Что может заставить отказаться от Родины?
 

Я, как и многие жители юго-востока Украины, родился в советской Украине. Я русский по национальности и говорю только по русски,но всегда считал что Донбасс это Украина. И вообщем то до последнего времени никто против этого не возражал. Наоборот говорили,что галичане не совсем украинцы. Да мы знали,что Крым "подарил"в 1954году Украине Хрущёв. Считали это не совсем правильным,но в советское время это было обыденным делом. И вдруг многие сейчас отрекаются от Украины в пользу "русского мира". Что случилось ? Ведь власть -это не Родина. Наши деды несмотря ни на какие репрессии(это мягко говоря) Сталинского режима не отрекались от Родины. Многие потеряв близких из за репрессий воевали за Родину. Мне ,как и многим,не нравиться власть в Киеве . И я готов с ней бороться, но за Родину. Хочу чтобы именно в этой плоскости кто пожелает высказал своё личное мнение. Я уверен ,что если мы не будем ценить Родину то мы потеряем себя и уважение к себе всех остальных.

ты не прав.. никто не отрекается в пользу русского мира..
нет у народа ДНР и ЛНР веры правительству украины..
если бы сейчас народ не подконтрольный так называемой власти киева,, и сложат оружие.. донбасс просто вырежут..
и это так.. тому подтверждением убийство мирных граждан Донбасса..

Только один уточняющий вопрос.Вы в борьбе с Укр. властью (Не нужно писать что это Киевская власть.Это законная власть Украины.Киевская власть-Мэр города Киева и несколько городских управленцев)...допускаете любые методы либо только мирные и законные?

Может вы не в курсе,что с первых же дней на востоке Украины шёл разговор чтобы пойти по Крымскому сценарию ? Я не видел ни одного Украинского флага(даже советской Украины). Вы сами говорите что нет веры правительству Украины,но причём здесь сама Украина. Наши же отцы и деды показали своим примером ,что это не одно и тоже. Вы опять переводите разговор в плоскость обид и жертв. Вы считаете,что для того чтобы противостоять любой власти надо отказаться от Родины?

Добавлено через 3 минуты
С уточнением полностью согласен.
Я допускаю адекватные меры противодействия. Вооружённые только в том случае если будет прямая угроза жизни моим близким и родным.

всё что показали всему миру наши отцы и деды.. похерено на украине..
награды надевать ветеранам запрещено.. вместо праздников отечественной славы,, возвеличивают бандеру с шухевичем как героев.. на вечном огне жарите яичницы и шашлыки.. памятники сносятся словно они кому то мешают..
что вы имеете подсловом украина ??
разве она была такой ??
разве она должна стать такой ?? где охохлевшие негодяи, разговаривая на русском языке, убивают себе подобных ??
вы такую украину приветствуете ??

а давай кто то из россиян приедеи в киев.. да его разорвут..
а у нас к украинцам относятся иначе.. не гонят ни беженцев.. ни юеженцев от призыва..
и в этом мы разные..

Понимаете ,что говоря об ужасах войны и предъявляя друг другу взаимные ,в большей степени,справедливые претензии ,мы начинаем забывать на мой взгляд о главном,о судьбе нашей Родины - Украине. Мы (многие)родились в СССР. Не без нашей помощи развалился этот союз 15 независимых(по Конституции)государств. Я к примеру,как и многие,жалею об этом. Но сейчас мы фактически продолжаем разваливать СССР ещё на меньшие кусочки. Я не припомню при СССР ни ЛНР ни ДНР ни даже Новороссию. Мы делим нашу землю и фактически предаём память наших предков. Если бы из за "плохой" власти народы отказывались от своей страны то не былобы ни Германии ни Италии ни Китая ни СССР(хотя его таки и нет) ни Японии ни Турции и многих других стран.

Добавлено через 4 минуты
Я не хочу вас опровергать хотя и есть что сказать,но даже если вы и полностью правы то отказ от Украины это не предательство именно погибших наших отцов и дедов ?
В каждой стране есть подонки,и они есть и у вас я уверяю. Вопрос в том,что из за них надо отказаться от Родины? Если бы аналогичная ситуация случилась у вас вы бы отделились ,не сталибы бороться с этими подонками за свою Родину? Вы отдали её им ?
Под словом Украина я имею то что в фильме "В бой идут одни старики" говорит командир Титаренко. В начале фильма после боя идёт разборка полётов и он спрашивает ,что они видели. Каждый отвечает...Но он говорит:"Какже вы не увидели,что мы сегодня над моей Украиной летели". Ему возражают и небо тоже и поля теже. А он:"А нет и небо голубее и земля зеленее". Как по другому сказать это чувство родства и единста и долга перед нашими отцами за наследство которое они нам оставили.

Не знаю.. но в Донбассе не сносят памятники,, и не срывают с ветеранов награды..
но!!
их бомбят украинские войска.. и этим всё сказано..
Я русский.. и когда вижу что убивают мою сестру и племянников в Донецке.. я в жизни больше не подам руки украинцу..

И я полностью согласен и поддерживаю ваше видение.Возьмем,например,Винницкую область.Ну или Николаевскую (южнее и больше Русских). Там власти Украины вроде угрозы жизни жителям не создают,правильно?Если я говорю неправду-сразу скажите.
на 100% уверен что в мирных областях Украины есть довольно много граждан которым теперешняя власть тоже не нравится по тем или иным причинам.Это их святое право-иметь мнение.Для этого в конституции каждой страны предусмотрены выборы,правильно?Также предусмотрены наказания вплоть до уголовного за нарушения правил выборов.Ваше полное право прийти на след. выборы и переизбрать власти.Будь то вашего города,области либо президентские.
Сейчас на Украине во власти намного сложнее шельмовать чем было раньше.После майдана простые люди почувствовали что оказывается и у них есть сила.Депутаты и пр. люди у власти напротив поняли что они не могут делать безнаказанно что им вздумается.Несколько разных партий.Все внимательно следят за действиями друг друга.Воровать и нарушать во власти стало во сто крат тяжелее.Есть службы куда вы можете обратиться в случае фактов преступной деятельности любого ранга чиновника.Не всё так идеально,но направление правильное.
Ваше право ходить на выборы,митинги и т.п.Улучшайте свою власть.Вам и карты в руки.Только осторожно и продуманно.Вот вы сказали вам не нравится власть.Вот все 100%?Все до единого? Я уверен что вы даже фамилий всех не слышали.Думайте,анализируйте,кого надо поменять и почему.И если ваша точка зрения будет у большинства-он будет снят и поставлен более достойный.
Ну не может быть идеальной власть собранная буквально за недели и в очень тяжелые времена. Исправляйте,улучшайте и со временем всё будет хорошо.Уверен.
Отрекаться от Украины-прямой путь к войне и хаосу.Вы все равно не будете в России.В лучшем случае некое неопределенное формирование с непонятными правами и положением в мире.В худшем-война и полная разруха.Да и сами же россияне будут продолжать называть вас бездельниками и нахлебниками.Вы же это сами понимаете?

Бомбят и убивают не только украинцы но и русские. Вы немцам сейчас руку подаёте? Вы в курсе что украинца от русского практически не отличить. Вокруг вас полно украинцев или родственников украинцев. Вы сами себе руки не подадите ? Я живу в Луганске. Я был и остаюсь сейчас здесь. Вы думаете что здесь живут только русские?

Я ни чего не думаю..
Я за то, что бы хорошие украинцы лежали в хороших гробах,, плохие - в плохих..
Для меня украинец,, это фашист..
И поверь.. пройдет ещё не мало десятилетий, пока мы сможем назвать украинцев братьями..

Добавлено через 1 минуту
если вообще сможем произнести слово брат.. убийцам детей Донбасса и Луганска.

Ненавидя всех украинцев вы не становитесь таким же как и те кого вы так не навидите ? Получается вы сейчас начнёте убивать украинцев живущих где угодно ? Оглянитесь они вокруг вас...
Для меня как раз человек который подгребает под всех весь народ и есть фашист.

Добавлено через 7 минут
Вот я сейчас нахожусь в Луганске. И практически каждый день ополченцы обстреливают город Счастье и Станицу Луганскую. Там от этого гибнут мирные жители. Кто их убивает, детей и женщин ?

Добавлено через 2 минуты
Но мы опять скатываемся к войне. Для этого уже есть много других тем. Я же хочу услышать. Что может заставить отказаться от Родины?

Мы не будем уподоблятся вам украинским фашистам.. и убивать вас не будем.. вы и так экономически отброшены в каменный век..
всё что вы некогда производили, покупали мы..
теперь нам от вас не нужно ни чего..
европпе тоже не нужно ваше барахло..
как долги отдавать собирается украина тем, у кого их набрала ?
вы наверно считаете что мы вас кормить вечно будем господа бандеровцы ??
нет..
а то один мне тут сопли спои размазывал.. типо украина житница..
житница чего ??
это россия вас все эти годы кормила..
кто теперь вас кормить будет ??

Вы затронули для меня очень больную тему. Это не тема данной дискуссии но ответить очень хочется. Отойду от темы.
Вы сильно заблуждаетесь когда говорите ,что не знаю многих политиков. Некоторых я знаю лично. Давно(в 90 годы )я был дважды депутатом городского совета и Ефремова,Тихонова и других луганчан я знаю лично. Моя родная дочь киевский юрист с именем(которое я по понятным причинам не назову). Так вот главная моя притензия к власти,что нет реальных реформ. Если отсутствие реформ в сфере экономики я ещё могу списать на войну то не реформирование(реальное)судебной системы я объясняю только нежеланием это делать. Самое главное для меня(я электронщик)это обратная связь,другими словами судья должен напрямую зависеть от народа а не от власти. Как вариант судьи должны периодически выбираться,причём на местах (районы и города). Апелляционные и верховные суды не суть важно. Без соблюдения законов и равенства всех перед ними государство деградирует. Второй момент должен быть принят закон о законах. Это то что приняв закон вносить в него изменения и тем более отменять его можно но это должно быть максимально сложно. Иначе жить с переспективой не возможно,приходиться всё время оглядываться. Конституционный суд должен быть полностью не зависим от власти а то сейчас какие то квоты.
Можно дальше ещё много говорить,но вот это ведь можно же сделать. Сейчас в Киеве уровень коррупции опять зашкаливает(дочь работает со всеми структурами),процветает правовой нигелизм даже среди юристов!!! Я бы во главу угла всего поставил девиз Английского суда:"Пусть совершиться правосудие или умрёт весь мир." Нравятся нам или не нравятся действующие законы жить надо только по ним иначе хаос ,в котором мы и живём.

Знаете, Бэкарь, а я с вами по этому посту согласен. Мне как-то даже самому странно, вспоминая наши прошлые споры, где взгляды на обсуждаемые здесь вещи у нас были диаметрально противоположные. А тут просто все так, как бы я и сам написал. Правда, за одним исключением, которое, я считаю Вашей ошибкой. И сдается мне, что ошибка эта - ключевая, со временем она накапливается, что и приводит Вас на неправильную позицию.
...отрекаются от Украины в пользу "русского мира". Вот она, ошибка. Нельзя отречься от Украины в пользу русского мира. Нельзя принести русский мир на Украину. Это невозможно. Невозможно по той простой причине, что Украина - это и есть русский мир. Она часть русского мира, как, например, стена - часть здания.
Со стены можно содрать обои, покрасить ее в любой цвет, закрыть гипроком, расписать граффити или украсить античными фресками - все равно она останется частью здания. Она может украшать здание или уродовать его, но будет его частью - стеной. А без здания она не будет иметь никакого смысла - если здание разрушено, то стену ожидает в самом лучшем случае роль музейного экспоната, живописной руины. Но скорее всего ее разрушат тоже, за ненадобностью.
То же самое и с Украиной...
Вы абсолютно правы, Родина ни коим образом не равнозначна существующей власти. Власть - коротка, Родина - вечна. Единственное, по умолчанию должно подразумеваться, что власть так же любит свою Родину, как и народ. Если это не так, если приходится выбирать между властью и Родиной, выбор должен быть очевиден. Не важно, что лично тебе власть доставляет какие-то неудобства: малые или даже большие. Важна лишь безопасность Родины (безопасность РОДных людей, продолжение РОДа).
Основная проблема в том, что понятие Родины очень субъективно. Примерно так же, как и понятие свободы, о котором наша уважаемая собеседница Яслушаю хотела поговорить. Четкого определения и Родине и свободе дать невозможно, они у каждого свои, поэтому, в основном, используют определения поэтические либо философские. Впрочем, не важно, достаточно того, что субъективно. У того, кто называет себя щирым украинцем и свидомым громадянином (это мы уже переходим от абстракции к конкретике) тоже есть Родина. Но что-то мне подсказывает, что это - не Сибирь, и не Кавказ, и не Чукотка, и не... Крым, и Не Донбасс... И у американца есть Родина. И она тоже где-то там, вдали от перечисленных мест. И у француза то же самое, и у немца... А вот у меня она именно здесь!
Так вот, проблема в том, что поднимающий голову нацизм, насаждаемые насильно "западные ценности" и американская псевдодемократия абсолютно точно и вполне целенаправленно угрожают моей (нашей) Родине. И как бы тут меня американские и немецкие граждане, а так же наши либералы, не разубеждали, что запад несет лишь добро и счастье, я в это не поверю никогда. Во-первых, вся история доказывает обратное, а во-вторых я имел сомнительное удовольствие лично наблюдать их "добро и счастье" еще совсем недавно.
Так что, уважаемый Бэкарь, я с Вами согласен: власти изменить можно, это всего лишь нарушение закона, Родине - нельзя, это - разрушение совести.

Вы же видите он невменяем? ( w@ngog )
Я могу попробовать сказать как я это чувствую.Отказаться от Родины вы не можете при всем желании.Родина-место где вы родились либо выросли.Тоесть это некая привязка вашего начала к географической местности.Вот для меня,лично, Родина-это Россия и частично Украина.В России я родился и провел долгое время детства,на Украине я вырос. Я люблю и Россию и Украину.И там и там есть неповторимые по красоте места,необыкновенные по доброте гостеприимству люди.Иными словами Родина-это то что с вами уже случилось. Политика того или иного государства-это совсем другое дело.Я для себя отказался от жизни в том государстве в котором жил.Я выбрал другое для работы и проживания.Но к Родине это не имеет никакого отношения.Родина-часть души.

Житница,кузница,здравница. Где то это я уже слышал.
Недавно прочитал в соцсетях по поводу блокады Донбасса. "наконец то нас отделили от Украины,мы всю жизнь её кормили теперь хоть сами отъедимся". Когда разваливался Союз сколько было разговоров кто кого кормит... Вы имеете полное право мне не поверить,но я уверен,что на Украине столько инициативных людей(а это самое главное)что если им не мешать и немножко помочь то Украина быстро встанет на ноги. Вам смешно? Вы не представляете как мы в своё время смеялись над китайцами. Только время честный человек. Сейчас вопрос стоит по другому. Сохраним ли мы нашу Родину Украину которую нам оставили отцы или убьём её? И предадим пролитую кровь наших предков.

Добавлено через 19 минут
Я рад что мы пытаемся понять друг друга. Когда я говорю...отрекаются от Украины в пользу "русского мира"., я преднамеренно поставил кавычки подчёркивая этим не свои слова а постоянно произносимые с экрана властью ЛНР. Именно по тому что ополченцы фактически отказались бороться за Украину ,а строят новую Родину ,они не дают мне шанса их поддержать. Для меня они практически повторяют "подвиг" бандеровцев.
Если же говорить о русском мире то по истории в него входят и поляки и литовцы(они как ни странно славяне)

Конечно же это так.Конечно же работы в преобразованиях непочатый край.Но тут 2 варианта.Бороться с этой грязью (В чем вобщем-то и был весь смысл революции) либо махнуть рукой и все встанет на старые рельсы.Вот вы и ваша дочь-вполне взрослые люди и сталкивались,к примеру со взяточничеством.
К примеру Ваша дочь в юр. кругах столкнулась с тем что надо дать взятку,скажем,помощнику прокурора района...
Вариант первый дать взятку быстро уладив проблему.А потом эта скотина,помошник прокурора, станет прокурором р-на,потом города,а потом и генпрокурором страны откуда его достать будет крайне сложно.А потом ваша дочь ,будучи пенсионеркой,сама столкнется с несправедливостью и её оппонент в суде просто купит правду в свою пользу. И она будет говорить нет закона в этой стране и т.п.
Вариант второй Пойти куда полагается в таких случаях и сказать: Я иду давать взятку такому-то такому-то.Сами знаете что делать.... И эта скотина во власти пойдет не в прокуроры,а на нары.
Я знаю это не в ресторан сходить.Это мерзко,неприятно,нервно,но КТО это будет за вас делать как не вы?Что же сетовать на продажность,нечистоплотность и т.п. чиновников и ничего не делать чтобы этого не было?

" Так вот главная моя претензия к власти,что нет реальных реформ."
Реформы идут.Например политические.Вы же в курсе о переговорах с ЕС,НАТО,о люстации в гос. органах? Сначала нужно задать направление движения,а потом поэтапно,по пунктам двигаться в этом направлении проводя реформы не только внешние,но и внутренние.Экономика,политика,законы,Сельхоз. На это нужны годы и миллиарды.За год страна,втянутая в войну не может перестроиться полностью.Сейчас №1 остановить войну.На это должны быть брошены все силы.Война очень сильно тормозит реформы и забирает массу средств.По моему мнению это одна из главных причин её поддерживания со стороны РФ.

Родину новую построить нельзя - это понятно. Но вот что касается ополченцев, мне не очень ясно. По-моему, они именно и борются за Украину. И не за новую, а за старую. А новое что-то пытались придумать в Киеве на Майдане. На мой взгляд, ума не хватило.
Ну и про литовцев... Что-то не пойму, они-то каким боком славяне? :)

Если вам действительно интересно то я смогу вам подобрать соответствующий материал но я думаю,что это вы в состоянии сделать самостоятельно. В этом для меня как раз и состоит основная делема,чью сторону выбрать...
По поводу литовцев. Почитайте историков, это факт литовцы нам братья-славяне. Мало того они жили на великой Руси. Великое княжество Литовское первое освободилось от монголо-татарского ига и первое приняла название Русь после Киевской Руси.

Ну, про Великое Княжество Литовское речи и не было, речь была про нынешних литовцев, которые имели отношение к ВКЛ лишь тем, что были его провинцией, одной из самых малых и захудалых. Самоназвание литовцев, lietuviai, действительно несколько созвучно с названием княжества, но и только. Основу ВКЛ составляли поляки и русские, тут я не спорю, это действительно было славянское государство. Первая столица была Новогрудец. Название чисто славянское. Потом Вильно (тоже славянское название), Вильнюсом он стал только в 20 веке. Потомки литвинов (как их называли) - в основном нынешние белорусы. Литов же относят к балтским племенам, они ближе к германцам, чем к славянам.

Генетики утверждают что литовцы это славяне.

Бэкарь

А что украина ??
зачем вам она ??
23 года вы планомерно разворовывали её.. вашу житницу:D
скорее будет справедливо,, если она развалится на несколько новых образований.. так проще навести порядок и умерить амбиции разного рода сброда..
Очень смеялся.. когда яценюк заявил,, что украинцы изобрели колесо..
Вы сами развалили свою страну.. вам с этим жить..
И вообще Бэкарь у меня сложилось впечатление.. вы не читаете то что пишут другие..
я так и не получил ни одного ответа на заданные вопросы..
одна пропаганда незалежной.. как обиженной Россией..
мол вам стоит только помочь.. построить вам новую экономику, а вы будете счасливо жить..
нет..
пусть вас кормят негры..

Добавлено через 38 минут
ах да..
Бэкарь
Всё забываю спросить тебя..
ты такой идейный украинец..
а что ж ты прячешься??
ты должен быть в первых рядах правосеков на передовой..
сейчас украина остро нуждается в таких воинах как ты..
если ты свято веришь в украину.. http://iplogger.org/1zND3.jpg
нужно независимость завоевать с оружием в руках..

Вы спрашиваете зачем мне Украина ? Это тоже самое что меня спросить зачем мне мать ? Вам то зачем ваша Родина ? Или она нужна только когда вы сыты и счастливы ? Согласен полностью ,что мы разворовывали Украину всё это время. Причём это в равной степени относиться и к жителям Новороссии. В Луганске в частности воровали не бандеровцы и правосеки а именно свои. А если вспомнить кто голосовал за Кравчука,Кучму и Януковича, то нужно признать что это в основном восток и юг Украины. Вы говорите,что я не отвечаю на ваши вопросы. Прочитал ещё раз и вопросов не увидел. Есть только утверждения. Это ваше право верить во что то ,я не вижу смысла вас в этом разубеждать. Когда вы будете в чём то сомневаться хотя бы чуть чуть то давайте дискутировать. Когда я спрашиваю.Что может заставить отказаться от Родины? Я имею в виду именно вашу Родину а не только Украину.Ведь ваша Родина не Украина? Жду от вас(если пожелаете)ответа. А так мы уходим от сути вопроса всё дальше и дальше.
Увидел типа вопроса(ты такой идейный украинец..
а что ж ты прячешься??). Если вы считаете что любовь к Родине это идейный украинец то вы правы я люблю свою Родину Украину. Ведь наши деды любили свою Родину . Получаеться что и они идейные украинцы.
Почему я не фронте ни с той ни с другой стороны ? Мне не нравиться ныняшняя власть Украины, и я не готов убивать своих земляков луганчан. Трусость,малодушие? Оставляю на ваш суд. Стать на сторону ополченцев не могу ,это будет предательством к памяти моих отцов и дедов. Это хуже чем жарить яичницу и шашлык на вечном огне и всё то что вы уже так красочно описали,когда говорили о бандеровцах. Вы бы пошли против Родины ради чего?

Добавлено через 6 минут
Ещё раз себя проверил и готов извиниться и признать правильной именно вашу точку зрения. Буду дальше изучать историю. Интересный факт для себя открыл,что нынешняя Галичина это Червонная Русь.

Добавлено через 13 минут
Не помню кто сказал ,но полностью согласен с мнением. "Если один из ста нарушает закон то он виноват. Если 99 изста нарушают то виноват закон." Вы выдвигаете теорию борьбы "белой вороны" . Это героизм но не правило. Такие люди многое меняют ,но в основном только в мышлении людей. Реально же что то изменить можно только если поменять принцип взаимоотношений.
Планы,заверения и прочее это хорошо. Но начинать нужно немедленно с судебной системы т.к. это последняя инстанция которая следит за исполнением законов всеми. А без этого мы жили и живём по понятиям. Без соблюдения законов мы непродвинемся ни с одной из реформ . Времени на раскачку не осталось если не начать немедленно то Украине грозит ...Даже не могу представить что... А в общем то я полностью с вами согласен.

Бэкарь
я очень не люблю когда мне врут..
отсюда все основания считать тебя лжецом..
ты такой же Луганчанин.. как я Одесит..

Увидел вопросы.
Украина это страна-моя Родина.
Нет не была был ещё Крым и Донбасс. Если вы имеете в виду политику то я уже писал ,что власть и Родина это не одно и тоже.
(разве она должна стать такой ?? где охохлевшие негодяи, разговаривая на русском языке, убивают себе подобных ??) не должна.
(вы такую украину приветствуете ??) Если она будет такой то НЕТ.

Добавлено через 3 минуты
Давай проверим.. Как вариант. Выбери вид Луганска,а я сниму сюжет на его фоне.

не факт.. в интернете любой сюжет не проблема..

Бэкарь > Давай проверим.. Как вариант. Выбери вид Луганска,а я сниму сюжет на его фоне.
Без обиды, но Вы или человек с искаженным восприятием реалий происходящего, категорически не пытающийся понять то, о чем шла речь изначально и что до Вас пытались донести, или идиот повторно предлагающий детские доказательства...

Я очень сомневаюсь что Бекарь патриот своей земли..
не может человек живущий в Луганске восхищаться людьми убивающими население Луганска.

Давайте всё упростим.В Харькове люди вышли на улицы и не пустили "Русский мир" в город.В Донецке другие люди вышли и пустили.А другие отсиделись подумав "и без меня как-то утрясется".Вот и утряслось....
Это называется активная или пассивная гражданская позиция.У вас на сегодняшний день пассивная.Вы просто сравниваете и выбираете.
Народ имеет силы сам сделать себе будущее.Никто не говорит что вам необходимо идти на фронт.Это индивидуально.Но определиться с кем вы все же желательно.Что-то делать можно не только на фронте.Главное-цель.Всё только в ваших (народа) руках.И какая будет Украина,какое правительство и какие суды-это только ВЫ можете решить и сделать.
А насчет "теории борьбы белой вороны" вы не правы.По вашему процентов 80 по моим наблюдениям Украины-белые вороны?Весь майдан,все добровольцы,волонтеры,помогающее Украине население?
Полностью согласен "Времени на раскачку не осталось если не начать немедленно то Украине грозит ..." Так НАЧНАЙТЕ.Хотя бы для начала выберите для себя гражданскую позицию.За вас этого не сделает НИКТО.

Ну так уж и ни кто..
есть ещё люди в Выборге..

Что вы предлагаете ?

Добавлено через 1 минуту
Вы делаете такие выводы только потому что я люблю свою Родину ?

Добавлено через 4 минуты
Любить Родину это человек с искаженным восприятием реалий происходящего, категорически не пытающийся понять то, о чем шла речь изначально и что до Вас пытались донести? Сейчас я говорю именно об этом.
По поводу доказательств. Вы сомневаетесь - я пытаюсь доказать как умею. Ваши предложения ?

Добавлено через 4 минуты
w@ngog - вы меня обвинили что я не отвечаю на ваши вопросы. Так не уподобляйтесь и вы мне. Жду ответов по теме поста.

Добавлено через 12 минут
Наверное вы правы. С одной стороны меня называют сепаратистом с другой фашистом. Я считаю что любить свою Родину ,мать,чтить память своих предков,не предавать друзей и близких,говорить то что думаешь всегда,быть честным,уважать чужое мнение (даже противоположное твоему),стараться понять любого человека,быть защитником и кормильцем своей семье наверное это действительно пассивная позиция. Да я не герой. Я простой обыватель. Мне под 60 лет и другим я уже не стану.

Лично я не считаю вас ни сепаратистом,ни фашистом.Вы просто заняли нейтральную (пассивную) позицию.Тоесть человек вы,я думаю,хороший,но устали от всего этого бардака.Я вас прекрасно понимаю.Но только если вы ничего не делаете для того чтобы изменить свою страну в ту или иную сторону-то и на правительство не пеняйте. Вы никак понять не можете одной простой вещи: Правительство-это вы,это народ. Все годы советской и постсоветской власти это были разные понятия.Сейчас большинство на Украине поняли что это неправильно,так не должно быть.Именно народ это власть государства №1.Сейчас на Украине идет кровавая борьба за это убеждение.
Я давно это понял т.к. уже 19лет живу в США.У меня было много лет чтобы переосознать и переоценить многое,но это невероятно трудно переосознать и переоценить за год,да ещё и живя там,внутри.Я прекрасно это понимаю и не осуждаю.
Сейчас (не мне вам говорить) у правительства чудовищно трудные времена.Им не позавидуешь.И конечно же есть ошибки.Я тоже их вижу.Но слава богу это далеко не худший вариант если учитывать обстановку в которой оно создавалось.
Вы не герой-я тоже не герой,но я занял позицию полной поддержки новой Украины.Я уверен что это единственно правильный путь.Но я гражданин США и мне тоже за 50. Дай бог хоть 1 человек из России зайдя в этот форум задумается и не пойдет на смерть или убивать ни за что.Я передал несколько бронежилетов на Украину адресно людям которые сейчас в Укр. армии.Мой сын сейчас призывается.Мы с ним долго говорили.Его решение-не прятаться от призыва.Я горжусь этим поступком.Он растет настоящим мужчиной, хотя мне непередаваемо страшно за него.

Скоро боюсь вариантов станет ещё меньше. Судя по всему нас ждёт вариант Приднестровья. (ЛНР и ДНР). Любой документ выдаваемый там это просто бумажка. Какое будущее у той молодёжи ? Там покупают документы в России,Украине,Молдавии. Не у каждого есть даже на это деньги. А образование ? Где его взять ? Я не хочу такого будущего для своих земляков. Был хотя бы какой то смысл по Крымскому сценарию(отказаться от Украины) но сейчас уже все здесь понимают что чисто Донбасс России не нужен(об этом говорят здесь все). Что дальше? Если мы не думаем о себе то нужно подумать хотя бы о детях. Кровь и взаимные обиды как снежный ком всё множатся и множатся. Как остановиться и подумать:"Как это вышло? Что дальше?" Всё до основания, а затем,мы наш мы новый мир построим ? Сейчас перестали в Луганск завозиться продукты из Украины(по всей линии соприкосновения идут бои). Цены растут и товара, как говорят торгаши,остались слёзы. Знакомые ездили в Ростов и Москву там цены существенно выше(почти в два раза). А денег у людей практически нет. Зарплату бюджетникам ЛНР не платят с начала октября(учителям и медикам точно). Пенсию которую обещали платить ежемесячно с сентября,заплатили только раз. За гуманитарку я вообще ни хочу говорить... Предприятия в лучшем случае работают на склад, перерабатывая остатки сырья. Как будут платить зарплату никто не знает. И будут ли ?Завести и вывезти даже через Россию невозможно(Россия не пускает)нужна Украинская разтаможка(это о лигитимности ЛНР со стороны России). Тут просят рассказать как тут у нас поконкретней. Пока не могу сильно болит. Скажу пока что Х... не подумайте что хорошо. И света в конце тоннеля никто пока не видит... Пока идут боевые действия никто не задумывается о мире. Говорят:"Надо потерпеть." И криво смеются.
Дай бог чтобы вашему сыну повезло хотя бы с командирами. Не желаю смерти ни кому. Мы ведь жили когда то в мире.

Может всё-таки выедете оттуда куда-нибудь где спокойно на Украине?Я понимаю жизнь беженцев не сахар и косые взгляды и всё такое,но всяко уж лучше чем в зоне войны?Хотя бы ради детей как вы говорите.

Бэкарь
с тобой не интересно общаться..
дурака включаешь..

Я по этому поводу писал. Я упёртый дурак. Дети уже большие и самостоятельные. Мама,жена,сестра,внук это да . Но видно пока не припекло. Очень много вокруг меня людей которые меня знают и верят мне. У меня есть знакомые везде в Луганске, даже в руководстве ЛНР. Они меня прикроют. Я в это пока верю. Многие "опьянены" кровью но всё таки они вынужденны слушать меня,потому что мы знакомы всю жизнь . Я не чужой им. Может они меня услышат ?

Добавлено через 1 минуту
Огромное спасибо ВЫ меня сильно обяжете. Выключаю дурака.

и за одно не забудь выполнить распоряжение турчинова.. на сайты с доменными имена точка ру .. вам запрещено заходить..

Выключи теперь ты дурака.

хы..
так ведь это правда..
распоряжение турчинова..
ты готов ослушаться ??:D

Добавлено через 7 минут
ну давай проведём ликбез ..

http://firepic.org/images/2015-02/02/mu5ofpoirqry.png

Свою инициативу Александр Турчинов объяснил намерением усложнить жизнь российским спецслужбам, у которых «есть возможность входить в сети, которые имеют приставку .ru».

Турчинов также сообщил, что в украинское правительство направлено письмо с предложением полностью отказаться от таких сервисов.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1297057/#ixzz3QZAmZVUz

Для особо умных повторяю. ВЫКЛЮЧИ дурака. Или не выключается? Если вдруг получиться выключить то ответь на ранее заданные мной вопросы .Или никак?