Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Воины УПА - Украинская повстанческая армия. Кто они? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=13692)

Хуан Миг 18.07.2010 09:44

Воины УПА - Украинская повстанческая армия. Кто они?
 
Много идет разговоров в последнее время об этих формированиях и людях, принимавших участие в них... Мнения полярны... Кто же на самом деле воины УПА? Герои, или бандиты и предатели? Ваше мнение?

Министр 18.07.2010 09:50

Я думаю , что там все были

Франкфурт 18.07.2010 09:50

Трусы, бандиты, предатели и убийцы!!!!!! ющу -вечное проклятье за то,что он, дрянь прыщавая, мерзость недотравленная приравнял этих тварей к ветеранам Великой Отечественной Войны(Второй Мировой)..Как так??? никогда я, внучка солдата Красной Армии, освобождавшего нашу страну от фашистов и этой мерзости, не приму этого решения и решительно презераю этих старикофф-боевикофф, стрелявших в спины нашим дедам и прадедам, убивавших мирное население. *уроды..

Decadence 18.07.2010 09:56

Гаятри,ну а у вас есть документальное подтверждение?Я с Вами согласна на все 100, но тем не менее,интересно почитать всё с точки зрения истории независимой!

Франкфурт 18.07.2010 09:59

в учебниках и книгах, в печатной прессе-эти доказательства есть, также и в Сети..Не хочу копировать-не надо это мне..я выразила свое отношение

Mafia 18.07.2010 11:16

Поодинокі воїни УПА , зазирніть в їхні очі і Ви побачите сум і нерозуміння. Нерозуміння того, що вони боролись за свободу рідного краю, за те,щоб їхні родини не вивозили з власних осель, не відбирали їхнє майно, не нищили їхніх рідних - а їхназивають тепер фашистами. Їх залишилось зовсім мало і їм *слід би *дати можливість скористатися шаною тієї держави, за яку вона боролися, хоча б на схилі життя.

Через УПА український народ виявив свою дивовижну силу духу. Він сам протистояв десятиліттями чи не наймогутнішій країні світу. *
Ненавидять лише того, кого бояться. Саме тавро "бандерівець", яке україноненависники ліплять до місця і не до місця, часом ледь не до кожного українця, свідчить, що так, як силу українського повстання, "совки" ненавиділи й боялися мало кого.

Mafia 18.07.2010 11:16

Багатьом не подобається саме існування незалежної України. Але це не значить, що нашій Вітчизні не треба жити.
Треба чесно зізнатися, що в країні живе певна кількість людей (на щастя, не так багато), які вважають, що єдиною помилкою СРСР у політиці щодо українського народу було те, що не було вбито ще додатковий десяток-другий мільйонів українців, щоб Україна вже ніколи знову не піднялася. Українофобські кадри імперії, розставлені свого часу по економічно й політично вигідних позиціях, досі справляють дуже значний вплив в Україні.
Рівень нелояльності окремих громадян до України відверто дивує.

Чимало приїжджих не приростуть до України вже ніколи. Однак, для багатьох інших Україна стала доброю землею, де кожен білорус і кожен бурят, і навіть колишній зек можуть стати прем'єр-міністром – значно добрішою за землі, звідки вони походять.
Можливо, хоча б їхні онуки розумітимуть – всі, хто був за свободу цієї доброї землі, заслуговують на пошану.

Mafia 18.07.2010 11:18

Саме Москва підписала таємний пакт Молотова-Ріббентропа про розподіл Європи. Саме за угодою Сталіна з Гітлером та фашистською Німеччиною на Західній Україні з'явилася радянська влада й війська НКВС.
Саме СРСР разом з Німеччиною, виконуючи цей пакт, напав на Польщу, аж до червня 1941 року надавав фашистській Німеччині технічну допомогу та провів спільний радянсько-фашистський парад у Бресті.
Звинувачення у співпраці з німцями не можуть пояснити, чому в Києві є вулиця, названа ім'ям оунівки Олени Теліги.
Її разом з тисячею керівників ОУН на Східній Україні було розстріляно в Бабиному Яру, а велика кількість оунівців сиділи в німецьких концтаборах та згинули там. У самого Степана Бандери в концентраційному таборі загинув брат.
Фашистам не потрібна була незалежна Україна. Їм були потрібні землі на Сході. Очевидно, що УПА мала свою власну мету, незалежну від німців, і йшла до неї всіма наявними силами. Мета ця – незалежна Україна.
Крім того, героїзм передбачає свідомий вибір. За таких умов з вояками УПА можуть зрівнятися хіба що добровольці Радянської армії, на противагу тим, кого мобілізували. Адже в УПА нікого не мобілізовували – тримати когось насильно в підпільній армії практично неможливо.
Однак, і таке зрівняння не зовсім справедливе. Адже значно легше воювати, знаючи, що за твоїми плечима одна з наймогутніших і найбільших країн світу, і зовсім інше – мати за плечима лише свою ідею та розуміння, що твоя справа майже напевно не виграє за часу твого життя.
Напевно, чимало українських радянських ветеранів, якби знали те, що відомо сьогодні, були б на боці УПА.
Тому мова має йти не про зрівняння воїнів УПА в правах з радянськими вояками, а про особливий статус вояків УПА.
Можливо, лише за матеріальними пільгами статус має бути однаковим із воїнами радянської армії. Особливий статус потрібен не лише самим воякам УПА, а й наступним поколінням, які мають знати, що є добре, і що – ні.

Mafia 18.07.2010 11:18

Саме СРСР разом з Німеччиною, виконуючи цей пакт, напав на Польщу, аж до червня 1941 року надавав фашистській Німеччині технічну допомогу та провів спільний радянсько-фашистський парад у Бресті
Звинувачення у співпраці з німцями не можуть пояснити, чому в Києві є вулиця, названа ім'ям оунівки Олени Теліги.
Її разом з тисячею керівників ОУН на Східній Україні було розстріляно в Бабиному Яру, а велика кількість оунівців сиділи в німецьких концтаборах та згинули там. У самого Бандери в концентраційному таборі загинув брат.
Фашистам не потрібна була незалежна Україна. Їм були потрібні землі на Сході. Очевидно, що УПА мала свою власну мету, незалежну від німців, і йшла до неї всіма наявними силами. Мета ця – незалежна Україна
Крім того, героїзм передбачає свідомий вибір. За таких умов з вояками УПА можуть зрівнятися хіба що добровольці Радянської армії, на противагу тим, кого мобілізували. Адже в УПА нікого не мобілізовували – тримати когось насильно в підпільній армії практично неможливо
Закиди щодо співпраці з німцями, які сьогодні є з боку комуністів, смішні вже самим тим, що лунають саме з їхнього боку. Адже саме СРСР підписав з фашиською Німеччиною угоду про дружбу.

Eva 18.07.2010 11:23

"Поодинокі воїни УПА , зазирніть в їхні очі і Ви побачите сум і нерозуміння. Нерозуміння того, що вони боролись за свободу рідного краю..."
_____________________________________________
Вони, боролись за свободу рідного краю...
За свободу від кого, Люба?

Mafia 18.07.2010 11:25

Від окупантів різних мастей.

Mafia 18.07.2010 11:26

Від окупантів різних мастей, які несли голод, розруху та смерть в нічому не повинних людей.

Eva 18.07.2010 11:41

"Від окупантів різних мастей, які несли голод, розруху та смерть в нічому не повинних людей."
___________________________________________
А моя тьотя, 19 -річною дівчинкою, *закінчивши Уманське пед. училище в 1952 році, була направлена на роботу в школу *в село Люхчани, Рівенської області. *Ваші хоробрі воїни Упа "з сумними , лагідними очима " кинули її в криницю хозяйки де моя тьотя *Оленка поселилася...
Оленка *теж несла "голод, розруху та смерть в нічому не повинних людей", чи просто нелюдям з УПА *весь час хотілося кого-небудь убивати?

Molodoy 18.07.2010 11:48

Слава Героям.

Хуан Миг 18.07.2010 11:52

Саме Москва підписала таємний пакт Молотова-Ріббентропа про розподіл Європи__________________________ Да и именно благодаря этому пакту ЗУ получила возможность присоединиться к остальной (значительно большей) части Украины.... Именно благодаря этим соглашениям государство, которое в 1991м провозгласило независимость имеет нынешние границы...

Хуан Миг 18.07.2010 11:52

Хероям САЛА!!!!

Хуан Миг 18.07.2010 11:54

Напевно, чимало українських радянських ветеранів, якби знали те, що відомо сьогодні, були б на боці УПА._____________________________________ Ну-ну... И покажите хоть одного такого ветерана....

Адюльтер 18.07.2010 11:58

Воины УПА... Кто они?
88888888888888888888888888888888888888888888888888 888888
УБЛЮДКИ,НЕЛЮДИ,ТВАРИ!!!!!! ФОРМУС,НЕ НУЖНО ПЕТЬ ДИФЕРАМБЫ ЭТИМ ШАКАЛАМ(N) (N) (N)

Eva 18.07.2010 11:58

Щось я не бачу відповіді на моє запитання до Любочки...*-)
Радію, що ці *звірюкu *викинyті *з музею Слави *і вони більше не прирівнюються до ветеранів ВВВ!(Y)

Mafia 18.07.2010 12:09

"Від окупантів різних мастей, які несли голод, розруху та смерть в нічому не повинних людей."
___________________________________________
А моя тьотя, 19 -річною дівчинкою, *закінчивши Уманське пед. училище в 1952 році, була направлена на роботу в школу *в село Люхчани, Рівенської області. *Ваші хоробрі воїни Упа "з сумними , лагідними очима " кинули її в криницю хозяйки де моя тьотя *Оленка поселилася...
Оленка *теж несла "голод, розруху та смерть в нічому не повинних людей", чи просто нелюдям з УПА *весь час хотілося кого-небудь убивати?


Я багато чула про звірства над місцевими жителями ЗУ зі сторони і воїнів НКВД, мої рідні з Івано-Франківської обл. були вивезені в Сибір, а брата бабусі *студента розстріляли тільки за те, що він не поділяв комуністичних поглядів. Різні долі, різні випадки, і в сі"мї не без виродка... Але потрібно навчитись відділяти зерно від полови...

Eva 18.07.2010 12:17

"Але потрібно навчитись відділяти зерно від полови..."
_______________________________________________
Навчились.
Читайте:

«Ветераны вермахта прислали нам отчеты боевок УПА, в которых написано, сколько человек они уничтожили и сколько марок им за это причитается.(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) *УПА выросла из батальона «Нахтигаль», который потом стал батальоном украинской полиции. (N) Вообще надо помнить, что УПА – не армия, настоящая армия обладает рядом признаков, которых здесь мы не видим. Так, 90% боевиков УПА не были гражданами Украины. Для нас они даже не коллаборционисты, а захватчики. Над пособниками фашистов прошли тысячи судов, их материалы сохранены – а это и свидетельские показания, и экспертизы.
http://drakonit.livejournal.com/10113.html

Eva 18.07.2010 12:31

"Я багато чула про звірства над місцевими жителями ЗУ зі сторони і воїнів НКВД, мої рідні з Івано-Франківської обл. були вивезені в Сибір, а брата бабусі *студента розстріляли тільки за те, що він не поділяв комуністичних поглядів."
__________________________________________________ ___
Тобто ви хочете сказати, що Оленку вбили не звірюки УПА, а НКВедісти?
Моя бабуся теж не поділяла поглядів коминістів, але її ніхто не розстріляв...
Напевно, *вона не вбивала невинних людей.

Eva 18.07.2010 12:57

Враг моего врага не всегда мой друг, а бывает и враг.
Антикоммунизм - это позиция "против". А какова позиция "за"?
В УПА - чистки местного населения, не отдельные преступления, а основная задача. В боевых действиях с немецкими или советскими регулярными частями УПА практически не участвовала. А вот от "враждебного элемента", т.е. неукраинцев или украинцев, враждебных УПА, территории "зачищало".
"Позицию" же УПА - террористической организации, занимавшейся геноцидом, не могу не принять, не простить!
Для меня это враги.

Франкфурт 18.07.2010 12:59

Поодинокі воїни УПА , зазирніть в їхні очі і Ви побачите сум і нерозуміння(N)
_________________________________
повылазылы б ти очи...шоб они в аду горели..Сум в их очах-ясен красен-сами охерели, что их приравняли к ветеранам..ублюдки, им не то, что пенсиии довать-им надо платить в казну за то, что эти недочеловеки натворили..убогое старичье, выродки-пусть позор и проклятье лягут на них и их потомков..позор украине-что она с ними разговаривает вообще-их надо судить и в тюрьме гнобить-тапочки пусть похоронные делают

Molodoy 18.07.2010 13:00

Чуєш, сурми грають,
Юнаків скликають,
У ряди вставляють —
Буде бій кривавий, гей!
Приспів:
Націоналісти, раз-два!
Молоді орлята,
Хлопці, хлопці-соколята.
Не сумуй, родино,
Не тужи, дівчино.
Кличе Україна —
Наша Батьківщина, гей!
Україна-мати
Кличе нас повстати,
Одностайно встати,
В бою погуляти, гей!
Не зганьбимо роду
Нашого народу,
Хоч в вогонь, хоч в воду
Підем за свободу, гей!
За нашу державу,
За честь і за славу
Знищимо криваву
Москву і Варшаву, гей!
Слава Воякам УПА.

Белый Шака 18.07.2010 13:02

Предоставленные Госархивом Российской Федерации документы, свидетельствующие о сотрудничестве националистических формирований на Украине в годы Второй мировой войны с нацистами и их злодеяниях http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c?OpenDocument

Белый Шака 18.07.2010 13:08

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c?OpenDocument
чуток не до конца скопировала... Эта правильная

Белый Шака 18.07.2010 13:12

Люба Формус, перейдите по ссылке. Очень интересно как Вы прокомментируете предоставленные в ней документы! Ну очень!(ch)

Mafia 18.07.2010 13:12

Поодинокі воїни УПА , зазирніть в їхні очі і Ви побачите сум і нерозуміння(N)
_________________________________
повылазылы б ти очи...шоб они в аду горели..Сум в их очах-ясен красен-сами охерели, что их приравняли к ветеранам..ублюдки, им не то, что пенсиии довать-им надо платить в казну за то, что эти недочеловеки натворили..убогое старичье, выродки-пусть позор и проклятье лягут на них и их потомков..позор украине-что она с ними разговаривает вообще-их надо судить и в тюрьме гнобить-тапочки пусть похоронные делают

Кожний сам за себе відповість перед БОГОМ. І *людська пам"ять - сильна річ, проживаючи на ЗУ з 1992р. від місцевих жителів поганого про воїнів УПА я не чула, вони їм в становлюють пам"ятники, співають про них пісні - це багато про що говорить . Так що не кленіть когось, чщоб прокльни до вас самих і не повернулись. А поважати людей потрібно всіх. Всі ми люди. Святих між нами не має - нас всіх розсудить час і БОГ.

Ангельская 18.07.2010 13:15

Воины УПА... Кто они?
_____________________
Позор в нашей истории.Люди,которым до такой степени была нужна независимость,что в трудную минуту продались ! А как показало время,свободой,независимостью не умеем пользоваться и через десятки лет.

Mafia 18.07.2010 13:16

Я висказала свою думку, маю на те право, диспутувати з вами по цих питаннях більше не збираюсь, ніколи в політичні питання по житті не встрявала, а от конкретних людей бачу, бо проживаю з ними і мені дуже шкода, коли хтось когось обливає брудом. І ви теж люди, але бачу від вас самий бруд - це не викликає повагу до вас.

Адюльтер 18.07.2010 13:16

Кожний сам за себе відповість перед БОГОМ
88888888888888888888888888888888888888888888888888 88888
фОРМУС, этих уповских шакалов,проклинают и на том свете(Y) (Y) (Y)

Белый Шака 18.07.2010 13:18

Чуєш, сурми грають,
Юнаків скликають,
У ряди вставляють —
Буде бій кривавий, гей!
_____________________
Даааа... Какая радость чувствуется в эти строках, типа: "Ура, кровавая резня будет!!!" . Уж лишний раз бы не доказывал сущность бандеровцев!(N)

Mafia 18.07.2010 13:18

А я нікого не проклинаю. Бажаю Вам тільки всього самого найкращого...

Белый Шака 18.07.2010 13:23

Люба Формус! На официальные архивные документы взглянуть не хотите? Боитесь разочароваться в УПА?

Mafia 18.07.2010 13:27

Сонечко, мені вже тошнить від всіх тих архівних документів, особливо з Нету- тут під кожного їх можна переписати... Учіться з життя і на власному досвіді... А краще, приїдьте у Львівську обл., у саме "лігво" бандерівців - , може багато для себе дізнаєтесь нового, не бійтесь, у схрони вести не буду - хіба що в ресторан"Криївку":-D

Белый Шака 18.07.2010 13:30

Люба, при чем тут "переписать документы"? там фотографии!

Белый Шака 18.07.2010 13:31

В послевоенные годы банды УПА продолжали терроризировать мирное население на территории Украины и Польши. От их рук погибло большое количество ни в чём не повинных людей, в том числе и детей. Постепенно бандеровское движение было ликвидировано усилиями советских органов государственной безопасности при существенной поддержке уставшего от террора местного населения. Боевики УПА и лица, оказывавшие им помощь, были приговорены к различным срокам заключения. После смерти И. В. Сталина все они были освобождены вместе с другими политическими заключёнными. Сегодня в отдельных областях Западной Украины бывшие участники УПА пользуются одинаковыми льготами с ветеранами Великой Отечественной войны. Правые партии и националистические организации Украины добиваются реабилитации УПА в масштабе всей страны.

Кребс 18.07.2010 13:32

Кожний сам за себе відповість перед БОГОМ. І *людська пам"ять - сильна річ, проживаючи на ЗУ з 1992р. від місцевих жителів поганого про воїнів УПА я не чула, вони їм в становлюють пам"ятники, співають про них пісні - це багато про що говорить
////////////////////////////////////////////
І ті поляки, що колись жили поруч з ними, теж встановлюють пам*ятники?

Белый Шака 18.07.2010 13:34

Интересно, а что будет делать СБУ с этими документами дальше? А что если через некоторое время (например, через год-два) сделать запрос в СБУ на эти документы? Найдутся ли они? Возможно, именно поэтому ФСБ России пока не соглашается на просьбы СБУ поделиться своими архивными материалами?


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot