Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Байкал (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=84)
-   -   ОТКРЫВАЮТ БЦБК!!! Байкал в опасности!!!! (http://politikforum.ru/showthread.php?t=6501)

Максим Тан 30.09.2008 02:22

ОТКРЫВАЮТ БЦБК!!! Байкал в опасности!!!!
 
29 сентября БЦБК перешел на систему замкнутого водооборота, что практически,по мнению экспертов, полностью исключает выброс промышленных стоков в оз. Байкал. Но не смотря на это, в обществе продолжаются споры о судьбе предприятия. Одна из спорящих сторон настаивает на закрытии комбината. Хочу отметить, что БЦБК является градообразующим предприятием и в случае прекращения его работы, по моему мнению, могут возникнуть большие социальные проблемы в г. Байкальске. А что по этому поводу думают уважаемые участники форума?

Енгир Кван 30.09.2008 05:22

Вчера смотрел "Время", репортаж о БЦБК - на мой взгляд преподнесенная оценка крайне субъективна.
Я, конечно, не эксперт, но мне кажется, что реки, впадающие в Байкал, несут грязи гораздо больше, чем этот пресловутый комбинат. Крмое того, подводные грязевые вулканы дна Байкала "выплевывают" и нефть и чистый метан. Я разговаривал с учеными ЛИНа. Мне рассказали, что экосистема озера вполне справляется со всеми этими проблемами. Конечно, это не значит, что не нужно бороться с техногенными последствиями человеческой дейтельности. А закрывать комбинат - это последнее дело и самое простое, если не бояться соуиального взрыва.

Максим Танк 30.09.2008 13:48

Спасибо, Енгир. Надо признать, что я ранее не слышал об подводных вулканах на дне озера. Так же хочу отметить, что я целиком разделяю Ваше мнение.

Александр Касп 30.09.2008 17:16

Я в молодости варил целлюлозу на энтом самом комбинате.Вреден ли он для природы?Нам вредный стаж шёл!Но вот в какой степени?Тут комплексно решать надо.Не в одном комбинате дело.И Транссиб тоже бы перекрыть надо.И Иркутские и Улан-Уденские предприятия тоже.Опять нас грузят простыми ответами на сложные вопросы.Байкальская целлюлоза нужна однозначно,хотя бы на "космос".Нигде больше не производят такую.А вот с жителями...Если бы было ещё старое советское время,то опасений за жителей бы не было.переселили бы,было бы и жильё и работа.А эти ведь бросят,выживай как хочешь.

Евгений Пэту 30.09.2008 20:46

Да пошли они в жёпу. еще больше 10 назад обещали закрыть этот комбинат! А все слова, сами губим жемчужину мира! Остается только разводить руками и смотреть на беспечность людей!

Пономар ва 06.10.2008 05:46

А что думают по этому поводу жители Байкальска?

Николай Омэк 06.10.2008 08:30

Вот если бы и политики мыслили так как Енгир и Александр Р.! Комплексно. Но тож политика. И, надеюсь, никто не думает, что их(политиков) интересуют экология и жители побережья. Сейчас кому-то выгодно было протрубить о замкнутом цикле. А комбинат сейчас встал в результате(теперь старое сырьё не подходит), а люди ждут сокращения (более 200 чел).

Макеенкова 06.10.2008 12:22

Однозначно-закрыть.Я была в этом году в отпуске и отравилась омулью.И не я одна.Байкал -это хранилище пресной воды,надо думать не только о настоящем,но и о будущем.

Пятко 06.10.2008 15:09

Присоединяюсь к тем,кто считает,что нужно закрыть ЦБК.Кому вообще пришло в голову его там построить (md) (N)То,что пишет Енгир про грязные реки,так это естественный процесс-круговорот воды в природе,а ЦБК-это сплошная химия,творение рук человка,которое несёт вред такому уникальному озеру (Y).

Енгир Кван 06.10.2008 17:21

Ничего себе естесственный процесс, когда эти реки собирают всю химию с удобряемых земель в округе (надо заметить - бАААльшой такой) :-O

Александр Кас 06.10.2008 19:31

А вообще,кто нибудь знает - БЦБК сейчас частное предприятие или государственное?

Пятко 06.10.2008 19:47

Енгир,а вы что предлагаете все реки,родники,ручейки повернуть вспять????? А *кто Байкал будет наполнять?

Николай Омэ 07.10.2008 00:23

Вот на таких и играют наши "власти" - закрыть и нет проблем! Есть проблемы. Построили его, надо помнить, в 1966. Тогда партия не сильно интересовалась экологией и мнением народа. И нет никакой связи между отравлением омулем, купленным у бичей, и БЦБК.

Николай Омэк 07.10.2008 00:26

А проблема в том, что 17000 человек живёт в Байкальске и ВСЕ зависят от завода. Плюс окрестности.

Енгир Кван 07.10.2008 07:16

Собственник Байкальского целлюлозно-бумажного комбината - управляющая компания «Континенталь Менеджмент», которая входит в холдинг «Базовый элемент» г-на Дерипаски и администрация Иркутской области и правительство РФ, владеющее 49% акций комбината.

Енгир Кван 07.10.2008 07:27

Валентина! Разве я говорил о большивистких методах? "Течет вода Кубань-реки куда выелят большевики" (с). Я лишь призываю трезво оценивать ситуацию. Как трудоустроить 2 с лишним тысячи человек, которые будут уволены с комбината. И еще несколько тысяч человек, связанных ненапрямую с комбинатом. Чем они будут заниматься? Сопьются, уедут, пойдут браконьерничать, рубить тайгу и продавать древесину китайцам, что дальше? *Бросить их? Проблема - комплексная. Конечно же надо ужесточать требования к отходам комбината, научно-технические решения-то есть! Можно, ведь, и продумывать варианты перемещения производства. Но... все это требует серьезных капиталовложений, однако и эта проблема решаема. Нужна только политическая воля. А вот это уже вопрос, на который пока нет ответа.

Пятко 07.10.2008 12:13

Здесь каждый высказывает своё мнение и мы прекрасно понимаем что проблема решается не на таком уровне.Если бы власти прислушивались к мнению народа,было бы всё иначе.А тайга уже вся в плешинах,видимо будут варить целлюлозу и вывозить за границу до тех пор ,пока она окончательно не облысеет.Нормальные люди не сопьются и не сбичуются,а всегда найдут выход из любой трудной ситуации.Это моё личное мнение.

Андрей Мамь 07.10.2008 12:17

Ну братцы, ну молодцы! Сколько копий еще сломать готовы? Осталось подраться и на Байкале наступит рай и благодать!!! Как сверху решат, так и будееет!! :'(

Макеенкова 07.10.2008 12:49

Омуль был куплен не у бичей,а в магазине.И по новостям прошло,что много случаев отравления. И случаи отравления именно той омулью,которую выловили около комбината.Омулью из малого моря не травились.Рыба накопила в себе все отходы комбината. И вообще раньше до строительства комбината она была гораздо вкусней. И не надо ставить на одни весы Байкал и комбинат.Ни что не может оправдать его загрязнение.Наши потомки нам этого не простят...

Александр Касп 07.10.2008 17:28

Хорошо,вопрос чуть по другому поставим.Завтра проснулись,БЦБК нетути,жители кто в Иркутск,кто в Ангарск или ещё куда переселён.Проблема загрязнения озера исчезнет?Сомневаюсь.

Енгир Кван 08.10.2008 05:56

Ельцин в начале века был готов к тому, чтобы продать японцам Сахалин. Остановило эту сделку мощное общественное мнение. Это к тому, что "Если бы власти прислушивались к мнению народа,было бы всё иначе."
"Нормальные люди не сопьются и не сбичуются,а всегда найдут выход из любой трудной ситуации." Т.е. мы их лишаем работы, средств к существованию, а выживают пусть сами, предоставляем, так сказать свободу выкарабкиваться самостоятельно. А что делать с ненормальными - детьми и стариками? Нормальные их вытащат.
А вот другая сторона дела, на которую справедливо указывает Александр. Это же собственность, которая и стоит немало, и прибыли приносит, в т.ч и в бюджет Иркутска. Какой собственник добровольно расстанется с таким добром?
Нет, а мы все про чистоту Байкал любой ценой долдоним , которая тоже, как опять же правильно говорит Александр, под большим вопросом.
П.С. Что-то пролетая на Восточной Сибирью я не заметил "проплешин" в тайге.

Афанасьева 08.10.2008 06:31

Согласна с тем, что не нужно рубить с плеча и закрывать все подряд! Ломать не строить-голова не болит. Ведь есть же новейшие технологии по строительству нормальных очистных сооружений. И так все позакрывали и завозим из того же Китая. Кстати, омуль - все такой же вкусный
Насчет загрязнений: пусть каждый начнет с себя и мусор за собой будет увозить, тогда посмотрим, насколько Байкал и побережье станут чистыми. И не только Байкал , *улицы Иркутска в том числе.

Николай Омэ 08.10.2008 06:54

Спасать любой ценой - тогда надо отселять с берегов десятки посёлков, а учитывая розу ветров сносить все предприятия от Шелехова до Красноярска. А то тяжёлые металлы так и бьют в темя. И ,вообще, самое экологичное природопользование было в каменном веке. Хотя уже тогда из костров непродвинутых сапиенсов выделялся диоксин.

Пятко 08.10.2008 14:24

Что же у нас получается? Омуль-вкусный,неотравленный,что там какой то комбинат,когда реки несут столько грязи в Байкал,-под крылом самолёта всё тоже зелёное *море тайги.........Будем купаться?????

Андрей Мам 08.10.2008 15:38

Полностью согласен с Марией Чернявской! Каждый год мы тремя семьями приезжаем за 600 верст на одно и тоже место. Отдых наш начинается с того, что мы начинаем чистить его. Причем засирают местные буряты - ряд причин позволяют это определить точно. Уезжаем - чистота!!! И каждый год все повторяется! Причем добраться туда можно только на 4WD!!! Но засирают и засирают!!! Парадокс - дерьма от "туристов" на Байкале во СТО крат больше чем от БЦБК!!! :'(

Александр Касп 08.10.2008 17:09

Знаете,если вдруг будут какие то телодвижения по закрытию БЦБК в верхах,то Дерипаска снимет всех президентов и Думу разгонит.Своего не упустит.Только за большие баппки.Пример с американскими Великими озёрами.Из 6-ти,по моему,остались два.Остальные умерли.А там ещё до ВМВ был ЦБК.Плевали все при частной собственности на дорогие очистные.Дешевле экологическую экспертизу купить.А по поводу вырубки леса,я как бывший лесник скажу:рубить его обязательно надо.Иначе перестоит и будет хуже для Байкала,для природы.Полыхнёт как в той же Америке и не остановишь.У нас некому,нет уже рабочих,пусть хоть китайцы занимаются вырубкой.Всё равно столько сколько может сгореть им не вырубить.

Максим Танка 09.10.2008 07:45

Всем добрый день! Рад, что в поднятой мной теме затронули вопрос о чистоте не только оз. Байкал, но и его береговой линии. Хочу выразить согласие с теми участниками форума, которые утверждают, что помимо предприятий Байкал загрезняют и обычные обыватели (причем, не известно кто больше). Так же хочу отметить тот факт (возвращаясь к нашим баранам), что руководством БЦБК предложено сокращение работников предприятия на 10% (т.е. 230 человек). Надо отметить, что для такого города как Байкальск это не малая цифра. Кроме того, скорее всего это только начало. Самое интересное в другом. На носу выборы в Законодательное Собрание Иркутской области и, на сколько мне известно, ни одна партия, ни один из кандидатов не упоминули об этой проблеме. Возможно я ошибаюсь. Кто что думает по этому поводу?

Николай Омэк 09.10.2008 08:36

Думаю, торопливый ввод замкнутого цикла подтянули к выборам. Едросам очко. Про сокращение только неаккуратненько как-то получилось. Байкальск не проголосует. А про мусор: давно ясно, что местные по берегам гадят больше, чем приезжие туристы. Про экологическое воспитание не слышали-раз. С утилизацией отходов беда-два. Это всё решается(как опыт показывает) только по мере повышения уровня жизни, развития страны. Семинары для местного населения не помогают. А вот жёсткий контроль и неотвратимые штрафы помогли бы. На реализацию этих мер тоже деньги нужны (люди, техника). Нацпарки не вывозят при их штатных расписаниях. Был в американских парках-по егерю на каждое дерево, экипировка от машины и рации до шнурков. Травка пострижена,причёсана, проодеколонена. Это когда они не знали куда деньги девать плюс рядовые американцы спонсировали эко.проекты. А в Латинской Америке на природе как и у нас. Т.е. согласно уровню жизни.

Александр Касп 09.10.2008 18:52

Да уж,что имеем не храним,потерявши плачем!У нас много всего,на наш век хватит.Можно ещё продолжить все эти отмазки.Не хочет никто в дворники. (N)

Пономар ва 10.10.2008 09:10

У нас в Ангарске в день Байкала "зелёные" собирали подписи за закрытие БЦБК. Люди, конечно подписывались. Пиар беспроигрышный:Байкал все любят (даже те,кто мусор не вывозит, а до Байкальска никому дела нет. В газетах потом написали, как все солидарны. Хотя мало кому в голову пришло, что на БЦБК работают тысячи людей и что будет с ними. "Нормальные люди не сопьются и не сбичуются" очень странное рассуждение, ведь речь идёт о судьбе целого города.

Вера Вэмя 10.10.2008 09:17

А когда речь идет о судьбе целого озера? И не обычного маленького озерца, а о самом большом запасе пресной воды на нашей планете? Люди могут перехать, найти новую работу, а вот озеро не "перевезешь".

Енгир Кван 10.10.2008 22:47

Люди не понимают, да кому оно нужно ваше самое большое количество пресной воды?! Что с ним делать? Чес слово, как попугаи. Объясните, как им воспользоваться? Для чего? Для кого? Стратегический запас воды, мля.

Пономар ва 11.10.2008 07:52

Дорогая Вера!
Люди могут переехать и найти новую работу, только при помощи государства. А при закрытии БЦБК, неоходимо: либо всех работников перевозить, либо на месте обеспечить рабочими местами. Например, организовать ОЭЗ в этой местности, дать работу в тур. сфере.

АндрейКо 11.10.2008 17:06

Снести к такой то бабушке и оставить целый город с 200-т тысячным населением, подыхать с голода, а страну без спец бумаги, ещё можно с АНХК тоже самое сделать там всего 100 тысяч пойдёт на паперть, зато всего область без бензина!!!!! 8oI

АндрейКо 11.10.2008 17:09

самая (извините за прямоту) дурацкая тема для обсуждения, туристы все сгуртом засирают гораздо больше Байкал чем БЦБК, да и там установлены новые очистные и оборудование оплачено (самое что ни на есть инновационное)

Пятко 11.10.2008 19:12

Может выражаться будем культурнее??? Вот мы поэтому так и живём,что культура отсутствует у большинства людей,да ещё и пишем так безграмотно!

Вера Вэмя 12.10.2008 00:38

Напомню, что еще в конце сентября Администрация Иркутской области привлечена в качестве третьей стороны к рассмотрению иска Федеральной службы по надзору в сфере природопользования против Байкальского целлюлозно-бумажного комбината о возмещении ущерба природе Байкала.

Пономар ва 12.10.2008 10:18

Полностью согласна, что от безответственных туристов и многих хозяев турбаз вреда Байкалу больше, чем от БЦБК.
Очень интересно чем закончится дело о возмещении ущерба!

Дарья Суд 13.10.2008 13:46

как, интересно знать,они возмещать будут???

Виктор Гаму 25.10.2008 08:56

как максимум закрыть, как минимум перепрофилировать, сбросы в Байкал и выбросы в атмосферу приблизить к 0. *трудящихся *ЦБК перевести в экологический турбизнес...


Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot