Просмотр полной версии : Акупацыя Летувой Вiльни
Super Girl
18.09.2008, 22:39
Сп. Сергей
У 1939 г. вырашаліся надта *складаныя пытаньні - галоўным было не перадзел савецкіх рэспублік, а плян інкарпарацыі Літвы, які хтосьці з ейных палітыкаў разгадаў дасьціпнай формулай : " Вільнюс - мусу, Летува - русу" (Вільня - наша, Літва - расейская).
Што атрымалася ў гістарычнай пэрспэктыве - *добра вядома.
Вольга Шашкель
А у 1918 годзе?
Super Girl
18.09.2008, 23:45
Што ў 1918 годзе?
Вільня тады была сталіцаю Заходняй Беларусі.
Ці Вы што іншае маеце на ўвазе?
Сапрауды, так *i лiчылася сталіцаю Заходняй Беларусі? *:-O
Абориген
20.09.2008, 11:43
я бы поосторожней был со словом "окупация"
Сергей Тулай
Военная окупация Вильни и Виленского края войсками Каунасской Литвы (ком. Виткаускас) началась 27 октября 1939 г.
http://www.barricada.h12.ru/images/391028.jpg
Военный парад войск Каунасской Литвы на улицах Вильни 28.10.1939
Диктатором Каунасской Литвы А.Сметоной (ум,1944) был назначен "гауляйтер" по Вильне и Виленскому краю - Антанас Мяркис (ум.1955)
Сразу после входа войск произошли массовые выступления в городе против окупации его Каунасской Литвой. Военным губернатором Вильни был назначен некий полковник Каунас (Sic!,симптоматично, однако)
Сметона спешно перебрасывал в Вильнюс полицию и чиновников. Был введен неоправданно заниженный курс обмена злотого на лит: 1:1 (до войны экономика Польши была сильнее литовской). В качестве “стрелочника” за погромы расстреляли некоего Бориса Филиппова. Об отношении литовских властей латвийский консул Донасс сообщал: “Можно даже наблюдать проявления чисто зоологического национализма” (заметим — это пишет дипломат Карлиса Улманиса!). Например, все контракты с Красной армией разрешили осуществлять только этнически литовским бизнесменам. Был немедленно закрыт старинный польский университет Стефана Батория, литовские ополченцы врывались в костелы и срывали богослужения. 22 мая 1940 года подполковник Кирилис, начальник литовской разведслужбы, даже обратился в посольство СССР в Каунасе — не могла бы Красная армия снова помочь в наведении порядка? *:-(
Александр Невский
20.09.2008, 18:34
A HTO ZASNAVAU GETY GORAD? ZHEMAJTY CI KRYVICHY? A? :-O
Вольга Шашкель
Маю на ўвазе тое што у верасні 1915 г. ва ўмовах Першай сусветнай вайны Вільня была занята немцамі. А 16 лютага 1918 г. літоўскі нацыянальны савет — Тарыба — абвясціў незалежнасць Літвы са сталіцай у Вільні. *:-(
Супраць гэтого выступілі беларускія дзеячы, якія разглядалі Вiльню як галоўны гістарычна-культурны цэнтр усіх беларускіх зямель. У лютым 1918 г. Віленская беларуская рада заявіла, што Тарыба не можа выступаць на міжнароднай арэне ад імя былога Вялікага княства Літоўскага1. У ІІІ Устаўнай грамаце, выдадзенай Радай БНР у Мінску 25 сакавіка 1918 г., Віленшчына разглядалася як частка этнічна беларускіх зямель (беларускія дзеячы спасылаліся на вынікі ўсерасійскага перапісу насельніцтва 1897 г., калі значная частка насельніцтва Віленскай губерні была залічана да беларусаў на падставе моўных асаблівасцей края).
‡ Filip Naletski ‡
Ня уж та Гедзимин? *;-)
ZHEMAJTY CI KRYVICHY?
Уж точно не жемяйты. *(H)
Cергей, как вы думаете, если предложить литовцам "по-хорошему" - *вернуть...хотя наверно врядли. :-$
Предлагал и не раз. *;-) В ответ - ругань и ссылки на легенды. *(H)
А вы знаете как получилось, что отдали современным литовцам в 1917 г.? Там целый детектив был. А ведь кроме Талмуда (отпечатанного в Вильно - столицы Литвы), который предъявили литовцы в 20 -ых гг. прошлого века на международной конференции по этому вопросу никаких других обоснований у них не было кроме легенды о Лиздейко и орлином гнезде. *:-D
Сергей, раскажите про легенду.
О Лиздейко? О том как как-то раз Гедемин ходил на охоту? Сказки это не мой профиль. Их наши драугасы неплохо рассказывают. ;-)
Важнае значэньне для наступных падзеяў мела і памылка, учыненая А. Луцкевічам на пачатку сакавіка 1917 году. Пішучы ва ўласнаручных паказаньнях пра тое, што ў лютым 1917 году ў Стакгольме мелася адбыцца канфэрэнцыя прыгнечаных народаў, ён паведамляў, што зь Вільні ў Бэрлін выехалі трое літоўцаў — д-р Ю. Шаўліс, Антанас Сьмятона, інжынэр Сьцяпонас Кайрыс (былы муж Цёткі) — і ён сам. У Бэрлін ехалі таму, што беларуска-літоўская дэлегацыя “да выезду ў Стакгольм павінна была мець у пытаньні пра будучыню нашага краю размову зь нямецкім канцлерам”.
Далей чытаем: “Але пакуль мы чакалі гэтае сустрэчы й рыхтаваліся да зьезду (канфэрэнцыі ў Стакгольме — А. С.), здарылася непрадбачаная падзея: у Расеі адбылася рэвалюцыя. Немцы ня бачылі ўжо патрэбы ў зьезьдзе, і ён быў адменены. Я вырашыў неадкладна вяртацца ў Вільню, літоўцы — празь некалькі дзён. Перад ад’ездам я напісаў абшырную дакладную запіску на тэму пра неабходнасьць у меркаванай “Літве” забясьпечыць беларусам парытэтныя правы зь літоўцамі й аддаў яе ў рукі барону Ропу для перадачы канцлеру. Ня ведаю, ці было гэта выканана, ведаю толькі, што, прыехаўшы ў Вільню, я зь нямецкіх газэтаў даведаўся, што назаўтра пасьля майго ад’езду з Бэрліна літоўцы былі прынятыя канцлерам адны й пры гэтым прапанавалі канкрэтны праект адносна будаўніцтва “Літвы”.
Як пазьней высьветлілася, ён прадугледжваў незалежную Літву ў такіх межах, што літоўцы мелі колькасную перавагу над беларусамі ды іншымі нацыянальнасьцямі разам. Сталіцай павінна была стаць Вільня. Прапаноўвалася стварэньне ў Вільні краёвага органу ўлады “Тарыбы” (па-літоўску — Рады) у складзе 20 літоўцаў і па адным прадстаўніку беларусаў, жыдоў і палякаў. Называлі кандыдата на велікакняскі пасад Літвы: баварскага прынца Ураха (каталіка)
Дзеля таго што беларусы знаходзіліся ў палоне старых геаэканамічных і геапалітычных канцэпцыяў і што А. Луцкевіч не дачакаўся аўдыенцыі ў райсхканцлера, беларусам увесь час даводзілася даганяць літоўцаў...
http://arche.bymedia.net/2003-2/sida203.html
Аз Есмь Царь
26.09.2008, 13:25
А может хватит уже ворошить прошлое,надо в будущее смотреть и не повторять ошибок прошлого.
Виталий, чтобы смотреть в будущее и не повторять ошибок прошлого, просто необходимо это прошлое ворошить, иначе будем наступать на те же грабли постоянно.
Сергей, может вы знаете про Белосток. Как так получилось, что он опять "отошёл" полякам?
Аз Есмь Царь
26.09.2008, 15:01
Александр,не надо утрировать.Прошлое надо не ворошить,а знать,чтобы не повторять ошибок.
Прошлое надо не ворошить,а знать,чтобы не повторять ошибок.
Это тоже самое.
Ворошите или нет, ничего уже там не измените. А сейчас надо уважать друг друга. Строить новые равноправные отношения.
Геннадий Шалай
Ja sejchas kak raz v Stokcholme, gde v semnadcatom dolzna bila bit ta samaja konferencija. Priedu domoj otvechu i pro Belostok
Надежда Тиванова (Моисеенко)
Vsjo mozno izmenit, esli imet celi i zelanija vosstanovit utracennoe.
Считаю пустой тратой времени изменять прошлое, да невозможно это. А вот построить новое будущее, то что Вы хотите, пожалуйста, кто против? Только опять учтите интересы всех, а не кучки людей "несогласных".
Геннадий Шалай
Как отдавали Белосток см. http://newsletter.iatp.by/ctr9-3.htm
Почему? Были причины в том числе военно-стратегического характера. Во многом сыграл здесь опыт трагического начала ВОВ. Белостокский выступ, в котором располагались советские войска, опирался на одну-единственную дорогу на восток Белосток-Слоним. И этот выступ оказался западней для находившейся там советской группировки войск.
См. карту http://www.idiot.vitebsk.net/i40/image/mart-map01.gif
Вероятно, поэтому западную границу СССР и соответственно Беларуси "подровняли". По крайней мере это стало одной из причин такого решения.
Абориген
07.10.2008, 10:15
сергею гулевичу: спасибо, почитал. очень интересно и познавательно. пишите еще
Если мы сейчас начнем ворошить историю, то можем дойти до Адама и Евы, найдем виновных - яблоню, змия... И что дальше?
*С такими разговорами и до войны недалеко! *Давайте нам эту территорию, и эту, и ту... - и пошло, поехало...
*Это отвлекает от реальных дел на той территории, которая *ЕСТЬ!
Абориген
07.10.2008, 16:41
татьяна не согласен с вами. мы не ищем виновных, мы изучаем свое прошлое. так, следуя вашей логике и предков помнить не обязательно. умер, и забыли...
Без Данных
07.10.2008, 16:49
Кто-то сказал, что *народ *который не помнит своего прошлого - не имеет своего будущего...
На мінулым тыдні быў у Вільні, на запісу праграмы Белсату пра Чарнобыль. Мерапрыемства адбывалася ў студыі Літоўскага Сейма. Першае слова ўзяў Эмануэліс Зінгерыс, парламентарый і вядомы літоўскі палітык, дык ён адназначна выказаўся прыблізна так, што беларусы павінны адчуваць сябе ў Вільні як дома, бо гэта і ёсьць іх дом. А наогул, з нашай Вільняй праблемы мы ствараць не павінны Літве, сталіца ВКЛ павінна быць культурнай спадчынай і крыніцай натхненьня для беларускіх патрыётаў, але ні ў якім разе не палітычных спекуляцый. Будзе сур'ёзнай памылкай (нават злачынствам) распальваць вакол Вільны міжнацыянальны канфлікт.
Аз Есмь Царь
14.10.2008, 12:00
Предлагаю объединиться с Литвой.И выход к морю будет,вот это настоящая независимость начнется.
Абориген
14.10.2008, 16:21
виталя, и будем штатам шестерить? уж лучше мы отдельно...
Аз Есмь Царь
14.10.2008, 16:53
А мы их добровольно-принудительно, и в союзное государство.Исчезнет одна страна с карт мира,останется Беларусь. :-D
Абориген
15.10.2008, 09:22
ну если так, то можно. типа "объединенное королевство Беларусь" - звучит? ;)
Аз Есмь Царь
15.10.2008, 21:54
(Y) *:-D *(D)
Альпинистка
16.10.2008, 21:22
объединиться с литвой - это тема! (Y) боюсь только, литовцы не поддержат. они уже в шенгене как-то прижились. а воскресных дней в вильно-вильнюсе ой как не хватает! а если серьезно - посмотрите на мемориальные доски на виленских домах - гигантский кусок белорусской культуры на них увидите! но нам сегодня остается только минск дотягивать до уровня европейской столицы.
Аз Есмь Царь
17.10.2008, 07:42
В каком смысле Минск надо дотягивать и какой евростолицы?Учитывайте 41-44 гг.
Альпинистка
17.10.2008, 12:35
до какой евростолицы? а, к примеру, до шенгенской зоны! что слабо, что ли? пока из страны не выезжаешь, вроде все хорошо, а как только визу нужно получить - сразу чувствуешь себя человеком из третьего мира! и это мы сами виноваты, что нас так не хотят видеть в европе.
Аз Есмь Царь
17.10.2008, 16:44
А что беларусам запрещено въезжать в Европу?Кто не хочет видеть?Каааак тогда другие уехали туда?Или они там все в рабском труде?Хватит лапшу вешать. :-D
Альпинистка
17.10.2008, 17:07
ну почему же запрещено? только для получения визы нужно собрать миллион справок. а то что их в европе много работает - так, наверное, потому что дома заработать сложно, а?
A вось я не так даўно падумала, як бы выглядала Вільня, калі б яна была ў складзе Беларусі? Нешта мне падказвае, што зусім *не так па- сапраўднаму. Паглядзіце на Мінск, альбо сучасна мадэрнізаваны Гродна. Вось яны як толькі могуць. Ці гэты прытарна- салодкі Мір(магчыма я чагосьці не разумею, канешне :-D). Згубілі б нашыя ўсю спадчыну. Магчыма, гэта як дзве *маці казалі, што іхняе дзіця, і калі прапанавалі раздзяліць яго напалову, сапраўдная маці згадзілася яго аддаць, как дзіцё было жывое. Так і Вільня: няхай не нашая, але жывая. Так ёсць рэальная магчымасць датыкнуцца да этнічнай гісторыы, што было б у адваротным выпадку? Да шмат чаго б ужо не было. Ці я памыляюся?
Не НАШИ, а коммунисты недобитые, которые до сих пор еще у власти у нас, без роду и племени, истории своей не понящие, понять не могущие ничего нового и старого, что было до них, а потому всему этому противящиеся и все это ненавидящие!
Белый Шака
10.01.2009, 14:18
У Вільні білоруси є? по білоруськи говорять? розуміють? Просвітіть сусіда, бо не знаю.
Уже наверное нету - там фашистское пропендостанское правительство, все, кто не литовцы и по литовски не понимают - НЕГРАЖДАНЕ, не имеют гражданства, права голоса и т.п. прелести.....
Александр Невский
10.01.2009, 21:11
"пропендостанское" ? DZIMA NU GETA UZHO ZUSIM NE PA-DAROSLAMU. U NACYI PAVINNA BYC' ADNA MOVA.SVAJA. USIO LITOUCY PRAVIL'NA ROBIAC'. A TY SVAJOJ MOVY NE VEDAESH - SRAM I GAN'BA TABE. DYK CHYM TY ADROZNIVAESSIA AD RASEJCA PASLIA GETAGA?
пиндостан - * * *Синонимы
Пиндосия, США, Америка..... * *что тут непонятного?
Филип, ну ты, блин, даешь! Они в БЕЛАРУСКОМ городе БЕЛАРУСОВ негражданами считают, недочеловеками, а ты - за них? Так это ТЕБЕ - ГАНЬБА!
Александр Невский
11.01.2009, 02:15
A JAKI KNIAZ' ZASNAVAU VILNIU(s)? BALCKAGA PLEMENI CI SLAVIANSKAGA? *(dt)
Александр Невский
11.01.2009, 02:34
KALI RASPAVIADAC' JAK TY,ZMICER, TO TREBA BRAC' REVANSH I NA BELASTOK,I NA SMALENSK,I NA BRANSK. A GETA UZHO VAJNA I SEPARATYZM. VA USTAVE ARGANIZACYI ABJADNANYH NACYJAU ZAPISANA AB GETYM, PERANOS MEZHAU DZIARZHAVAU-CHAL'COU NEMAGCHYM.
В Слиянии Двух Лун
14.01.2009, 00:29
народ не делите границы...
а то так до войны дело дойдёт.
Политическая ситуация 40-х годов 20 века была иная...
так что думайте о современной Беларуси и не живете воспоминаниями!
У Вільні білоруси є? по білоруськи говорять? розуміють? Просвітіть сусіда, бо не знаю.
Вильня: в поисках белорусской души http://www.tio.by/cgi-bin/newspaper.cgi?t=text&date=20050317&id=475&f=a
ЭДВАРД ЗАЙКОЎСКІ БЕЛАРУСЫ Ў СТАРАЖЫТНАЙ ВІЛЬНІ
http://asveta.by.ru/zajkousky.html
Лявон ЛУЦКЕВИЧ Вильня http://www.elib.org.ua/belarus/ua_readme.php?subaction=showfull&id=1143840615&archive=&start_from=&ucat=8&
работа Луцкевича (если ссылка опять некорректно воспроизвелась, то в поиске просто наберите Лявон ЛУЦКЕВИЧ Вильня)
http://www.elib.org.ua/belarus/ua_readme.php?subaction=showfull&id=1143840615&archive=&start_from=&ucat=8&
Обретение Вильни
http://www.tio.by/cgi-bin/newspaper.cgi?t=text&date=20050512&id=389
Ну и добавлю большинство населения современного Виленского края Лиетувы до сих пор белорусскоязычные. Называют себя католиками или тутэйшими. Свой язык - польским. Но кто с ними общался и знает польский, скажет не соврет, на каком языке они общаются. На нашем родном. А национальное самосознание, у них к сожалению, вытравлено. Да и откуда оно может быть, когда их оторвали еще до возникновения самой Беларуси в 20 в. Учили по-польски, потом по-литовски, а всю интеллигенцию выкорчевали войны и чистки. А рядовым обывателям идеи не нужны, нужно чтобы они работали и не думали много. Но они тутэйшие, и это еще помнят.
1. Добрый вечер всем участникам темы! С большим интересом прочла все высказывания о Литве.
Немного странно , что на этом форуме есть такая тема. Ведь все уже в прошлом и что-либо изменить невозможно как бы мы не хотели этого. Да и зачем Беларуси Вильнюсский край Он уже далеко не тот , что был в те года, о которых вы говорите. Словом, облитовился. Молодежь, которая приезжает из глубинки Литвы назад не возвращается, любым способом пытается удержаться в Вильнюсе или его окрстностях. Наша же молодежь(национальных меншинств) прекрасно владеет государственным языком и проблем в получении образования или работы не испытывает. Да, в пограничных районах до сих пор разговаривают на нелитературном белорусском языке (простой), старшее покаление, молодежь уже не говорит.
Я приятно удивлена знанием истории Литвы (особенно Гуревича). МОЛОДЦЫ! Надо знать историю соседа, чтобы мирно и дружно с ним существовать, а не искать конфликт и ворошить прошлое. Прочла в одном посте ошибку.
Прошу прощения за ошибку у Сергея Гулевича. А неточность вот в чем
.....там фашистское пропендостанское правительство, все,кто не литовцы и по литовски не понимают - НЕГРАЖДАНЕ, не имеютгражданства, права голоса и т.п. прелести.....
Вы путаете Литву с Латвией и Эстонией. Все, кто хотел иметь гражданство -получил, дети, родившиеся в Независимой Литве, являются гражданами республики.
С 18 лет вЗингерс (понятно, что он не литовец) Кандидитуру на пост президента выдвинул поляк от Избирательной акции поляков Литвы в состав которой входят беларусы и русские тоже-Вальдемар Томашевский.
Кстати, в России тоже так почему-то считают-Прибалтика и все везде одинаково. Да ладно они-то далеко, а мы соседи.
Я родом из Беларуси и очень люблю свою Родину, часто бываю там и в курсе всех событий. На этот форум зашла, чтобы побольше узнать о Беларуси, но тут такие страсти кипят на отдельных темах, а о культуре общения нет и речи.
Давайте жить дружно!
Тут была мысль объединиться с Литвой. Кстати, мысль не нова.
В одном из первых послевоенных внешнеполитических проектов, выдвинутых представителем Объединения белорусов Великобритании В.Жук-Гришкевичем в 1947 г., предлагалось в качестве первого шага создание федерации Беларуси и стран Балтии. Для прибалтов такой союз был бы выгоден с точки зрения отсутствия у белорусов империалистических интересов, а также в геополитическом, культурном, экономическом и историческом смысле. Беларусь, «сфедерализованная» с Балтией, получила бы выход к Балтийскому морю, сняла бы угрозу ассимиляции со стороны «балтов», а также фактор Польши и угрозу ополячивания населения Виленщины. Спорную с Литвой проблему Вильню предлагалось решить путем его превращения в столицу федерации
Жук-Грышкевич Р. Жыцьце Вiнцэнта Жук-Грышкевiча. Торонто, 1993. с. 83-86
Абдурахманов
08.05.2009, 10:57
Да и зачем Беларуси Вильнюсский край Он уже далеко не тот , что был в те года, о которых вы говорите.
.
Может быть...
...при нашей жизни...
начинается новый передел мира.
Границы исчезнут.
Конфедеративная Европа или Соединённые Штаты Европы?
.
Почему бы и нет?
Страны Прибалтики - новодел на политической карте
мира. Своей истории у них никогда
не было. И сейчас они растворяются в Европе.
Да, Владимир, мы точно растворитмся в Европе (Литва), везде нужен английский язык. В школе с 1 -ого сентября со 2-ого класса становится обязательным. Хотя теперь родители всей Литвы государственных школ для своих детей вторым иностранным выбирают русский. После английского на зкзаменах на аттестат зрелости среди иностранных языков на втором месте-русский.
Согласна с тем, что теперь изменить что-либо в Вильнюсском крае нельзя.
Аз Есмь Царь
08.05.2009, 14:20
Тему надо закрыть.
No Stress
08.05.2009, 21:22
Да. Под Литвой и Польшей находились. Хватит, сыты по горло. РБ независимая республика, со своим языком.
VIP-Зона
08.05.2009, 21:24
С "трасянкай"?:-D
Что за упадничество? Все можно изменить. Вон в Вильнесотни, а то и большеквартир-новостроев пустует. Литовцы после вступления в ЕС массово начали эмигрировать из своей "любимой независимой страны", спасаясь от обнищания. А теперь, в кризис опять поток тех, кто еще чего-то ждал. Понятно, что Вильнюсский край всеми правдами и неправдами литуанизировали и сейчас он остается притягательным местом, но... Так что... Выучили литовский? Одно два поколения и выучат белорусский снова. Плохо, что сами белорусы готовы принять чужие правила игры,да еще и с удовольствием.Вот это всегда и подводило нас. А еще то, что нет в современных белорусах чувства преемственности даже с теми, кто создавал белорусское движение в начале прошлого века. Свядобые у нас кривые, так как смотрят лишь на Америцу и ее сомнительные прелести. Поэтому не идут за ними люди. Не то это. Других свядомых в Беларуси, кажется, нет. Поэтому так и есть как есть.
Абдурахманов
09.05.2009, 00:57
Хотя теперь родители всей Литвы государственных школ для своих детей вторым иностранным выбирают русский.
.
Рускоязычная (с одним"С")
государственность - вечна.
Ни один поработитель не смог одержать победу надолго.
Все захватчики русеют...
.
Логично, будут на работу в Беларусь, Украину, Россию
устраиваться. Когда Прибалтика загнется...
VIP-Зона
09.05.2009, 01:22
Все ошибемся в своих суждениях.Правда выглянет совсем с другой стороны.Дай Бог .чтобы всем по серьгам досталось!!!(md)
No Stress
09.05.2009, 11:46
Вот про трясянку не надо пугать народ. Ездила в Белоруссию на майские. В автобусах остановки на белорусской мове объявляют, дети у многих моих знакомых и одноклассников между собой и с родителями разговаривают на белорусском. С подругой гуляла, просила, чтобы на белорусском разговаривала. И кстати никто не съмеется. Не надо культурный уровень белоруссов опускать.Выдумали себе "тему" и мусолите. Есть Белорусский язык!
Наталья, у Вас видимо комплекс.
Вам не дает покоя то, что в Беларусь - свободная страна, почти свободная от большевиков.
Видимо, Вы получаете удовольствие, называя Беларусь придуманным большевиками названием, унижая тем самым саму страну и ее жителей.
По поводу языка - опять же бред несете. Если Вам трасянка или русский с беларускими окончаниями кажется беларуским - то Вы, конечно, правы.В деревнях дети и родители разговаривают по беларуски, однако, молодежь в возрасте от 17 до 30 лет уже переходит на беларуский диалект русского. Это не беларуский язык, и не русский. Это - позор нашего руководства и его стремления селекционировать советскую нацию.(N)
No Stress
10.05.2009, 14:04
Опять большевики мерещаться..... вроде и праздник еще только начался.....:-D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot