Надо ли нетитульным народам Молдовы своё общественно-политическое объединение? (здесь же и критика идей Форума Национальных Меньшинств)

[Михаил О]

А вообще, о чем идет речь? О партии? Общине? Второе есть, но не функционирует. А первое...

[Евгения Кам]

Думаю, речь идёт именно о политической партии, потому что этот вопрос поднимается. Только речь идёт о партии национальных меньшинств, хотя имеются ввиду именно русскоязычные.
Я не вижу смысла в такой партии, как политической силе. Не думаю. что нужды и чаяния молдаван, русскоязычных и других национальностей сильно отличаются.
Не думаю также, что это будет многочисленная партия, что ей удастся преодолеть 5-процентный барьер. А, если и пройдёт в парламент, то небольшим процентом. Всё равно придётся с кем-то объединяться.
Я вообще против создания партии по языковому и национальному признаку, это путь к разобщению общества.

[- VLD -]

Есть уже партия для русскоязычных. "Равноправие".
Руководство ее уже давно себя дискредитировало, поэтому нет смысла делать "клон".
Да и играть как ПКРМ на "национальных фишках" лучше не надо, это к хорошему не приведет.

[Vitaliс Moft]

(Y)(Y)(v)(v)

[Евгения Кам]

А вот крепкий союз (отделение, комитет) национальныхменьшинств при уже существующей политической силе в Молдавии очень дажебы не помешал
Это при какой политической силе?:-D
Уж не ДПМ ли? То есть Вы предлагаете всем русскоязычным быть приверженцами ОДНОЙ партии?
У нас в семье 7 человек и мы голосовали за 4 партии!:-D
А вы всех хотите под одну гребёнку.

[Х Б]

Хочу согласится с Владом. Клон, типа "Равноправия" нам не нужен.
Да и Евгения права. Такая партия, мягко говоря, не станет фаворитом в республике (мой прогноз - около 7%).
А вот крепкий союз (отделение, комитет) национальных меньшинств при уже существующей политической силе в Молдавии очень даже бы не помешал! (Y)
Хаим
P.S. Заявки на членство можно уже высылать :-D

[Marcel S]

Евгения как всегда Супер !!! У меня тоже в семье голосуют за 2 партии, более того член моей семьи депутат от 1 из партий, но это не мешает мне голосовать и быть ЗА - другую партию. Это нормально, и это реальный плюрализм мнений . А в общем я готов поддержать всех кто за реальную демократию - поэтому я поддерживаю созданную коолицию. Хайм - только вперед !!!

[Х Б]

Я просто очень долго наблюдаю за немецкими эсдэками (партнёры молдавской Демпартии по Социнтерну). Так вот, в СДПГ функционируют рабочие группы, союзы и форумы, созданные специально для лучшего взаимодействия с различными слоями общества. Таких подразделений в СДПГ насчитывается двадцать два. А сейчас ведётся работа над созданием ещё одной рабочей ассоциации мигрантов. http://netzwerk.spd.de/
Чем не пример для подражания для любой народной партии.
Что-то подобное уже работает и в Демпартии Молдовы: Организация Демократической молодёжи (Tineretul Democrat), Организация женщин (Organizatia de Femei) и Лига представителей в местных властях (Liga Alesilor Locali). Да и у других... Но всё как-то не гибко и по местечковому...
Я думаю, что опыт СДПГ необходимо активнее применять всем политформированиям, в том числе, и для более глубокой работы с национальными меньшинствами в Молдове.
Хаим

[Х Б]

Евгения Колесникова: "если я русскоязычная, то должна быть при демпартии?"
С вашими взглядами у левых вам будет неуютно. Вам что-нибудь правое больше подойдёт.
Хаим

[Евгения Кам]

Вам что-нибудь правое больше подойдёт.
:-D
Ну так я и голосовала за ЛДПМ.
А что, русскоязычные должны быть левыми?
Хаим, объясниете мне цель ПОЛИТИЧЕСКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ объединений? Ну пусть обЪединений при какой-либо партии.
Как Вы это себе представляете?
На мой взгляд, кроме вреда и разобщения это ничего не принесёт.

[Х Б]

Евгения Колесникова: "как национальное самосознание может влиять на политические пристрастия?"

Ну если современность не даёт вам примеров, то взгляните на "Эпоху Просвещения", когда развивающиеся капиталистические отношения были напрямую связанны с процессами национального становления европейских народов. Зарождались определённые философские, политические, исторические, социально-экономические взгляды, теории, концепции, я бы сказал, достаточно радикального социально-политического толка: критика крепостного права, пропаганда идей равенства всех людей, призыв к уважению личности каждого человека, независимо от его происхождения. Процесс национального самосознания, по крайней мере на заре формирования современных политических движений, непосредственно влиял на социально-политические пристрастия той или иной группы.
Хаим

[Евгения Кам]

Процесс национального самосознания, по крайней мере назаре формирования современных политических движений, непосредственновлиял на социально-политические пристрастия той или иной группы.
Это и сейчас у нас происходит. За коммунистов в основном голосовали русскоязычные и пенсионеры.
Но это не означает, что надо создавать ОТДЕЛЬНУЮ партию.
Я считаю, что, наоборот, надо сглаживать национальные интересы в нашей стране. И вообще считаю это признаком отсталости общества.
Нам надо искать интересы объединяющие все национальности, чтобы были ОБЩЕГРАЖДАНСКИЕ интересы.
Короче, я против. А там, если кому-то вздумается, пусть создают, если деньги некуда больше деть.:-D

[Х Б]

Евгения, вы меня наверное не так поняли. Я говорил о рабочих (т.е., которые будут работать над проблемами) группах (форумах, сюзах) нацменьшинств в политических формированиях. Таких же как при ДПМ, ЛДПМ, ПКРМ... Женских Объединениях, Объединениях Молодёжи и т.п.
Я сразу же сказал, что создание отдельной партии в сложившихся условиях будет сродни мертворождённому ребёнку.
Хаим

[Евгения Кам]

Рабочие группы - это и есть РАБОЧИЕ группы. Ничего не надо отдельно создавать.
Если есть проблема - её надо решать именно в рабочем порядке. Тут ясогласна.
Но ведь в парламенте уже есть комиссии
по правам человека и межэтническим отношениям
комиссия по культуре, науке, образованию, молодежи, спорту
комиссия по социальной защите, здравоохранению и семье
Что ещё надо ? Отдельно по русскоязычным что ли?
Что такое нацменьшинства в Молдове? Это не исчезающие языковые и национальные группы. Это в основном представители больших народов.
Смешно вообще-то русских называть нацменьшинством.:-D
Русская диаспора - это другое дело.
Где ещё русских называют нацменьшинством?
Кстати, Лупу против этого термина.

[Х Б]

По поводу термина нацменьшинства. По моему ничего крамольного в нём нет (могу и ошибаться). У каждого человека своё мнение. Будем договариваться. Но как не назови, проблем от этого меньше не станет. Работать надо. Парламентская комиссия, министерство, советник при президенте - всё это хорошо. Но решать проблемы на политическом и государственном уровне им не всегда "сподручно". Кое-когда и подтолкнуть необходимо. Вот тут и вступают на арену политические партии за которых мы голосуем. И в партиях не обойтись тремя-пятью консультантами. Здесь необходимы рабочие форумы из тысяч и тысяч. Ведь существуют же в ПКРМ - Комсомол, в ДПМ - Организация Женщин с сетью первичек по всей республике, в ЛДПМ - Ассоциация Медиков и Фармацевтов, в СДПГ - Ассоциация Свободных Предпринимателей и т.п. Поэтому я и прогнозирую, что вскоре должны появиться при партийных формированиях и так называемые Союзы не титульных наций. И ни чего плохого в этом нет.

Хаим

[Вася]

согласен, но только не под началом комунистов, равноправию пазор, продали шкуры....

[Михаил О]

То что проходило в Кишиневе - иначе как показухой и провокацией называть нельзя. Ибо нет ничего глупее - чем по приказу в определенный день начать кричать "Мы гордимся", "Мы любим" и т.д. А назавтра забыть.
Делами господа. Делами, а не языками. Ну да ладно.Другой вопрос возник когда почитал румыноязычные форумы - ребятам явно плевать на показушность - их цепляет то, что не румыны проводили и не на румынскую тему. Почему нельзя в поддержку России - не совсем ясно. А еще можно поддержать Зимбабве. А еще я не против был бы кубинский митинг поглядеть. Благо законодательная база позволяет проводить.
PS Ультра-правые националисты не делают чести никому. Той же России стоит задуматься над данной проблемой.
А у нас... У нас что-то многовато румыноязычных почитателей Mein Kampf развелось.
Вопрос к Нормальным румынам - Вам не кажется что стоит заняться воспитанием граждан? Как минимум ради имиджа своей страны.

[Михаил О]

PS после посещения румыноязычных групп и форумов, не только "одноклассных" захотелось поднять вопрос ультра-национализма. Проблема существует, она далеко не такая безобидная, а вот заниматься ей никто не торопится.

[Евгения Кам]

Я постоянно задаю один и тот же вопрос, но конкретного ответа ещё не получила.
Если бы русскоязычные знали румынский язык, в чём бы заключалась так называемая дискриминация, национализм, фашизм у нас в Молдове?
И получается, что такая прослойка русскоязычных просто необходима националистам. А иначе кем тогда манипулировать?

[Михаил О]

Знание или незнание языка - не снимает ответственности с фашиствующих субъектов. Вне зависимости от страны проживания. Если бы евреи, славяне и прочие "неполноценные" вымерли сами, то и Гитлеру пришлось бы целиком перерабатывать доктрину а второй мировой могло бы и не быть.(v)Вопрос мой касается конкретно и реально существующей проблемыи способов ее разрешения со стороны румынского населения.PS А спекуляцию на русскоязычном населении никто и не отрицает - но решить ее пока будут разыгрывать с обеих сторон в Верхах карту национализма - не думаю что реально.

[Сергей Мита]

Евгения , да придумали бы что нибудь . евреи говорили на русском в России однако их на протяжении почти всей истории в чем то обвиняли. манипулировать можно кем? тем кто тебе верит. Политики , да кто угодно ведь не на ровном месте создают свои "лозунги". Важность/значимость, надежда на лучшее будущее-которое будет просто так. надо лишь вот убрать что то или обвинить кого то.
это же не строить? усилий не надо огромных прилагать.
пока большинсво будет думать что кто то что то за них сделает и дасть им. это будет бескоонечно.

[Сергей Мита]

Дело не в том хочет кто то изучать язык или не хочет. Следует просто признать что это уже сейчас , а в будующем тем более будет просто необходимостью. Изучить какой то другой язык это же не забыть свой родной.

[Алексей Мат]

В Молдове все нац.меньшинства разбили по этническим группам,тем самым искусственно разделили большое русскоговорящее сообщество.
96 этнических групп.
В случае обьединения этих групп в одно целое-предположим движение "Бессарабец",или любое другое,то это была такая сила,что о втором госязыке уже даже и не заикались бы.Приняли сразу в трех чтениях.
А пока,к большому сожалению," Разделяй и Властвуй".
Сколько лет этой истине-а работает безотказно.

[Кто Чего]

Да, действительно мнение разные, каждый прав по своему!
В реальность ничего не воплощается!Одни слова...

[Валерия Пуй]

Хотите политическую силу? Да делайте что хотите!!! Может и я бы так на вашем месте бы сделала, не знаю. Но язык я бы учила!

[Валерия Пуй]

Да живите как хотите, только другим не мешайте )!

[Валерия Пуй]

Под лежачий камень вода не течёт!
А тема собственно о политической силе русскоязычных!

[Валентина Кума]

Политическая партия рождается в условиях дефицита совести у руководства. И задача этой партии совесть эту пробудить. Думается, что конфронтация на этом сайте бессмысленна, ибо она, как и любая конфронтация, людей разъединяет. Расколотое общество, государство - кому это на руку? Подумайте, кто в этом мутном озере конфронтации ловит удачу ? Вопрос о языке ( а в сознании молдаван - это вопрос о влиянии ) на данном этапе подменил вопрос о выживании страны в новых экономических условиях. Так что вот об этом, с моей точке зрения, можно поговорить. Но ведь идей-то как видно немного, да и воплощают эти идеи в других странах. Поэтому и завели заезженную тему о языке. Да когда люди поймут, что без него ни работы, ни жизни - выучат.

[К]

Если мы голосуем за цивилизацию, то русскоязычная партия должна быть.

[Николай Мам]

Обединяться можнона любой основе. Даже на политической ("политика" от греческого "поли" - множество и "тикос" - интересы). Вопрос в целях и средствах. ("Всё яд и всё лекарство - вопрос в мере." Авиценна)

[Евгения Кам]

встает вопрос - на основе чего она создаваться будет? Каких принципов придерживаться? Кто будет у ее истоков
Совершенно верно.
И ещё - на какие средства содержаться?

[Прасковья Гакг]

Да политическая сила, которая отстаивает интересы национальных меньшинств должна быть. Кто знает расстановку мест в парламенте по национальному признаку или в городских советах Кишинева и Бэлць ? Я думаю, что это важная статистика. Эти люди должны отстаивать интересы, они же представители своего народа. Да и молдаване в парламенте тоже должны ратовать за интересы народа!!!! Или я ошибаюсь?

[Николай Мам]

Сила - нужна! Партия - пока нет….И лично я, как выступал за Форум нац.меньшинств, так и продолжаю считать, что на данный момент он остро необходим!... P.S. Скоро начну выкладывать программные документы Форума для критики и дополнений. (Хаим Билга, 16.11.2009 19:59)
Партия начинается с Устава, Программы, членов, органов управления и руководителя. Всё остальное –бла-бла-бла - от Лукавого…

[Михаил О]

Николай - я о том и говорю. Я не категорически "против", но и не абсолютно "за". Появится такой человек-катализатор, создаст партию - тогда и как говорят у нас "будем посмотреть". (Y)Вот, ниже пост Хаима прочел - вы его имеете в виду или есть еще желающие?

[Николай Мам]

Этим (возглавить) может заняться любой(удовлетворяющий требованиям управленца) человек, сделавший то, с чего начинается партия. Но главным является концепция (идея) - что является целью. А целью должен быть человек. Все остальное следующее в приоритете: семья, общество, экономика (а правильнее - хозяйство), страна, мир - производные от людей. Все остальные цели - абсурдны, ибо множественны (концептуально не определны)и поэтому не реализуемы.
Решившийся возлавить (чтобы предотвратить) должен понимать( в меру понимания процесса мы управляем ним, а в меру не понимания - работаем на тех, кто на самом деле управляет этим процессом), что это новоеего положение обязывает. А если не обязывает, то ... убивает. Сначала морально (ничего не получается), затемполитически (все смеются), а зачастую и физически (ты становишся непреодолимой помехой для сильных мира сего...).

[Прасковья Гакг]

Да права каждого жителя Молдовы должны быть защищены, на каком языке он бы не разговаривал! Это указано в Конституции!

[Х Б]

повторяю свой пост, который чудным образом растворился в безбрежных глюках "Одноклассников"
Общественно-политическая сила жителей (не только граждан) Молдавии представителей национальных меньшинств — нужна!
Партия — пока нет.
Объединение должно сохранить открытость, как для беспартийных, так и для представителей любых партий.
И лично я, как выступал за создание Форума нац.меньшинств, так и продолжаю считать, что на данный момент он остро необходим!
Сейчас веду переговоры с одной из левых сил (думаю завсегдатаям форума не трудно догадаться с кем), о том чтобы получить всеобъемлющую помощь в организации такого Форума.
А вопросов, которые нам, коренным жителям Молдовы, жизненно необходимо решить, очень много. И те о которых говорит Пётр, и Прасковья, и Фаина, и Евгения и, даже, Валерия!
О том, чем закончатся переговоры сообщу к концу месяца.
Хаим
P.S. Сегодня-завтра начну выкладывать программные документы Форума для критики и дополнений.

[Евгения Кам]

Хаим, из создания Форума нац.меньшинств ничего не получится.
Уже существуют национальные общины, этого вполне достаточно.
Предлагаемый Вами Форум - это как-бы попытка объединить эти общины под общими целями.
Но ЧЕМ цели ВСЕХ общин отличаются от целей молдаван? Неужели они разные? Неужели надо как-то бороться за свои права с молдаванами и сдвигать их с каких-то постов для того, чтобы создать процентное соотношение национальностей?

[Михаил О]

Немного цифр.
Общая численность жителей Франции - порядка 63 миллионов.
Во Франции на 1000 французов приходится лишь 1,52 мигранта. На первый взгляд - это незначительная цифра. Что такое 1,52 - даже внимания не заслуживают. И в жизни государства и при выборе того или иного закона - полтора человека особой роли не играют. Так?
А теперь идем далее - В целом, иностранным происхождением в том или ином поколении обладают уже 5 (!) миллионов человек. 5 Миллионов НЕ французов уже обладают правом выдвигать свои условия правительству? Или мы по прежнему не считаем их количество достаточным?
Хотите сравнения с Молдовой и соотношением национальностей в ней?
А еще вопрос на засыпку - к какому количеству в % своих граждан страна должна начинать прислушиваться? Одного достаточно? А пяти? А если их более десяти ? ;-)

[Х Б]

А то что ПКРМ уделяет большее, чем другие, внимание в своей деятельности нац. меньшинствам - отчасти верно. Отчасти, потому что Дем. партия, к примеру, тоже не дремлет (говорю, как состоящий в её рядах, за других не расписываюсь).
Если приверженцы и члены других партий будут выступать против такой активности в своих политических формированиях - они только разожгут очередной межнациональный конфликт.
Проблем у нац. меньшинств море! И ни одна, Евгения, национальная община, ни один Клуб Интернациональной Дружбы, без политической на то воли и гос. поддержки эти проблемы не решит.
Пока парламентские партии Молдовы этим не займутся - воз не сдвинется с места.
А создавать партию нац. меньшинств на данном этапе - утопия. Не проползёт в Парламент. Такая уже есть, которую один поц из совета кишинёвской мэрии возглавляет - "Равноправие".
Хаим

[Михаил О]

А по поводу партии и форума - я тоже высказал опасения в возможной ултра-радикальной направленности, и не вполне пока ясное представление о реализации - насколько это вообще выполнимо в наших условиях. *-)Поживем-увидим.

[Евгения Кам]

Общины наши действительно никаких проблем не решают.
Почему же Вы так уверены, что другое объединение будет эти проблемы решать? Разве это будут не те же самые люди?

[Николай Мам]

Хаим, добрый день!

В связи с закрытием тем Евгении Колесниковой, общался с некоторыми форумчанами по личке. Возникли кое-какие идеи и поэтому вернулся к твоей - о Форуме национальных меньшинств Молдовы.

Мне теперь представляется, что Форум действительно может быть создан. Но он должен быть создан, как объединение равноправных диаспор (в идеале: Юридическое лицо – объединение НКЦ и НКА). В этом случае не унижается национальное достоинство, а Форум становится реальной политической силой формирующей мнение электората из числа нацменьшинств. А при благородной деятельности Форума (в первую очередь на развитие членов диаспор), его мнение будет учитываться и молдаванами…

[Женя Стэп]

На мой взгляд создание партии на основе нац меньшинства является кромольной. Это раскол народа! Ярким примером является крымский меджелис.
Переносить межнациональные, межэтнические отношения в политическую плоскость это недальновидный и глупый ход.
На данный момент, наблюдая за происходящим в Молдове могу сказать одно, нац меньшинствам объединятся надо, но не в политическую партию, а в союз. Уверен, толку от него будет больше.

[Николай Мам]

Форум, Ассоциация, Союз, Круг... Название можно придумать любое, лишь бы оно по оглашению вписывалось в нормы общественных объединений, не запрещённые в РМ. (v)