Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Существование Украины становится невозможным (http://politikforum.ru/showthread.php?t=16736)

dumma 05.03.2014 22:01

нужно делить

Stab 07.03.2014 01:04

Цитата:

Сообщение от Дрейк (Сообщение 2099158)
Знаете, Stab, это у меня сейчас складывается такое мнение, что Вас "реально зомбировали" именно по вашему "самому правдивому ТВ в мире". Посмотришь немного НТВ и у нас начинают вдруг волосы на голове шевелиться, от того, что у нас под носом происходит, а мы не видим. И родственники из России тоже в шоке от того, что с нами может случиться в любой момент непоправимая беда - по телевизору ведь показывали. И самое страшное, что люди в это верят как в истину и переживают за тебя; и когда пытаешься объяснить, что все нормально. думают, что их успокаивают, чтобы не волновались. Вот это обидно.
По поводу майдана: да, были конечно нелицеприятные моменты и их я не берусь оправдывать или защищать - я там не был в те моменты. И знакомые мои там в те моменты тоже не были, но пожертвования сами лично приносили и видели, какая атмосфера там была в действительности.

Добавлено через 5 минут
А по поводу "вы ВООБЩЕ ЛЮДИ" - это вопрос надо задать вашим политикам, которые начали нагнетать обстановку в Украине из-за одного "дважды несудимого" и сбежавшего от ответственноти к царю-батюшке на поклон провокатора - стоит ли оно того?

Чтобы впредь не возникало вопросов, объясню. Я телевизор не включал уже несколько лет. Нечего там смотреть. Зато у меня прекрасный выделенный канал с оптоволокном в 200 мбит\с и я смотрю в нете, причем репортажи представляемые многими сторонами.

А дальше я некоторым умникам вот что скажу, дабы отказались от споров. Меня в Мурманске зомбировать нереально. Северяне слишком серьезный и сосредоточенный народ. В абсолютном большинстве отлично воспитанные и образованные. Сюда других просто не брали. А вот вас уже много лет обрабатывает запад, причем очень жестко. Неоднократно были отмечены случаи применения низкочастотного волнового психотропного оружия, особенно при вспышках насилия. Да и пропаганда ведется такая что смешно просто, бред полнейший если слушать нормальному человеку. Но вы все глотаете.
Откуда тогда такие нацисткие настроения.
И последнее... Наши политики нагнетают обстановку на Украине..... Ты вообще понимаешь что говоришь? У вас несколько тысяч западенцев - радикалов купили америкосы. Подготовили и обучили как действовать. По указке вы устроили в стране бардак и разруху а виноваты оказывается наши политики. Коли наворотили сами - отвечайте. А самый прикол что вас просто кинут ща новые ваши власти как лохов. Ситуация меняется таким образом, что те олигархи против которых вы боролись и восстали посажены на места губернаторов новой властью. И теперь в их руках будет не только экономика и но и право издавать законы. Полная монополия.

Дрейк 07.03.2014 22:32

Знаете,Stab, что я о Вас думаю: Вы похожи на очередного провокатора, который залез на форум, чтобы нейтрализовывать любые попытки объяснить реальное положение вещей в Украине и пугать форумчан из России сказками о том, какие хохлы оказывается злобные существа. А те пару десятков тысяч военнослужащих российской армии (помимо черноморского флота рф), которые сейчас находятся в Крыму, - это всего лишь приветливые туристы, так как Вы утверждаете, что российских войск в Крыму нет?

И, сидя в Мурманске, Вам оказывается виднее, что происходит в Украине, чем мне, который это видит своими глазами. Что касается применения низковолнового волнового психотропного оружия - это вообще сильно :). Вы наверно руководствуетесь принципом: чем невероятней ложь, тем больше людей в это поверит. Хотя может Вы раскрыли военную тайну: вот оказывается что испытывают в Мурманске?

P.S. 200-Мбитное волокно - еще не значит, что вы почерпнете для себя правдивую действительность?

Stab 09.03.2014 00:13

Цитата:

Сообщение от Дрейк (Сообщение 2099187)
Знаете,Stab, что я о Вас думаю: Вы похожи на очередного провокатора, который залез на форум, чтобы нейтрализовывать любые попытки объяснить реальное положение вещей в Украине и пугать форумчан из России сказками о том, какие хохлы оказывается злобные существа. А те пару десятков тысяч военнослужащих российской армии (помимо черноморского флота рф), которые сейчас находятся в Крыму, - это всего лишь приветливые туристы, так как Вы утверждаете, что российских войск в Крыму нет?

И, сидя в Мурманске, Вам оказывается виднее, что происходит в Украине, чем мне, который это видит своими глазами. Что касается применения низковолнового волнового психотропного оружия - это вообще сильно :). Вы наверно руководствуетесь принципом: чем невероятней ложь, тем больше людей в это поверит. Хотя может Вы раскрыли военную тайну: вот оказывается что испытывают в Мурманске?

P.S. 200-Мбитное волокно - еще не значит, что вы почерпнете для себя правдивую действительность?

Ну да.. зато слушая натовских агитаторов услышишь только правду и ничего кроме нее..))
А хорошая связь позволяет мне видеть все каналы не зависимо от того где они находятся и кем транслируются.. а это осведомленность со всех сторон и позволяет более реально смотреть на вещи.

dumma 10.03.2014 00:46

Люди, которые чего-нибудь построили или создали, никогда не будут разрушать, потому что знают, как это тяжело – строить. Показатель Майдана – люди которые никогда не строили. Украина-это был дом, который хоть и требовал капитального ремонта, но все-таки дом, защищающий от дождя и холода. Его снесли и стало гораздо хуже:
http://www.segodnia.ru/content/135804
Кто-то скажет, что иногда надо снести дом, чтобы построить новый. Только строить некому. Украине нечего дать миру, а люди которые никогда не строили, строить не будут. А про сельское хозяйство я даже писать не буду. А чтобы строить нужен специалисты: архитекторы и т.д.
В Украине нет специалистов, которые должны строить эту новую Украину:
http://www.segodnia.ru/content/135757

Степан Михалков 12.03.2014 14:17

Любуюсь украинцами. Они показали возможность создания свободного общества нового типа, совершили антикриминальную революцию и теперь отважно вступают в борьбу с монстром мирового фашизма - Россией.
Это страна будет бриллиантом Европы и со временем принесет искру свободы и в затхлую милитаристскую атмосферу России. Война с Украиной - начало полного крушения Российской Империи Зла

Stab 15.03.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от Степан Михалков (Сообщение 2099259)
Любуюсь украинцами. Они показали возможность создания свободного общества нового типа, совершили антикриминальную революцию и теперь отважно вступают в борьбу с монстром мирового фашизма - Россией.
Это страна будет бриллиантом Европы и со временем принесет искру свободы и в затхлую милитаристскую атмосферу России. Война с Украиной - начало полного крушения Российской Империи Зла

Прикольно...))) Мировой фашизм - Россия...Ты хоть думай временами прежде чем говорить что то.. Россия по определению не может быть фашистской. Нацизм это в первую очередь массовая пропаганда преимущества собственной нации по отношению к другим. А у нас в стране столько народов, что стоит только заикнуться о нацизме и моментально начнется гражданская война.
Так что данное высказывание воспринимается как банальная ирония с совершенно обратным значением.

politik 15.03.2014 22:07

На Украине сейчас просто криминальный неонацистский беспредел.

Проклятый 16.03.2014 19:42

politik кому-то может и беспредел, а умные люди нехилые бабки поднимают. И правильно вопрос ставит dumm, а что собственно Украина может дать Западу, товарищи бандеровцы?

Stab 22.03.2014 01:52

Цитата:

Сообщение от Проклятый (Сообщение 2099338)
politik кому-то может и беспредел, а умные люди нехилые бабки поднимают. И правильно вопрос ставит dumm, а что собственно Украина может дать Западу, товарищи бандеровцы?

Само собой, кто то на этом бардаке не хило поднимется.. только вот за чей счет? Возьмут очередные кредиты и рассуют их по карманам? а потом вся страна будет годами расплачиваться?
А насчет того что может Украина дать западу говорить уже поздно. Конфликт организовывали США. Их целью был Крым. Им крайне важно было поставить там свои военные базы для контроля нефтедобычи на кавказе, ну и для того чтобы замкнуть кольцо вокруг непокорного Ближнего востока.
Теперь поезд ушел. Так что ожидать активных действий от штатов не имеет смысла, хотя поддерживать бардак они будут. Это их главный принцип -война должна быть везде кроме их территории.

Матроскин 19.04.2014 03:59

Когда сыны израильские сбежали из египетского рабства, Моисей 40 лет водил их по пустыне, чтобы выветрить из них рабскую психологию, чтобы они осознали себя как народ, имеющий свою судьбу, свой путь, право на свою землю. Когда Евреи были вынуждены покинуть свою родину, и расселиться по всему миру, они везде считались людьми "второго сорта", потому что не ассимилировались, и крепко держались своих обычаев и веры. В середине прошлого века они вновь обрели свою землю, но до сих пор вынуждены жить во враждебном окружении, чему и сами поспособствовали немало. Должно смениться не одно поколение, прежде чем евреи смогут вновь стать самодостаточным народом, которому никому ничего не нужно доказывать.

К чему это я? Украинцы Галичины много столетий жили на положении людей "второго сорта" в разных странах. Когда в середине прошлого века перед ними забрезжила возможность обрести государственность, они зубами и когтями вцепились в неё. Но у них не было своего Моисея. К сожалению, вождями у них оказались Бандера и Шушкевич, которые внушали им, что только украинцы имеют право на жизнь, остальные народы пыль под ногами, и имеют право только собрать чемодан.

Если б украинцы-галичане замкнулись в своей Галичине, то со временем, их страсти перекипели бы, и они бы стали нормальным европейским народом. Но Сталин влил их в большую семью славянских народов. И они отравили своим национализмом всю Украину.

Что делать? Я не знаю. Стремление к национальному самоопределению может стать мощным двигателем развития страны. А может превратиться в коричневую чуму фашизма... Какой путь выберет Украина? Путь Северной или Южной Кореи? Или сразу обеих? :)

Матроскин 25.04.2014 14:35

Ходят слухи, что Закарпатье (русины) собирается отделяется от Украины. Новороссию, похоже, Украина тоже потеряла под Славянском. Блокада Славянска это первый шаг к блокаде всей Новороссии... Долго ли центр Украины сможет уживаться с западенцами... скорее всего тоже произойдет размежевание. Жить в одной стране с чокнутыми националистами никому не охота.

А может в этом и был стратегический план американцев? Разделить 46 миллионную Украину на несколько мелких государств, как это сделали с Югославией. Мелочью гораздо легче манипулировать.

А если Украина не захочет разделяться, и хунта будет пытаться скрепить дружду народов на Украине с помощью танков, то война в центре Европы тоже на руку американцам, которые спят и видят как бы ослабить Россию, и своего экономического конкурента - Европейский союз.

Получается, как ни крути, миллиарды долларов вложенные американцами в разогрев бандеровцев принесут им дивиденды.

Vyacheslav 27.04.2014 20:12

Есть мнение, что нато(америке) не нужна единая Украина, не за этим в хунту они вкладывались. В том виде в котором существовала Украина им не нужна, т.к. в соответствии с требованиями по принятию решения о размещении базы нато, Украина с пророссийскими настроениями в ряде регионов (Крым, ЮВ) не может удовлетворять внутренним законам альянса о целесообразности вложения средств и секретных-технологий на территории с рисковой стабильностью. Для этого для размещения базы нато на Украине, а это в настоящее время первостепенная задача америки, т.к. дает ей мощное военное превосходство (мост пво), все делается чтобы отделить рисковые зоны и оставить стабильную единонационнальную территорию в которой народ враждебно относится к России и к русским, что и было сделано в западной Украине (стимуляция нацизма). Сейчас завершающая цель америки отделить ЮВ от Украины, как это делается мы видим, ни децентрализация, федерализация, нейтралитет, нахер ненужно. Желательно чтобы Россия ввела войска в Украину, это будет вообще подарок. Россия в глазах международного сообщества должна декларироваться как окуппанты, что помогает америке в дальнейшем очень быстро разместить базы пво нато на отделившейся Западно-Центральной Украине, под видом сохранения "мира во всем мире".

Матроскин 30.04.2014 10:47

Американцы мечтают как бы натравить на Россию кого-нибудь из её соседей. Войнушка с Россией, чужими руками это предел мечтаний Америки.

Прибалты были первыми кандидатами, но они сразу отказались. В Чечне вышла осечка. Грузинскую армию готовили тщательно несколько лет, но не потянула. На очереди Украина. Если удастся стравить два славянских народа, заокенские кукловоды будут на седьмом небе от счастья.

Но американцы сделали стратегическую ошибку. Они поставили на нацистов-бандеровцев.

Западенцы сейчас более сплоченные и организованные. Два десятилетия подготовки и миллиарды вложенные в них дали свои плоды. Но их меньшинство на Украине, их язык отличается от украинского, у них нет глубоких исторических корней, культурный пласт очень тонкий. Но главный недостаток западенцев в их идеологии.

Идеология бандеровцев построена на ненависти к русским, евреям, полякам, венграм, немцам, украинцам... всем кто не похож на них и не разделяет их взгляды. Ненависть помогает разрушать и свергать, но на ненависти невозможно построить ничего долговечного.

Одно дело захватить майдан и испоганить центр Киева, тут хватит нескольких тысяч штурмовиков. Другое дело поставить на колени 46 миллионов украинцев. А уж наладить экономику, выгодно торговать с соседями... тут прыжки толпою не помогут, нужна экономическая элита, которая выращивается в благоприятных условиях десятилетиями.

Сейчас все взгляды прикованы к юго-востоку. Юго-восток уже осознал опасность, и ему нужно некоторое время чтобы организоваться. Но нет сомнений, что юго-восток отстоит свои интересы. У русских глубокие исторические корни и память победителей во многих войнах приходящих с запада.

Жалко киевлян и весь центр Украины. Когда западенцы обломают зубы о юго-восток, они постараются оттянуться на украинцах центра. Вполне возможно, что запорожским казакам придется склонить головы перед львовскими панами. А может и не придется... Если удастся выгнать бандеровцев из Киева и загнать их обратно во Львов, то Украина получит хорошую прививку от американской "демократии".

Матроскин 05.05.2014 11:07

В США очень строго следят за проявлениями национальной и расовой вражды. Иначе им и нельзя, там проживают народы со всего мира, и штаты моментально развалятся, если там разгорятся расовые и межнациональные распри.

Дональд Стерлинг лишился председательского кресла в своём баскетбольном клубе, заплатил штраф в 2,5 млн. долларов. NBA даже запретило ему посещать все баскетбольные матчи. За что? За то, что он допустил расистские высказывания в телефонном разговоре со своей знакомой.

Если бы на Украине чиновники и политические деятели лишались своих кресел и платили большие штрафы за "неудачные" высказывания разжигающие вражду между украинцами и русскими...

Украина может быть единой и сильной, только если два братских народа (а по сути это единый народ) будут жить в мире и согласии. Тот кто разжигает ненависть между украинцами и русскими, именно тот и есть настоящий сепаратист и террорист.

Sisim77 10.05.2014 17:06

Ценю ваш юмор
 
Цитата:

Сообщение от Степан Михалков (Сообщение 2099259)
Любуюсь украинцами. Они показали возможность создания свободного общества нового типа, совершили антикриминальную революцию и теперь отважно вступают в борьбу с монстром мирового фашизма - Россией.
Это страна будет бриллиантом Европы и со временем принесет искру свободы и в затхлую милитаристскую атмосферу России. Война с Украиной - начало полного крушения Российской Империи Зла

НО не высоко!

LeonidArka 14.05.2014 06:56

Существование Украины становится невозможным
 
"Невозможным" существование Украины сделали своими руками романтики с Майдана, которые уничтожили державу как таковую. Теперь нашу обезглавленную страну делят на части "великие державы", а мы можем только наблюдать за этим.

Матроскин 17.05.2014 14:58

Американцем никогда бы не удалось развязать такую бучу на Украине без активной поддержки или молчаливого согласия украинских олигархов.

Но украинские миллиардеры ещё не вполне понимают, что они сотворили. Они ещё думают, что дело кончится простым переделом собственности. На Украине разбужены националистические и революционные силы, а во время гражданской войны и народной революции права на собственность призрачны и иллюзорны, как и право на жизнь, увы.

Миллиардер не сидит на мешках с долларами и гривнами. 95% его капитала в недвижимости. Лиши миллиардера его права на завод, шахту или фабрику, и он уже простой миллионер. Хунта ещё не понимает, что захватив власть вооружённым путем, развязав боевые действия на востоке, она покусилась на "святое", на собственность миллиардеров. В стране, где нет конституции, президента, где полудохлый парламент, замордованная милиция и запуганные судьи... частная собственность уже не является священной и неприкосновенной. Тем более, если страна развалится на части, а к этом у всё и идет, свои права на собственность надо будет доказывать в каждой части отдельно.

Матроскин 20.05.2014 17:42

Не везёт Украине. Много столетий никак не удавалось создать независимое украинское государство. И вдруг в 1991 году БАЦ! Сразу огромная независимая Украина, по населению и территории сравнимая с Францией, Германией, Италией, Англией. От Карпат до Азовского моря. Мощная промышленность, пусть и слегка устаревшая, развитое сельское хозяйство, свой газ, а если не хватало своего, то Россия добавляла по дешевке. Порты, крутая армия, пусть и без ядерного оружия. Украина могла бы стать одной из ведущих стран Европы.

Но что-то пошло не так. Прошло 23 года и с каждым годом становилось всё хуже и хуже. И вроде никто не мешал, наоборот, Россия спонсировала экономику Украины за эти годы аж на 250 млрд. долларов (хотя у самой масса нерешенных проблем). Американцы тоже вливали миллиарды через неправительственные организации, но они в основном не в экономику, а в идеологию вражды с Россией. Даже китайцы дали денег на развитие сельского хозяйства. Но всё ушло куда-то в никуда, народ беднел, инфраструктура ветшала, армию распродали... Имхо, на Украине не хватало "украинской идеи", чтобы стать действительно сильным, независимым государством.

И тут случилось СТРАШНОЕ. Последователи Бандеры (не без помощи американцев) приватизировали себе национальную украинскую идею. Худшего для Украины нельзя было придумать. Сейчас для меня сине-желтый флаг и клич "Слава Украине - героям слава" ассоциируются с младенцем, приколотым к стене бандеровским штыком, и обожженными трупами в Одессе.

У всех народов в прошлом были темные периоды, но сила народа как раз и заключается в умении трезво оглянуться на своё прошлое и не делать подобных ошибок в будущем. Бандеровцы и не стремятся осудить методы, которыми они добивались независимости в прошлом веке, наоборот, они применят их и сейчас.

Вряд ли найдется стиральный порошок, которым можно отстирать коричневые пятна с украинского флага. Нужна НОВАЯ идея для государства на территории между Карпатами и Азовским морем... или несколько идей, для разных государств.

Anton65 22.05.2014 15:16

Ну как, святошинцы, определились с выбором депутата в киевскую раду? Я, наверно, за Жмака буду голосовать. Мне кажется, он бизнес будет поддерживать, а это новые рабочие места, и нам возможность заработать!


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot