Культура. Её уровень в стране. Падение или развитие? Каковы тенденции?

[Андраник Памк]

Культура у нас Менталитетскя, ничего, остальное придёт по мере улучшения жизньи. (dt)

[Мовсес Мик]

а культура страны, народа и должна быть "метналитетская" !!! иначе это подражание, а это всегда было бедой в бывшем союзе и не обошло армению !!! ... пусть культура в армении будет армянская - это самое лучшее, что может произойти с армянской культурой !!! и пусть эта культура станет известной не только в армении !!! ;-) .... кстати, на выствке "зелёная неделя 2009 в берлине" в армянском пааильоне была "тишина", а вот в русском павильоне - играли на сцене баянист и скрипачь, ода русские !!! ... классно играли !!!! ...но под конецесиграли *- АРМЯНСКУЮ ТАНЦЕВАЛЬНУЮ МУЗЫКУ !!! (Y) Вот это и есть культура !!! ;-)

[Мовсес Мик]

это имеет малое отношение к культуре народа ... это расхлябанное хозяйство страны, где хозяйничают коррупционеры и псевдодемократы, где деньги выделенные на это уходят в карманы чиновников !!! .... чисто не там где не сорят, чисто там, где убирают !!! ... в демократическом государстве такое отношение к городу не возможно !!!

[Мовсес Мик]

если подземный переход будет чистым, то никто не позволит себе там гадить !!! это уж точно наша армянская ментальность - не гадить там где чисто !!! ... это воспитывается элементарно - только страх перед наказанием сдерживает человека от преступления (макиавелли) !!! ... а там, где можно откупиться - дозволенно всё !!!

старый добрый анекдот из советских времён:
русская девушка и армянин в москве ... на газоне табличка с надписью "не топтать, штраф 5 руб." ... он говорит ей: *"топтай, дорогая, я угощаю" !!! ;-)

[Нара Гса]

Во первых, спасибо за активное участие в форуме. Я надеюсь, что к нашей беседе будут подключаться ещё много неравнодушных.

Абсолютно согласна с Мовсесом - чисто там, где убирают! Пример: летом была в Ереване как раз тогда, когда власти города начали крупномасштабную акцию по очистке фасадов зданий из туфа специальным средством. По СМИ называлась сумма затрат на промывку фасада одного здания порядка нескольких миллионов драмов! жаль не помню точно. Но, не суть. Любому "недураку" понятно, что это акция - только способ положить в карман денег! (ИМХО: Чистота и красота фасадов зданий - дело нужное и важное, не спорю. И черт с ним, пусть даже на этом кто то озолотится. НО! Пусть что-то и более полезное сделают для города.)

[Нара Гса]

В то же время - первое, что бросается в глаза по прилету в Ереван - это ПОВСЕМЕСТНЫЙ мусор! Относительно чисто только на центральных улицах. Но уж никак не понятно, когда *видишь годами скопленный мусор прямо у подъездов домов.
Так что, абсолютно согласна и с Леонидом в том, что грязь на улицах - это явный показатель повсеместного бескультурья (хоть и не единственный).
Культура - это воспитание. А, как известно, человека воспитывает как семья, так и общество. Причем одновременно. Есть понятие "НЕПРИЛИЧНО"!!! Неприлично "гадить", "мусорить", например. Это должны внушать детям их родители, школа, это должны внушать им окружающие!

[Мовсес Мик]

почему-то все надятся на сознательность людей !? не бывает такого !!! люди везде одинаковые !!! если нет рядом мусорного бака, то окурки летят на пол !!! ... но если бак есть, но редко кто этим не воспользуется !!! ... я же вижу как тут, в берлине, наши *же снг-вские туристы ими пользуются !!! ... *а что касается *грязи перед домами или в подъездах, то это уже система снг - приватизировали квартиры, а корридоры оставили в своей ведомости !!! и наживаются на комуанльных взносах жильцов !!! долой жэки !!! ... пока дома полность, включительно очерченную территорию земли вокруг дома, не перейдут в коллективную собственность жильцов, как это сделанно в европе, то ничего не изменится !!! ... никто не будет гадить на своей территории, а если это он сделает на соседней территории, то там вступиться за свою территорию тот хозяин !!! ... и всё будет ок !!! ... только часная собственность способна разумно разрулить эту проблему !!! ... но это уже не выгодно властям !!!

[Мовсес Мик]

властям, если они на самом деле хотят демократии, не нужно ничего изобретать под предлогом национальных особенностей и пресловутых "своих путей" ... им надо просто перенять весь положительный опыт европы !!! ... просто взять и внедрить провернную временем модель и всё изменится очень и очень быстро !!! ;-)

[Мовсес Мик]

поведение армян, вылетающих в ереван, у стоек регистрации тут на западе резко отличается от того, что происходит у тех же стоек в росии ... почему ? ... может от того, что этот процесс тут просто элементарно лучше организован *? ... среда определяет норму поведения !!! ... вот что надо менять !!! а это надо начинать не со стойки регистрации билетов !!! ... тут надо копать глубже !!! .... что же касается новых лидеров политическхи партий в армении, то судя по тому, что происходит сегодня, я не увидел никтого, за кого бы хотелось голосовать ... хоть я и не имею право голоса (у меня нет армянского гражданства), но выбирать бы пришлось только методом сравнения одного с другим ... отличие лишь в их аппетитах ... хотя может быть я и не прав ... может быть он, этот новый лидер и есть, но я тоже не знаю такого лидера в армении !!! ;-)

[Мовсес Мик]

но всё таки мне хочется надеяться, что это не единственный наш феномен, к том же, я уверен, что это легче всего исправить ... вернее - это сомо собою оразуется, если будут решены более глобальные для армении вопросы ... если люди будут жить лучше, то и вести себя на людях они тоже будут лучше ... все люди одинвковые в своих проблемах ... и армяне не исключение !!! ... просто у нас, армян, слишком много проблем, многие из которых умышленно хронически не решаются ... как известно: толпой править легче, чем народом !!! вот и делают из нас толпу, хотя мы есть народ и обладаем способностями, раскрыть которые не позволяет утвердившеяся госсистема !!!

[Нара Гса]

Мы можем бесконечно рассуждать о культуре и бескультурье. Одно ясно: Мнение любого здравомыслящего армянина - культура явно не на уровне. И мы можем сидеть сложа руки и обвинять власти во всем. Но это не означает, что я лично считаю, что власти работают хорошо. Как заставить их работать - это отдельная тема.
Большинство из нас, даже живущих в разных концах света, связывает свою судьбу или судьбу своих детей с нашей Родиной. И нам не безразлична её судьба. Так давайте попытаться найти какие-то пути решения, сделать какие-то шаги сами. Или хотя бы способствовать выполнению таких шагов.
Проблем много. Пока что мы огласили одну. Давайте с неё и начнем. Что мы можем сделать, чтобы лицо нашей страны, наша столица, стала чистой? Какие конкретные шаги мы можем организовать в этом направлении?
И ещё, просьба всем участникам, высказывать свое мнение.Что на Ваш взгляд ещё требует нашего внимания? Какие у нас ещё есть проблемы? Ведь для того, чтобы что-то сделать, надо знать что именно!

[Мовсес Мик]

чтобы улицы стали чистыми - их надо каждый день убирать !!! чисто там где убирают, а не там где не сорят !!! ... кто будет убирать ? коллективный субботник выехавших за рубеж армян !? :-D ... эта муниципальная проблема !!! т.е. это относится к компетенции местных властей !!! а там нужна система эффективно управляющая этим !!! но их винить тоже сложно, т.к. они работают в рамках свиох правил, которые позволяют им на этом наживаться !!! т.к приватизация квартир сделанна не привильно !!! надо приватизровать весь дом, с подъездами и частью прилежащей к нему улицы, так как сделанно на западе !!! тогда люди сами не позволят себя дурить !!! все деньги, которые они собирают на коммунальные услуги пойдут именно на это !!! и не будет больше ниши для злоупотреблений властям !!! *... каков вывод? ... правильно !!! ... нужна новая система !!! ... а этоу уже, извините, политика !!! ... и без этого НИЧЕГО не возможно изменить !!!

[Аида Окут]

Для тех, кто живет далеко от Родины, телевидение имеет большое значение. А что вы думайте о нашем армянском канале? (N)Что мы можем показать нашим детям,чем похвастаться? Кроме некачественной музыки, новостей, которые больше развлекают, чем дают какую-то серьёзную информацию, и непонятных сериалов, ничего другого он предложить не может. У меня есть конкретное предложение. Т.к. этот канал предназначен для нас, живущих за рубежом, наше мнение немаловажно. Есть ли у кого возможность обратиться в Министерство армянской диаспоры и поднять этот вопрос? Если понадобится, можно решить этот вопрос с помощью голосования.

[Мовсес Мик]

падение культуры поведения у населения армении - это следствие !!! в том числе и следствие того, о чём пишут уважаемые участники форума, т.е. телевидение, примеры норм поведения имущих в стране итд !!! ... но где же причина ? или нам всегда придётся бороться с плесенью, не взирая на сырость !? ;-) *... чтобы избавиться от подобного следствия надо покончить с причинами !!!

[Lilit Hovo]

Мне кажется, что причина в каком-то диком винегрете, которой образовался у нашей нации в голове, все понятия и принципы смешались, перемешались и мутировали. Деликатность и всопитание стали признаками слабости и глупости, ''сшасибо'' и ''пожалуйста'' - неужеренности. Мы постоянно твердим о нашей великой истории и культуре и не хотим идти вперед, не понимаем, что мало создать что-то великое несколько веков назад, надо еще быть дотойным носителем и продолжателем этого наследия. Говорят "Нарекаци", но сколько людей смогут сказать в чем величие его и его произведений? Мы просто укрылись за клише.

[Мовсес Мик]

да, уж ... в этом я полностью согласен !!! ... наше самохвальство великим прошлым не имеет границ !!! ... только вот этим прошлым никто, кроме нас самих, не интересуется !!! ... а это, скорее всего, происходит от того, что мы и наше настоящее преподнести толком не можем !!! ... а в жизни работает правило: не считается то, что было, считается то, что есть !!! ... вот на этом "есть" и надо работать сообща, т.е. это должно стать национальное политикой государства, которое просто обязанно улучшить наш внешний портрет за границей, чего, к сожалению, не происходит на должном уровне !!! ... как бы мы, участники этого форма, не пытались бы искать *каких-то новых рецептов *в улучшении национального внешнего имиджа, от политики далеко не уйти !!!

[Лусинэ Одка]

Саргис, Лилит (Y).
Когда на форуме одной из групп я сказала, что город стал грязным, нравы оставляют желать лучшего, мне сказали, что я ругаю свою родину. Люди не понимают, что мы любим свою родину, хотим, чтобы в ней происходили позитивные преобразования, а не наоборот.

[Lilit Hovo]

Спасибо, Лусине, полностью согласна с Вами. Ведь мы любим не за что-то, а может даже вопреки, несмотря.:)

[Thereza Movs]

Chem bednee narod, tem nize kuljtura naselenija)
Istorija pokazivaet, Armenija perezivala i drugoi period razvitija- podnjem) Drevnii Rim, Neiron, velikie vlastiteli mira,- s ulibkoi prinemali i podchevali nashix predkov.
Vot toljko znaete, shto zutko berjet za dushu, tak eto to, shto Mi postojanno obvinjaem ulitsi, mentalitet, vlasti, televidenie i prochee- a chelovek- i estj osnovnoi faktor. Luboi, prozivajuzii v Armenii skazet, mol o kakoi kuljture mi vse sdesj govorim, kogda dumaeshj chem svoego malisha nakormitj. Vot ot etogo vse i bedi. O karmane moi dorogie, vedj bogatenjkie tochno znajut kak kushatj Fuagru i s chem eje zapitj, i proidutjsa po tem ze chistim ulitsam s ulibkoi bezzabotnie. I sjadut za TV i s takim ze zutko- kuljturnim vidom budut smotretj svoi "borring" programmi.
Vot toljko interestno mne lichno pogovoritj s nashim armjaninom, vsje -taki Dzigarna, rodnoi.......Tak ze i Armenija.

[Виктория Чит]

Вы знаете, даже когда нечего кушать, культурный человек не плюет и не сорит на улице... *Конечно, когда все плохо и столько забот на уме, последнее, что придет в голову - это заметить бумажку на тротуаре... *но с другой стороны - культура - это то, что впитывается с молоком матери и воспитывается в семье. *Так что как нас воспитывали наши родители, так мы должны стараться воспитывать и наших детей: в уважении к взрослым, в чистоте и опрятности и так далее.

[Аида Окут]

Пусть не в обиду будет сказано,но те люди,которые имели образование или умели что то делать,в те ужасные годы не стерпели унижения со стороны властей и уехали из страны.Вот и образовалась нища для тех людей ,которым всегда были в меншенстве(в каждом народе есть такой слой-наглые,необразованные ,но жаждующие власти).К сажслению с ними бороться очень трудно,потому что это бой без правил,а нормальный человек не захочет вязоваться в такую игру.Ло моему, единственный путь- нужно стимулизировать возвращение нашей позитивной части населения на Родину.

[Аида Окут]

И мы выиграем этот бой через Выборы.

[Лусинэ Одка]

Виктория Читуни - молодец!
Культура не зависит от состояния вашего кошелька.
Вы хотите сказать, что все состоятельные люди - эталон культуры? *Если человек *невоспитан , если в нем нет внутреннего чувства культуры, будь он хоть Биллом Гейтцем, он все равно не станет более умным или более культурным, чем он есть.
Просто *непонятно, куда вся наша воспитанность и культура исчезли одним махом?! В начале 90-х, когда *Армения была действительно в тяжелом экономическом положении, такая проблема даже не стояла!

[Thereza Movs]

Dlj jasnosti opredelim formulirovku kuljturi- Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений.
I vsje kak raz javljaetsja sledstviem plachevnogo economicheskogo sostojanija Armenii. Vsje to, shto Vi, madam Abramyan napisali " Просто *непонятно, куда вся наша воспитанность и культура исчезли одним махом?!" Kak raz to i v nachale 90-x nachalsja protsess za vizivanie, i v sootvetstvii s etim-padenie kuljturi obzestva.

[Лусинэ Одка]

Мадам Мовсесян, я написала о культуре поведения, а вы почему-то про фуагра...

[Мара Ману]

Я в прошлом году месяц жила в Армении. Больше всего убивают телепрограммы, такое ощущение, что все кому не лень запели. *В передачах, который поют дети, обдирают родителей, за определенную сумму может спеть практически каждый.
Армянские музыкальные клипы *тихий ужас в своем большистве, Индия отдыхает.

[Lilit Yivi]

Мне кажется, падение культуры в Армении нужно рассматривать в контексте. Во всех бывших соц. странах наблюдаются одинаковые процессы-старые ценности оказались несостоятельны, новые-ещё не образовались. В принципе, в целом в мире происходит быстрая американизация общества, молодая, агрессивная американская культура вытесняет дряхлый аристократизм Европы. плохое копирует не только наш народ, те же тупые ток-шоу-с переводятся на все языки. Сколько програм наподобие "большого брата " вышли?!

[Аида Окут]

Я на этом форуме уже писала об ужасе телевидения,особенно на А1,который транслируется в десяткие страны мира.Просто *позор (N).Организаторы говорили ,что в этой группе будут не только обсуждения,но и конкретные предложения и дела.Ну давайте что нибудь сделаем .Передать наше возмущение по поводу *армянского канала *министерству культуры или министерству армянской диаспоры *в виде электронного *письма *наверно *возможно???Давайте собирем голоса ...Или может кто то более компитентен в этих вопросах :-(

[Мара Ману]

Я сама художник. Большинство моих друзей уехало из Армении, да, они иногда приезжают на выставки и все... *Буквально пару месяцев назад мне звонила подруга, она продает квартиру и хочет уехать из Еревана. Она работа режиссером на *TV.
Как правило показывают те программы, которые хочет видеть население. А население смотрит сериалы и слушает низкопробную музыку. Нужно начать воспитывать школьников и детей в детском саду, приучать к хорошей музыке, к хорошей литературе. *Но если мама и папа слушают песенки "два прихлопа, два притопа", ребенок не станет слушать Гершвина или Генделя.

[Lilit Yivi]

Согласна с Марой. Прежде чем критиковать, подумайте, когда водили последний раз ребёнка в театр, на балет? Когда просто проводили с ним время, объясняя что-то, читали вместе книжку, листали детские энциклопедии? меня лично качество А1 не волнует, я его не смотрю, новости просматриваю в интернете, сериалы не смотрю, а что там ещё смотреть? я очень редко смотрю телевизор, дети смотрят -в среднем 30-45 минут в день, выбираю что-то образовательное. часто мы сами приучаем детей к телевизору, а потом не можем отучить, у них портится вкус настолько, что глотают всё подряд. Я знаю родителей, которые даже не контролируют что ребёнок смотрит. А потом обвиняют руководителей телеканалов и государство, что не создают условия для образования детей. Неужели государство должно *заботится о воспитании детей больше родителей?

[Lilit Yivi]

Летом когда летали в Ереван в самолёте включили фильм, кажется "крепкий орешек" или что-то подобное, я попросила выключить, потому что моим детям, считаю, не стоит смотреть подобное. Стюардесса очень удивилась, вытаращила глаза и говорит: "там же ничего такого нет".... Говорю: что Вы имеете ввиду, *а мордобой, это нормально? здесь же маленькие дети" отвечает": "До сих пор Вы единственная пожаловались". Скажите, это нормально?!!!! Может если мы сами будет более активно участвовать в качестве воспитания наших же детей и государство у другие организации подключатся? А так пассивно ворчать и протестовать в узком кругу *насколько эффективно?

[Нара Гса]

Лилит, Вы абсолютно правы, воспитание детей, в первую очередь - забота родителей. Но согласитесь, государство и общество тоже должно заботиться о повышении уровня культуры и образования.
У Вас в сообщении ещё был задан вопрос: Насколько эффективно пассивно ворчать и протестовать в узком кругу? *Т.к. ответ на него не вписывается в рамки этой темы и *касается, фактически всего форума, то я отвечу на него, (как модератор этой группы), в теме: «Вопросы модераторам».

Аида, Вы абсолютно правы, Администрация приветствует любые конкретные предложения от участников. И я, лично, поддерживаю Ваш призыв "Ну давайте что-нибудь сделаем!". Но, про электронное письмо - я себе слабо представляю как это технически возможно. Если кто-то, действительно, более компетентен в этом вопросе, то может нас просветит?
И ещё, возникает вопрос: Насколько действенным и результативным будет такого рода обращение?

[Нара Гса]

Если я ничего не упустила, уже были озвучены две проблемы:
- город, заваленный мусором;
- низкий уровень телепередач на основном телеканале.
- остальные ещё будут озвучены, я думаю.
И по каждому пункту два полярных мнения:
- эти проблемы отражают общий низкий уровень культуры ;
- эти проблемы – следствие бездействия властей.
Мое мнение – обе позиции верны одновременно!
- Это дело властей: и убирать мусор на улицах и предлагать высокий уровень телепередач на государственном телеканале. Да и вообще, у нормально функционирующей власти должна быть и осуществляться программа по повышению и поддержанию уровня культуры в стране.
- Но ещё есть ОБЩЕСТВО, представителями которого мы являемся, которое тоже должно активно участвовать в процессе повышения культуры, в воспитании подрастающего поколения. И, которое может и должно использовать свое право контролировать действия властей.

[Мара Ману]

О каком протесте может идти речь, если все мы живем в разных странах, мы поохаем, но повлиять на ситуацию не сможем. ?А может государственным чиновникам выгодно *притуплять сознание людей низкопробными фильмами и передачами?
В Армении сын знакомых( 9 лет) подарил моей *девятилетней дочке диск с армянским юмором. У родителей высшее образование. На диске все шутки были с ярко выраженной постельной тематикой. По сравнению с этим диском, "Крепкий орешек" просто детская сказка. Видимо нужна реконструкция системы образования.

[Аида Окут]

Телевидение-зто часть нашей жизни -хотим мы этого или не хотим.И не возможно все время закрывать наши глаза и глаза наших детей ,когда видим насилие,низкокачественное произведение и т.д.Я моим детям учила выбирать,отличать хорошее от прохого и никогда насильно не выключала телевизор.Сейчас они уже взрослые и я спокойна за них.
* А что касается армянского канала,она одна (тут нет выбора)для тех ,которые живут далеко и очень очень скучают по Родине..Я согласна с Марой-да,в Армении есть категория людей ,которым нравятся сериалы,и безканечные песни о несчастной любви.Но там есть и современная молодежь,у кого есть что предложить(в эгом году я была в Ереавне)и это радует.А то что властям выгодно одурманивать людей-это факт.

[Аида Окут]

Уважаемая Нара
Я полностью согласна с вами (v)

[Lilit Yivi]

У меня вопрос: кто в курсе - телевидение у нас частное или государственное? Если оно частное, а это возможно, учитывая, что мы живём в условиях рыночной экономики, то спрос определяет предложение. Спрос создаём мы. Если мне лично нравится классический концерт, но 99 % его не слушают, ни одно государство не может заставить каналы показывать нерентабельные передачи. Мы давно не живём в советском союзе, когда коллективы трудящихся писали письма, партия принимала меры..... Потом, с чего Вы решили, что властям не нравятся передачи, которые показывают? а может им они нравятся, они и внедряют это в массы. массы могут не покупать, не смотреть пока качество не улучшиться. До этого очень хорошо в Армении смотрели бразильские сериалы на русских каналах, наши просто начали копировать и переводить их, потом пошли бесконечные бандитские сериалы-наши скопировали их. Мы (Армения) не определяем рынок, и не создаём предложение, мы следуем за рынком и удовлетворяем спрос.

[Lilit Yivi]

я это не к тому, что я не согласна со всем сказанным-я очень даже согласна, но, я -за позитивную, конструктивную критику. Кроме написания абстрактного письма министерству, не зная даже насколько оно контролирует телевидение, есть другие предложения? Я могу предложить провести небольшое исследование-голосование, посмотреть, а что мы вообще подразумеваем под КАЧЕСТВЕННЫМ ТЕЛЕВИДЕНИЕМ (я, как социолог, стараюсь не жонглировать абстрактными понятиями), и можем ли мы сами прийти к согласию, можем ли мы например составить программу передач на день, который удовлетворил бы хотя бы 55 % нашего форума? Может, если обратиться с конкретными, обоснованными предложениями-эффективность будет большая? *И ещё небольшое голосование: "Какой канал (передачи) в какой стране Вы считаете образцом, на который можно сориентироваться?", "В чём выражается высокий уровень культуры? какие критерии? "

[Нара Гса]

Отличная идея, Лилит. *(Y)
Предлагаю именно Вам, как специалисту, провести этот социологический опрос. (создать тему с соответствующим названием).
Было бы интересно ознакомиться с результатами.

[Luchia]

Лилит джан можно.? я отвечу на твой вопрос? каналов и передач много! А Монополия в Армении одна!

[Самвел Ману]

Es Liliti tramabanutyane koqhmem ev avelacnem vor mer radion u herustatesutyune voqhbali vitchakum e gtnvum! kartces ayn amene inch lsum ev tesnumenq mer lratvutyuneric'da mer hamar chlini,ayl aylntranq gumar ashxatelu mijoc mer nerveri hashvin.Herustatesutyunum:vosh tchisht lratvutyuner;brazilakan ev vorosh haykakan hognecnoqh serialner;antchashak,bareri hangere dzevapoxatc,thatch u zzvecnoqh ev andadar krknvoqh govazdnere.Es karoqhem tvarkel shat u shat nmanatip haqhordumner..!Ove verahskum ev inchu en tuyl talis?! Ove joqhovrdi het hashvi nstum?! De,arajarkeq...