Просмотр полной версии : история заселения области
1760 г. - издан сенатский указ "О занятии в Сибири мест от Усть-Каменогорской крепости по р. Бухтарме и далее до Телецкого озера, о построении там в удобных местах крепостей и заселении той стороны по рекам Убе, Ульбе, Березовке, Глубокой и прочим речкам, впадающим в Иртыш-реку, русскими людьми до 2 тысяч человек" (1).
*1761 г. - прапорщик Зелёный, сопровождавший горную партию, обнаружил первое тайное поселение старообрядцев-каменщиков около одного из притоков р.Тургусун (1).
Более подробно по датам на сайте www.semeyskie.ru/science_mur.html· все кто жил в этих местах называли каменщиками, в отличии от староверов переселенных из Польши, называемых "поляками", многие до сих пор думают что у них в роду были поляки. Иеще как бы кому не было обидно.Не было ВКО, а был один край - АЛТАЙ, НАЗВАННЫЙ ПО ГОРАМ АЛТАЙСКИМ, и до первых русских поселенцев бывший пустынным.
Вечность
25.04.2009, 09:38
Это смотря по каким меркам судить,если по Китайским ,то до Урала не существует ни какого населения в принципе.В 1993 -95г.г., при раскопках древних захоронений на плато Укок Новосибирской экспедицией во главе c Н.Полосьмак,были обнаружены хорошо сохранившиеся мумии знатной женщины и рыжего война.Погребальные принадлежности их,полностью перевернули представления Российских историков о культуре этносов,некогда населявших этот благодатный край.Исследование ДНК показали,что наиболееблизкими по генотипународами ,из ныне сохранившихся,являются казахи и уйгуры,как бы кому не было обидно.Кстати возраст захоронения более 2500 лет.А вообще,мне кажется тема несколько не корректна,было правильно назвать её "История заселения края русскими переселенцами"
Вечность
25.04.2009, 09:57
Есть уникальный труд" издания переселенческого управления главного управления землеустройства и земледелия1914г. Азиатская Россия"Все цифры занесены с педантизмом достойным подражания.Кпримеру вероисповедный состав СЕМИПАЛАТИНСКОЙ губернии на 1897г. православных-67.620 тыс. старообрядцев и уклонившихся от правосл.-1.495 тыс.,РИМско-католиков-244.,лютеран-91.,иудеев-310.,магометан-614.773тыс.,буддисты-36.,прчих христианских исповеданий-6.,остальных-14.,всего-684.590 тыс.
Вечность
25.04.2009, 11:47
А вот цифры на 1911г., православные 183.490тыс.,старообр.-7.430.,римско-католич.-875.,лютеране-5.770.,прочие христиане-1.740.,иудеи-320.,магометане-674.135.,буддисты-0.,всего-873.760тыс.Прирост православного населения шёл за счёт переселенческой политики царя,что вполне соответствовало государственным интересам империи.Революция и её передовой отряд в лице .....,перевернул всё с ног на голову.Рассматривать историческую перспективу ограничиваясь двумя столетиями назад не то чтобы не умно,просто не серьёзно.
Бурая Лисица
25.04.2009, 15:51
Я родилась и выросла в д. Осиновка Зыряновского района и там же жили мои предки. Они из старообрядцев - киржаки.
Бабкина Внуч
25.04.2009, 18:41
Когда я жила в Тургусуне, у нас был сосед. Малушко Сергей Фёдорович. я плохо, но помню, что он даже стихи писал, вроде даже из в Зыряновске печатали. но помню что он там писал про киржаков старообрядцев. там даже были такие строчки, что у киржаков снега зимой не выпросишь. Но вот что меня удивляло в то время, вроде Казахстан, а в Тургусуне в то время жили всего 2 казахские семьи. С девочкой казашкой мы учились в одном классе и были очень хорошими подружками.
Я, к стати, поэтому и писал, об обидах. До заселения староверами долина р. Бухтарма, не была заселена, а Семипалатинская обл. чорте-где.Если кто и мог бы по праву обидеться так это Алтайцы(коренная нация) Алтайских гор. Казахи- кочевой народ и не жил в горах, потому что в горах очень трудно прокормить домашних животных. Я родился в этих краях и помню, каково это на склонах гор, в неудобьях косить сено. А до распада Союза, основное население ВКО-русские и русскоязычные.
К стати, чтобы не было путаницы, до 1937г, территория ВКО-относилась к Томской области, а до революции губернии. Так , что про Семипалатинскую область, все равно, что по пословице в огороде бузина а в Киеве дядька, не нужно приводить статистику соседней области.
Валькирия
26.04.2009, 07:16
Я училась в Лесной Пристани - у нас в классе была всего одна девочка - казашка. И в селе их было очень мало, хотя никто никого не притеснял и мы все жили очень дружно.
Вечность
26.04.2009, 09:48
Вообще сам по себе Алтай есть прародина всего многочисленного тюркского рода распространившегося по всему центру Евразии.Сегодня он разбит на различные этносы,имеет более десяти языковых групп и вряд ли когда ему светит объединиться,да и не нужно это ни кому.Есть регионы где тюрки действительно являются пришлым народом,тому примером Турция,родоначальницей которой выступил много веков тому назад малочисленный туркменский род Кайы.Преобладание православного населения в нашей местности обуславливалось целеноправленным переселением освободившихся масс крепостных под финансовые гарантии царя.Динамика прироста переселенцев такова,что сохранись она до сих пор,Китай не рассматривал бы Сибирь и Дальний восток как перспективные для дальнейшего заселения.
Вечность
26.04.2009, 10:04
Есть много интересных источников в которых достоверно описано когда и кто жил в нашем крае,и кто считается аборигенами этих мест.Одно несомненно,православные появились здесь по историческим меркам совсем не давно.Но это не значит,что кто-то должен себя чувствовать некомфортно и ущемлённо.На самом деле жизненного пространства хватает всем коренным народам,в том числе и православным.Беда будет если сюда хлынут "мелкие группы китайских земледельцев".Что у русских то и у казахов сейчас один бич,демография.Плодиться нужно как кроликам,иначе действительно опустеют наши просторы,но не на долго.Свято место долго пустовать не будет.
Кому-то Очень Нужная
27.04.2009, 16:57
У-Ка почти 290 лет, по приказу Петра I была заложена сначаладеревянная, потом после пожара -каменная крепость на слиянии Ульбы иИртыша.Туда были переселены около 400 солдат и офицеров с семьямидля охраны форпоста. Это и было первое население Усть-Каменной-уездного городка Семипалатинской губернии, в 1804г переименованнойв Усть-Каменогорск, после экспедиции Филиппа Риддера ,Герасима Зыряноваоткрывших огромные месторождения полиметаллов и золотых приисков, вчесть которых были названы посёлки, город приобрёл стратегическоезначение. В 1762г приказом Сената были возвращены в Россию из Польши бежавшие отрелигиозного преследования староверы и поселены на Алтай и вокрестностях Усть-Каменной.
Мои предки по матери: прадед- православный священник в казаческом полку с реки Терек , приехавший служить к казакам , охраняющим границыРоссии, которые и были одними из первых переселенцев и основателей КаменнойКрепости ( Это исторический факт и изложен во многих источниках)
Вечность
27.04.2009, 20:15
То что крепость ,а затем и городзаложили петровскиеслуживые известно всем,как и Свияжск ,что напротив Казани ,заложил Иван Грозный.Мне становится грустно,когда кое-кто утверждает,что триста летназад здесь была "пустыня".Ну ладно в советскоевремя труднобыло с источниками,но теперь-то.Неужели сложно порыться в интернете,я уж не говорю о прочтении хотя бы трудов Л.Н.Гумилёва.Даже сами топононимы Алтай,Катунь,Бухтарма,Ульба -тюркские.Но дело не в этом.Когда то римскиелегионеры пол европы застроили своимифорпостами,защищая границы империи от набегов варваров.Кстати инфраструкрура провинциальных крепостей порой не уступаламетрополии.Сейчас те варвары уже давно благополучно перевоплотились в бюргеров и память о былой зависимости от Цезарей ни сколько неомрачает их нынешнего благодушия.Я надеюсь и наши потомки будут хранить в памяти,какой ценой стоило ихпредкам смена традиционного кочевогоуклада жизни,и не посыпать головупеплом,аспокойно оценивать неизбежностьнеобратимых историческихпроцессов.
Вечность
28.04.2009, 05:48
Кстати когда моя знакомая москвичка,никогда не бывавшая в наших краях,заявила мне ,что у вас мол все русские мешанные-перемешанные,я задумался на чём основывается её утверждение.Заглянув в половой состав переселенцев конца 19-го века ,понял в чём дело.Женщин в обозах шло как правило процентов на 30 меньше мужчин.Практически все они уже были замужние.Ссуды же в полном объёме выдавались только семейным.Понятно что путешествие назад за невестой было слишком накладным.Брать в жёны местных девок не возбранялось церковью,при условии их крещения.Зачастую их просто покупали за калым.При этом иметь родственника из числа зажиточных переселенцев было весьма престижно для местной бедноты.Нетрудно подсчитать какова доля метисации была в среде первых переселенцев.Этот фактор во многом и обуславливал в общем-то безболезненную притирку между новыми соседями.
Кому-то Очень Нужная
28.04.2009, 10:02
Малик , если Вы имели ввиду совсем древнюю историю нашего края , то вверховьях Иртыша человек впервые появился еще в ледниковый период(средний палеолит), продвинувшись, по-видимому, с юга. Это былинебольшие группы неандертальцев - охотников на мамонтов, носорогов,бизонов. Следы стоянок древних охотников эпохи неолита были обнаружены в районе Зыряновска, у Усть-Нарыма, на семипалатинских дюнах.
Для племен, живших в верховьях Иртыша в эпоху бронзы,самым важным и прогрессивным ремеслом было горное дело и металлургия они делали Восточный Казахстан одним из крупнейших металлургическихцентров Северной Азии и Восточной Европы. В8 веке до н.э. начинается эпоха раннихкочевников - могущественных племен аримаснов и саков.
В первые века н.э. в кочевом мире начали складываться и оформляться тепатриархально-феодальные отношения, которые продолжали оставатьсягосподствующими у кочевников почти до 20 века.
Кому-то Очень Нужная
28.04.2009, 10:44
Смею не согласиться с Владимиром Карбузовым в той части его высказывания , что долина р.Бухтармы не была заселена до заселения её староверами.( может, он имел ввиду только славянскими народами) , а вот кочевые племена казахов( а позже и ханство Среднего жуза)тут уже так давно , что стоит сказать "Это мы у них в гостях!" . Малик совершенно прав , помесей народов на территории Восточного казахстана гораздо больше , чем этнически чистых русских, казахов и т.д. Да это ведь и к лучшему. Всем известный факт - помеси дают только генетическое оздоровление. От этих помесей выиграли и русские и , думаю, казахи не проиграли! ( Мы ведь не проповедники фашизма и чистой рассы!)
если интересно
вдоль нарымского хребта проходил один из "шелковых" торговых путей.
господа как совет не обращайтесь к псевдоисторикам типа фоменко со товарищи есть гораздо лучшие.
Много интересного узнала о истории заселения нашей области! Так, как я с озера Маркаколь, то хочу немного рассказать о его истории. У нас тоже было почти русское село, казахов проживало 4-5 семей. Никогда у нас не было ни каких межнациональных расприй. История поселения на берегах озера уходит в глубь веков. Маркаколь - название казахское -"молодой ягнёнок". Существует даже легенда почему так названо озеро, а вот село Урунхайка названо в честь кочующих калмыкских племён Уранкай - "вечерний ветер". Православные поселенцы появились на берегах озера в конце 18 в начале 19 века. Это были, в основном, староверы-кержаки.
Древнегреческий историк Геродот,живший в пятом веке до нашей эры, описывая известный в то время мир,упоминает о племенах аримаспов, живущих где-то далеко на востоке истерегущих золото.
* * * * * * * * * * * *<img src="http://www.aaa.kz/images/2008/200802_13.jpg" height="250" width="188"> * * * * *Первый,кто расшифровал эту фразу великого историка, был знаменитый географ А.Гумбольдт. Он высказал предположение, что именно аримаспы, обитая вгорах Алтая, добывали золото, медь и другие металлы, расходившиесязатем по всем странам мира, и в том числе шли в Древнюю Грецию и Китай.Эту мысль знаменитого ученого поддержали историки, и она неоспаривается до сих пор. Более того, ученые склоняются к мысли, чтоАлтай был не только центром горнодобывающей промышленности иметаллургии, но и местом переселения и смешения народов.
Не потому ли курганы стоят вдоль Бухтармы, чтоздесь шел караванный тракт? И почему само слово Бухтарма в переводе состаротюркского означает «Место, удобное для засады»? Напрашиваетсядогадка, что в диких горных ущельях прятались разбойники, делавшиенабеги на проходившие караваны. * * * Аначинался путь у Иртыша и шел сначала вдоль Нарыма, а потом Бухтармы.Жители Большенарыма и Катон-Карагая до сих пор помнят о китайскойдороге, идущей параллельно нынешней автотрассе, но ближе к горамНарымского хребта.
* * * Вблизи истоковБухтармы тропа поднималась выше зоны леса и проходила через плато Укок,лежащее на высоте 2200-2500 метров, издревле используемое кочевниками,в том числе казахами, как прекрасное летнее пастбищ
После падения Джунгарского царства в середине XVIII века верховья илевобережье Бухтармы, также как Зайсан и долина Черного Иртыша, былизаняты Китаем. Однако Китай *лишь охранял, образовав вдоль границы пограничные пикеты(заставы). Именно такие военные заставы стояли в Чингистае на Бухтарме,
* * * * * * *<img src="http://www.aaa.kz/images/2008/200802_13b.jpg" class="image" align="left" height="188" width="250">
после ухода джунгар в левобережье Бухтармы и долину Зайсана вошликазахи; китайцы не только не препятствовали этому, но и былизаинтересованы в заселении пустующих земель. Одновременно с этимлесистые горные ущелья правобережья Бухтармы заселили беглые русскиелюди, так называемые «каменщики». Между русскими и китайцами шелактивный обмен: каменщики снабжали китайские гарнизоны продуктамипитания и в первую очередь хлебом, мехами, пантами. Китайцы везлипредметы, которые сейчас называются ширпотребом:
Некоторые мои записи были восприняты как разжигание межнациональной розни, это далеко не так. Это всего лишь интерес к историческому прошлому моей родины. И если кто-то подумал так, то этот человек не очень внимателен к моему имени и моей фамилии, которые говорят об обратном
Дорогие мои земляки! Замечательные вы ребята. Низкий поклон вам за интерес к истории ВКО. Я родилась и выросла в с. Самарском. В 25 лет переехала в Россию, на берег Черного моря. И когда меня спрашивают сечас о родине, я отвечаю: "Первая КАЗАХСТАН, Самарка, вторая просто Россия. Страшно обижаюсь, когда спрашивают: "Когда вы получили гражданство?" Отвечаю, что я гражданка СССР. И прилетевши в Казахстан через 15 лет, обратилась к пассажирам всего самолета, с просьбой разрешить первой ступить на родную землю. И все расступились, и все пропустили. И казахи и русские. Низкий им поклон еще раз. Считаю, что сила любого народа в порядочности, любви к ближнему. Ведь росли и не думали где казахи, где русские. А сейчас и на берегу Черного моря все делят:греки себе, армяне себе туда же русские! Ребята мы должны быть вместе!!! Ведь недаром история -матушка нас объединила, а теперь наверное испытывает нас на порядочность. Я окончила истор.пед. в У-ка. Очень рада интересу к истории стольких людей.
Пусть ребята это будет красивый очерк о истории заселения нашего края. И пусть будет красивая полемика. С почином вас! Очень признательна!!!
Вечность
10.05.2009, 21:03
Cегодня с женой пошли на Пискарёвское кладбище,есть там аллея с мемориальными плитами от разных регионов бывшего СССР в память о своих земляках павших при обороне Ленинграда.Есть плита и в память о казахстанцах.Основная масса погибших от голода погребена в братских безымянных могилах,но есть немало именных.Пройдя по краю захоронения,увидел несколько явно казахских фамилий.Я горжусь ,что мои соотечественники отдавали свои жизни защищая Великий Русский город.
Гражданочка
11.05.2009, 05:52
наша необъятная родина имеет столько национальностей,и все участвовали в этой страшной войне,как хорошо иметь большую дружную "семью",и каждый имеет гордость за своих земляков и обидно опять же за них когда не отдают должной почести им в других местах захоранения.
Не затем я на свете жил,
Чтоб разбойничий чуять смрад;
Не затем вам, братья, служил,
Чтоб забрался ползучий гад
В город сказочный, в город-сад;
Не затем к себе Ленинград
Взор Джамбула приворожил!
А затем я на свете жил,
Чтобы сброд фашистских громил,
Не успев отпрянуть назад,
Волчьи кости свои сложил
У священных ваших оград.
Вот зачем на север бегут
Казахстанских рельс колеи,
Вот зачем Неву берегут
Ваших набережных края,
Ленинградцы, дети мои,
Ленинградцы, гордость моя,
Ваших дедов помнит Джамбул,
Ваших прадедов помнит он:
Ленинградцы, дети мои!
Ленинградцы, гордость моя!
Мне в струе степного ручья
Виден отблеск невской струи.
Если вдоль снеговых хребтов
Взором старческим я скользну, -
Вижу своды ваших мостов,
Зорь балтийских голубизну,
Фонарей вечерних рои,
Золоченых крыш острия...
Ленинградцы, дети мои!
Ленинградцы, гордость моя!
Вечность
11.05.2009, 12:03
Спасибо,Юрий!Конечно я слышал про этот стих,но знал только известные две строки,которые обхаял Розенбаум.Теперь вижу что это сильное,эмоциональное творение,и отдельное спасибо питерцам,что не забывают класть цветы к памятнику Джамбулу в одноимённом переулке.
Брюнетка
22.05.2009, 18:55
Малик, скажите откуда вы брали свои источники о Заселении ВКО (сведения о 1911г.). А не могли бы вы мне подсказать более ранние источники о переселении русских и поляков в ВКО?
С уважением, Николаева.
Брюнетка
22.05.2009, 19:24
Для Вл. Карбузова. Владимир подскажите, пожалуйста ваши первоисточники по заселению ВКО. Это не праздное любопытство. Вы написали, что до 1937??? года ВКО относилась к Томской области, а ранее к губернии(имееется в виду Томская Губерния или Омская?). Или всё же Семипалатинская Губерния???
Мои прадеды староверы-кержаки: Филиппов Никифор(~1844г.р) его 7 братьев жили в с.Яровка(Лосиха). Мой дед- Филиппов Иван Никифорович (~1897г.р), мои дяди и тёти Филипповы и их дети ( жили в с. Яровка ВКО. до 1930г.г.).
Мне очень нужно восстановить документы.
Я не знаю где искать Архивы.
Мои предки по линии отца-Тишкины жили в с. Пантелеймоновка.ВКО. Отец родился в 1922г в с. Пантелеймоновка ВКО.
Буду очень Вам признательна за сведения о первоисточниках и если можно, то и Архивах.
Брюнетка
22.05.2009, 19:34
Крепость решено было поставить при впадении Ульбы в Иртыш. И командир отряда гвардии майор Иван Михайлович Лихарев, зачитывая "Рапорт" императору Петру I, писал: "... и быть сей крепости Усть-Каменной". 12-17 августа 1720 г. были начаты работы по закладке крепости.
Позже крепость была переименована в Усть-Каменогорск
Брюнетка
22.05.2009, 19:43
Кстати Караванный путь торговли с Китаем лежал через Тополев мыс посёлок располож. на оз. Зайсан.п. Тополев мыс относился к Глубоковскому району ВКО. Позже посёлок Тополев был переселён в п.г.типа Приозёрный это в 1950-1960г. Уровень озера Зайсан подняли для судоходства. Теперь посёлок Приозёрный,Тарбагатайского района,ВКО переименован в п. Тугыл(написание казахское).
Брюнетка
22.05.2009, 19:46
Кто знает где искать Архивы по заселению ВКО? напишите, пожалуйста!!!
Вечность
22.05.2009, 19:55
У меня есть два тома Азиатской России,издания переселенческого управления главного управления землеустройства и земледелия 1914г. ЗДЕСЬ обобщённые архивные данные по количественному и вероисповедальческому составу переселенцев и прочие данные в цифрах. ПЕРЕписывать их на форум не реально.СОВЕТУЮ поискать эти книги в электронной версии,очень познавательное чтиво.
Брюнетка
22.05.2009, 20:41
Малик, огромное вам спасибо за сведения!!!
Всего Вам доброго.
Брюнетка
23.05.2009, 11:44
Для И. Смирновой. Ирина, пожалуйста, укажите ваш источник о староверах из Польши.
Вы написали " прадед- православный священник в казаческом полку с реки Терек , приехавший служить к казакам , охраняющим границыРоссии, которые и были одними из первых переселенцев и основателей КаменнойКрепости ( Это исторический факт и изложен во многих источниках)". Вы бы не могли подсказать где могут хранится церковные книги записей о рождении и венчаниях переселенцев в районы Усть-Каменной???
Меня интересуют сведения о родственниках переселенцах с. Яровка ВКО, и с. Пантелеймоновка Самарского р-на,ВКО.
Заранее благодарю.
Кому-то Очень Нужная
23.05.2009, 23:01
Валентина , мои сведения , к сожалению, не очень обширные и полные. Об истории нашей области я читала давно разную литературу , когда ещё жила в У-Ка и книгу "Анфиса" , написанную маминым дядей, ныне покойным, Сергеем Ложниковым. Он был военный журналист, изучал историю ВКО по архивным и историческим источникам ещё в 50-70 годы. На счёт церковных потребно-регистрационных книг , наверное, нужно обратиться в старую православную церковь, если что-то и сохранилось , то только там. А вообще в конце 20-х , начале 30-х многие церкви разбомбили и сожгли советские атеисты , мамин прадед был подвержен гонениям и его приход сожгли ( успели спасти только некоторые дорогие иконы) . Существует ли на сегодня хоть какой-то православный архив тех времён в У-ка не известно.
Брюнетка
24.05.2009, 07:28
Ирина, Большое вам спасибо за сведения!
Попробую найти труды вашего дяди.
Удачи Вам!
Брюнетка
24.05.2009, 07:40
В Вост. Каз. Обл есть очень красивый маленький и компактный посёлок "Карагужиха" расположен при слиянии 2-х рек, недалеко от Усть-Каменогорска. Раньше он был посёлок лесорубов. п. Карагужиха, Глубоковского р-на.
В 1941 г в этот посёлок были перевезены дети (девочки) из Детского дома с. Яровка ВКО.
Александр Новоселов -лицо моей родины
Людоедка
24.05.2009, 15:06
Конечно не совсем в тему, но может кому-то интересно знать о *своих репрессированных родственниках, оказывается, есть в интернете Сведения ДКНБ РК по Восточно-Казахстанской обл. *- http://lists.memo.ru/index14.htm. Мне было очень интересно знать про своего прадеда, он был осужден *- Арестован 13 февраля 1930 г. РО ОГПУ. *Приговор: 3 года ИТЛ Реабилитирован 25 апреля 1990 г. ВКОбл суд за отсутствием состава преступления.
Ковбойша
24.05.2009, 15:54
Жертвы политического террора в СССР
Переход на главную станицу сайта общества «Мемориал» Жертвы политического террора в СССР Поиск по алфавиту: А Б В Г Д Е... ... ... для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР».
http://lists.memo.ru/
Ковбойша
24.05.2009, 15:54
Пермское краевое отделение международного общества <Мемориал>
http://www.pmem.ru/index.php?mode=rpm/martirolog/sheets/ja – 88 Кб
Ковбойша
24.05.2009, 15:55
Пермское краевое отделение международного общества <Мемориал>
http://www.pmem.ru/index.php?mode=rpm/martirolog/sheets/ja – 88 Кб
http://vsosnickij.narod.ru/
Ковбойша
24.05.2009, 15:56
Судьба спецпереселенцев довольно часто была связана с отдаленными регионами страны.
http://vsosnickij.narod.ru/ – 12 Кб
Ковбойша
24.05.2009, 15:56
Репрессированные » *Поиск репрессированных - разные материалы » *Раскулачивание
http://forum.vgd.ru/36/4903/
Людоедка
24.05.2009, 16:18
Как-то давно смотрела передачу, в которой рассказывалось о стране под названием Беловодье, по преданию эта страна свободы. Оказывается из этого предания и появился образ текущей с неба молочной реки с кисельными берегами в наших народных сказках. По мнению старообрядцев, эта страна находилась где-то на востоке. В XVII—XIX вв. обрела реальный прообраз на Алтае, тогда называли Бухтарминским краем. Найти Беловодье - значит обрести совершенство, гармонию и равновесие, получить ключи к тайнам жизни. Еще маленькой девочкой, когда я отдыхала в селе Печи К-Карагайского района (с. Печи *на р. Бухтарма), помню, река всегда в начале лета полноводная и с белым оттенком, мы с сестренкой у *бабушки спрашивали – "а почему река белая?" *- "потому что в нее впадает река Белая Берель…"- так нам ответила бабушка. А моя бабушка и дед, по отцовой линии были староверами, может их родители, которые родом из Подмосковья и пришли искать эту чудесную страну под названием Беловодье???
Ковбойша
24.05.2009, 16:20
«Таким образом, некоторые старообрядцы поселились здесь добровольно, однако многих, особенно выведенных генерал-майором Масловым жителей входившей в состав Польши слободы Ветки (5), выслали на эту территорию насильно. В 1765 г. было издано специальное распоряжение, в котором повелевалось ссылать в Сибирь беглецов из Польши и Литвы, поэтому на Алтае их стали называть поляками.»
Ковбойша
24.05.2009, 16:22
История
Так происходило заселение в верховьях Убы, Ульбы и далее на юг по рекам Бухтарма, Белая, Уймон...
...экспедиции 1993 г. в с. Парыгино Зыряновского района Восточно-Казахстанской области от А. Лощиловой, 1926 г. р.: "Собрались люди, насушили сухарей...
www.multozera.ru/zatmenie.html ·23 КБ
Ковбойша
24.05.2009, 16:24
Там же:
«Долина Бухтармы зачастую являлась конечной целью многих беглецов. Она была известна под названием Камня, т.е. горной части края, поэтому ее жители именовались каменщиками. Позже эти земли стали называть Беловодьем, отождествляя вольный, лишенный правительственного надзора край с мифической страной из чрезвычайно распространенной среди старообрядцев утопической легенды. В ее многочисленных вариантах (3) рассказывается, что Беловодье – это святая земля, где живут русские люди, бежавшие от религиозных раздоров XVII в.»
Я хочу немнного добавить к словам Светланы Леонтьевой Дело в том что мой муж был тоже родом с села Печи А происхождение его матери мы не знаем По ее рассказам Шли люди и тоже искали страну Беловодье и у одних из них был на руках грудной ребенок ТО ли они ослабли то ли ребенок ,но они ее оставили-ее вырастили чужие люди Если прикинуть то это было в 20 годах
Конец Свэ
31.05.2009, 18:34
Бесспорно.Если бы не волюнтарисская политика нынешних казахстанских властей .То массового исхода населения области удалосьь бы избежать.Вообще Алтай сам по себе .А русские и казахи сами по себе...
Любовница
03.06.2009, 21:59
Дорогие земляки.Спасибо всем огромное за такую интересную информацию.Я родилась на Дальнем Востоке,но все детство и юность прошли в ВКО и я считаю Казахстан своей Родиной.Очень люблю наши края,всегда с удовольствием приезжаю сюда.Мои предки тоже были переселенцами,но ничего нам,детям,не рассказывали о прошлом.Большое спасибо за ссылки на сайты и др.литературу.С уважением.Елена.
Для Валентины Николаевой, очень много материалов можно посмотреть, на странице "староверы Алтая"А также " Томская губерния" она в 20-х годах начала разделяться, а до этого по левому берегу Бухтармы- Семипалатинская губерния,( тогда все было империей, а Казахстан назывался Степным краем Российской империи), по правому берегу- Томская губерния. Я пытался составить более подробную историю, но не хватает времени. Кстати интересно, что казахи и казаки, имеют одинаковое значение в переводе со старотюрского- это народ-воин, охраняющий окраину государства и не имеющийсобственной земли , не ручаюсь за точность, нобходимо уточнение. Будут у кого вопросы, обращайтес на мою страницу, тогда мне приходит уведомление на почтовый ящик.
Брюнетка
15.06.2009, 19:40
Спасибо,Владимир, за разъяснения.
Брюнетка
15.06.2009, 19:46
Добрый день, форумчане. Может кто подскажет, где можно найти списки председателей колхозов, или председателей сельских советов за 1928-31год. Конкретно меня интересует с. Яровка и с.Лосиха,ВКО.
Может где-то есть сайт поименной переписи(1-ая 1897г.,2-ая 1910г, а позже были???)
У меня родственники по бабушки Сомойловы с села Солоновка, по матери с села Белое - Архиповы, спасибо за интересную информацию... отдельно от отца Архипова Михаила Епифановича
Ка?менщики (бухтарми?нские каменщики, алтайские каменщики,бухтарми?нцы) — этнографическая группа русских, сформировавшаяся в XVIII – XIX веках на территорииЮго-Западного Алтая в многочисленных труднодоступных горныхдолинах бассейна реки Бухтарма и высокогорной Уймонской степи. Название происходит от старинногорусского обозначения гористой местности – «ка?мень». Формировалась изсемей старообрядцев (преимущественно беспоповцев поморского согласия) и других беглецов отправительственных повинностей. Исторический диалект языка — о?кающий[1].
Формирование бухтарминских каменщиков явилосьрезультатом смешения выходцев из различных регионов и различных социальныхгрупп, постепенно вливавшихся в общины старожилов (старообрядцы, горнозаводские крестьяне, рекруты, каторжники, переселенцы). Основу составляли кержаки из Нижегородской губернии.[2]Отмечено влияние выходцев из Поморья, Олонецкой, Новгородской, Вологодской, Пермской губерний[3],Западной Сибири и Алтайского края, а также казахов и алтайцев.[4]В силу общего происхождения и длительного совместного проживания бухтарминцыособенно сблизились с «поляками».
Из-за нехватки женщин, случались смешанные браки с местными тюркскими имонгольскими народами (обязательным для невесты было принятие староверия), детисчитались русскими. Заметно влияние казахских традиций на быт и культурукаменщиков в элементах одежды, предметах быта, некоторых обычаях, знании языка.[5]Существовал обычай усыновления чужих детей вне зависимости от национальности.Внебрачные дети носили фамилию деда по матери и пользовались такими же правами,как и "законные".[6]Старообрядцы во избежание близкородственных браков помнили до девяти поколенийпредков.[7]
Normal *0 * * *false *false *false * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}Исследователями отмечалась большая зажиточностьбухтарминских каменщиков, из-за минимального давления государственныхповинностей, внутренней системы самоуправления и взаимопомощи, особого складахарактера, щедрых природных богатств края, использования наемных работников.Каменщики вплоть до коллективизации представляли весьма замкнутое илокальное общество, со своей самобытной культурой и традиционным бытовымукладом
С самого начала XVIII века, русские беглецы селились за Колывано-Кузнецкойукрепленной линией в обширных труднодоступных местах южных Алтайских гор.После ослабления и разгрома Джунгарского ханства войсками Цинскойимперии Бухтарминский край оказался на нейтральной территории, междунечеткими границами Российской империи и Китая.Край был богат природными ресурсами и находился вне правового поля соседнихгосударств. Первые староверы появились здесь еще в 1720-е годы,но документальные свидетельства относятся лишь к 1740-м.Причиной побегов было введение в 20-е гг. XVIII в. двойного оклада состароверов, а также распоряжение 1737 г. о привлечении раскольников к горным работампри казенных заводах.[8]
Основателем бухтарминской вольницы считался крестьянин Афанасий Селезнев, атакже Бердюгины, Лыковы, Коробейниковы, Лысовы. Их потомки и сейчас живут вселах на берегу Бухтармы.[9]
Первые поселения состояли из одиночных домиков, заимок и маленьких поселковв 5-6 дворов. Каменщики занимались охотой, сельским хозяйством (преобладалазалежно-паровая система), рыболовством, пчеловодством, позднее мараловодством.Обменивали добытые меха и продукты на товары у соседей - сибирских казаков, казахов, алтайцев, китайцев, а также заезжих русских купцов.Деревни строились возле речек, и в них обязательно ставили мельницу и кузницу.В 1790 году насчитывалось 15 селений. Часть каменщиков ушла из Бухтарминскойдолины дальше в горы, на реки Аргути Катунь. Ими было основано старообрядческое село Уймон и ещенесколько поселений в Уймонской долине.[10]
Рескриптом Екатерины II от 15 сентября 1791 г. часть каменщиков (205 мужчини 68 женщин[12])и заселенные ими территории были приняты в состав России как Бухтарминская инородческая управаи Уймонская инородческая управа. Они расплачивались с правительством ясакомв виде пушнины и звериных шкур, как и все другие инородцы. Кроме того, бухтарминцы были освобождены отподчинения присылаемой администрации, горно-заводских работ, рекрутчины и некоторых других повинностей.
После получения официального статуса российских подданных бухтарминскиекаменщики переселились в более удобные для жительства места. В 1792 г. вместо30 мелких поселков образовались 9 деревень, в которых проживало чуть более 300чел.: Осочиха (Богатырево), Быково, Сенное, Коробиха, Печи, Язовая, Белая,Фыкалка, Малонарымская (Огнево)[13].
В 1883 г., народонаселение Бухтарминского края, входившего вадминистративном отношении в Бийский округ Томской губернии, составляло 15503 души обоегопола, в том числе в Зыряновской волостипроживало 5240 душ; Бухтарминской крестьянской – 4931, Бухтарминскойинородческой – 2153, Большенарымской – 3184 души. Бухтарминская крестьянскаяволость состояла из 11 селений, жители которых занимались скотоводством, хлебопашеством,пчеловодством, перевозкой руд от Змеиногорского рудника на Бухтарминскую рудосплавнуюпристань, торговлей и пр. В их пользовании находилось 5000 дес. пашни и до 1400дес. сенокосных земель[15].Часть неизвестных властям поселений сохранялась до Октябрьской революции и Коллективизации.
В 1927 году только в пяти основанных каменщиками Бухтарминских деревняхнасчитывалось свыше 3000 человек[16].
Normal *0 * * *false *false *false * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}В результате предсоветских, советских и пост-советскихкультурно-политических процессов и миграций потомки бухтарминцев причисляютсебя к русским и проживают в различных регионах Казахстана, России, Китая[17],США[18][19],и других странах мира. Наибольшее количество потомков алтайских каменщиковживет в городах и селах Восточно-Казахстанской области. В переписи 2002 года натерритории РФ – лишь 2 человека указали свою принадлежность к каменщикам.
Самоназвание:каменщики, *бухтарминцы
* * * *Общая численность:
* * *в конце XIX в. - *более 15000 челов
* * * * * * * * * * *
Язык:русский, окающий диалект
* * *Религия:православие, старообрядчество
* * * *
* * *
Входит в: русские
* * * *
* * *
Происхождение:восточные славяне,индоевропейцы
В половине XVIII века все малодоступные долины и ущелья, горы и леса Алтаяизобиловали тайными беглецами, прятавшимися и от преследователя, и от хищногозверя, и друг от друга. Укрываясь в какой-нибудь пещере, люди случайносталкивались друг с другом и, как хищные звери, вступали в смертный поединок,потому что верить было нельзя даже самому себе, не только ближнему. И чащебеглецы старались жить в одиночку. Вырвавшись из тяжелой неволи, они, преждевсего, отдыхали на солнце в густой и зеленой траве, промывали в светлых ручьяхсвои незаживающие от побоев раны, сушили пахнущее колчеданом рубище. И ужепотом приходили в себя и придумывали средства к существованию на сегодняшнийдень... Питались травами и ягодами, а чаще охотились, если не с ружьем, то словушками (кулемами) на зверей и птиц. А потом шли дальше, не ведая, что ихожидает впереди, но, имея одно стремление - уйти дальше, как можно дальше, отужасной своей родины.
Слава о заселившихся в глухих Алтайских горах русских людях перенеслась далекоза пределы Урала, и хотя там и не знали, где находится это новое обетованноецарство, это благочестивое Беловодье, однако многие согбенные странникидвинулись по пыльным сибирским дорогам искать его благодатную сень. Рабысуровой жизни, но богатырски терпеливые русские люди, через цепи и плети,сквозь смертельные ужасы и препятствия, пошли на Беловодье, а в котомочках,всего только в заплечных котомочках, понесли с собою и вековой уклад русскойбыли, и свою суровую устойчивость.И диву даешься теперь, что без почт, железных дорог и пароходов пришел вгоры, в ущелья и за хребты весь тот тяжелый груз русского уклада, который выросв Москве и Пскове и который кажется таким неповоротливым.
Вообще бухтарминцы живут богато и весело. Большинство из них водки не пьют,но все пьют домашнюю хмельную брагу, которую на Уймоне называют"травянухой", а на Бухтарме "кваском".
Свойство этого кваска таково, что непривычный человек с одного стаканчикавалится под стол. Но бухтарминцы выпивают его много и не сваливаются. Брага этавыдерживается годами и даже десятками лет, в особых бочонках, закапываемых вземлю.
X * * * * * * * * * * * * * * * Bсе ясашные бухтарминцыстарой веры, часовенного согласия. Веру эту они считают пришедшей отправедников Соловецкого сидения и блюдут ее не столько по духу, сколько построгому исполнению обрядностей. К таким обрядностям принадлежит, например,правило, что с иноверным человеком не следует, не только есть из однойпосудины, но и здороваться, а при разговоре не должно глядеть в лицо.
Не лишнее заметить, что исстари ведется обычай небрать невест в своей деревне. Объясняется это тем, что в своей деревне всебольше родственники. Поэтому берут в другой, а в обмен отдают из своей.Так, например, бухтарминцы вот уже около ста лет поддерживают такие отношения суймонцами. Уймонский край находится примерно в 200 верстах от долины Бухтармы,и ехать туда надо по опасным горным тропам, россыпям, альпийским болотам и"приторам" (дорожка, идущая опасным горным карнизом). Однако ежегоднок Петрову дню туда или оттуда отправляются громадные кавалькады. Нынче,например, едут беловцы или язовцы и фыкаляне на Уймон, а на будущий год уймонцына Бухтарму. В этих поездках по преимуществу участвует молодежь: мужья с женамиили холостые парни с сестрами. Картина такой поездки чрезвычайно красива. Нафоне роскошной горной природы вырисовывается длинный пестрый караван всадников,едущих по узкой опасной тропе над стремниной. Все в ярко-цветных нарядах, налучших лошадях, в роскошных седлах
Кто-то написал , что люди в АЛТАЙСКОМ Крае РФ ЭТО ОДНО, А живущие в ВКО это другое. Так из книги дореволюционной "Алтайская Русь" ГРЕБЕНЩИКОВА показано формирование отдельной этнографической группы, обособленно жившей в горах Алтая и сохранявшей духовную целостность и чистоту патриархальной допетровской Руси, со всеми ее недостатками, но человеческими отношениями, отсуствие которых, особенно заметно в так называемых цивилизованных краях. Я в г. Ростове-на-Дону по приезде долго не мог приспособиться к взаимотоношениям с местными и только посещения г. Новочеркасска казачьего города(я там заканчивал инситут) давало какую-то отдушину.
Владимир,спасибо большое! Очень интересная информация!!!
Любовная Аферистка
13.12.2009, 00:39
Валентина Николаевна, у подножья горы Мохнатка два с половиной века назад была расположенаБухтарминская казачья крепость. Теперь, после затопления водохранилища, осталась видна только макушка горы. Крепостной вал с постройками и домом декабриста Матвея Ивановича Муравьева -Апостола (Муравьева), старшего из трех братьев- декабристов Муравьёвы -Аполтолов. Он, как и Сергей, был приговорен к смерти, но в последний момент помилован. Говорят, что мать выплакала у Николая-I помилование старшему сыну и казнь была заменена на каторгу. До запопления еще оставался (где-то около п. Новая Бухтарма) лиственный сруб без крыши в котором жил Матвей Иванович с женой Марией Константиновной. Рядом, под крепостным валом, была церковь в которой он венчался с дочерью священника.
Любовная Аферистка
13.12.2009, 00:40
В последствии в этой церкви был клуб,но сохранились ли церковные книги при затоплении крепости, не знаю. Матвей Иванович учил детей, имел собственный дом,хлебопашествои пчеловодство. Против царя не высказывался и в 1886 году ему разрешили переехать в Тверь. Он умер в 93 года.Собственных 4-х детей они потеряли от скарлатины, а старшая дочь "умерла от родов", после они имели двух приемных дочерей. Может быть вы сможете найти церковные записи, сообщите пожалуйста.К сожалению, мне и моим родным не удалось пополнить наши сведения.
Гармония
13.12.2009, 17:12
Огромное спасибо за столь интересную информацию.Я уже давно покинула свою малую родину, но с годами почему-то только возрос интерес к её истории. Возможно это связано с тем , что хочется узнать свою родословную. Как и откуда наши предки поселились в Алтайском крае., почему судьба забросила нас так далеко от родины, почему псковская земля показалась такой родной и близкой , что захотелось приобрести там домик.
Владимиру
Прочитал тему и возникло множество вопросов. Мои предки проживали в Б-Нарымском р-оне, но не были старообрядцами. В разговоре не было оканья. Если судить по именам моих предков ( Михаил, Трифон, Георгий, Ксения, Евдокия, Владимир, Никифор), то они были русскими. И откуда обрели фамилию- до прихода или уже там? Кержаки же У-Кашные говорят так-" Кержашёк, пошём луку пушёк? А мои деды и бабки разговаривали вполне настоящим современным языком. С казаками же породнились уже в 1935 году. Откуда произошли названия поселков Огнёво и Огнёвка?
Когнитивный Дисс
31.03.2010, 04:24
"Не было ВКО,а был один край-АЛТАЙ,названный по горам Алтайским,и до первых русских переселенцев бывший пустынным" В.Гарбузов.
Я из Среднего Жуза,из племени Найман;Альпеш-Бельгибай-Сугерше-Сарыжомарт-Баканас(Бура)-Шеге-Боге-Каракесек...могу продолжить свою родословную до 14 века,ВСЕ мои предки ВСЕГДА жили на территории ВКО,от Зыряновска до Маркаколя.
В 1199-2005 г.г. потерпев поражение от Чингисхана,вторгнувшегося на их земли(в том числе в районе Улунги,ныне в РФ),найманы,не присоединившиеся к Орде ушли в горы Алтая. Где и по сей день проживают,не подозревая,что их не существовало (по В.Гарбузову).
Считаю название темы и ее трактовку В.Гарбузовым крайне некорректной,если не сказать- провакационно-шовинистической.
Когнитивный Дисс
31.03.2010, 04:49
Карбузов,а не Гарбузов. Извиняюсь.
Валерию Огневу-Салам из Казахстана! Как там Батюшка Байкал?
Привет, Ержан. Байкал погоду портит, снег гонит и мороз!.:-P
Алтайские горы на территории бывшего СССР представлены только 1\3 частью своей протяженности. 2\3 находятся в Монголии, и носят название Монгольский Алтай.Подразделения На Рудный Алтай и Горный Алтай сделаны в 1916-1917гг. геологом Катульским В. К. по чисто геологическим мотивам, позднее эти названия вошли в общее употребление. Северо-восточная граница Рудного Алтая проходит по линии населенных пунктов:с. Курья.г. Змеиногорск,г. Лениногорск,г. Зыряновск и далее по реке Нарым, являющейсяюжной границей Рудного Алтая.Западная граница совпадает с р. Иртыш. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/201Altaians/Potapov-AltaiansEthnPart1Ru.htm Это ссылка на историко-этнографический очерк Л. П. Потапова" Этнический состав и происхождение Алтайцев"
И еще информация к размышлению:http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f1.html-это ссылка на труд Феоктистова А. " Русскме, казахи и Алтай"
Извините, хотела написать " РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ"
Адам Ник
06.11.2010, 19:57
6. В 1757 году войска китайцев разбили джунгар, а потом в течение двух лет вырезали их *всюду, где только могли их достать. Но своего государственного суверенитета на наши территории они не застолбили, вот потому и наш край и Колывань *избавились не только от набегов джунгар, но и притязаний китайцев. Будь *российское *правительство расторопнее, *могло бы *с меньшими усилиями присоединить *эти территории, поскольку в то время они не принадлежали никакому общепризнанному государству.
7. Из всего следует вывод, что ни археологические раскопки, ни статистические выкладки об этническом и социально составе жителей нашего региона на её государственную принадлежность *не влияют.
Не хотелось бы, чтобы кто-то *интерпретировал мною написанное как попытку что- том разжечь… Я вполне толерантен, к Казахстану и казахам испытываю вполне дружеские отношения. Но исторические факты и нормы международного права *неумолимы.
Адам Ник
06.11.2010, 19:58
4. Согласно этим картам территории, которые прилегают к нынешнему УК, составляли *удел самого Голденцерена. Вплоть до 1757 года *даже жители Барабинских степеней и некоторых районов Томской области были «двоеданниками». Поэтому ни о какой юрисдикции никаких казахских жузов на территории нынешнего ВК в то время не могло быть и речи.
5. О Лихареве. Майор Лихарев был послан в Тобольск в составе следственной комиссии по делам князя Гагарина и руководителя *разбитой джунгарами экспедиции Бухгольца. По результатам этого следствия Гагарина повесили, а Бухгольца оправдали. Так вот, ознакомившись *с *материалами *неудачной экспедиции Лихарев предложил Петру повторить поход в верховье Иртыша. Пётр разрешил, но с крайними предосторожностями и прямыми указаниями уклонятся от конфликта с Ойратским ханством. Но *столкновение всё-таки состоялось где-то на берегах Зайсана , потому и повернул Лихарев назад, не достигнув истоков Иртыша, а, главное, не обнаружил золотых месторождений.
Адам Ник
06.11.2010, 19:59
Не хочется ни с кем спорить, но некоторые замечания по поводу *дискуссии *считаю необходимым сделать.
1. Правовой статус территории определяется не этническим составом её жителей, а тем, какому государству она принадлежала в то или иное время. Для примера, существует весьма многочисленный народ - курды, которые исторически не *имел и не имеет теперь своей гос.территории.
2. В отличии от наших уважаемых форумчан, историческая наука испытывает крайний дефицит достоверных источников об государственной организации на территориях нашего края до середины 18 века. Более или менее достоверным источником признаны *карты Джунгарии, составленные пленным шведом Ринатом. ( желающие с ними ознакомиться могут обращаться в шведскую академию наук).
3. Ринат - это один из шведских пленных, квартировавших в г.Тобольске и вошедший в состав экспедиции Бухгольца. Во время осады лагеря Бухгольца его взяли в плен джугары. Там он жил «со товарищи» вполне благополучно, поскольку активно помогал джунгарам в налаживании пушкарского и других военных дел. Существует устойчивое мнение, что джугары успешно противостояли *китайской экспансии только благодаря заслугам Рината
Адам Ник
07.11.2010, 11:55
В дополнение хочу *сказать, что я согласен и с Гумилевым, и тем из наших форумчан, кто считат неприложным фактом, что Алтай - это пуп земли, главный перекресток эпохи *великого *переселения народов.
Адам Ник
19.11.2010, 15:55
Не вижу оппонентов????
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot