Как остановить войну на Украине?
 

Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.

Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.

Если Европа решительно скажет НЕТ планам США, то у американцев не будет стимулов продолжать вмешиваться на Украине, и конфликт там затухнет. Возможно даже, Европа ВМЕСТЕ с Россией попытается навести на Украине порядок.

Если Европа введет полномасштабные санкции против России, то замысел американцев осуществится, и они потеряют интерес к поддержке нацистского украинского режима. А у России будут развязаны руки, и она сможет одним ударом завершить конфликт.

Но Европейский Союз слишком аморфное образование, там нет единого политического центра, нет единой политической воли, поэтому вряд ли там решатся на что-то конкретное. Будут тянуть время и обходиться полумерами. Поэтому будет тянуться и конфликт. Как долго?

Пока одна из сторон не получит решающего перевеса. Либо украинские силовики смогут сломить сопротивление ополченцев и установят оккупационный режим на территории Донбасса. Либо силы ополченцев выйдут на левый берег Днепра. Вот тогда и сложатся условия для прекращения полномасштабных военных действий.

При таком варианте событий (санкции, разрыв с Европой и т. д.) мир поменяется "полюсами" как отразятся геополитические изменения на различные государства (особля на Европу, а об Украине и говорить нечего) и на весь мир, стоит только догадываться.
Думаю, Путин не зря и не просто так, делает ставку на БРИКС...

Ему больше не на что ставить. Ставка единственно верная. Союзнички только слабоваты, весьма и весьма.

Принимая украинскую воинскую присягу, военнослужащий присягает украинскому НАРОДУ, а не конкретному президенту и главнокомандующему. Это означает, что солдаты и офицеры не могут стрелять в того, кому присягали. Смерть даже одного гражданина Украины от рук военнослужащего должна восприниматься как нарушение присяги. На Востоке Украины уже погибли сотни мирных жителей (и дети тоже), тысячи ранены, разрушено бесчисленное количество жилых домов.

Говорят, что это отмороженные нацгвардейцы лютуют, обстреливая города Украины на Востоке. Но нацгвардия только снаряды может подносить, командуют и наводят прицел кадровые военные. Должен ли офицер выполнять приказ об обстреле градом жилых районов? Или он должен подать в отставку, если в нем есть хоть капля чести, и намерение не нарушать присягу данную своему народу?

Понятно, что сейчас на Украине будут "косо" смотреть на офицера, подавшего в отставку. Но может это лучше, чем потом сесть на скамью подсудимого за военные преступления?

Какой-то сугубо гражданский подход у вас. Могут и расстрелять, семью посадить и т.п.

И большинство украинских военных свидомые бандеровцы. Это же украинские военные. Они не могут быть другими, система не стерпит. Так что не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других.

Для этго нужно ,что Путин не посылал боевиков и военную технику из России и возвратил Крым Украине

Если Путин возвратит Крым, то президентом будет не Путин. После этого укры вспомнят Путина как доброго дедушку. Запишите, панове, а то забудете.

призываю тех, кто воевал в Афгане, остановите своих пацанов. Их кровь нельзя лить в этой междоусобице.Неужели Вы ослепли, и не понимаете, что происходит. Украину и Россию сталкивают лбами во имя бабла. Как можно этого не понимать! Неужели, кто- то думает, что на этой крови можно будет построить новую праведную жизнь! Полный бред! Остановитесь! Коломойские и прочие делаши, если почуют, сразу же убегут, а ВАм здесь жить! Остановите молодых недоумков, пусть лучше работают на земле.
Афган 808 отдельный батальон связи. Кудряшов Сергей

Поищите в сети ссылки на то как на днях старый дед под Луганском защищал свою внучку от сотника Майдана, бывшего афганца.

И каких своих пацанов?

погибнет еще пара десятков российских солдатов на Украине... и их матери сами Путина кастрируют

Добавлено через 1 минуту
Российские журналисты умеют ставить классные ролики и про деда с внучкой и про бабку с колобком и репкой

Добавлено через 2 минуты
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина... а во что вы сами превратились...готовы на все лишь бы еще пару гектаров к своей необьятной Расеюшке прибавить... не подавитесь ???

Добавлено через 32 секунды
СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ !!!

Ну, давайте вместе посмотрим. Заходим хотя бы в ту же Википедию и смотрим, что такое шизофрения (в просторечии шиза):
Наиболее важные моменты я выделил. Итак, что мы имеем в отношении вас конкретно и ваших укровских единомышленников.
Согласно вашим сводкам, вы уже перебили половину российской армии - ежедневно в течение вот уже 4 месяцев выносите по 1000 человек в придачу с очередной прорвавшейся колонной танков (кстати, если мы уже 120000 потеряли, то какое значение могут иметь еще 20 солдат?) Что это по-вашему? А вот это оно и есть - фундаментальное расстройство мышления и восприятия. То есть вы видите то, чего в реальности не существует. И следствием этого является ваш параноидный или фантастический бред. Дезорганизованность речи я бы все-таки отнес к недостатку образования, а вот дезорганизованность мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности - это ваше, майданное, свежеприобретенное.
Как вы не поймете, ваша нищая окраина и даром никому не нужна, ни России, ни Европе, даже молдаване побрезгуют. Бред - и есть бред.
Про дедку и репку вообще молчу.
Так что, получается, шиза-то не у Путина, а у большей части украинцев.
И это.... Не надо нас братьями называть. Не может у меня быть братьев бандеровцев, которые заживо жгут людей в Одессе, убивают женщин и детей в Луганске и скачут при этом радостно от счастья. В аду ваши братья, черные и с рогами.

Дружок, ты за 10 минут на форуме столь нашизил, что всё давно очевидно. Спасибо SergeGD за описание вашего диагноза.

Но это лечится, через ремиссию. Скоро зима. :D

Взгляд на конфликт на Украине без эмоций.
 

Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.

Тем, кто активно тянет Россию в войну, хочется задать несколько вопросов. Вы хотите, чтобы Россия ввела свою армию на территорию другого государства, правительство которого об этом вовсе не просит, а то правительство, которое просит пока никем не признано и не контролирует даже город в котором находится (аэропорты Донецка и Луганска под контролем хунты).

Вы хотите, чтобы Россия ввела бесполетную зону над Новороссией. Вы уверены, что мы получим резолюцию ООН, разрешающие ввод войск и установление такой зоны? Я лично уверен, что США и Великобритания наложат вето на такую резолюцию. А в Ливии у них резолюция была и Россия, и Китай вето не наложили. Почему? Спросите об этом Д.А. Медведева и главу китайской компартии.

Так что легитимизации наших действий на международном уровне мы не получим. А без этого такие шаги называются просто – агрессия. Скажете, что Запад тоже не всегда имел резолюцию ООН для своих действий. Это так. Но Запад был и есть многочисленным и ввести против него блокаду никто не может и даже не собирается. А против нас это сделать возможно.

Еще вопрос тем, кто готов отправить нашу армию без разрешения ООН в зону боевых действий. Вы уже перевооружение армии закончили? Все в порядке, нам не о чем беспокоиться? Мы сильны, как никогда? А если американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших ракет и самолетов, которые будут осуществлять режим нашей бесполетной зоны над Украиной? Возьмут и собьют наш самолет или ракету, как будем реагировать? Бросим танковые колонны в прорыв к Ла-Маншу? Начнем войну со всей Европой и Штатами, плюс Канада и Австралия? Так ведь это США только и нужно. Они ждут таких действий. Им конфликт, им война нужна и вы хотите им своими руками такой подарок сделать. Потому что эмоциями думаете, а не холодной головой.

С продовольственной безопасностью у нас тоже проблем не будет? Еды хватит всем на годы, без поставок из-за рубежа? Готовы вы, уважаемые, отправиться из своих теплых офисов сажать картошку на поля, ведь египетской и финской может и не быть, и вероятнее всего, точно не будет? Может уже начали загодя сажать, чтобы потом перебоев не было.

С матерями погибших солдат, я так понимаю, тоже вы готовы разговаривать и брать на себя всю ответственность перед ними? Перед всем обществом, которое через неделю после ввода войск уже будет спрашивать, почему гибнут наши парни от рук украинских парней?

А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром. Да они еще и откажутся помогать. Почему? Потому, что по всем канонам мы будем не жертвой агрессии, когда нам надо помогать, а самим агрессором. Не случайно все, кто начинают войну, всегда готовят для нее повод. А сегодня застрявший на поле на российской территории украинский БМП — это не убедительно.

Впутаться в военный конфликт, в котором ты сразу выглядишь агрессором, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей — тут надо быть просто круглым идиотом, а не разумным политиком.

И самое главное – если вы думаете, что и эту войну вы будете смотреть по телевизору, то глубоко ошибаетесь. В лучшем случае вы ее будете слушать по радио, сажая картошку на полях, в худшем — увидите своими глазами, сидя в окопе.

Подведем итог.

Сегодня мы видим новую волну информационной войны против России и лично президента Путина.
Поскольку лично Владимир Путин спутал карты Запада в украинском кризисе и путал уже не раз в других вопросах (Сирия, Иран), то его компрометация и отстранение от власти является самой насущной задачей для врагов нашей страны.
Для атаки на Путина годится любой повод. Повторяю – любой. Главное, чтобы было НЕДОВОЛЬСТВО, которое можно разжигать. Не ввел войска – сдал. Ввел – тянул с вводом и теперь виноват в жертвах, которых бы не было, если бы сразу ввел войска. Ввел сразу – впутал страну в авантюру, не использовал дипломатию – не имеет морального права более оставаться у власти. Когда целью является атака – ЛЮБОЕ действие будет подаваться в негативном ключе и совершенно неважно, что реально делает лидер.
«Сдача» Юго-Востока — один из удобных поводов для начала этой атаки. Теперь на ее острие будут идти не либералы и Пятая колонна (как раньше), а патриоты и националисты. Но смысла и возможного разрушительного результата для страны это не меняет.
Вот, собственно говоря, и все.

Нужно просто понять, что США затеяли уничтожение Украины не просто так. И не ради войны у наших границ. Им нужно уничтожить Россию, а разрушение Украины лишь средство для достижения этой их главной цели.

И сегодняшний пример Украины, и наша история ХХ века говорит нам, что любое уничтожение страны всегда начинается с уничтожения власти. А уничтожение власти всегда имеет своим началом ее компрометацию в глазах населения.

Не нужно помогать врагам России.

Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.

Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхается от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн. долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом. Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война. Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг – это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.

У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.

Не надо об этом забывать…

Никто и не забывает. Но за сообщение спасибо.

Типичный пример политпаранои..."Как и 40 лет назад во всех бедах запад виноват"... Вот как невыносимо хочется думать, что кто то нас зажёг. Конечно мы тупые, зомбированные не способные зажигать. А может всё банально просто? Может нам просто не хочется в Путлеровское стойло? Особо меня впечатляет цинизм о стремлении нас-народа Донбасса в этот (уже мифический) русский мир. Это самое отвратительное, когда вокруг тебя почти не пахнет этими прелестями, а откуда то, за 1000км тебе говорят "На Донбассе все как один за ДНР и русский мир против киевской хунты!"
Абсолютно честно признаюсь, что несколько месяцев назад я был абсолютно не против, можно сказать за, но теперь мне абсолютно насрать на ваш русский мир. Но это мелочь. Главное я стал его абсолютным врагом, считая русский мир рашизмом (российским фашизмом) и таких как я большинство (по вашему, по кремлёвопропагандонски - бандеровская свора увеличилась в разы). Так что приходит пипец вашему миру. Конечно начались отчаянные предсмертные судороги с желанием схватить соседей за горло но когда по вашему периметру - от Прибалтики до Китая абсолютно все будут "плевать в вашу сторону"(в лучшем случае)...
Русский мир - в принципе благая идея, почему то сделавшая из вас моральных уродов...

Конечно тупые, ведь во всём виноват Путин. :D

И всё? Спили рожки, козёл путиноидный.

Ты ещё погавкай для убедительности.

Для скачущей биомассы одержимых здравое логическое мышление является параноидным а параноидное естественным...

А чё мне гавкать? Козлы собак не боятся...
Да, все как на подбор дипломированные психи... Больные вы докторишки. Вам реальные вещи почти с мест событий говорят а вы всё на свой зомбоящик тычите... Это сравнимо с лечением советских диссидентов в психушках совка. Жаль Россию. Вот недавно погиб комвзвода "Донбасса" родом из кемеровской области... Уверяю вас что наши россияне - "лучший противовес на весах" колеблющихся и боящихся.

Какой зомбоящик, Валеррра? Это ты от него оторваться не можешь. Хотя я тоже люблю посмотреть танковый биатлон или wheeler-dealer.

Где может пройти граница между Новороссией и Украиной? По идее, определить просто, провести референдумы во всех областях: кто хочет в Новороссию, кто хочет на Украину. Но вооружённые бандеровские отряды и монополизированные олигархами СМИ не дадут провести референдум честно, это показали выборы президента Украины. Элита Украины запугана бандеровцами, подкуплена олигархами, на крючке компромата у американцев... кажется, нет просвета, нет надежды на здравомыслие.

Что остаётся? Война до победного конца? Пока силы и ресурсы с обеих сторон не будут истощены?

Имхо, выход есть. В Новороссии сейчас формируется новая, не коррупционная, не олигархическая, не нацистская элита. Надо чтобы в украинском правительстве были министры из Новороссии, которые не запятнаны связями с олигархами и бандеровцами. Это будет настоящая люстрация, а не фиктивная, когда чиновники просто меняются креслами. Министры обороны и внутренних дел, опираясь на формирования ополчения, смогут зачистить страну от бандеровцев, министр экономики сможет снизить коррупцию и приструнить олигархов. Министр образования постарается избавить будущие поколения Украины от националистического вывиха мозгов. Тогда Новороссия и Украина смогут функционировать как единое государственное образование.

С кем Украина будет торговать беспошлинно? С Россией или с Европой? В принципе, ответ прост. Беспошлинная торговля выгодна с более менее РАВНЫМ партнером. У Украины и Евросоюза слишком разные весовые категории, чтобы получить равную выгоду от беспошлинной торговли. Все выгоды от открытых для товаров границ получит Европа, а Украина только головную боль. Единственно, что принесет пользу украинцам, это шенгенская виза. Но этого как раз Европа и не обещает.

Мы видим явные признаки шизы у вашего Порошенко, который при встрече в Белоруссии говорит одно, по приезде в Киев говорит другое. Вашего Гелетея - только думая пустым дырявым ведром можно такое сказать про ядерную угрозу. Вашего Турчинова - где же ваша хвалёная демократия, если на 38 секунде выступления в раде оппозиции ей заткнули рот?

Добавлено через 12 минут
Жаль Украину. Жаль украинский народ, которому вбили в головы, что Путин терминатор и смерть у него в яйце, а яйцо в Медведеве.

Перемирие хорошее время для БРАТАНИЯ между солдатами. Пусть генералы договариваются между собой, а солдаты тоже могут пообщаться.

Если перед тобой не отмороженные бандеровцы, а обычные мобилизованные украинцы, почему бы не зайти под белым флагом к ним в гости, пообщаться, обсудить разногласия, показать фотографии разрушенных городов... Когда посмотришь бывшему противнику в глаза, то потом убивать друг друга как-то и не с руки...

:) Там всё как бы в другом направлении развивается. Вчера соседи - сегодня враги.

В условиях, когда отряды правого сектора тотально вооружились, когда олигархи имеют свои личные армии, украинцам надо молиться на ополчение Новороссии. Кто защитит предприятие от рейдерского, вооруженного захвата олигархом? Кто будет охранять раду, правительственные здания, суды от угроз и шантажа бандеровских отрядов с Западной Украины? Кто обеспечит охрану избирательных участков от вмешательства угрюмых ребят в масках, с битами и автоматами?

Милиция и прокуратура запуганы и деморализованы. СБУ полностью контролируется американцами, которые заинтересованы в анархии и хаосе на Украине. Все на Украине молчат в тряпочку, когда появляются боевики правого сектора, лишь ополчение Донбасса не побоялось открыто сказать НЕТ нацистам. Только хорошо вооруженные, сплоченные, подчиняющиеся дисциплине, имеющие опыт боевых действий ополченцы Народной Армии Новороссии, могут стать заслоном нацистскому и олигархическому беспределу на Украине.

Если власти Украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё ещё считают Новороссию частью Украины, а не независимым государством, то для них не должно быть проблемой придать формированиям ополчения статуса подобного национальной гвардии, со свободным присутствием на ВСЕЙ Украине... по крайней мере в тех областях, население и власти которых в этом заинтересованы.

Похоже у украинской армии начали заканчиваться тяжёлые вооружения и боеприпасы, которые они передавали армии Новороссии. И они решили воспользоваться перемирием чтобы подтянуть ещё, чтобы было что отдавать. :)

Но если без шуток, то прервать перемирие можно только приказом главнокомандующего украинской армии к атаке. Отдать такой приказ просто так, значит показать всему миру кто виноват в войне на Украине. Украм нужна какая-то провокация, подобная сбитому Боингу, чтобы развязать боевые действия снова. Порошенко очень рискует, выступая на митинге без бронежилета...

Когда будет нужен предлог то, пара зафиксированных выстрелов с акм в сторону укропов или какое либо передвижение ополченцев, будет воспринято как нападение, а запад раздует и поддержит.

Вы про что говорите? Они самолёт сбили и ничё, нормально всё. Выйдет авторитетная Псаки и объяснит кто виноват. Хотя все и так знают.

Порошенко предлагает закон о некой "самостоятельности" нескольких районов в Луганской и Донецкой области. Этот план примирения опоздал на 100 дней.

В конце мая никто (и ополченцы тоже) не знали, смогут ли самопровозглашенные республики устоять перед ударом всей украинской армии. Предложи тогда Порошенко этот план, может и не было бы разрушительного, кровопролитного лета на Донбассе.

Но Порошенко тормознул и решил проверить на прочность решимость восставшего против хунты народа. Сейчас мы видим, что армия Новороссии может противостоять украинской армии, и предлагать эту подачку сейчас, значит смотреть во вчерашний день.

Пора перестать тормозить и уже научиться смотреть в завтра. А что будет завтра? Сейчас на повестке дня другой вопрос. Сможет ли армия Новороссии выйти на левый берег Днепра? Пока что никто не знает на это ответ. Готов ли Порошенко подождать ещё сто дней чтобы проверить это? Или ему стоит предложить самопровозглашенным республикам нечто, чтобы они не пытались это сделать?

Сложное положение сейчас у президента Украины. Пока мы видим, что он не может предвидеть события даже на 100 дней вперед. Шапкозакидательские настроения сейчас преобладают в украинской элите, пришедшей к власти. Может имеет смысл подправить прицел, и более трезво взглянуть на ситуацию... А то к весне положение может измениться и в повестке дня будут стоять уже другие вопросы...

Я думаю, что правительству Новороссии следует тоже рассмотреть возможность предоставления Малороссии и Галиции особого статуса в своем составе: например, признание украинского языка одним из возможных языков бытового общения, разрешить самостоятельно выбирать себе губернатора, иметь собственную региональную символику и т.д.

Ну да, примерно это я и имел ввиду, говоря про повестку дня весной. :) Есть афоризм: "Женщина выходит замуж, когда может, а мужчина женится когда не может". Для Украины выгоднее всего заключить прочный мир сейчас, когда она ещё может ставить какие-то условия. Думаю, через полгода, год Украина уже не сможет настаивать на каких-то условиях, ей придется занять место которое ей укажут.

Какой первый шаг нужно сделать к прочному миру? Прекратить в СМИ лживую пропаганду про российское вторжение, перестать называть жителей Новороссии террористами, забыть про термин АТО, вновь разрешить вещание российских телеканалов. Это не требует денег, в отличие от сложного вопроса о восстановлении разрушенного на Донбассе, и создаст НЕОБХОДИМУЮ атмосферу доверия между сторонами конфликта.

Понятно, что это сделать непросто для Украины, так же как непросто полностью прекратить огонь. Но по крайней мере, можно попытаться.

Если Украина хочет, чтобы республики Новороссии вошли в её состав, надо ОЧЕНЬ постараться. И дело не только в том, что пролита кровь, не только в том, что к власти в Киеве пришли нацисты. Украина в преддефолтном состоянии, и как выйти из этого никто не знает. Кредиты, какие бы большие они не были, не помогут, их ведь тоже надо будет отдавать. А кому охота присоединяться к государству банкроту, и впрягаться в ярмо постоянно возрастающего государственного долга?

вы идиот или прикидываетесь? 15 гривен за пост? иди в жопу троль

Нужны ли Порошенко активные боевые действия на Донбассе. Думаю, нет. Он панически боится, что накануне выборов армия Новоросии полностью разгромит карателей и те побегут. Это будет очень сильный удар по имиджу Порошенко как главнокомандующего, и скажется на результатах выборов.

Нужен ли Порошенко прочный мир с ДНР и ЛНР? Тоже нет. Если прочный мир будет заключен, армия уйдет с фронта. Мобилизованные, ясно дело, разойдутся по домам, неся правду о войне в зомбированные телевизором украинские массы. Правосековские батальоны не будут распущены, они на всей территории Украины будут делать тоже, что они сейчас делают на Донбассе, грабить, убивать, насиловать. Нафига Порошенко батальоны нацистов в Киеве? Пусть уж лучше на Донбассе понемногу загибаются.

Порошенко не нужно ни мира ни войны, по крайней мере, до выборов. У него имидж "обещателя" всем всего. "Ястребам" обещает, что никогда не признает Новороссию, "голубям" обещает, что приверженец мира. Глядишь с миру по нитке, олигарху рубашка. :) В смысле, большинство в Раде.

Скорее всего до выборов на фронте будет тоже что и сейчас, а потом дожди, распутица, морозы... Воевать как-то не комильфо. Ну а что будет весной... сейчас никому не известно...

Сейчас мы видим, что открыто противостоять бандеровскому правому сектору могут только "сепаратисты", те кто уже не хочет жить с нынешней Украиной. Украинцы, которые считают, что их жизнь неразрывно связана с Украиной, боятся связываться с правым сектором, боятся открыто возражать ему. И это естественно, "правый сектор" хорошо вооружен, организован, и готов перерезать горло любому кто против (в лучшем случае посадить в мусорный бак).

Только когда на Украине появятся хорошо организованные, вооруженные формирования, не разделяющие нацистские лозунги правосеков, но при этом не желающие отделиться, только тогда у Украины появится шанс. Только тогда Украина сможет договориться с Донбассом, а не бесконечно воевать. Только тогда на Украине можно будет попытаться установить демократические порядки... Но правда, если такие формирования будут подчиняться олигархам, то возможна другая напасть. Непрерывные вооруженные олигархические разборки в стиле ливийских или иракских. Чем зоны влияния племен или религиозных групп отличаются от зон влияния олигархов?

Для Украины очень нужна общенациональная идея, отличная от нео-фашистской бандеровской идеи. Новороссия хороший проект для Юго-востока, но на общеукраинский не тянет. Нужна идея объединяющая Киев и Новороссию, только тогда можно будет противостоять бандеровскому нашествию с запада. Бандеровцев не удалось остановить на Майдане, но может ещё не поздно, и их удастся остановить сейчас? Киевская республика и Новороссия могут объединенными усилиями подавить американо-бандеровское нашествие. А уж в какой форме они будут строить свои отношения: федерация, конфедерация или вообще независимые государства не суть важно, главное чтобы в мире и дружбе.

Как остановить войну? Да прежде всего сесть и поговорить, только не в Минске или Милане, а на передовой. Договариваться должны не чиновники, а люди с оружием.

Есть ещё одна причина по которой прочный мир на Украине сейчас невозможен. Дело в том, что руководство Новороссии неправильно ведет переговоры с украинским руководством. Ополчение считает, видимо судя по себе, что раз соглашение подписано, то оно будет выполняться обеими сторонами. Но это в корне ошибочное представление.

Украинское руководство искренне считает жителей Юго-востока "недочеловеками", об этом открыто говорили и Порошенко и Яценюк и Аваков. А раз так, то любые соглашения и любые обещания данные "недочеловекам" выполнять совершенно необязательно, это не нарушает чести "джентльмена". Такова англосакская традиция.

Что делать? В любые соглашения с нынешним руководством Украины надо включать пункты о санкциях в случае его нарушения или залогах. Что это будет надо думать, но без этого все договорённости останутся пустым звуком.

Ну например, положит украинское правительство в нейтральный банк 50 млн. евро. Был обстрел с украинской стороны, ОБСЕ подтвердило и составило протокол... 1 млн. евро сняли со счета и перевели ополчению. Если деньги на счету закончатся надо снова садиться и договариваться.

В средние века после заключения мира, правители отдавали своих детей на жительство бывшему противнику, в знак серьёзности своих намерений и недопустимости нарушения договорённостей. Сейчас не средневековье. Но почему бы сыну Порошенко не приехать на Донбасс и не пожить некоторое время в киевском районе Донецка? Пообщается там с народом, посмотрит достопримечательности города... Может тогда Порошенко, как главнокомандующий, научится лучше контролировать воинские подразделения в Авдеевке и других местах? Ну не обязательно сын, хотя бы несколько депутатов украинского или европейских парламентов, которые гарантировали соглашение.

Можно договориться о нанесении ударов высокоточным оружием по огневым точкам подразделений нарушающих соглашение о перемирии. Если украинская сторона будет согласна с этим, то это уже будет не агрессия России против Украины, а помощь России украинскому правительству в борьбе с анархическими военными формированиями. И не обязательно это будет применено, уже одна возможность этого охладит горячие головы.

Борис Миронов - Киев глазами «москаля»

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=clNM9rCH2jE

Не москаля а Россиянина, а то мы Вас тоже будет тут звать укропницей

Странно, но Киев и многие страны Европы категорически отказались признать прошедшие в воскресенье выборы в Донецкой и Луганской республиках. Я понимаю, что можно не признавать эти выборы, как выборы НЕЗАВИСИМЫХ государств. Для признания независимости нужно время, нужно осознание необратимости процессов происходящих на Юго-востоке Украины.

Но почему бы Западу и Киеву не признать эти выборы, как выборы в областные органы власти? Это уже будет огромным шагом вперёд к мирному урегулированию. Можно будет отбросить риторику об АТО, и заняться выстраиванием отношений с этими областями. Возможно, провести подобные выборы и в других областях... Именно выборы глав областей, а не назначение из Киева позволят более гибко учитывать местные интересы населения, как оказалось очень разные. Очень плохо для Украины, что для проведения референдума и выборов, Донбассу пришлось взять в руки оружие.

Имхо, с такими выборами Киеву не следует затягивать, если там хотят сохранить хоть какие-то рычаги влияния на формирующиеся на местах власти. Осенью следующего года подобные выборы могут пройти во многих областях и без участия Киева...