Вход

Просмотр полной версии : ИСЛАМ в Абхaзии - взгляд сквозь историю в современность (Цитаты из исторических документов,хроник,энциклопедий, словарей и проч.) А?СЫЛМАНРА А?СНЫ.


Тимур Огкд
22.08.2010, 07:11
АБХАЗЫ
( самоназвание апсуа; абжуйцы, гудаутцы,
самурзаканцы) - народность общей
численностью 115 тыс. чел. Основные страны
0расселения: Грузия - 96 тыс. чел., в т.ч.
Абхазия - 93 тыс. чел. Язык - абхазский
абхазо-адыгской группы северо-кавказской
семьи языков.
Религиозная принадлежность
верующих : в основном мусульмане-сунниты,
есть православные.
(Энциклопедия Кольера).

Тимур Огкд
22.08.2010, 07:12
Из редакционной статьи "Колонии в Абхазии".
Журн. "Моамбе", 1898, № 1, с. 96-110

Вот эта во всех отношениях богатая страна до
1864 года была густо заселена народом,
который сам себя именует "апсуа", а мы,
грузины, называем -"абхаз". Апсуа свою
страну именуют Апсны, однако с 1864 года
Абхазия наполовину была опустошена.
Одна часть Абхазии - Гумистинская - была
оголена полностью. Так что здесь не встретить
ни одного абхаза. ...

Вот эта малая часть сравнительно большой Аб*
хазии была очень густо заселена абхазами,
которые почти все были магометанами.
(мусульманами )

Тимур Огкд
22.08.2010, 07:15
Этимология
Мухаджиры (араб. букв. «переселенцы») —
термин, происходящий из арабского языка от
слова хиджра — переселение. В исторической
литературе термин связан со следующими
событиями :
Примеры
В современном контексте этот термин
применяется к различным массовым
переселениям мусульман с территорий
контролируемой немусульманами :
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1029416

Тимур Огкд
22.08.2010, 07:16
Махаджирство (этимология словa)

Все мы в школе учили историю и знаем
о Кавказской войне . Но что мы знаем о ней?

Многие ли могут объяснить или хотя бы
вспомнить значение термина «махаджирство»?

Интересующиеся историей знают, что
«махаджирство» - это массовое и
целенаправленное переселение мусульман в
мусульманскую страну из немусульманских
стран , где те являются меньшинством или
чаще всего им становятся в результате
военных действий и не желают мириться с
таким положением .
В данном конкретном случае речь идет о
выселении значительной части абхазского и
адыгского населения в Турцию по итогам
Кавказской , а также русско-турецкой войны
1877-1878.
Махаджирство
Махаджи?рство (мухаджирство) —
массовое и целенаправленное переселение
мусульман в мусульманскую страну из
немусульманских стран , где мусульмане
являются меньшинством или чаще всего им
становятся в результате военных действий
( например, аннексия мусульманской
территории христианским государством) и не
желают мириться с положением религиозного
меньшинства .

Тимур Огкд
22.08.2010, 07:17
СВЯЩЕННИК АБХАЗИИ...........

Иеромонах Дорофей (ДБАР) - "Ислам в
истории абхазов" (Отрывок)

"И только Россия в XIX веке смогла
подчинить себе народы Ка¬вка¬за ценою
полуве-ковой войны. “Мы на Кавказе воевали,
- писал участник Кавказской войны Зиссерман
А.А., - не для того, чтобы разбить неприятеля
и уйти восвояси; мы завоевывали край, на-
селенный дикими воинственными горцами-
мусульманами, и ко¬лонизация его русским
населением и была единственным мера,
дававшая возможность прочно в нем
утвердиться , и превратить его не в
постоянный
военный лагерь, а в окраину, подлежащую
полной ассимиляции с государством” .
Именно последнего больше всего и опасались
горцы , хранившие свой древний уклад
жизни, ценившие свои традиции, а потому так
отчаянно боровшиеся с русскими.

Тимур Огкд
22.08.2010, 07:18
..."Кавказская война" XIX века
расколола и поделила Кавказ.
В ее ходе, абхазы (бывшие
уже в большинстве своем
мусульманами ) стали на
сторону своих кровных, и
духовных родичей – горских
мусульманских народов , а
грузины поддерживали
царские войска , воюя против
горцев.''

Тимур Огкд
22.08.2010, 07:19
<<Русский
офицер-разведчик Ф. Ф. Торнау >>

"выделил
интересное обстоятельство, в значительной
мере предопределившее историческую
судьбу данной конфессиональной группы. По
его мнению, «в абхазском племени магометане
не имеют духа фанатизма и отличаются
веротерпимостью , что выделяет их из среды
ближайших соседей – турок и горцев
Кавказа ». Но в борьбе за политическую
власть
они уступили христианской группировке во
главе с Сафарбеем Шервашидзе (Чачба),
которую активно поддерживали грузинские и
российские властные структуры , а их лидер
Асланбей Шервашидзе вынужден был
бежать в Турцию ."

Тимур Огкд
22.08.2010, 07:20
В Советском
Энциклопедическом Словаре
написано :

"АБХАЗЫ (самоназв.— апсуа), нация,
коренное нас. Абх. АССР (83 т. ч.). Всего в
СССР 91 т. ч. (1979).

Живут также в Турции и
араб, странах. Яз. абхазский. Верующие в осн.
мусульмане-сунниты."

KARA
22.08.2010, 07:47
Иеромонах Дорофей (Дбар)! Прочти его книгу от начала до конца и еще кто-то спорил со мной про 19 век? Обратите внимание на свои даты это именно 19 век! А вы меня закидали камнями! Мусульманство было не долго и не основательно!Государственной религией было христианство и есть! Что еще?

Тимур Огкд
22.08.2010, 08:43
ИСЛАМСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ В
АБХАЗСКОМ ЯЗЫКЕ

"В современном абхазском языке, несмотря на
многочисленные внесенные за последние 90
лет «исправления», сохранилось немало слов,
связанных с исламской цивилизацией –
арабских, персидских и тюркских по
происхождению. Многие из них широко
употребляются и по сей день, хотя некоторая
часть этих слов и изменила свое прямое
первоначальное значение. Некоторые слова
практически вышли из употребления и
сохранились только в народной памяти,
иногда их можно услышать только от пожилых
людей . В абхазском языке имеется
значительное количество слов, имеющих
непосредственную связь с обрядами и
положениями Ислама, его историей, что
свидетельствует только о самоопределении
абхазов как мусульман."

www.islamru.com/haber_detay.asp?haberID=225

Radik Djiv
22.08.2010, 08:43
:D:DКара а если я приведу данные из источника датирующегося 2010годом вы скаже те что Ислам был внедрен в 21веке?Все даты ниже приведенные лижь свидетельствуют о том что он был искоренен в 19 веке.Никто и не говорит что христианство не гос-ая религия речь идет об определенном промежутке времени достаточно подробно описанном здесь в темах.

АНЖЕЛИКА
22.08.2010, 08:53
Что я ненавижу в исламе,так это удивительную способность его последователей "промывать" мозги всякой ересью. Ваш фанатизм пугает. Вам мало верить самим,вам надо всех вокруг заразить. В послевоенное время наша молодежь-прекрасная почва для этого. Если бы вы так агрессивно и фанатично не говорили о своей вере,вызывали бы больше уважения.

Radik Djiv
22.08.2010, 09:02
вы сами поняли о чем написали?кто кому промывает мозги?Это наша общая история видеть одно и никак не мириться с другим вот фанатизм.

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:17
После вхождения Абхазского княжества в
состав Российской империи положение
мусульман здесь крайне осложнилось .
Практика принуждения к крещению с
последующим надзором за
« воцерковленными», запрещение исполнения
исламских обрядов, невозможность получить
начальное образование, получить
простейшую административную должность и
даже заключить брак вне церкви или дать
« нехристианское» имя ребенку стали нормой
жизни.

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:19
С.Басария так писал об этом: «…говоря
о религии абхазов, о свободе их совести
нельзя без возмущения, без содрогания
вспоминать все те ужасы, какие перенес этот
«виновный» народ от правительственного
насаждения здесь государственной религии».

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:21
К.Ф.Ган в 1882 г.
писал, что некоторые абхазы «носят на груди
крестики, но им ничего стоит сбросить их при
удобном случае».

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:22
Такое положение
характеризует и журнал «Сотрудник
Закавказской миссии» (1912 г.):

«…большая
часть Сухумского округа, особенно
Гудаутского участка, если не официально, то
скрыто продолжает оставаться мусульманами,
а другая часть населения вполне к
религиозным вопросам и ко всему
христианству – глубоко индифферентна»

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:26
Скрывать религию приходилось не только
простолюдинам , но и дворянам, князьям и
даже владетелю Михаилу (Хамудбею) Чачба. В
известной телеграмме, направленной
Константинопольской миссией царской
администрации (1864), говорится, что князь
Шервашидзе называл себя Хамуд-беем и
«выдавал» себя и свое племя за мусульман,
принужденных некоторое время скрывать
свою веру «под личиной» христианства.

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:32
Об отношении абхазов к свинье
говорят хотя бы строки народной песни о
Халыбее Кайтмас -ипа, сравнивающие людей,
совершивших предательство и подлость
( амахагя) со «свинячьей лопаткой»:
«Говяжья лопатка, что пред ним положили,
оказалась свинячьей!

Материнская грудь, к которой он прикоснулся,
оказалась сучьим выменем!

Бурка, которую расстелили перед ним,
оказалась черной грязью!

Род ваш позорный, да будет носить имя –
амахагя!»

Подобное отношение абхазов к свиньям
возникло не сразу , Эвлия Челеби, например,
описывает некоторые абхазские сообщества,
как охотников на диких свиней. Постепенно, с
укоренением ислама разведение свиней
полностью искореняется .

Так, в «Редких
случаях долголетия в Абхазии» (1934)
С.Басария 145-летний Мажагв Адлейба
говорит: «Я помню, когда в Члоу, теперь в
мусульманском селе, свиней было больше,
чем сейчас кур (следует относится к
преувеличениям с известной долей критики –
авт .).

Истребление свиней началось, когда
Ахан-ипа (Сафарбей Зан-Уко) с кавалерией
прошел по Абхазии и когда высадился Омар-
паша. Паша был родом абхаз, его фамилия
Гогуа, его украли в детстве и продали туркам,
там он получил военное образование
( реальный Омар-паша по происхождению был
австрийцем, его прежнее доисламское имя
Михаэль Латош)».

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:34
Известный журналист газеты «Известия»

Зинаида Рихтер, побывавшая в Абхазии уже в
советское время (в первой половине 20-х
годов), так характеризует абхазов: «Я и Гумба
закусываем копченой свиной грудинкой.
Абхазцы-мусульмане с отвращением гладят
на свинину и отодвигаются подальше.
Абхазцы-христиане удивительно равнодушны
религии, мусульмане – наоборот. На гребне
перевала нас застала гроза с градом и снегом.
Мусульмане-абхазцы приписали это гневу
божьему и нашим антирелигиозным
разговорам ».

Тимур Огкд
22.08.2010, 09:39
"Сам Джансух,
уже в 80-х годах, в родном селении был
известен тем, что отстреливал забредавших к
нему на участок свиней, которых держали
соседи-армяне (конечно, заранее об этом
предупрежденные).
"

В разгар застоя был
известен и случай, когда совет старейшин
с.Ачандара вынес решение о выселении из
села нескольких человек, занимавшихся
разведением свиней и употреблением в пищу
их мяса . И в советский период многие абхазы
избегали есть в кафе и ресторанах, дабы по
незнанию «не осквернить себя свининой»

Чепия
22.08.2010, 09:52
Анжела, ты меня извени, но я не вижу здесь ни какого промывания мозгов! Думаю, тот факт, что абхазы изначально были язычниками и многие ими и остались по сей день, спорить ни кто не будет! *А то, что сюда затем пришло христианство, а затем уже и Ислам, думаю также не будет никто отрицать! А вот то, что у абхазов традиции, такие же как мусульман, которых у христиан нет, то что здесь называется апсуара, такие как привстать при виде старшего, то что невестка не должна разговаривать со свекром, не сидеть с ним за одним обеденным и многое другое, думаю также никто не будет спорить!

Ирма Гуму
22.08.2010, 09:53
Бедные мусульмане, их *мучали, гнали, запрещали... Так? С больной головы на здоровую? КАК БУДТО НЕ БЫЛО ПОГРОМОВ, ГРАБЕЖЕЙ И ПОДЖОГОВ ХРАМОВ И ДОМОВ, УБИЙСТВ... КАК БУДТО НЕ БЫЛО ЧУДА ОТ ГОСПОДА ОСТАНОВИВШЕЕ ИХ.. Кого вы хотите обмануть, себя? Может начать с битвы при Бадре?..

Radik Djiv
22.08.2010, 10:11
Ну вот как всегда как нечего сказать впадаете в амбицию.Ирма есть ссылки читайте с вами никто не спорит.

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:21
" запрет – на алкоголь, как
принято считать, не распространился среди
абхазов так широко. И после принятия ислама,
несмотря на предупреждении ахуаджа о
хараме , многие абхазы продолжали
употреблять вино, как повелось издавна. Это
позволяет некоторым исследователям
отрицать абхазов , как мусульман.

Причины
этого явления, по видимости, кроются в том,
что религия в Абхазии распространялась
постепенно , без насилия, для самих абхазов
важной была и остается глубокая
привязанность к древним обычаям-адатам, не
запрещающим алкоголя, вследствие
непризнания со стороны царской власти
отсутствовали институты доступного
исламского образования для широких масс и
т .д.
"

"И все же мнение о совершенно свободном
отношении абхазов -мусульман к вину в
прежние времена является преувеличением,
многие сторонились алкоголя, соблюдая
запрет на него."

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:22
"
Отсюда следует, что значение алкоголя в
жизни абхазов преувеличено, более всего эта
тема стала обсуждаться в советский период в
период «грузинизации» абхазов, чтобы
доказать отдаленность народа апсуа от
ислама .

Не следует забывать и то, что
употребление алкоголя еще не выводит
человека из религии до тех пор , пока он верит
в Аллаха единого, без соучастников, и его
пророка Мухаммада (САВ)."

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:22
"
Отсюда следует, что значение алкоголя в
жизни абхазов преувеличено, более всего эта
тема стала обсуждаться в советский период в
период «грузинизации» абхазов, чтобы
доказать отдаленность народа апсуа от
ислама .

Не следует забывать и то, что
употребление алкоголя еще не выводит
человека из религии до тех пор , пока он верит
в Аллаха единого, без соучастников, и его
пророка Мухаммада (САВ)."

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:30
Ирма Гулуа

Вот что пишет о насаждении православия в
Абхазии переводчик Библии на абхазский
С .Басария, идейный христианин, которого
невозможно обвинить в любви к
мусульманам . Творившееся можно назвать
грубейшим цинизмом. И вы хотите сказать, что
абхазы – исконные христиане?

С.Басария (цитаты)
Говоря о религии абхазов, о свободе их
совести, нельзя без возмущения,
без содрогания сердца вспомнить все те
ужасы , какие перенес этот
«виновный» народ от правительственного
насаждения здесь государственной религии.
Мы называем ее государственной, а не
христианской, т. к. все насильственные
способы духовных, военных и гражданских
властей в деле насаждения в Абхазии
православия явно противоречили тому, чему
учил Величайший гуманист - Иисус Христос….

Православные священники вкусив военными
и гражданскими властями нашли наилучшим
способом обращения абхазов в свое учение -
насильственное крещение. И др.

Ирма Гуму
22.08.2010, 10:36
Гуманист-Иисус Христос.. Да, Тимур, приехали...

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:39
Ирма Гулуа

это цитата, если что . . .

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:40
Ирма Гулуа

это цитата, если что . . .

Ирма Гуму
22.08.2010, 10:42
Я поняла, уважаемый..

Radik Djiv
22.08.2010, 10:42
это не к Тимуру а к С.Басария претензии должны быть.

Ирма Гуму
22.08.2010, 10:46
А что вы за ним повторяете? Вы хотя бы поинтересуйтесь что такое гуманизм

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:47
Кроме своего личного мнения вы больше
ничего не приводите .

Проще всего взять
насаждаемое мнение и поверить в него.

насчет "насаждения" - С.Басария был
православным и состоял в числе
переводчиков Библии на абхазский и жил
задолго до нас с вами .

Уж неужели считаете
себя лучшим знатоком ситуации в то
время ? )

И он, кстати совершенно не
питавшийся любви к исламу, ни слова ни не
говорит о его насаждении.

Но красочно
описывает реальную картину насильственного
насаждения гос .религии Российской империи
абхазам.

Какая уж там принципиальность... И
где хоть одно свидетельство именно
насаждения ислама ?

Хоть одно?

Или одно
живет только в воспаленном сознании
некоторых исламофобов ?

То что абхазы не были, как минимум к
приходу русских, христианами
свидетельствует абсолютно все.

Тимур Огкд
22.08.2010, 10:51
Внимание

"Апсуа искренне верят
в существование единого Бога-Творца
(Анцэа), но не признают Иисуса Христа как
Сына Божия, не посещают церкви, не
причащаются и не соблюдают постов."

" Возможно, по причине
такой близости в своей первооснове,
большинство абхазов некогда приняло ислам,
воспринимая его как духовное продолжение
религии предков ."

Ирма Гуму
22.08.2010, 10:57
А вот и обвинения в исламофобии.. Товарищи, фобии у вас.. а интересно, арабское нашествие кто остановил?.. Не абхазы случайно?

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:29
Это тема чисто для источников, димагогии не нaдо !

Ирма Гуму
22.08.2010, 11:31
Какая тема? Простой вопрос.. Кто остановил нашествие арабов?

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:32
2 тыс Абхазов и Грузин победила 60 тыс Арабов.
Вроде оставили источники с водой !

Ирма Гуму
22.08.2010, 11:35
Вот именно..

Radik Djiv
22.08.2010, 11:39
ну вопрос надо ставить иначе зачем пришли арабы?за грузинами 300 тысячное войско стояло за босфором просто цель не оправдывала средства.

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:39
Основной период знакомства абхазов с
Исламом , османский, начинается после
середины XV в., во времена правления
султана Мехмеда II Фатиха, когда в 1462-1464
гг. султанат закрепляется в прибрежной части
Абхазии. Тогда же в отстроенной заново
турками крепости Сухум-Кале появляется
официальный представитель султана.

Уже в
это время константинопольский патриарх
Михаил констатирует :

"Абхазия совсем
отложилась от христианства".

В XVI в.
абхазские владетельные князья Абхазии
официально признают власть первого халифа
из династии Османов Селима I и становятся
его вассалами, в 1578 г. флаг Абхазского
княжества приобретает мусульманскую
символику .

О распространении Ислама уже в
тот период говорит найденная в Абхазии
могильная плита ахуаджа ду Мехмеда , сына
Насуха, которая датируется 1598 г.

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:43
В XVII веке в Сухуме строятся две большие
деревянные мечети, что подтверждает в своей
монографии

"Новейшие географические и
исторические известия о Кавказе"

начала XIX
в. С.М.Броневский, посвященной Кавказу:


городе (Сухуме) и предместье заключается
более тысячи домов, две мечети и один
фонтан".

Это приводит и к тому, что в 1659 г.
окончательно потерявший паству
православный католикос Абхазии Захарий
бежит из резиденции в Пицунде к себе на
историческую родину в Грузию , в Гелати (как
известно, все католикосы по национальности
были грузинами).

В 70-х гг. XVIII в. власть
абхазских владетелей, носившая до того
исключительно локальный характер,
приобретает официальный статус в османском
государстве .

Владетель Леван (Мухаммадбей)
Чачба становится пашой Абхазии, получив
при этом во владение крепость Сухум-кале.
Турецкий гарнизон при этом покидает
Абхазию , войска владетеля уже официально
считаются османскими формированиями.

Ирма Гуму
22.08.2010, 11:45
Это уже писал Радик..

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:46
О том, что абхазы и адыги стали в
большинстве своем мусульманами говорит и
отношение к ним , как к единоверцам, со
стороны османского государства на
законодательном шариатском уровне.

А.Пейсонель,

описавший состояние торговли
на черкесо-абхазском берегу Черного моря в
середине XVIII в., отмечает что "христианам и
евреям, какой бы национальности они не
были, запрещено покупать рабов черкесов и
абхазов, потому что они считаются
магометанами".

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:46
Повторение только на пользу )

Ирма Гуму
22.08.2010, 11:47
Ага, тук.. тук.. тук...)

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:48
Русские источники свидетельствуют о
распространении Ислама в Абхазии в то время
многочисленными заключениями :

"все
коренное население впало в магометанство"

"магометанство далеко пустило корни в
народную душу абхазцев"

"почти все
население (Абхазии - сост.), расположенное в
сплошном порядке, принадлежит к
исламизму"

"с XV в. и особенно с половины
XVII в. христианство поглощается исламом" и
т.п.

Все это свидетельствует о
распространении Ислама среди абхазов еще
до начала хиджры (мухаджирства) в
османские земли.

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:53
АХУАДЖА

Нередко в русских источниках
можно встретить мнение, что ахуаджа по-
национальности были только турками, но в
реальности в большинстве своем это были
абхазы , в детстве или юности увезенные в
османскую армию, прошедшие военное и
религиозное воспитание.

Привитая им любовь
к религии и тоска по родной земле заставляли
их возвратиться в Апсны , чтобы вести
праведное дело призыва к Исламу.

Об этом
свидетельствуют хотя бы различные списки
мулл , составленные царскими
контролирующими органами, а также другие
источники - большинство приводимых
фамилий чисто абхазского происхождения


( Бутба, Авидзба, Смыр, Тания, Базба, Тария,
Малия, Сагария, Шоуа и т.д.).

Часть ахуаджа
действительно была этническими турками,
которые селились в абхазских селениях,
женились на абхазках, усваивали местный
язык и обычаи, т.е. во втором-третьем
поколении становились абхазами.

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:56
Переселившиеся в Турцию мухаджиры "не
порвали связи с оставшимися на родине
абхазцами , но старались и их совратить в
ислам, и в этом имели успех".

Попавшие в
религиозную среду в османском государстве,
многие абхазы возвратились на родину и
стали служить делу распространения ислама в
Апсны вплоть до 1917 г.

Так, Ч.Бутба,
возвратившийся из Турции в 1908 г.,
добивается от имени общины мусульман
официального разрешения на открытие в
селениях мечетей и назначения мулл
( ахуаджа).

Ирма Гуму
22.08.2010, 11:58
Ого, "всё население", Тимур пусть так, пусть абсолютно все.. Только скажи, это предмет гордости?? Из-за деградации религиозного сознания(к язычеству) отречься от Христа принять ислам и выселиться с благословенной родины в Турцию для чего? Сами знаете..

Тимур Огкд
22.08.2010, 11:59
"Нечто подобное происходит и с исламом,
некогда игравшим весьма важную роль в
политической жизни Абхазии (XVII-XVIII вв.).
Позиции ислама были подорваны массовым
отъездом наиболее исламизированной части
абхазов в Турцию в конце XIX в. и
длительным нахождением Абхазии в составе
Российской империи, а затем - СССР."

www.abkhaziya.org/server-articles/article-831b8fa3b18a80d2f83fb77988a12aef.html

Тимур Огкд
22.08.2010, 12:01
Отставить димагогию )

Тимур Огкд
22.08.2010, 12:02
"Известно, что православие утвердилось в
Абхазии в V-VI веках и стало государственной
религией, но через тысячу лет сменилось
мусульманством. Но в этот период здесь не
относились к христианству враждебно, а
древние храмы почитались по-прежнему."

www.ratanews.ru/news/news_9072010_19.stm

Ирма Гуму
22.08.2010, 12:13
Ой, ну какие же вы буквалисты! И все как один..

Тимур Огкд
22.08.2010, 13:38
''
Что касается Абхазии, то
исламу здесь очень не повезло
- в XIX веке, после подавления
неудачного восстания против
царского правительства , ее
покинула значительная часть
мусульман -абхазов, среди
которых было много знатоков
ислама . ''

''В 1918 году
меньшевики уничтожили в
Абхазии все мечети, а позднее
идентифицировать себя как
мусульман людям мешал
страх перед депортацией -
ведь большинство
депортированных народов
было мусульманским . Абхазы-
мусульмане живут в основном
в северных районах Абхазии
( прежде всего Гудаутском)''

www.rabkor.ru/review/press/481.html

Тимур Огкд
22.08.2010, 14:05
Характеризуя специфику
местной разновидности
суннизма, русский офицер-
разведчик Ф. Ф. Торнау
выделил интересное
обстоятельство, в
значительной мере
предопределившее
историческую судьбу данной
конфессиональной группы. По
его мнению,

«в абхазском
племени магометане не имеют
духа фанатизма и отличаются
веротерпимостью, что
выделяет их из среды
ближайших соседей – турок и
горцев Кавказа».

Но в борьбе
за политическую власть они
уступили христианской
группировке во главе с
Сафарбеем Шервашидзе
(Чачба), которую активно
поддерживали грузинские и
российские властные
структуры, а их лидер
Асланбей Шервашидзе
вынужден был бежать в
Турцию.

www.newsland.ru/News/Detail/id/476399/cat/42/

Тимур Огкд
22.08.2010, 14:21
Начальник Черноморской береговой линии
вице -адмирал М.Серебряков

В 1852 г. так писал о необходимости полной
христианизации абхазов:


"Необходимо не
допустить Абхазию до того, чтобы она
сделалась поприщем борьбы между
христианством и мюридизмом - борьбы,
которая при невежестве абхазцев, может быть
продолжительною.
Отсюда видна вся важность открытия
Абхазской епархии , возобновление древнего
Пицундского храма и учреждение при нем
монастыря и духовной миссии на пределах
последователей лже -пророка (т.е. Мухаммада
(да благословит его Аллах и приветствует) -
сост.)".

Тимур Огкд
22.08.2010, 14:23
В полевом дневнике (1981 г.)
этнограф и в будущем
известный политический
деятель Г .Старовойтовой в
1932-33-х годах в Абхазии

В
массовом порядке муллами (о
чем сообщает и Г.Смыр, 1972)
продолжало совершаться
обрезание -асунатра. Это не
могло не привлечь внимания
компетентных органов , и
через какое-то время возникло
дело о гибели нескольких
студентов Сухумского
педагогического института,
якобы в результате
развившихся осложнений
после обрезания . Совет
народных комиссаров
республики Абхазия
официальным
постановлением запретил
обряд асунатра , в результате
чего этот обрезание среди
абхазов с тех пор практически
не выполнялся

Тимур Огкд
23.08.2010, 15:37
Ислам в Абхазии

www.islamdag.ru/vse-ob-islame/1483

"Ислам на земле Абхазии
С Исламом абхазы впервые встретились еще
в VIII веке во время походов арабов под
руководством полководца Марвана ибн
Мухаммада . Мусульмане, как жители

Абхазии, впервые упоминаются в источниках
начала XIV века, когда они составляли
заметную часть населения Себастополиса
( ныне столица Абхазии - Сухум).

Основной период знакомства абхазов с
Исламом начался во второй половине XV
века, когда Османский султанат предпринял
вполне успешные попытки взятия контроля
над территорией Абхазии.

Уже во второй
половине XV века константинопольский
патриарх Михаил отмечал: "Абхазия совсем
отложилась от христианства".

В XVI веке Абхазское царство оказалось под
протекторатом Османского султаната, местные
владетельные князья стали его признанными
вассалами .

Тимур Огкд
23.08.2010, 15:37
В 1578 году в государственный
флаг Абхазии была внесена мусульманская
символика .

В XVIII веке в Абхазии прошло дальнейшее
упрочение позиций Ислама. В 1780-х годы к
власти пришел владетельный князь Абхазии
Келешбей Чачба (Шервашидзе), быстро
подчинивший себе феодальную знать Абхазии
и в течение трех десятилетий остававшийся на
этом месте . Будучи мусульманином (как и вся
его семья), князь отличался умом,
находчивостью, решительностью, его имя
было широко известно далеко за пределами
Кавказа . Военная гвардия Келешбея
представляла собой хорошо вооруженное 25-
тысячное войско с артиллерией, конницей и
даже флотом.''

Тимур Огкд
24.08.2010, 11:21
23 августа 1810 года.

Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе
( Сефер-Али бека) 23 августа 1810 года при
вступление в подданство России.
Я, нижеименованный, владетель Абхазской
области князь Сефер-Али бек, названный при
святом крещении Георгием Шарвашидзе,
обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред
святым его Евангелием в том , что хочу и
должен е. и. в., моему всемилостивейшему
великому государю императору Александру
Павловичу , самодержцу всероссийскому, и е.
и. в. всероссийского престола наследнику,
который назначен будет, верным, добрым и
послушным подданным быть и служить е. в.
как верному подданному пристойно есть и
надлежит ; противности никакой ни тайно, ни
явно не чинить и по владетельному
достоинству , в котором высочайшей е. и. в.
грамотой всемилостивейше я утвержден,
поступать и исполнение чинить во всем по
его , великого государя, указам, не щадя
живота своего, до последней капли крови;
подвластный же мне Абхазского владения
народ содержать в порядке и управлять им с
правосудием и кротостью , отвращая оный от
всяких предприятий, интересам е. и. в.
противных; естьли же чего собою учинить не
могу, о том заблаговременно уведомлять
главноуправляющего в Грузии и других
российских начальников .
В заключение сей моей клятвы целую слова и
крест Спасителя нашего . Аминь. И прилагаю к
сему мою печать.
(М. П.) (М. П.)

По сей присяге приводил Белявского
мушкетерского полка полковой священник
Исидор Попов .

По сей присяге был Белявского мушкетерского
полка майор [Майзов]

Присяга учинена 23-го числа августа 1810 г.

Печатается по изданию: Под стягом России.

Сборник архивных документов. М., 1992.
С.299-300.

Перепечатывается с адреса:
http://rus-sky.org/history/library/
documents.htm

Тимур Огкд
24.08.2010, 11:26
"Абхазской
области князь Сефер-Али бек, названный при
святом крещении Георгием Шарвашидзе,
обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред
святым его Евангелием"

вот до чего довели наш народ !

Тимур Огкд
24.08.2010, 11:28
"По сей присяге приводил Белявского
мушкетерского полка полковой священник
"
Исидор Попов .

Николай Гак
24.08.2010, 18:13
Если цитировать энциклопедию:
"С конца XVв. для абхазов наступает 300 летний период турецкого владычества, во время, которого народ несёт страшные жертвы... Конец турецкому игу был положен в начале XIXв. присоединением к России...

Radik Djiv
24.08.2010, 18:24
эту энциклопедию не Ирма написала случайно?:D

KARA
24.08.2010, 18:27
Что Радик? Смешно,что противоречит? Удобная позиция......а ты я вижу любишь посмеятся над другими,но не над собой? Гордыня приветствуется?)

Radik Djiv
24.08.2010, 18:30
Кара у нас с Ирмой хорошие отношения и это шутка всего лижь без них тоже ведь нельзя ни какой гордыни:)

KARA
24.08.2010, 18:40
Ну,я рада!)

Abazg
24.08.2010, 20:05
В этой энциклопедии наверно написано что с 19в.страшные беды Абхазов закончились:-D

Ирма Гуму
24.08.2010, 20:33
Кара, Радик акадэмиа далгеит(джара азэы лх,эашьа:-D) ему можно так шутить.:-D

KARA
24.08.2010, 22:03
Исымбои ракадэмия! Истаху с??оит, уа?п,с и??ара са?адзом ахьдзуп) Абзиабара рхылцуеит акагь узы??ом

Radik Djiv
24.08.2010, 22:50
и'коу оуп исх,о сара сгу иаанаго акудзам ат,оурых оуп уи *иухаштыр и'каладзом.

KARA
24.08.2010, 23:40
Атоурыхгьы ш?ара иш?таху ада егьы ш?а?адзом...

Тимур Огкд
05.09.2010, 11:37
Освободительное движение на Западном
Кавказе, как на побережье, так и в горной
части, продолжалось и после Крымской
войны и пленения имама Шамиля в 1859 г.

Например, в 1861 г. царское командование
принимает карательные меры против горцев в
верховьях р. Бзыбь (аул Псху).

Наместник
Кавказа великий кн. Михаил в письме «О
необходимости упразднения Абхазского
княжества и заселения его казаками»
свидетельствует о сопротивлении народных
масс захватчикам: «В экспедицию,
предпринятую в 1861 году в общество Псху,
….колонна наша имела против себя втрое
больше абхазцев, чем горцев (т.е. абхазов-
псхувцев)…»,

что говорит о резко негативном
настрое не только жителей горных районов, но
и абхазов долин и предгорий. Об этом также
свидетельствует и выступление Т. Лапинского
в Лондоне. Он прибыл туда в конце 1862 г. во
главе абхазо-адыгской депутации. Депутацию
принял премьер-министр Англии лорд
Пальмерсон.

С краткой речью перед ним
выступил Лапинский. «Абхазцы представляют
собою, в настоящую минуту, единственное
племя, - говорит он, - которое продолжает
оказывать на Кавказе могущественное
сопротивление России. Но и оно изнемогло
под тяжестью неравной борьбы и
продержится в таких условиях много-много
еще три года, а потом пойдет неизбежно по
следам других племен кавказских: двинется в
Турцию…»

www.adigeyaislam.com/ru/files/index.php?page=showarticle&articleID=93

Тимур Огкд
05.09.2010, 11:41
История без прикрас (в будущее - с
открытой ладонью!)


www.adigeyaislam.com/ru/files/index.php?page=showarticle&articleID=93

Шамиль Одсы
05.09.2010, 20:48
верно Николай! ни одно владычество не принесло нам счастья и процветания! только политический суверенитет даст нам процветание, развитие и свободу! мы только так сохраним свою идентичность в жестоком мире:) и никто нам ничего не навяжет силой.....

Шамиль Одсы
05.09.2010, 21:13
даже *БОГА !

Чепия
05.09.2010, 21:52
Кстати, после нижеуказанных событий в Псху, народ был вынужден переселиться в низовья Северного Кавказа, ныне тер-рия Карачаево-Черкесской Республики, где проживают по сей день в аулах Апсуа, Старо-Кувинск, Ново-Кувинск, сохранив язык, культуру, религию, обычаи, их так и называют АЩКАРЫУА-горный народ! Кроме того сохранены фамилии, к примеру Гумба, Акба, Эшба, Псху и др.! К этому народу я и принадлежу!

С е к к
21.10.2010, 11:16
В Абхазии есть мусульмане?

С е к к
21.10.2010, 12:16
Че, нет штоли??!

Шамиль Одсы
21.10.2010, 13:36
есть конечно как и везде в мире! слава АЛЛАХУ!

LARISA
21.10.2010, 13:38
почему нет? есть! а что ты хочешь их найти?

С е к к
21.10.2010, 13:40
Я хочу в краю где буду пребывать ПРЕЖДЕ всего общаться со своими единоверцами, будь они абхазы или грузины. Я не прав?

LARISA
21.10.2010, 14:06
ну грузинов точно нет мусульман,по моему адыги мусульмане,черкесы.. я с женщиной общалась в *Гаграх ,она была [адыгеика ..как правильно выразить?]т.е мусульманка и приняла веру христианскую уже как 5 лет по ее словам. и помогает людям *верить Бога и Христа,ну вобщем женщина она приятная с нее тепло шло и,очень было с ней приятно общаться.

С е к к
21.10.2010, 14:09
А много мусульман в Абхазии и где они живут?

LARISA
21.10.2010, 14:18
Секк тебе адреса дать?к ним домой пойдешь?*-)

С е к к
21.10.2010, 14:22
Зачем мне их адреса? Я их в духовн.управлении или в мечети могу увидеть , если они там есть

D E N I S
21.10.2010, 14:44
СЕКК: более 80ти % население Абхазии ПРАВОСЛАВНЫЕ !!! О какой потом <МУСУЛЬМАНСКОЙ СТРАНЕ > некоторые говорят !?

С е к к
21.10.2010, 14:51
Денис, когда чеченцев звали на помощь абхазцам нам пропаганда говорила, что половина абхазов мусульмане, что их надо спасти, что это джихад для тех кто поедет туда или если погибнет там.

С е к к
21.10.2010, 14:52
БОЛЬШЕ МЫ НА ЭТО НЕ КУПИМСЯ!

Алла Жук
21.10.2010, 14:52
С древних веков в Абхазии было православное христианство,также в период торговых генуэзцов Католичество,но оно не сыграло особой роли в религиозной жизни Абхазии.После гонения на абхазскую церковь христианство мягко трансформировалось в язычество и гораздо более позднее явление,но не повсеместное-ислам насаждалось турками. Кстати привожу ссылку где это описывается,кстати и ответ грузинам,они ведь зачастую пишут, что абхазы своих церквей и рамов не строили.Ещё как строили....http://picunda-ldzaa.ucoz.ru/publ/iz_istorii_abkhazskoj_pravoslavnoj_cerkvi/1-1-0-1

Алла Жук
21.10.2010, 14:56
И маленечко по другой теме, греки деятельно *в становлении Абхазского государства,такие выводы делаешь при прочтении многих документов.

Алла Жук
21.10.2010, 15:04
Что хорошего мог принести ислам туда где изначально было христианство? Вспомните греков которых более милиона в своё время вырезали турки?Ислам и христианство горький пример.

С е к к
21.10.2010, 15:15
Алла, ты абхазка?

Алла Жук
21.10.2010, 15:19
А что дискриминация по национальному признаку?;-)

D E N I S
21.10.2010, 15:34
В Абхазии нет МЕЧЕТИ И НИКОГДА НЕБЫЛО !!! АБХАЗИЯ ЭТО ХРИСТИАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО !!!

С е к к
21.10.2010, 15:40
Денис, ты абхаз?

Алла Жук
21.10.2010, 15:42
Денис а в Гудауте?

Алла Жук
21.10.2010, 15:44
Секк что тебя так волнует в вопросах нциональности? *-)

D E N I S
21.10.2010, 16:00
Я объясняю когда было нашествие турок а как известно не прими их веру так они сразу убивали , абхазы приняли мусульманство но в действительности это было так сказать формально даже считая себя мусульманином они никогда не соблюдали ее традиции ! Турки писали что абхазы платят ХОРАДЖ , РАЗВОДЯТ СВИНЕЙ С ОСЛА и еще много чего ! Абхазы всегда были приверженцами ХРИСТИАНСТВО ИЛИ АБХАЗСКОИ ТРАДИЦИОННОЙ РЕЛИГИИ то есть ЯЗЫЧЕСТВО ! А все разговоры что якобы абхазы мусульмане это БЛЕФ просто кто та делает это специально !!!

D E N I S
21.10.2010, 16:08
У нас есть в Абхазии которые не крещены и таких называют МУСУЛЬМАНАМИ или они сами так себя называют но в действительности они НЕ СОБЛЮДАЮТ ТРАДИЦИИ ИСЛАМА не отмечают НЕ ОДНОГО ИСЛАМСКОГО ПРАЗДНИКА так какой же он мусульманин !? У АБХАЗОВ с ДРЕВНИХ ВРЕМЕН было понятие в существование единого бога АНЦЭА и все !!! Хватит тут людям рассказывать о каких та мечетях когда их в действительности не было и нет !!! В Сухуме есть МОЛЕЛЬНЫИ ДОМ но никакой МЕЧЕТИ НЕТ И НЕБЫЛО !!!

С е к к
21.10.2010, 16:11
Денис, в Абхазии нет свободы вероисповедания?

KARA
21.10.2010, 16:12
Денис прав на все 100%!

Алла Жук
21.10.2010, 16:13
Понятно насчет мечети.

С е к к
21.10.2010, 16:15
Власти Абхазии приезали к нам 2 раза с просьбой построить мечеть в центре Сухуми

D E N I S
21.10.2010, 16:16
Диву даешься когда в различных справочниках пишут что абхазы то суниты то шииты , спроси абхаза что такое или кто такие суниты или шииты , просто он не будет знать такого !!! Покажите или назовите мне хоть один древний мечеть их просто нет когда православных храмов чуть ли не в каждом селе которые датируется 7, 8, 9 ,10,11 в н.э !!! *Абхазия приняло христианство даже раньше что Русь !!! АБХАЗИЯ ВСЕГДА БЫЛА ЕСТЬ И БУДЕТ ПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНОЙ !!!

Алла Жук
21.10.2010, 16:17
Денис,видно действительно кто то двигает мусульманские идеи.Мне один молодой мусульманин из Сухума писал лозунги "Я боюсь только аллаха" *и достаточно агрессивно :-O (H) и прочее.но мы мирно потом пообщались. Вахабиты наступают?

D E N I S
21.10.2010, 16:18
Свобода есть СЕКК просто понимаешь МУСУЛЬМАН здесь очень мало я что говорю у нас более 80% население это ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ и еще мы живем в мире со всеми религиями !

D E N I S
21.10.2010, 16:21
Нет никакого ВАХАБИЗМА у нас страна уникальна в этом роде где одна религия не трогает другую У НАС НАСЧЕТ ЭТОГО МИР и слава богу !!!

С е к к
21.10.2010, 16:21
Денис, в РФ тоже мусулман меньше 20% но Рф уже не говорить что она православная страна

D E N I S
21.10.2010, 16:22
У нас нет какого та ФАНАТИЗМА НА ПОЧВЕ РЕЛИГИИ и это очень хорошо зато живем мирно никто никого не упрекает что тот христиан или тот мусульманин !

KARA
21.10.2010, 16:23
Официально в 6 веке! А храмы у нас датируются 2-3-4- ми и далее веками! Пицундская мозайка и храм мученика Лонгина питиунтского-2 век!наш епископ Питиунтский Стратофил-участник 1го вселенского собора в Никее(325г)и далее числится в списках 15 -ти последующих вселенских Соборов!Так что не надо навязывать свое мнение!Против ислама ничего не имею,но если говорить о религии абхазов,то с 1-ых веков это Православное Христианство!Зачем оспаривать историю,она же не одним человеком писалась?а все одинаково врать не могут мои дорогие!Секк,если человек не твоей веры,значит ему не нужно помогать?А у нас в православии,любой человек это образ и подобие Божие и брат!

Radik Djiv
21.10.2010, 16:24
Денис ты говоришь есть такие которые называют себя мусульманами и не соблюдают,так если начинают соблюдат на них все тычат вахабит вахабит.

D E N I S
21.10.2010, 16:26
СЕКК мы не Россия и у нас другое население и самое главное У НАС ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ что способствует мирному сосуществованию всех религии ! Все остальное это извращение религии и не обузданны фанатизм !!!

Radik Djiv
21.10.2010, 16:26
ни кто не упрекает за исключением правокаторов из вне

KARA
21.10.2010, 16:27
Я тоже думаю что кто-то настойчиво продвигает....наша религия самая мирная и я хотела бы,чтоб она всегда доминировала!Надеюсь молитвами святых апостолов на земле абхазской,мученика Евстафия Апсильского так и будет!)

С е к к
21.10.2010, 16:28
Это ваши разборки, и мы не полезли бы туда если б знали что там нет единоверцев и што получим такую благодарность. Отныне будем думать оставить вас наедине с вашими друзьями и врагами. У вас родственных народов в мире, миллионов 6-7 численностью. Пусть они вам и помогают. Вы и христиане формальные. Вы язычники как и осетины.

С е к к
21.10.2010, 16:29
Язычникам помочь не можем

KARA
21.10.2010, 16:30
Да никто у нас н *на кого не тычит,зачем делать из себя мучеников? Прекрасно живут ходят в молельный дом,никто их не трогает,они такие же люди кот верят по своему и пусть верят.Лично я не слышала,чтоб кто-то им мешал,хоть их и мало.

D E N I S
21.10.2010, 16:30
РОМАНОВИЧ не в этом деле в Абхазии к религии относятся ПАССИВНО и слова ВАХАБИЗМ для нас звучит СТРАННО ! Я еще раз говорю у НАС НЕТ ПРОБЛЕМЫ МЕЖДУ ХРИСТИАНАМИ И МУСУЛЬМАНАМИ для кого та Абхазия могла быть ПРИМЕРОМ !!!

KARA
21.10.2010, 16:32
Секк наверно грузин?! Давай не будем о благодарности.....обиженными тогда они не остались.....

D E N I S
21.10.2010, 16:35
KARA я удивляюсь когда глупости говорят такие о нас видимо у них с этим проблемы и потому думают что у нас тоже такая проблема !

Radik Djiv
21.10.2010, 16:35
да спокойно ходят,все нормально,просто так отстреливают иногда про между прочим да Кара?

С е к к
21.10.2010, 16:36
Абхазов погубит безосновательное высокомерие, тщеславие и отсутствие конструктивной гибкости.

D E N I S
21.10.2010, 16:37
СЕКК: Я абхаз !

D E N I S
21.10.2010, 16:40
ROMANOVICH насчет того что убили мусульманина ВЫ СЕЙЧАС ПЫТАЙТЕСЬ КРИМИНАЛЬНЫЕ РАЗБОРКИ ПЕРЕВЕСТИ НА ПОЧВУ РЕЛИГИОЗНОЙ НЕНАВИСТИ извините но вот такие люди как вы внедряют вот такие мысли что приводит уже к расколу мирного общество !

С е к к
21.10.2010, 16:41
...и язычество

D E N I S
21.10.2010, 16:43
Я как АБХАЗ всегда приму в своем доме человека любой вере ! А этот вахабизм ,джихад это извращает ИСЛАМ которая является мирной религией !!!

Radik Djiv
21.10.2010, 16:44
я ничего не пытаюсь,просо говорю что вижу.

D E N I S
21.10.2010, 16:45
СЕКК че ты заел с ЯЗЫЧЕСТВО *я тебе напомню что наши далекие предки были ЯЗЫЧНИКАМИ просто абхазы сохранили (не все конечно) веру своих далеких предков !

С е к к
21.10.2010, 16:46
И это в 21 веке! Дикость!

D E N I S
21.10.2010, 16:47
То что произошло называется КРИМИНАЛЬНАЯ РАЗБОРКА потому что кое кто сделал кое что плохое и убили вовсе не на РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ а все эти разговоры просто кому та выгодно и пытаются расшатать наше общество !

D E N I S
21.10.2010, 16:48
СЕКК это не дикость это есть была и будет на Кавказе кстати ГРУЗИНЫ тоже многие соблюдают язычество !

D E N I S
21.10.2010, 16:52
Когда по тем же КРИМИНАЛЬНЫМ причинам мусульман убивает мусульманин или христиан другого христианина так все молчат а когда христианин убил мусульманин или наоборот сразу так переводят на РЕЛИГИОЗНУЮ ПОЧВУ значит кое кто хочет столкнуть людей неужели вы это не понимайте !?

С е к к
21.10.2010, 16:52
Грузины христиане от первых веков н.э.

D E N I S
21.10.2010, 16:56
СЕКК мы тоже ! Но как и мы у них тоже есть определенный слой общество которые крещены но параллельно соблюдают язычество я это знаю лично !!!

D E N I S
21.10.2010, 16:57
Ты бывал в Абхазии СЕКК ?

С е к к
21.10.2010, 16:57
Нет

D E N I S
21.10.2010, 17:05
Вот видишь ты судишь о чем не знаешь ! Кстати у грузин (менгрел) есть жрец который занимается всеми этими языческими делами живет он в с.Чибурхиндж они молятся у дуба в с.Илор туда ходят и абхазы но таких мало а грузин ты там каждый боже день увидишь !

С е к к
21.10.2010, 17:11
Я теперь на 100% уверен, что у совр. абхазов знаний о язычестве больше, чем знаний о христианстве

D E N I S
21.10.2010, 17:55
Нет я не согласен с тобой !

KARA
21.10.2010, 19:27
Секк явно продвигает грузин!Неровнодушный к грузинам,чеченец!) Просто потому что мусульманин,не убивают,наверное у них какие то разборки были но не надо превращать в межрелигиозную войну!Что-то ты не мирный мусульманин Секк..... Или христианин-грузин?!

С е к к
21.10.2010, 19:30
Бррр!

Kseniya32
21.10.2010, 19:39
мотоциклист ты в Апсны не бывал?(dt) *ну удивила чё тогда горлопанишь уже 3 й-год?или за дружбана своего?ну тады понимаю)

С е к к
21.10.2010, 19:41
3й год?! Ксю, ты обозналась:)

Kseniya32
21.10.2010, 19:46
ну 2-й)

С е к к
21.10.2010, 19:50
Я на инет как подсел и года нет. А в дружбаны кого ты мне приписываешь?

Kseniya32
21.10.2010, 19:57
того парня в кепочке с косыми глазами (H)

С е к к
21.10.2010, 20:37
Ксю, это же я