он уже простой миллионер. Хунта ещё не понимает, что захватив власть вооружённым путем, развязав боевые действия на востоке, она покусилась на "святое", на собственность миллиардеров. В стране, где нет конституции, президента, где полудохлый парламент, замордованная милиция и запуганные судьи... частная собственность уже не является священной и неприкосновенной. Тем более, если страна развалится на части, а к этом у всё и идет, свои права на собственность надо будет доказывать в каждой части отдельно.

Матроскин 20.05.2014 17:42

Не везёт Украине. Много столетий никак не удавалось создать независимое украинское государство. И вдруг в 1991 году БАЦ! Сразу огромная независимая Украина, по населению и территории сравнимая с Францией, Германией, Италией, Англией. От Карпат до Азовского моря. Мощная промышленность, пусть и слегка устаревшая, развитое сельское хозяйство, свой газ, а если не хватало своего, то Россия добавляла по дешевке. Порты, крутая армия, пусть и без ядерного оружия. Украина могла бы стать одной из ведущих стран Европы.

Но что-то пошло не так. Прошло 23 года и с каждым годом становилось всё хуже и хуже. И вроде никто не мешал, наоборот, Россия спонсировала экономику Украины за эти годы аж на 250 млрд. долларов (хотя у самой масса нерешенных проблем). Американцы тоже вливали миллиарды через неправительственные организации, но они в основном не в экономику, а в идеологию вражды с Россией. Даже китайцы дали денег на развитие сельского хозяйства. Но всё ушло куда-то в никуда, народ беднел, инфраструктура ветшала, армию распродали... Имхо, на Украине не хватало "украинской идеи", чтобы стать действительно сильным, независимым государством.

И тут случилось СТРАШНОЕ. Последователи Бандеры (не без помощи американцев) приватизировали себе национальную украинскую идею. Худшего для Украины нельзя было придумать. Сейчас для меня сине-желтый флаг и клич "Слава Украине - героям слава" ассоциируются с младенцем, приколотым к стене бандеровским штыком, и обожженными трупами в Одессе.

У всех народов в прошлом были темные периоды, но сила народа как раз и заключается в умении трезво оглянуться на своё прошлое и не делать подобных ошибок в будущем. Бандеровцы и не стремятся осудить методы, которыми они добивались независимости в прошлом веке, наоборот, они применят их и сейчас.

Вряд ли найдется стиральный порошок, которым можно отстирать коричневые пятна с украинского флага. Нужна НОВАЯ идея для государства на территории между Карпатами и Азовским морем... или несколько идей, для разных государств.

Anton65 22.05.2014 15:16

Ну как, святошинцы, определились с выбором депутата в киевскую раду? Я, наверно, за Жмака буду голосовать. Мне кажется, он бизнес будет поддерживать, а это новые рабочие места, и нам возможность заработать!


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot