Ум - образованность - мудрость. Симбиоз или противостояние?

[ЭЛИНА]

Ум - образованность - мудрость. Симбиоз или противостояние?

[Михаил Саки]

Элина, а Вы не хотите, прежде чем разбираться в их взаимодействии, определить каждое из них?

[Вячеслав Кмим]

Задачка из разряда "выбрось лишнее". Я бы выбросил "образованность". Считатю, что образованность, вернее, образование - это более высокий уроеснь знаний в очень узком спектре и к уму и, тем более, к мудрости, никакого отношения не имеет. У меня есть прекрасный пример - тесть. Он доцент, кандидат наук, но с ним не о чем поговорить.

[ЭЛИНА]

Михаил, хочу, и более того-предлагаю это сделать всем форумчанам...

[Елена Кав]

Ум - хорошо, образованность - ещё хорошЕе,но мудрость из этого не вытекает

[Светлана Кан]

Лена , с такой формулировкой полностью согласна (Y)

[ЭЛИНА]

А встречали ли Вы людей, которых с уверенностью могли бы назвать мудрыми?

[Ольга Сэн]

всем привет! наши бабушки в деревнях не всегда были грамотные.Но мудрости у них-- надо еще поучится!

[Александр Шкут]

На мой взгляд, нет тут ни симбиоза, ни противостояния. В различных жизненных ситуациях бывает востребовано и то, и другое, и третье. Между тем, если под умом понимать способность глубоко мыслить и делать выводы, то можно предположить, что без знаний (образованности) и житейского опыта (основы мудрости) выводы эти вполне могут не стоить и ломаного гроша. Кому нужен ум, делающий неверные заключения? Далее - образованность. Вы видели когда-нибудь хорошо образованного дурака? Я - нет. Образованных подонков, сволочей и негодяев встречал, а вот дураков - нет. Нельзя быть образованным без ума, в глупой голове знания не разместятся. Наконец, мудрость. Если под ней понимать способность принимать верные решения, исходя из жизненного опыта, то тут, действительно, Ольга права, ступеньку "образование" можно и пропустить. Другое дело, что мудрость имеет, как правило, бытовой характер применения, использовать ее для решения задач, требующих конкретных знаний, едва ли получится.

[Игорь Шап]

Доброго всем.
Я как всегда не могу уловить смысла спора ( или диалога )
Можно сказать - туплю.
Зачем искать максимализма в том , что прикрасно уживается.
Ум присущ любому человеку. Может у всех , а может не у всех еще присутствует и разум.Образованность как и мудрость приобретается . Или с годами , или с развитием ( саморазвитием ), или с чужим или своим опытом.. Все можно прикрасно совместить , если дружишь с головой. Единственно , если только - ЕСЛИ. А больше я проблем не наблюдаю.
Опять таки - это мое частное мнение . Я даже не спорю , если я не прав. Спасибо.

[Ольга Сэн]

Игорь, прав.

[Игорь Шап]

Оля , конечно спасибо , но Вы рискуете, потому что я сам не уверен , прав ли я.
Хорошо , что времена инквизиции - в прошлом...

[Игорь Шап]

Просто по поводу ума и образованности. Пример моего отца. Он - проф. водила. Заканчивал *Калинковическое ( ныне Рязанское ) военное автомобильное училище. После выхода на пенсию 1974 год начинал в одном из первых Гомельских автосервисах ВАЗ ( помните дорога на аэропорт ). А теперь мудрость. В 1986 у моего школьного друга умирает отец. Зима. Надо перегнать машину. Печка не работает , и стекла потеют и сразу замерзают.

[ЭЛИНА]

Ну, я отчасти согласна со всеми предыдущими высказываниями,кроме того, что мудрость нужна при решении бытовых проблем. Еще никогда мудрость не мешала решать и другие задачи. Я думаю, если человек стал в тупик перед какой-то проблемой и не может принять сильное решение-мудрым его не назовешь... Но из этого не следует обратное, если любая проблема по плечу-это еще не есть мудрость. Помните? "На каждого мудреца довольно простоты".

[Игорь Шап]

Я все эти ужасы рассказываю отцу. А он говорит:
- Элементарно. А как раньше на полуторках еэдили ?
- Без молейшего понятия
- Насыпали в мешочек соль и протирали стекла. И они долго не замерзали....

[Игорь Шап]

Эта навигация в этих одноклассниках - вот повод для дискуссии. Все остальное можно и скопом решить. А она просто бесит

[ЭЛИНА]

А какие ужасы, Игорь? Что-то не догоняю...

[Игорь Шап]

То , что печатаешь потом размещается перед.
А дальше уже и смысла нет пыжиться. Все получается шиворот - на выворот

[ЭЛИНА]

Ну да ладно, скажите лучше, Вы себя считаете умным, образованным или мудрым? Или всё сразу?

[Вячеслав Кмим]

Не сочтите за флуд, но очень уж в тему давняя история, коли речь зашла о мудрости... Мой первый CD имеет несколько ироничное название "... и немножко мудрый". За песню "Город снежный" (http://skoy.na.by/audio/02_gorod.mp3), которая заканчивалась словами, взятыми в название диска, я получал много тумаков и с другой стороны не менее похвал от очень компетентных в поэзии людей. Данная метафора в песне характеризует дворника.
Внимание, вопрос! Может ли мудрость иметь степень? Может ли человек быть более или менее мудрым?

[Игорь Шап]

Хорошо , я скажу так : Я не считаю себя глупым , *над своей образованностью я работал , работаю , и , видимо буду работать всю жизнь. А мудрость, бог даст , прийдет с годами. Я еще не настолько .... ( даже не могу подобрать слова : стар, зрел ....)

[Дмитрий Дукм]

Но и не противостояние

[Михаил Саки]

А я так себе это представляю:
Ум-это способность на основе знаний достигать любых целей.
Образованность-это накопленный багаж знаний,принятых в обществе актуальными.
Мудрость-это знание, сохраняющее жизнь.
Исходя из этого, следует, что можно быть более или менее мудрым.

[Вячеслав Кмим]

Мне бы хотелось, чтобы кто-то внес ясность в мои испорченные взгляды на жизнь. Как взаимоотносятся понятия "образованность" и "образование" (корочка)? Я знаю многих людей с вышкой, интеллект которых близок к нулю и знаю работяг с интеллектом академика.

[Вячеслав Кмим]

Кстати, о степени мудрости есть у Иосифа Бродского (люблю аппелировать к этому стихотворению):
http://bards.ru/archives/part.php?id=6334

[Александр Шкут]

Элина: "Ну, я отчасти согласна со всеми предыдущими высказываниями,кроме того, что мудрость нужна при решении бытовых проблем. Еще никогда мудрость не мешала решать и другие задачи"
Если это ответ на мой пост, Элина, то я и не утверждал, что мудрость не применима нигде, кроме быта. Имея в виду быт, я хотел подчеркнуть, что мудрость уместнее там, где специальные знания в какой-то области не имеют принципиального значения. Собираясь рожать, современная женщина поедет к образованным вчерашним студентам в роддом или к мудрой, но не образованной бабке-повитухе? :-D Риторический вопрос, не так ли?

[Александр Шкут]

Михаил: "Ум-это способность на основе знаний достигать любых целей".
На мой взгляд, чересчур широкое толкование. Либо мы используем разную базовую терминологию. Я понимаю под умом врожденную способность глубоко мыслить и успешно накапливать знания. То есть, ум - это потенциал, который может быть развит с помощью образования, а может и нет. Непонятно, на каком основании вы "пристегиваете" к нему еще и способность "достигать любых целей". Похоже на шутку с вашей стороны * .

[Александр Шкут]

"Образованность-это накопленный багаж знаний,принятых в обществе актуальными".
Можно было бы согласиться с такой формулировкой, если бы не три последних слова. Кто судьи в определении "актуальности знаний"? Как вы думаете, Михаил, общество посчитает актуальными знания особенностей поэтики Достоевского? Или, скажем, умение отличить модернизм от постмодернизма :-P А я вот, грешный, почитаю эти знания тоже как образованность, несмотря на всю их "неактуальность"...
"Мудрость-это знание, сохраняющее жизнь."
В конце этого утверждения определенно не хватает смайлика *:-D .

[Елена Кав]

Книга Притчей Соломоновых с 1 по 3 гл.(взяты стихи)
1гл.7ст. Начало мудрости - страх Господень;глупцы только презирают мудрость и наставления.
2 гл.6 ст. Ибо Господь даёт мудрость;из уст Его - знание и разум
* * * 11 ст. Тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя.......
3 гл. 13 ст. Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрёл разум!
* * * *14 ст.Потому что приобретение её лучше приобретения серебра, и прибыли от неё больше, нежели от золота.
* * * *15ст. Она дороже драгоценных камней, и ничто из желаемого тобой не сравнится с нею
* * * 18 ст. Она - дерево жизни для тех, которые приобретают её, - и блаженны, которые сохраняют её.
Рекомендую прочитать о мудрости, премудрости, о знаниях и разуме в источнике указаном выше. (F)

[Александр Шкут]

Вячеслав: "Как взаимоотносятся понятия "образованность" и "образование" (корочка)?"

Примерно так, как не получивший специального образования Гюстав Доре и наш современник Василий Пупкин, такое образование получивший вместе с квалификацией "художник" * .
Меня, к примеру, вообще не волнует, ГДЕ человек получил знания -- в университете или занимаясь самообразованием. Главное, что знания и умения у него ЕСТЬ! Между тем, *наличие корочки иногда позволяет быстрее понять, КТО перед тобой. Ну а про устройство на работу я и не говорю.
Что до меня, то, имея в кармане Дипломы двух университетов, считаю, что несоизмеримо бОльшую часть своих каких-никаких знаний в различных областях получил самообразованием. Думаю, получил бы их, даже если бы в университетах вовсе не учился...

[ЭЛИНА]

Корочка редко совпадает с понятием "образованность". Чаще образованный человек имеет в кармане корочки, так, на всякий случай, а вдруг кто-нибудь попросит...

[Светлана Кан]

Симбиоз или противостояние?
Симбиоз.. - ну наверное, одно другому мешать не должно, помогает ли...не уверена, что всегда
Противостояние.. - может быть у кого-то и не совпадает одно с другим или с третьим, а случается еще и горе..от ума

[Куне]

Очень хорошо, на мой взгляд, Александр Шкут все сформулировал! По мне, так, ни прибавить - ни убавить. *(Y)

[Михаил Саки]

Александр, согласитесь, чтобы зубоскалить, большого ума не нужно. ;-)
А вот объясните , пожалуйста, теперь - почему Вы захотели поставить такой смайлик?

[Татьяна Дэм]

Не могу удержаться и не вспомнить Чехова, а именно "Свадьбу" . Тот эпизод, когда обиженная невеста произносит в адрес телеграфиста: "Они хочут свою образованность показать и все время говорят об непонятном".

[Светлана Кан]

А вот интересно :-D, чувство юмора - оно появляется от ума, образованности, или мудрости *-)

[Ада Финке]

А может-от рождения ? *;-)

[Светлана Кан]

В генах :-D

[Татьяна Дэм]

Райкин как-то сказал: "Людям, у которых нет чувства юмора, нужно давать инвалидность".

[Александр Шкут]

Михаил: "А вот объясните , пожалуйста, теперь - почему Вы захотели поставить такой смайлик?"
Посмотрел на вашу фотографию, Михаил, и решил поставить :-D *Но если вы предпочитаете без "зубоскальства", по гамбургскому, так сказать, счету, тогда пожалуйста. Ваша формулировка "Мудрость-это знание, сохраняющее жизнь" не точна и весьма уязвима, чтобы вообще называться формулировкой. Даже если бы вы ввели в нее уточнение "иной раз сохраняющее жизнь", и это ее не спасло бы. А все потому, что описание понятия дано вами чересчур общо.

[Александр Шкут]

В идеале, прочитав расшифровку, можно легко определить, о чем идет речь. Но в вашем случае это невозможно. Давайте для эксперимента заменим слово "мудрость" на что-нибудь иное. Скажем, "правила дорожного движения", или "санитария", или "гигиена", или "умение плавать", или, не к ночи будь помянута, *"электробезопасность"... Список можете продолжить сами. Надеюсь, теперь ясно видно, что ваша формулировка не является исчерпывающей, допускает большое число толкований, а потому -- неудачна и заслуживает смайлика :-D .

[Михаил Саки]

Саша, а разве всё, что Вы перечислили не являестя частицами мудрости?
Если является, то почему тогда мудрость в общем, не является любым знанием , сохраняющим жизнь?

[Михаил Саки]

А насчёт смйлика, Саша, Вы слукавили!

[Александр Шкут]

"Мудрость -- любое знание, сохраняющее жизнь". Это вы сильную формулу вывели с моей помощью, Михаил. Два смайлика *:-D *:-D *Но вот что не дает покоя. Если мудрый старик вдруг скажет, дескать, "не ищите черную кошку в темной комнате...", кому это сохранит жизнь? *:-P

[ЛЕОНИД ОКО]

Кошке !!!

[Михаил Саки]

Как кому? Тому кто правильно поймёт эту метафору и применит её на практике, не станет тратить драгоценное время своей жизни на всякую ерунду.

[Михаил Саки]

Моня, кошке как сгуся вода, а вот томукто её там ищет можно несдобровать! ;-)

[Михаил Саки]

Саша, Вам ещё что-то не даёт покоя?

[Кузьмич]

Миша, а как вписываются в твое понятие "мудрость" *такие проявления: героизм, самопожертвование во имя (идеи, других людей). эксперименты над собой (с риском для собственной жизни)?
Если нужны *имена - так даже хрестоматийных масса... Не слишком ли много исключений получится?

[Михаил Саки]

Правильный вопрос задаёшь, Иришка!
Очень даже хорошо вписывается, ибо мудрый человек понимает, что его жизнь-это не только жизнь его собственного живота, а это жизнь всего Мира.
А вот погибать за идеи-это фанатизм.

[Елена Кав]

Михаил, лучше поменять идею, чем за неё погибать?

[Елена Кав]

Тогда это мудро и в вашем духе:"Мудрость -- любое знание, сохраняющее жизнь".

[Вячеслав Кмим]

Мне тоже Мишина формулировка мудрости кажется неточной и размыой... На мой взгляд, мудрость - это свойство ума (разума?), позволяющее в разных жизненных ситуациях принимать правильные решения. Можно еще сказать, что мудрость - это свойство ума, позволяющее видеть мир (жизнь) наиболее объективно и адекватно с ним (с ней) *взаимодействовать. Как-то так...

[Кузьмич]

Мише.
За весь мир живот положить *- это красиво и благородно - напишут в газете. А если свою молодую жизнь отдавать за немощного и убогого? Подумать *сначала?
Фанатизм - это плохо. Но не бесспорно. Я не буду касаться религиозного фанатизма, ты сознательно обделяешь здесь (в религии и вере) себя *и чувствами и знаниями. *Но такое понятие как "честь", за которую отдавали жизни - это ты *как проклассифицируешь?
"Наше все" - А.С. Пушкин - не "перемудрствовал" с дуэлью?
(пример, понимаю, особенно для пушкинистов, не совсем корректен. но понятен для контекста).
Вот никак не получается у меня считать простого обывателя (при всем моем уважении к нему), бывающего 2 раза в год у дантиста, не пьющего, не курящего, делающего зарядку - считать мудрее классика!

[Кузьмич]

И еще. У *меня здесь *вдруг "вырисовалась" подтема фанатизма. *Вспомнила вдруг Суриковскую "Боярыню Морозову". В этом году в Третьяковке она меня буквально потрясла...
Фанатизм - плохое слово. За ним часто страусино прячут глубину проблемы или неспособность ее решения. Часто случается подмена понятий.
...Так была ли "фанатичка" боярыня Морозова мудрой?

[Михаил Саки]

Слава, чтобы принимать правильные решения, нужно знать, какие правильные , на какие - нет. Вот это знание- и есть мудрость.
Ты ведь сказал почти то же самое , что и я, только другими словами.

[Михаил Саки]

Ира, мудрость в том, чтобы найти способ сохранения жизни.
А дворянские дуэли-чистейшей воды-петушиные бои честолюбцев- войны гордецов. В худшем случае, можно было набить морду, но не убивать друг друга.

[Светлана Кан]

Ирина, как понятно все то, о чем Вы написали, я бы от себя добавила...Шукшин, на мой взгляд, был очень мудрым человеком, а убивал себя ..и убил..
Михаил, Вашим взглядом-отношением на "дворянскую" дуэль Вы убили Пушкина еще раз

[Кузьмич]

Светлана, мне, кажется, список продолжим...Цветаева (К Цветаевой - Вашей любимой, вернемся там, где про книги, ладно?), Есенин, Лермонтов... *Но здесь - везде - к триаде (ум- образованность- мудрость) *добавлен *Талант.
Миша, как быть с талантливыми самоубийцами? Если всех подвести под "петушиные бои" с чем жить останемся?

[Михаил Саки]

Ира, талант и мудрость очень часто идут порознь и не пересекаются.
При чём здесь вообще талант?
Самойбийство- безумство и слабость.

[Светлана Кан]

Михаил, мне кажется, Вы всё пытаетесь упростить и втиснуть в какую-то схему, отсекая все ненужное (т.е. то что в нее не вписывается), или не замечая его...МудрО

[Кузьмич]

Мише : При том, что твоиму определению мудрости тесно в названных рамках. Для многих ( и для меня) названные мной имена талантливых безумцев бОльший источник *мудрости, чем правильное пережевывание пищи. хотя последнее дает возможность прожить дольше. Ты назвал самоубийство "безумство и слабость". Я говорю о самоубийстве -героизме (закрыть собой слабого от пули, ножа. ). Есть еще исключения...

[Кузьмич]

Светлана меня чуточку опередила- я о том же...

[Светлана Кан]

Ирина, самоубийство-героизм - это самопожертвование, на мой взгляд качество, присущее очень сильным и мудрым людям..

[Оксана]

А я встречала людей умных, но не образованных - общих знаний, которые получают в ВУЗах , им не хватало. Встречала образованных, но которым руки не подам.
И встречала мудрых . Есть одна моя подруга, не могу назвать ее бабушкой. Она работала в Киевской Академии наук, была помошницей Потона. У нее всего 10 классов школы. Сейчас ей 80 лет. Можно назвать ее необразованной? Не думаю..... На живом примере вижу, как природный ум, плюс мудрость и САМОобразование сочетаются в одном замечательном человеке, которого и я уважаю и обожаю.

[Вячеслав Кмим]

самоубийство-героизм - это самопожертвование, на мой взгляд качество, присущее очень сильным и мудрым людям..
Такие самоубийства чаще всего происходят неосознанно, когда нужно молниеносно принимать решения. Причем варианта только два обычно бывает: струсить или подставить себя... Вариант обычно выбирается тот, который соответствует личности.

[Михаил Саки]

Героизм-это не самоубийство.

[Михаил Саки]

"Смешались в кучу кони, люди..."- из этой кучи понятий уже не выбраться.

[Оксана]

А мне все понятно....

[Михаил Саки]

Ире Ешан: Для тебя талант равнозначен мудрости?

[Светлана Кан]

Такие самоубийства чаще всего происходят неосознанно, когда нужно молниеносно принимать решения.
Не всегда, есть случаи обдуманного самопожертвования, в качестве примера могу привести врачей, которые на себе опробовали первые прививки от смертельных по тем временам болезней, не думаю, что к такому решению они приходили молниеносно

[Вячеслав Кмим]

качестве примера могу привести врачей, которые на себе опробовали первые прививки от смертельных по тем временам болезней
это не самоубийство, а научный фанатизм...

[Вячеслав Кмим]

... причем, если вдуматься, то бессмысленный...

[Михаил Саки]

Я бы сказал так: когда не хватает мудрости- требуется героизм

[Светлана Кан]

...фанатизм в каком смысле (хорошем или плохом)? *-)
..исход иногда был фатальный (это о самоубийстве)..
..да, есть еще врачи, которые лечат смертельные инфекционные заболевания - они тоже фанатики *-)

[Вячеслав Кмим]

Я бы сказал так: когда не хватает мудрости- требуется героизм
на 100% согласен

[Светлана Кан]

... причем, если вдуматься, то бессмысленный...
Задумайтесь о чуме, которая косила пол-Европы еще каких-нибудь несколько столетий назад

[Михаил Саки]

Безумству храбрых - поём мы песню!
Песни потом поют ,как правило, заупокойные.
От этого безумства вся земля могилами усеяна.

[Вячеслав Кмим]

по-моему, любой фанатизм - не есть здраво. А фатальный исход - цена бессмысленного эксперимента. Умер и что доказал? Что вакцина не работает... И где же смысл?

[Светлана Кан]

От этого безумства вся земля могилами усеяна.

А у Вас на руке есть (100%) оспинка - и Вы живы

[Светлана Кан]

Умер и что доказал? Что вакцина не работает... И где же смысл?
Вячеслав, Вы правы, не вижу смысла ..продолжать дискуссию после этих слов

[Вячеслав Кмим]

Да, я циник... Что поделать? **-)

[Михаил Саки]

Ещё раз повторю: спасение жизни или жизней других людей или даже животных ценой собственной жизни- не безумие,а самопожертвование и оно не имеет никакого отношения к самоубийству.

[Игорь Шап]

Вячеславу.
Фанатизм никогда не был присущь науке.
Фанатизм - это отклонение на психическом уровне. Причем у " недалеких " людей.
И Вы - не циник.
Просто есть люди с гумнитарным складом ума. А есть - с аналитическим. И те и другие имеют право существовать. Каждый творит свое. * Вы просто не аналитик. Как мне показалось из всех тем. Извините , если не прав

[Светлана Кан]

-Мудрость-это знание, сохраняющее жизнь.
-..мудрость в том, чтобы найти способ сохранения жизни.
-..спасение жизни или жизней других людей или даже животных ценой собственной жизни- не безумие,а самопожертвование и оно не имеет никакого отношения к самоубийству.
А самопожертвование к мудрости отношение имеет?

[Александр Шкут]

С опозданием вступив в дискуссию, к открытию которой имел определенное отношение, должен признать, что довольно интересный разговор получился. Хорошие аргументы прозвучали, соглашаться с одними было приятно, другие любопытно было выслушать. А концовка какая! Финальный вопрос Светланы и точку жирную ставит и, одновременно, продолжает тему в другом ракурсе.
Убедительными показались аргументы Ирины по поводу "не мудрых" классиков, почему-то "не думавших" о сохранении собственной жизни. От себя бы добавил самый близкий пример. Отец, мать, спасающие жизнь или здоровье своего ребенка ценой собственной жизни. Мудро ли это с их стороны? По формулировке Михаила, едва ли. Вот вам и весь сказ. Если, конечно, Михаил не постарается вывернуться и заявить что-нибудь типа: "Мудрость родителей спасла жизнь ребенку..." Но это уже чистая демагогия, как вы понимаете *

[Кузьмич]

Ире Ешан: Для тебя талант равнозначен мудрости?
Я этого не говорила. Я говорила о том. что талант одних *может быть источником мудрости для других. Талант не может быть равнозначен мудрости , ибо он *на грани или за гранью безумия.
Я говорила о несовершенстве формулировок и определений.
К формуле: *когда не хватает мудрости- требуется героизм я бы добавила: когда не хватает мудрости одним- требуется героизм других.
И *по поводу "смешались в кучу.." В жизни оно ведь не как в аптеке: *по полочкам и название по- латыни, а как у поэта. Там еще и "залпы тысячи орудий". Как *тут проявить мудрость - знание, сохраняющую жизнь? Спрятаться?

[Александр Шкут]

Игорь (о Вячеславе): "Просто есть люди с гуманитарным складом ума. А есть - с аналитическим... Вы просто не аналитик..."
Смею напомнить, Игорь, что "гуманитарный" и "гуманный" однокоренные по сути слова (Humanus - человечный). И вот этот самый гуманист (не-циник, по вашей версии) Вячеслав самопожертвование врача во спасение тысяч и тысяч жизней почитает за глупость. Не вяжется что-то...
Вячеслав, правда, говорит о "научном фанатизме". Но дело в том, что в случаях с вакцинами (история это подтверждает) решение врачей мотивировалось стремлением как можно раньше приступить к применению вакцины и таким образом спасти как можно бОльшее число людей. Никакого фанатизма. Только трезвый и мудрый расчет * .
P.S. Разумеется, Вячеславу в гуманизме не отказываю, уверен, что он ему присущ в полной мере. Однако в данном случае... Платон мне друг, но... *:-P

[Михаил Саки]

Александр Шкут, Вы ответьте лучше вместо длинных своих тирад, почему сохранение жизни ребёнка путём самопожертвования- не сохранение моей жизни?
Тогда и разберёмся, где демагогия!

[Михаил Саки]

Иришка, твоё добавление к моей мысли вполне справедливо, хотя и не всегда. Иногда, людям из-за собственной глупости приходится совершать героические поступки. Иначе, откуда бы взядась крылатая фраза: " Советские люди сами создают себе трудности, которые затем героически преодолевают!"

[Александр Шкут]

Без "длинных тирад"? Вуаля! Вы, Михаил, демагог (не в первый раз уже говорю это вам), а потому не нужны вам мои (и чьи-либо еще) ответы. Поскольку "единственно верные" давно вам известны.
Словом, считайте, что я не клюнул на ваше предложение "поговорить еще" *:-P .

[Михаил Саки]

Что и следовало от Вас ожидать!

[Михаил Саки]

А теперь хотелось бы выслушать матерей.
Как они относятся к защите жизни своих детей?
Как к защите *своей собственной или ещё пуще того?

[Светлана Кан]

Вы, Михаил - как Председатель ....а начальника транспортного цеха заслушать не хотите?

[Александр Шкут]

Светлане: *:-D *(F)

[Михаил Саки]

Светлана, что Вы на меня почём зря наговариваете!

[Светлана Кан]

Нет, Михаил, я обычно за свои слова стараюсь отвечать, хотя и частенько говорю, что вижу...Извините, если что не так
Александр , спасибо за *:-D (F)

[Михаил Саки]

Тогда ответьте на мой вопрос.

[Светлана Кан]

На какой вопрос ответить? У Вас как всегда одни вопросы-ответы

[Михаил Саки]

На последний.

[Светлана Кан]

Вы имеете в виду: Как к защите *своей собственной или ещё пуще того?

[Михаил Саки]

Конечно! После него я вопросов не задавал.

[Светлана Кан]

Все Ваши вопросы по поводу защиты своих детей имеют отношение к такому чувству как родительская (материнская или отцовская) любовь. Для меня любовь - очень высокое чувство, которое не препарируется и не анализируется, так что, извините, я предпочитаю любить, а не рассуждать, что это такое...Можете воспринимать мой ответ как Вам будет угодно, даже как уход от ответа, но это то, что я думаю

[Михаил Саки]

И от Вас трудно было ожидать прямого ответа
Но, я всё же надеялся! :-(
На нет- и спроса нет!

[Светлана Кан]

Спасибо за оценку, честное слово, коленки дрожали, чувствовала себя, как на экзамене :-D

[Елена Кав]

почему сохранение жизни ребёнка путём самопожертвования- не сохранение моей жизни
Михаил, если я вас правильно понимаю, то принеся себя в жертву, я спасу жизнь своим детям? (md)Я надеюсь, что жертва - это не моя жизнь. И если даже отдав свою жизнь за детей, не факт, что эта жертва продлит жизнь моим детям, а вот отяготит - это точно. Никто не хочет быть сиротой в любом возрасте, тем более в детстве.
и всё же я надеюсь, что я вас не правильно поняла.

[Михаил Саки]

Нет, Елена, Вы всё поняли наоборот!

[Елена Кав]

Михаил, камень с души, уффф спасибо.

[Елена Кав]

Тогда объясните мне , может на пальцах, но так чтобы я поняла вашу мысль. Можно медленно, я блондинка :-D

[Михаил Саки]

Елена, мы ведь говорим о мудрости.
Я определил мудрость как знание, сохраняющее жизнь.
Мудрый человек сделает всё, чтобы избежать жертв. Но если перед ним встаёт выбор в ситуации, когда жертвы неизбежны, то он предпочтёт сохранить жизнь своих детей, чем свою собственною, ибо жизнь своих детей, он воспринимает даже важнее собственной жизни.
Жертвуя собой, он остаётся мудрым и это не противоречит определению мудрости, приведенному мной.

[Кузьмич]

Миша, ты не ответил мне, если нужно спасти не своих детей, жертвуя собственной *жизнью, а чужих, *или старика, *или просто случайного человека?

[Елена Кав]

Михаил, в приведённом вами примере, я не вижу мудрости, а вижу поступки любящих родителей. А мудрость, родительская , как раз таки состоит в том, что максимально обезопасить свою семью, без ущерба своему здоровью( в смысле жизни)

[Михаил Саки]

Елена, разве мудрость и любовь как-то друг другу противоречат?
Мудрые люди как раз наиболее способны к любви.
Разве не так?

[Елена Кав]

Простите, Михаил, разве я противопоставляю мудрость любви?

[Михаил Саки]

Иришка, для разумного человека, обладающего наивысшей степенью мудрости , его Жизнь-это Жизнь всего мира.

[Елена Кав]

Не надо быть мудрым, что бы любить, мудрость в том, чтобы сохранить любовь.
А вот *осознание любви - есть мудрость.

[Михаил Саки]

Разве в поступках любящих родителей не может проявляться их мудрость?

[Михаил Саки]

Елена, Вы мне так и не ответили, как Вы осознаёте Любовь?
Вы сейчас готовы?

[Елена Кав]

Михаил,в приведёном вами примере, простите, мудрости родительской не вижу. Ещё раз повторюсь, мудрость родителей - это не самопожертвование., а избегание такой ситуации.Если ситуация, такова, как описываете вы, то мудрость отсутствовала . Не загонять себя в тупик, чтобы не вставал вопрос выбора.

[Елена Кав]

Вы атеист, Михаил, вам тяжело будет понять моё осознание Любви.я говорю о Совершенной любви.

[Михаил Саки]

Да я с Вами в этом полностью согласен, я же так и написал с самого начала!
Но не всё зависит от нас. Разве не так?

[Михаил Саки]

Вы скажите, а я постараюсь.

[Елена Кав]

Но не всё зависит от нас. Разве не так?
Не всё, но многое. Мне легче, чем вам, Михаил. потому что я верю, что любовь Господа оберегает и меня и мою семью.

[Михаил Саки]

А ответ на вопрос будет?

[ЭЛИНА]

А может быть, МУДРОСТЬ-это дальновидение?

[Светлана Кан]

странная мысль пришла в голову..может быть мудрость - это умение выживать, не сокращая при этом жизнь других людей...

[ЛЕОНИД ОКО]

Мудрость - это тихая радость.

*где-то прочитал, запомнилось.

[Андрей Мэви]

Мудрость - это умение добится поставленной цели с наименьшими "жертвами" и "разрушениями". Причем цель в данном случае - это то чего ты хочешь от ситуации.

[Сергей Кудя]

По моему это три разных качества и взависимости от того чем обладает человек получается личность.Когда эти качества становятся симбиозом получается ГЕНИЙ.

[Марина Тэм]

Это стадии развития человека. Ум - это то, что нам даровала матушка-природа, образованность - наше желание поглащать знания и информацию, накопленные и преподнесённые нам в различных источниках, было б только желание ими воспользоваться, а мудрость - это уж, пожалуй, то слияние и гармония предыдущих двух пунктов.

[Светлана Кан]

Марина, по поводу ума и образования.. пожалуй согласна в общих чертах... но вот мудрость..это наверное отчасти то, о чем Вы сказали как об образованности "желание ими воспользоваться", если под словом ИМИ понимать не только ум, образованность.. но и другой полезный опыт ..я бы к "желанию" добавила еще и "умение"

[Гомельская]

А что, русскую литературу вообще не читаем? Там в "Горе от ума" изложен один вариант, а в "Мертвых душах" другой. Кому что ближе!

[Светлана Кан]

Ольга, трудно понять, что должно быть ближе..*-) Вы о каких вариантах? Процитируйте.. если можно

[Наталия Дуд]

Бывает.., что Мудрость приходит не совсем с возрастом, а с преодолением жизненных трудностей...на которые бы никто из умных и образованных, не дал бы своего добровольного согласия...

[Виктор Мачэ]

Образование ума не прибавляет, но расширяет кругозор. Это чья-то цитата.