Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Как остановить войну на Украине? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=17187)

Матроскин 24.07.2014 16:41

Как остановить войну на Украине?
 
Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.

Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.

Если Европа решительно скажет НЕТ планам США, то у американцев не будет стимулов продолжать вмешиваться на Украине, и конфликт там затухнет. Возможно даже, Европа ВМЕСТЕ с Россией попытается навести на Украине порядок.

Если Европа введет полномасштабные санкции против России, то замысел американцев осуществится, и они потеряют интерес к поддержке нацистского украинского режима. А у России будут развязаны руки, и она сможет одним ударом завершить конфликт.

Но Европейский Союз слишком аморфное образование, там нет единого политического центра, нет единой политической воли, поэтому вряд ли там решатся на что-то конкретное. Будут тянуть время и обходиться полумерами. Поэтому будет тянуться и конфликт. Как долго?

Пока одна из сторон не получит решающего перевеса. Либо украинские силовики смогут сломить сопротивление ополченцев и установят оккупационный режим на территории Донбасса. Либо силы ополченцев выйдут на левый берег Днепра. Вот тогда и сложатся условия для прекращения полномасштабных военных действий.

ural 24.07.2014 17:31

Цитата:

Сообщение от Матроскин (Сообщение 2101146)
Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.

При таком варианте событий (санкции, разрыв с Европой и т. д.) мир поменяется "полюсами" как отразятся геополитические изменения на различные государства (особля на Европу, а об Украине и говорить нечего) и на весь мир, стоит только догадываться.
Думаю, Путин не зря и не просто так, делает ставку на БРИКС...

AndyMirror 24.07.2014 21:26

Ему больше не на что ставить. Ставка единственно верная. Союзнички только слабоваты, весьма и весьма.

Матроскин 04.08.2014 17:00

Принимая украинскую воинскую присягу, военнослужащий присягает украинскому НАРОДУ, а не конкретному президенту и главнокомандующему. Это означает, что солдаты и офицеры не могут стрелять в того, кому присягали. Смерть даже одного гражданина Украины от рук военнослужащего должна восприниматься как нарушение присяги. На Востоке Украины уже погибли сотни мирных жителей (и дети тоже), тысячи ранены, разрушено бесчисленное количество жилых домов.

Говорят, что это отмороженные нацгвардейцы лютуют, обстреливая города Украины на Востоке. Но нацгвардия только снаряды может подносить, командуют и наводят прицел кадровые военные. Должен ли офицер выполнять приказ об обстреле градом жилых районов? Или он должен подать в отставку, если в нем есть хоть капля чести, и намерение не нарушать присягу данную своему народу?

Понятно, что сейчас на Украине будут "косо" смотреть на офицера, подавшего в отставку. Но может это лучше, чем потом сесть на скамью подсудимого за военные преступления?

AndyMirror 04.08.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от Матроскин (Сообщение 2101230)
Понятно, что сейчас на Украине будут "косо" смотреть на офицера, подавшего в отставку.

Какой-то сугубо гражданский подход у вас. Могут и расстрелять, семью посадить и т.п.

И большинство украинских военных свидомые бандеровцы. Это же украинские военные. Они не могут быть другими, система не стерпит. Так что не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других.

Анатолий 17 12.08.2014 18:40

Цитата:

Сообщение от Матроскин (Сообщение 2101146)
Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.

Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.

Если Европа решительно скажет НЕТ планам США, то у американцев не будет стимулов продолжать вмешиваться на Украине, и конфликт там затухнет. Возможно даже, Европа ВМЕСТЕ с Россией попытается навести на Украине порядок.

Если Европа введет полномасштабные санкции против России, то замысел американцев осуществится, и они потеряют интерес к поддержке нацистского украинского режима. А у России будут развязаны руки, и она сможет одним ударом завершить конфликт.

Но Европейский Союз слишком аморфное образование, там нет единого политического центра, нет единой политической воли, поэтому вряд ли там решатся на что-то конкретное. Будут тянуть время и обходиться полумерами. Поэтому будет тянуться и конфликт. Как долго?

Пока одна из сторон не получит решающего перевеса. Либо украинские силовики смогут сломить сопротивление ополченцев и установят оккупационный режим на территории Донбасса. Либо силы ополченцев выйдут на левый берег Днепра. Вот тогда и сложатся условия для прекращения полномасштабных военных действий.

Для этго нужно ,что Путин не посылал боевиков и военную технику из России и возвратил Крым Украине

Sisim77 19.08.2014 14:55

Если Путин возвратит Крым, то президентом будет не Путин. После этого укры вспомнят Путина как доброго дедушку. Запишите, панове, а то забудете.

michermak 22.08.2014 19:51

призываю тех, кто воевал в Афгане, остановите своих пацанов. Их кровь нельзя лить в этой междоусобице.Неужели Вы ослепли, и не понимаете, что происходит. Украину и Россию сталкивают лбами во имя бабла. Как можно этого не понимать! Неужели, кто- то думает, что на этой крови можно будет построить новую праведную жизнь! Полный бред! Остановитесь! Коломойские и прочие делаши, если почуют, сразу же убегут, а ВАм здесь жить! Остановите молодых недоумков, пусть лучше работают на земле.
Афган 808 отдельный батальон связи. Кудряшов Сергей

AndyMirror 22.08.2014 20:20

Поищите в сети ссылки на то как на днях старый дед под Луганском защищал свою внучку от сотника Майдана, бывшего афганца.

И каких своих пацанов?

ВЛАДИМИР ВЛАД 27.08.2014 16:45

погибнет еще пара десятков российских солдатов на Украине... и их матери сами Путина кастрируют

Добавлено через 1 минуту
Российские журналисты умеют ставить классные ролики и про деда с внучкой и про бабку с колобком и репкой

Добавлено через 2 минуты
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина... а во что вы сами превратились...готовы на все лишь бы еще пару гектаров к своей необьятной Расеюшке прибавить... не подавитесь ???

Добавлено через 32 секунды
СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ !!!

SergeGD 27.08.2014 18:51

Цитата:

Сообщение от ВЛАДИМИР ВЛАД (Сообщение 2101588)
погибнет еще пара десятков российских солдатов на Украине... и их матери сами Путина кастрируют

Добавлено через 1 минуту
Российские журналисты умеют ставить классные ролики и про деда с внучкой и про бабку с колобком и репкой

Добавлено через 2 минуты
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина... а во что вы сами превратились...готовы на все лишь бы еще пару гектаров к своей необьятной Расеюшке прибавить... не подавитесь ???

Добавлено через 32 секунды
СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ !!!

Ну, давайте вместе посмотрим. Заходим хотя бы в ту же Википедию и смотрим, что такое шизофрения (в просторечии шиза):
Цитата:

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок), ранее лат. Dementia praecox («преждевременное слабоумие») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2]. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.
Наиболее важные моменты я выделил. Итак, что мы имеем в отношении вас конкретно и ваших укровских единомышленников.
Согласно вашим сводкам, вы уже перебили половину российской армии - ежедневно в течение вот уже 4 месяцев выносите по 1000 человек в придачу с очередной прорвавшейся колонной танков (кстати, если мы уже 120000 потеряли, то какое значение могут иметь еще 20 солдат?) Что это по-вашему? А вот это оно и есть - фундаментальное расстройство мышления и восприятия. То есть вы видите то, чего в реальности не существует. И следствием этого является ваш параноидный или фантастический бред. Дезорганизованность речи я бы все-таки отнес к недостатку образования, а вот дезорганизованность мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности - это ваше, майданное, свежеприобретенное.
Как вы не поймете, ваша нищая окраина и даром никому не нужна, ни России, ни Европе, даже молдаване побрезгуют. Бред - и есть бред.
Про дедку и репку вообще молчу.
Так что, получается, шиза-то не у Путина, а у большей части украинцев.
И это.... Не надо нас братьями называть. Не может у меня быть братьев бандеровцев, которые заживо жгут людей в Одессе, убивают женщин и детей в Луганске и скачут при этом радостно от счастья. В аду ваши братья, черные и с рогами.

AndyMirror 27.08.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от ВЛАДИМИР ВЛАД (Сообщение 2101588)
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина...

Дружок, ты за 10 минут на форуме столь нашизил, что всё давно очевидно. Спасибо SergeGD за описание вашего диагноза.

Но это лечится, через ремиссию. Скоро зима. :D

biolight 28.08.2014 08:54

Взгляд на конфликт на Украине без эмоций.
 
Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.

Тем, кто активно тянет Россию в войну, хочется задать несколько вопросов. Вы хотите, чтобы Россия ввела свою армию на территорию другого государства, правительство которого об этом вовсе не просит, а то правительство, которое просит пока никем не признано и не контролирует даже город в котором находится (аэропорты Донецка и Луганска под контролем хунты).

Вы хотите, чтобы Россия ввела бесполетную зону над Новороссией. Вы уверены, что мы получим резолюцию ООН, разрешающие ввод войск и установление такой зоны? Я лично уверен, что США и Великобритания наложат вето на такую резолюцию. А в Ливии у них резолюция была и Россия, и Китай вето не наложили. Почему? Спросите об этом Д.А. Медведева и главу китайской компартии.

Так что легитимизации наших действий на международном уровне мы не получим. А без этого такие шаги называются просто – агрессия. Скажете, что Запад тоже не всегда имел резолюцию ООН для своих действий. Это так. Но Запад был и есть многочисленным и ввести против него блокаду никто не может и даже не собирается. А против нас это сделать возможно.

Еще вопрос тем, кто готов отправить нашу армию без разрешения ООН в зону боевых действий. Вы уже перевооружение армии закончили? Все в порядке, нам не о чем беспокоиться? Мы сильны, как никогда? А если американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших ракет и самолетов, которые будут осуществлять режим нашей бесполетной зоны над Украиной? Возьмут и собьют наш самолет или ракету, как будем реагировать? Бросим танковые колонны в прорыв к Ла-Маншу? Начнем войну со всей Европой и Штатами, плюс Канада и Австралия? Так ведь это США только и нужно. Они ждут таких действий. Им конфликт, им война нужна и вы хотите им своими руками такой подарок сделать. Потому что эмоциями думаете, а не холодной головой.

С продовольственной безопасностью у нас тоже проблем не будет? Еды хватит всем на годы, без поставок из-за рубежа? Готовы вы, уважаемые, отправиться из своих теплых офисов сажать картошку на поля, ведь египетской и финской может и не быть, и вероятнее всего, точно не будет? Может уже начали загодя сажать, чтобы потом перебоев не было.

С матерями погибших солдат, я так понимаю, тоже вы готовы разговаривать и брать на себя всю ответственность перед ними? Перед всем обществом, которое через неделю после ввода войск уже будет спрашивать, почему гибнут наши парни от рук украинских парней?

А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром. Да они еще и откажутся помогать. Почему? Потому, что по всем канонам мы будем не жертвой агрессии, когда нам надо помогать, а самим агрессором. Не случайно все, кто начинают войну, всегда готовят для нее повод. А сегодня застрявший на поле на российской территории украинский БМП — это не убедительно.

Впутаться в военный конфликт, в котором ты сразу выглядишь агрессором, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей — тут надо быть просто круглым идиотом, а не разумным политиком.

И самое главное – если вы думаете, что и эту войну вы будете смотреть по телевизору, то глубоко ошибаетесь. В лучшем случае вы ее будете слушать по радио, сажая картошку на полях, в худшем — увидите своими глазами, сидя в окопе.

Подведем итог.

Сегодня мы видим новую волну информационной войны против России и лично президента Путина.
Поскольку лично Владимир Путин спутал карты Запада в украинском кризисе и путал уже не раз в других вопросах (Сирия, Иран), то его компрометация и отстранение от власти является самой насущной задачей для врагов нашей страны.
Для атаки на Путина годится любой повод. Повторяю – любой. Главное, чтобы было НЕДОВОЛЬСТВО, которое можно разжигать. Не ввел войска – сдал. Ввел – тянул с вводом и теперь виноват в жертвах, которых бы не было, если бы сразу ввел войска. Ввел сразу – впутал страну в авантюру, не использовал дипломатию – не имеет морального права более оставаться у власти. Когда целью является атака – ЛЮБОЕ действие будет подаваться в негативном ключе и совершенно неважно, что реально делает лидер.
«Сдача» Юго-Востока — один из удобных поводов для начала этой атаки. Теперь на ее острие будут идти не либералы и Пятая колонна (как раньше), а патриоты и националисты. Но смысла и возможного разрушительного результата для страны это не меняет.
Вот, собственно говоря, и все.

Нужно просто понять, что США затеяли уничтожение Украины не просто так. И не ради войны у наших границ. Им нужно уничтожить Россию, а разрушение Украины лишь средство для достижения этой их главной цели.

И сегодняшний пример Украины, и наша история ХХ века говорит нам, что любое уничтожение страны всегда начинается с уничтожения власти. А уничтожение власти всегда имеет своим началом ее компрометацию в глазах населения.

Не нужно помогать врагам России.

Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.

Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхается от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн. долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом. Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война. Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг – это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.

У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.

Не надо об этом забывать…

AndyMirror 28.08.2014 18:54

Никто и не забывает. Но за сообщение спасибо.

Валеррр 28.08.2014 19:51

Типичный пример политпаранои..."Как и 40 лет назад во всех бедах запад виноват"... Вот как невыносимо хочется думать, что кто то нас зажёг. Конечно мы тупые, зомбированные не способные зажигать. А может всё банально просто? Может нам просто не хочется в Путлеровское стойло? Особо меня впечатляет цинизм о стремлении нас-народа Донбасса в этот (уже мифический) русский мир. Это самое отвратительное, когда вокруг тебя почти не пахнет этими прелестями, а откуда то, за 1000км тебе говорят "На Донбассе все как один за ДНР и русский мир против киевской хунты!"
Абсолютно честно признаюсь, что несколько месяцев назад я был абсолютно не против, можно сказать за, но теперь мне абсолютно насрать на ваш русский мир. Но это мелочь. Главное я стал его абсолютным врагом, считая русский мир рашизмом (российским фашизмом) и таких как я большинство (по вашему, по кремлёвопропагандонски - бандеровская свора увеличилась в разы). Так что приходит пипец вашему миру. Конечно начались отчаянные предсмертные судороги с желанием схватить соседей за горло но когда по вашему периметру - от Прибалтики до Китая абсолютно все будут "плевать в вашу сторону"(в лучшем случае)...
Русский мир - в принципе благая идея, почему то сделавшая из вас моральных уродов...

AndyMirror 29.08.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от Валеррр (Сообщение 2101605)
"Как и 40 лет назад во всех бедах запад виноват"... Конечно мы тупые, .

Конечно тупые, ведь во всём виноват Путин. :D

Валеррр 29.08.2014 19:43

И всё? Спили рожки, козёл путиноидный.

AndyMirror 29.08.2014 21:59

Ты ещё погавкай для убедительности.

ural 30.08.2014 13:18

Цитата:

Валеррр Типичный пример политпаранои...
Для скачущей биомассы одержимых здравое логическое мышление является параноидным а параноидное естественным...

Валеррр 30.08.2014 19:17

А чё мне гавкать? Козлы собак не боятся...
Да, все как на подбор дипломированные психи... Больные вы докторишки. Вам реальные вещи почти с мест событий говорят а вы всё на свой зомбоящик тычите... Это сравнимо с лечением советских диссидентов в психушках совка. Жаль Россию. Вот недавно погиб комвзвода "Донбасса" родом из кемеровской области... Уверяю вас что наши россияне - "лучший противовес на весах" колеблющихся и боящихся.


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot