Существует ли Молдавская нация?

[Roman I]

Существует ли Молдавская нация?
или молдавской нации не существует,но есть румынская в которую входит Молдавский народ.
Кто по вашему Молдоване?
Лично я считаю,что МОлдоване это нация,которая вот уже существует 650 лет,которая начала формироваться еще до 1359 года и в 1359 году,на конец-то в 1359 году образовало свое княжество и т.д.
Не смотря на то,что Нашу Великую МОлдову расстаскали по куски и отдали то одним то другим,мы все такие остаемся нацией Молдован.
ЧТо вы думайте по этому поводу?

[СергеН]

Почему в Румынии до сих пор есть сёла жители которых *называют себя МОЛДОВАНАМИ *???? * Как по письменному указу * можно переименовать национальность народов???? * Давайте напишем новый указ и проблемы решены..... *В чем разница указов прошлого и указов настоящего .... *У нас сегодня чернила и бумага даже покруче.....

[СергеН]

Я говорю о поселках * целиком *, а не о отдельном индевидууме

[Евгений Одка]

Нация - население страны, отождествляющее себя со страной (население может быть разных национальностей).
Молдавской нации я считаю, увы нет.
Потому что национальности разъединены, титульная национальность сама не объединена и не определилась как себя представлять (как часть румын или как что-то отдельное). Кроме того, титульная национальность противопоставила себе остальные национальности и пытается во что бы то ни стало заставить их ассимилировать.
Патриотизм в титульной национальности размыт (не определились с Родиной, не знают кто они есть - РМ или разъединенная часть Великой Румынии).
Нет общегосударственной объединяющей идеи.

[Alex Stip]

а можно еще так:)
Нация - население страны, отождествляющее себя со страной (население может быть разных национальностей).
Русской нации я считаю, увы нет.

Потому что национальности разъединены, титульная национальность сама не объединена и не определилась как себя представлять (как россиянин или русский,которых в России чуть более 50%,да и те с различными корянми) Кроме того, титульная национальность противопоставила себе остальные национальности и пытается во что бы то ни стало заставить их ассимилировать.

Патриотизм в титульной национальности размыт и более подходит под определение шовинизма(не определились с другими нациями,над которыми доминировали 70лет, то ли Россия для русских и православна в гос.религии,то ли Россия для всех и многоконфессиа-ональна) *

[Евгений Одка]

Александр, да как угодно можно.
Русской нации нет, потому что есть россияне, русский - национальность.
Титульная национальность однозначно определена - русские. Я даже не могу представить аналогию вроде румын - молдованин * . А россияне - это нация - граждане Российской Федерации. Их это и объединяет. Объединяет их сейчас идея восстановления силы государства. И никого титульная национальность себе не противопоставила, ни татар, ни украинцев, ни башкир и др. Нет чистокровных в России и этим я горжусь. Потому и существует общность россияне, в многонациональном и многоконфессиональном федеративном государстве.

[СергеН]

можно и так ..А СМЫСЛ * В ЧЁМ????......

[Людмила Каст]

Здесь в Молдове я русская - по самоидентификации (хоть и с польской фамилией), а вот за пределами страны - стучу себя копытом в грудь за родную Молдову.

[Евгений Одка]

Молдавская нация - общность разных народов, проживающих в Молдове.
Когда в этой стране появится хоть какой-то признак объединения национальностей, когда слово молдаванин станет признаком гражданина Молдовы, а не конкретно отдельного народа, тогда по-настоящему граждан Молдовы можно будет назвать нацией.
Хотя, начинаю догадываться, в названии форума опять имели ввиду тему как правильнее назвать национальность - румын или молдаванин.

[Евгений Одка]

Анастасия, если знаете русский хорошо, то хоть здесь не надо строить баррикад. Поняли, что другие написали на русском? Отлично! Пишите на каком Вам удобно.

[Oльга Онта]

Это еще Пушкин подметил: "Мы сколько угодно можем ругать
*свое отечество, но стоит это сделать иностранцу — обращаемся в патриотов и бросаемся
*на его защиту." :-D

[Евгений Одка]

Ольга, вы это о ком?
Кто ругал ?
Кто бросился защищать?
Кто иностранец?

[Gheorghe Nig]

Евгений Абраменко
(Y)

[Oльга Онта]

Евгений, это Пушкин как-то кому-то так написал... Судя по всему, он говорил о России и русских. * Но, я думаю, этот "комплекс" - универсален... :-D

[Вадим С]

Ну Вас же просят - побольше читайте, это полезно (H)

[Евгений Одка]

Вас господа и дамы не поймешь, один *(Y) , другой *(N) .
Словами, пожалуйста.

[СергеН]

А судьи КТО??? * Эти профессора * гнут каждый свою линию *и обнародывают только те факты * которые они считают правильными... * Я не думаю что *в Румынии вам покажут документы свидетельствующие *о * Молдавской нации.. У них история начинается с подписания указа *Кузой типа" С *завтрешнего дня мы * Все румыны.. *Я так решил ..

[Евгений Одка]

Адриан, говорят не о том как нужно называть национальность, а о нации, общности всех народов, живущих на территории республики Молдова и являющихся ее гражданами.

[Gheorghe Nig]

altii 2%
Terog foarte mult nu disena cifre, eu unul nu tip in gura mare UNIRE!, insa pasiv, si sufletul impartaseste ideea data, si cred ca asta se simte un foate multi ce prezinta natiunea romana din Basarabia
Suntem aceasi natiune, si in Romania si in RM, vorbim aceasi limba, puteti sai zicei romana, moldoveneasca, x , cum vreti, principalul e identicitatea ei !!
Moldova a existat ca stat suveran, alaturi de tara romaneasca si Transilvania, insa stramosii nostri au decis in nenumarate ore sa se unifice, sa fie mai puternici. Istoria a demonstrat ca ei au avut dreptate..insa problema a fost in imperile mari, care aveau alte interese face de unele teritorii ale natiunii romane.
Nu exista natie moldoveneasca, sau zicetii cum vreti, insa diferita de cea a romaniei !!!, Este una singura, problema e hotarul, unele dialecte in vorbire.si urme din cultura si gandirea fostei URSS.

[Alexei Ghio]

(У них история начинается с подписания указа Кузой типа" С завтрешнего дня мы Все румыны.. Я так решил .. )
Da oare in Rusia nu e la fel unul e cecen,altul bureat, celalat ciuccia dar in final cu totii sunt rusi

[Вадим С]

Ребята, Вы уже достали, у Вас раньше были виноваты русские (когда МССР входила в СССР), у Вас сейчас виноваты русские (Россия). Это уже становится смешно. Не пора ли взяться за ум, а то Вы похожи на маленького мальчика, который испачкал штаны, а виновата лужа (H)

[Gheorghe Nig]

Nu e vinovata Rusia de problemele noastre, mai degraba urmarile URSS-ului dar mai ales a nomenclaturii care ne conduce, care a fost educata in stilul sovietic, si stie numai sa fure da sa strige in gura mare prindeti hotul.

RUsia e vinovata de razboiul din 92, si de separatimsul din PMR, nu numai pu formarea lui, dar si pentru mentinere.
Plus unele metode politice de a ne pedepsi daca nu suntem ascultatori, si anume blocadele economice

In rest pu noi e un stat ca toate altele cu o piata mare de desfacere ce nu tre ignorata.

[Вадим С]

Да Россия виновата в том, что вмешалась в войну 92 года, которые организовали такие как вы по отношению к своему же народу. Если бы она не вмешалась не 800 человек (в том числе детей в Бендерской школе), а в 100 раз больше бы вы замочили. Да и блокаду Россия организовала, только блокада это окуружение со всех сторон и не выпуск товаров за пределы государства (если иметь в виду экономическую блокаду), ей только не хватило для этого общей границы с Молдавией и как положено со всех сторон. До сих пор как-то сотни тысяч блокадников-гастарбайтеров с риском для жизни под пулями проникают в Россию. Ну приколист (H)

[Gheorghe Nig]

hai ca nu am zis eu bine cuvantul blocada, mai bine se zice embargo, pu ca ma refeream la unele produse, cum a fost vinul si se pare ca si carnea de porc la momentul de fatza.
Insa cu cei 800 mii de morti estimati, cred ca putin exagerati, Nu era pregatita RM pu un razboi sau genocid, a fost invers dupa cate sa vazut, sau rasculat rusii si au zis ca vor tara lor, daca se prevede o eventual 1918 si ne uneam cu Romania.

URSS-ul sa dovedit a fi o idee gresita. A fost bine pu ca comparam anii 80 cu prezentul de acum, insa nu e corect, tre de comparat cu anii 1945 - 1960, un inceput de sistem se compara cu alt inceput.

[Вадим С]

Насчёт мяса де порк его в России из Молдавии и в советские времена не было, его самой МССР не хватало. А насчёт молдавского вина, какого оно качества *было одно время я лучше вас знаю. Я ведь тогда был заведующим санитарным отделом целого субъекта России и к тому же экспертом и через мои руки прошли тысяци протоколов исследования молдавского вина, между прочим в советское время я был врачом по гигиене питания в Вулканештском районе (самый винный район тогда в МССР, 6 винзаводов) и имел непосредственную возможность сравнить то вино и это. Между прочим у меня и сейчас есть знакомые и приятели в руководящих составах винзаводов и они мне рассказывали как делалось последние годы вино в Молдавии. Вас никогда не удивляло, что площади под виноградники по сравнению с советскими временами в Молдавии уменьшились, а вина стали изготавливать больше. Неужто урожаи на гектар по сравнению с советскими временами стали больше, агрокультура в Молдавии выросла? (H)

[Наталья DИХТ]

Вадим, а это правда что бочки для вина обрабатывают какими то химикатами опасными для жизни. я недавно этот кошмар услышала про наше молдавское вино.

[Вадим С]

Дело не тольько в этом. Молдавские вина и винаматериалы разбавляли румынскими, а румынские вина всегда были очень низкого качества + в них высокое содержание пестицидов и солей тяжёлых металлов (H)

[Gheorghe Nig]

Intereasnt ca asta a coincis si cu o conjuctura politica, cand RM nu prea era "ascultatoare".
Poate si era un motiv care a protejat cauza, fiind foarte politizata. Nu se face embargo pe toata tara, si nu se bazeaza pe date statistice dar pe companii si productie concreta. Daca Moldova vinde cantitati mai mari decat sunt produse, poate fi situatie de reexport.
Insa poate desigur tu stii mai bine, si aici depinde care interese le prezentai.

Cu carnea intradevar nu prea suferim noi, insa am unele retineri la situatia Poloniei, razboiul decurand al gazului etc. Insa iar alunecam de la tema si nu ar trebui dezvoltat subiectul aici.

[Наталья DИХТ]

вот вам и дружеские румыны- и тут подсобили с винишком

[Наталья DИХТ]

Ребята, очень ВАС всех прошу - пишите по русски. очень тяжело переводить в онлаин переводчике. половину или вообще не переводит, а оставшаяся часть теряет смысл. Спасибо за ренее Всем! (F)

[СергеН]

В Яловенах *ребята возили вообще какойто порошок ( из-за границы -точно не знаю откуда ) * Растворяли * Закупоривали в бутылки и отправляли в основном в Россию . *Вложились хорошо ,но после запрета на ввоз вина *попали на бабки конкретно...

[Alex Stip]

да о чем вы говорите-сколько народу гибнет в России от паленой водки "а-ля осетинская" и тд!? может и в этом молдаване и как оказалось румыны виноваты??? наше вино отличного качества,у меня сестра в одной из самых крупных винодельческих компаний РМ работала- так у нас китайцы и японцы квоту вина закупали еще до урожая!
сами же россияне баблоса рубят с криминалами-гонят из втор сырья вино и стикеры клеят-зделано в Молдове! в подмосковье и далее!
у нас ситсема контроля и аттестации такая же как и во Франции,то же оборудование!
Онищенко (N) *(N) *(N) сколько раз приглашали в Кишинев самому все проверить и убедиться-так он же звонка и одобрямса от царя ждал-от Путина,путин тогда и определял есть металлы или нет!

[Наталья DИХТ]

пить молоко или чаи травянои лучше- пользы больше....
колу вообще лучше не пить. папе дубленку прожгла водичка "святая" :-D

[СергеН]

Лучше я буду пить * вино со своего подвала (B) (Y) (Y) (Y). *А * качество Молдавского вина после " российского байкота" *только улучшилось и мы * продвигаем его не только на Российский рынок . *Э то пошло на пользу и для качества *и для имиджа страны...

[Вадим С]

К сожалению последние годы в Молдавии тоже не хило стали пить водку и в основном палёную. Вы прекрасно знаете, что почти полтора милиарда китайцам и полторы сотни японцам вы не продадиде и половина вина чем в Россию. Не пьют китайцы и японцы вино (вы уж поверьте я их много видел, особенно китайцев, японцы пьют крепкие напитки 20-30 град., а китайцы пиво). Ну а если молдавское вино пользуется в мире такой популярностью, то я только за это рад (H)

[Gheorghe Nig]

..dar uite ca aici cu Romania nu sunt de acord
sunt careva dovezi ? sau ceva publicatii la subiect ?!
Auzeam ca Ukraina era implicata..

вот вам и дружеские румыны- и тут подсобили с винишком
Natasha cand se odresc a se castiga bani usori, nu conteaza ce esti, si cu cine lucrezi ;)

[Alex Stip]

а нашего вина в Европе и не будет особо,как и китайских машин в Европе-защищают они свои рынки,свои "киты" есть

[Alex Stip]

Вы Вадим же должны наверняка знать,что около 80% винодельческих предприятий имеют российских акционеров,а это уже вопрос бизнеса...но в России молдавское вино еще и вопрос политики,когда нужно!!!

[Березанская]

Раньше была *,а сейчас смотрят на запад и называют себя румынами

[Alex Stip]

если на запад смотрят только те кто считает себя румыном,то именно так считают те кто вообще никуда не смотрит.так как совковый менталитет воспитал сидеть на кухне и задницы свое не отрывать от лени

[stella-stella]

Майя Кенигер: kogda imenno bila i kogda ee ne stalo??? (dt) (doljni znati ras takie umnie)

[СергеН]

Alexandr Stepanov-Un * совковый менталитет воспитал сидеть на кухне и задницы свое не отрывать от лени *-- *Чего то не помню я чтобы при * Союзе * *лентяев воспитывали ... * *По моему сейчас лентяев на порядок больше...... *Молодёжь работать *( физически) не хочет.... Только если не прижмёт...

[Gheorghe Nig]

если на запад смотрят только те кто считает себя румыном,то именно так считают те кто вообще никуда не смотрит

Ceilalti se uita in est,
suntem prea mici si prea fara resurse pu a ne uita in sus sau in jos. E
si normal ca se uita spre est natiunea, ca acolo sunt fratii, in
directia data sunt familiile latine, avem nevoie de un alt "CCCP",insa intro alta forma, cu mai multa toleranta si respect fata de natiuni, asa cum este UE. *:-D

[Gheorghe Nig]

In randul 6 est vest
Nda... e rau ca nu se pot redacta mesajele 1-2 mesaje dupa afisare :)

[СергеН]

Я не согласен . что не должно быть наций . * нет нации -- *нет прошлого ( я жительЕС и *плевать на какую то там молдавию . чехию , польшу) КОЛХОЗ --- *Все вокруг колхозное . все вокруг мое ... * *Нет прошлого -- нет истории .. *--- нет будущего --- *вольное *стадо... *Общество потребления ..... * *ВЕРНИТЕ * *НАЦИОНАЛЬНОСТЬ В ПАСПОРТ!!!!!!!

[Владислав Пим]

В советском паспорте строка национальность обозначало этническое происхождение.
Во всем мире национальность=гражданство.

[Диана]

А вот тут я не согласна,национальность НЕ = гражданство.

[Владислав Пим]

Нация это понятие политическое. По этому нация это совокупность всех граждан вне зависимости от их этнического происхождения.
У нас под национальностью понимается, как раз это самое этническое происхождение.
В результаете этой путаницы и возникает много недаразумений.

[Gheorghe Nig]

Natiunea exista, e romana :), suntem romani, si ca subnatiune moldoveni. O parte aici, o alta parte dincolo de prut.

Eu cel putin stiu cine sunt, am istorie, am cultura, am limba am tot ce ma poate defini si a ma recunoaste ca un subiect al unui popor, plus la toate am doua case :), drept ca la a doua trebui sami fac cetatenie, sa se bucure bunelul, Dumnezau sal Ierte, care a luptat pu eliberarea Basarabiei in 1940 asteptand mai apoi toata viata anul 1990.

[OktPozi]

Gheorghe Negura *nu exista asa termen ca subnatiune.
Incurci termenii rusesti cu cei din occident

[Gheorghe Nig]

Владислав Пилипенко
Noi doi traim in aceasi tara, avem aceasi cetatenie, da credema ne deosebim radical, in ceea ce tine de limba vorbita, cultura, traditii etc.
Noi vom trai in RM, dar mereu ne vom impunge.. pu ca ne va tine aproape numai cetatenia..legatura spirituala nu va fi niciodata.

Fa diferenta intre natiune si cetatenie, sau zii cum vrei, provenienta etnica si natiune, nu conteaza cuvintele in descriere, ci mai degraba fenomenul.
Toate imperiile au cazut din cauza problemei date. O natiune nu poate fi condusa de alta, tre sa se conduca singura, de altfel se rascoala.. La formarea unui stat, asta cel mai mult conteaza, dar nu documentul carel primesti in mana si scrie ca esti cetatean al statului respectiv ;)

[Gheorghe Nig]

Oktavian Poz*u*ski

Nustiu eu cat de corect a fost termenul folosit, ca nu sunt lingvist, insa orice natiune poate fi categorizata intrun fel sau altul, caci sunt unele diferente si dialecter regionale. In cazul romanilor: Moldoveni, Ardeleni, Olteni etc.

[stella-stella]

este notiune de gen si specie, notiunea de gen este mai superioara decit notiunea de specie, de ex: notiunea de romin - gen; notiunea de specie - moldovenii, muntenii, oltenii.

[Владислав Пим]

Да, когда румыны пишут про нации и национализм, то Мирослав Хрох, Эрнст Геллер, Бенедикт Андерсон, Валерий Тишков, Юлиан Бромлей нервно курят встороне.

[Евгений Одка]

Всем, кто пишет по-румынски.
Вы не понимаете собственно тему форума.
Вопрос о молдавской нации (не национальности).
Перехожу просто к примерам:
Америка - американцы - нация.
Россия - россияне - нация. Татары, узбеки, русские, украинцы в России - национальности.
Франция - французы - нация, состоит из собственно национальности француз и представителей разных народов.
Если вы все-таки поняли тему форума, значит молдавской нации действительно не существует, т.к. представители титульной *(по названию страны) *национальности просто игнорируют граждан Молдовы, представляющих другие народы, не включая их в состав молдавской нации.
Нет общности разных народов в стране - нет нации.

[OktPozi]

Stela Tarna noi cei din R.Moldova apartinem la aceeasi natiune - natiunea moldoveneasca. Dar fiecare din noi apartine la etnii diferite.

[stella-stella]

Octavian eu vorbeam despre notiune nu despre natiune, orientindu-ma de la vorba voastra anterioara cu Gheorghe Negura

[stella-stella]

in acelasi timp comparind notiunile de romin si moldovan

[СергеН]

Как всё запутано........ (md)............... *Давайте начинать праздновать * * ....А я уже (B)... *С *ПРАЗДНИКОМ МИЛЫЕ * , ПРЕКРАСНЫЕ, *НЕПОСТОЯННЫЕ, * * НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ , * ЛЮБИМЫЕ * НАШИ * ЖЕНЩИНЫ * !!!!! *(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Лариса НикО]

Конечно, на балы не ездить вредно,
Но если дома принц или король,
То пусть в субботу рог звучит победно,
Пусть муж достойно исполняет роль!
Цветов, улыбок, музыки и *шуток,
Так хочется нам с вами круглый год,
Пусть к сердцу мужа лёг через желудок,
Пусть у него не онемеет рот.
Пусть скажет он, что нет на свете слаще
Улыбки, поцелуя твоего.
Что нет вкуснее ни котлет, ни фарша,
Ни супа, ни объятья - ничего!
Желаем Вам любви и счастья много,
Чтобы для грусти не было причин!
Допустим, правда, это всё от Бога,
Но мы-то получаем *от мужчин!

[stella-stella]

Сергей spasibo!!! * (F) *(F) *(F) *(F) *(F)

[ЮЛИЯ]

А разве, можно сомневаться?????????

[Catherine Dyxg]

А вот по твоей фамилии, БУКАТОВА, можно и засомневаться...:-P :-P :-P

[Alex Stip]

с 15 по 19 век- была, сейчас ее нет,есть народность, но не нация,менталитет совковый, затравленный, замучанный то турками то румынами то русскими....-все считали нужным оттяпать эту территорию,не вдаваясь в подробности кто такие молдаване

[Вадим С]

Понятие между значениями нация и народ довольно размыты. Это в историческом материализме (при СССР) было однозначно, что нация имеет государство, а народ нет. Это вело к появлению нации - советский народ, к сожалению (с моей точки зрения) это не произошло (по многим причинам). А в США - произошло - нация американец (и пусть кто-то попробует поспорить). Так, что нация (или народ - по моему суть не меняет) - молдаване существует, а если по историческому материализму, то тем более (так как существует государство Молдова). И эта нация (народ) имеет значительно более древнюю историю чем нация румын (одним народом назвать не могу). Грань между понятием нация и народ настолько необъективна, что каждый объект её трактует по разному.

[Basarabia didy]

natiunea e moldoveneasca iar etnia romana, acest lucru nu se poate de negat

[Людмила Каст]

В своё время, выпуская учебних русской граммоты Л.Н. Толстой написал, что это книга для русских людей, отметив, что не считает возможным делить людей на народ и не народ.

[Людмила Каст]

Артур Преда, отрицать можно что угодно, зависит от личной позиции, конкретного взгляда на исторические реалии. То что касается гуманитарной сферы, точной наукой не является.

[Вадим С]

Если я правильно понял г-на Преда, то он пишет, что нация молдоване часть этноса румыны. Я конечно не великий специалист в столь тонком вопросе, но разве может быть нация частью этноса (причём для любых наций и этносов). Кто пограмотнее (только пограмотнее в этом вопросе) поясните....

[Vasek]

Эти споры,нация,этнос,...Существуют ли молдоване?...Кто они?..Порядком задолбали...Люди,вам занятся нечем?У вас видимо комплекс...Ну выясните истину.Легче станет?...В своих глазах сразу вырастите?...Или уважать больше будут?...Успокойтесь,скоро все китайцами станем...

[Вадим С]

Василий, всё это не так просто как кажется с первого взгляда. В Молдове уже не учат историю Молдовы, а учат историю Румынии, не учат молдавский язык, а учат румынский, что осталось - осталось только национальность молдоване. Молдавского языка и истории скоро не будет (старики вымрут, а молодёжь учат другому языку и истории), а если исчезнут молдаване (не люди конечно, а нация, народ. Вначале станут румынским сукбэтносом, а потом вообще), то исчезнет и Молдова как государство (а не просто кусок земли заселённый румынами).
Вот в чём суть и за это платят и эта политика успешно проводится

[Vasek]

Вадим,все это я вижу и знаю для чего это делается.Вообще,когда зашел в молдавские группы ужаснулся.Все ведь очевидно...Это не знаю кем нужно быть,чтобы от себя отказаться...А ведь именно это и происходит,когда молдованин начинает считать себя румыном.Я не против.Считай себя кем угодно.Так ведь нет,с пеной у рта начинает вести пропаганду,все кто думают иначе безмозглы,манкурты,коммунисты и еще черт его знает что...Ведь было это в начале 90-х...Видимо подросло другое поколение,которое можно напичкать ложными идеями и опять послать на бойню...Наступают на одни и те же грабли...Тупорылость явная...Даже при воспитании молодежи прорумынскими деятелями,все цели ими поставленные нереальны...Народ только погубят...

[Константин Якыг]

Василий,спасибо за приглашение! Немного почитал форум.
Я думал что я один в Молдавии так думал,но нет,есть ещё люди у которых что-то есть под черепной коробкой,значит не смогут проглотить молдавскую нацию.погуляю пока по форуму,освоюсь и будем говорить.
Удачи всем!!!!(Y) (v)

[Alex Stip]

а откуда не быть тупорылости? их родителям кто то с пеной у рта доказывал что есть самобытные. достойные независимости молдаване ранее? с такой культурой и менталитетом, можно ,вложив бабла начать линию по распространению любого лозунга, молодежи нечем заняться, работы нет,родители не воспитывают,их просто нет-они на заработках...

[Gheorghe Nig]

Dear Sirs/Madams

Vi putaite Istoria Romaniei i Istoria romanilor, to vi putaite istoria adnoi gasudarstve s istoriei noroda. Ata nevajna nazivaetsea ana "rominilor", ili "dacilor" ata istoria naroda prajivjih na zemli velikai Dacii.

Istoria RM u4etsea v skolah v 3 urokah, u nas tolika 19 lei, vot za ata i u nas prepadaiotsea istoria Maldovi, Transilvanai, Tara Romaneasca v adnom nazivanie, Istoria romanilor

[Вадим С]

Скажите, а где-то доказано и как (генетические, антропологические, языкковые, письменные исследования), что даки являются прямыми потомками молдован или румын. Ведь сейчас это не сложно, да даки не оставили никаких письменных источников (а была ли у них вообще письменность), но какие-то захоронения даков наверное есть, ведь можно провести антропологические и генетические иследования. Вот все везде твердят молдоване и румыны потомки даков и Роман (тобишь итальянцев). но если с итальянцами хоть есть какая-то связь (например языковая), то с даками....... Почему даки, а не геты, а не тиверцы, а не уличи и т.д. Недавно проводились генетические исследования гагаузов и выяснилось (на удивление всем), что они ближе всего генетически (а с енетикой не поспоришь) к венграм. Почему такие исследования не проводятся, а если проводятся почему не публикуются. Тогда у всех было бы меньше вопросов

[OktPozi]

Daki i esti gety. Greki nazyvali tak dakov.

[Вадим С]

Насчёт того, что даки и геты одно и тоже, позвольте с вами не согласиться, потому, что во многих документах встречается выражения "дако-гетский союз" и "даки и геты". То, что они родственны - вполне возможно

[Вадим С]

Да ещё раз не поленился и посмотрел, единственное в чём я ошибся, чаще использовалось выражение не дако-геты, а гето-даки. Да, а то, что греки часто путали эти родственные (в наше время большинство учёных относят их к фракийским племенам), ну, чтоже простим греков, ведь тогда речь шла о варварах

[Ivan Dovc]

V.Svijevskii,a vi shutnik ili jertva gazetnoi "utki".Kto eto potratil denigi na viiasnenii geneticheskih issledovanii gagauzov ili vengrov?Eto absurd. Vi polagaete chito eschio sushchestvuiut chistokrovnie vengri ili gagauzi? Intreresno esli provedut issledovanie genoma donskih ili usuriiskih kazakov to ustanovitsea geneticheskaia sviazi s Vareagami(kneazia Igori i Oliga,rod Riurikovichei).:-D

[Ivan Dovc]

Poneatie "varvar" rimskoe,otnositsea k plemenam germanskogo prishojdenia.Ne ponimaia ih iazika rimleani slishali:"bar-bar-bar" pri obshchenii s predstaviteleami etih plemen. Greki k rojdeniu termina varvar otnoshenia ne imeiut.

[Людмила Каст]

Ва?рвары(греч. ????????— нечленораздельно говорящие)— этим именем греки называли всех, не принадлежавших к их народности, придавая ему оттенок пренебрежения: им казалось, что эти люди говорят «bar-bar-bar» («гав-гав-гав» - издают звуки животных, в частности собак) . Римляне в том же смысле употребляли это выражение, называя всех неримлян и негреков «barbari»; но в конце империи, ввиду частых столкновений с германцами, этот термин преимущественно прилагался к последним. wikipedia

[Ivan Dovc]

Ne budu osparivati. Ia uznal etu versiu mnogo let nazad u odnogo uchitelea.Vidimo on oshibalsea v nekotorih detaliah.Grecheskaia kulitura stalo opredeliaiushchim faktorom v formirovanii kulituri Rimskoi Imperii.I terminologia ne sluchiaino imeet i onie korni. Vse uvajenie vam.

[OktPozi]

BARBAR - Greki i Rimlyane nazivali vseh kto nebyl Grekom i Rimlyanom. Na latinskom- barbarus, na grcheskom - barbaros. Perevoditsya kak "zaika".

[Ivan Dovc]

V.Svijevskii,chesti ihvala vam. Odnako geneticheskoe issledovanie gagauzov i vengrov eto chiushi.Ne lukavite radi afronta. V 9 veke millioni vostochinih slavean? Ogromnaia chiushi.Ot sili sotni tiseachi. Ne viju neobhodimosti perechisleati akademicheskii potential rodni. Apropose vse oni u menea litenzirovannie i titrirovannie spetialisti esli eto tak vajno.

[Вадим С]

И. Борча, если вы хотите со мной поспорить могу запросто, да насчёт генетики (вы похоже стоматолог или зуб. врач, то есть мед. работник, поэтому должны в этом немного петрить) я всё таки врач с высш. катег. и с 23-х лет. стажем это раз, насчёт истории - занимал места на район. и респуб. олимпиадах, это два, насчёт того и другого - всё таки зак. школу (совет.) с зол. медалью это три. Если что мне помогут моя супруга тоже врач и сын юрист (закончил Москов. государ. юрид. академию). Это всё не для хвальбы, а для того, чтобы вы оценили свои способности для последующих споров. Да, насчёт варваров вам уже за меня ответили, насчёт генетики исследования проводятся не на одном человеке (что такое коэфициент корелляции знаете?), насчёт Рюриков официально неизвестно всё таки кто они были по национальности, да а в 9-м веке уже были не просто варяги, а и шведы (свеы) и датчане (даны) и т.д. Да, а с Рюрикамипришли от силы пару тысяч человек, а восточных славян уже проживало милионы

[OktPozi]

"а восточных славян уже проживало милионы" - eto vy sluchaino ne pereputali s kitaitsami ili s Mongoliskoi Imperiei ?

[Вадим С]

Ион, моя фамилия на латыни пишется Svishevskiy, я надеюсь правильно написал вашу на кириллице - Борча (у меня одноклассник с такой фамилией). Так вот вы мне не гражданину ЕС объясните пожалуйста, что такое тетрирование (слово из вашего опуса)? Что такое лицензирование мне понятно, оно как и сертифицирование проводится и в России, правда лицензию и сертификат может иметь и врач не имеющий квалификационной категории или имеющий например всего вторую категорию, а вот тетрирования в нашё "немытой" России такого нет. Может быть вы имели в виду тестирование (так у нас их сейчас проходят, начиная с детского сада). А насчёт генетики (в том числе и генетических исследований гагаузов) могу поплагиатничать у товарищаЛенина "ЧИТАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ" Это Ион пожелание ВАМ

[Вадим С]

Да Октавиан, в 9-м веке китайцев уже было десятки миллионов, а Монгольской империи не было даже ещё в проекте. А насчёт миллионов восочных славян ребята (Ионел, Октавиан) когда я писал, я думал, вспомните сколько воинов (правда чуть позже 9-го века) привел Святослав Рюрикович (внук Рюрика) к воротам Царьграда (Византии, Константинополля), умножьте эту цифру минимум на 20-25 (это были дружинники, а не все мужчины, если все мужчины, то умножается на 5-6) и вы получите только население Киевской Руси, а сколько тогда ещё было княжеств восточных славян не входивших в Киевскую Русь. Ребята, когда я пишу, то немного думаю и даже пьяный я бы Монгольскую империю в 9-м веке не придумал

[Ivan Dovc]

Da nu vas,doktor.Vi slishkom obidchivi. Ne mogli bi vi "osvetiti" nas vseh naprimer v voprose o tom kto pravil Kitaem v onii period? "Dinastia Mogolov" v Kitae eto chito za stuka takaia? A za propisi uj ne osudite.Imea moie Ivan i ne inache. "TITRAT" eto kogda posle spetialinosti esti eshchio chito dobaviti,naprimer:profesor conferentiar,abilitat,honoris causa etc.

[Людмила Каст]

Иван, извините, но вы путаете, Великие Моголы правили в Идии, а не в Китае!

[Людмила Каст]

Опечатка - в Индии.Великие Моголы — мусульманские правители узбекского происхождения, правившие Индией с 1526 по 1858.

[Ivan Dovc]

Nesomnenno. Eto bila "ptichika",no ne poluchilosi.Nadeialsea na konfuziiu.:-D

[Вадим С]

Иван, я же вам писал, насчёт олимпиад по истории. Да могу добавить, что монголы и империя Моголов это абсолютно разное, единственное, что их связывает, основатель империи Бабур (и его потомки) чингизиды. Империи монголов никогда не было, были улусы, затем орды и жусы. Была империя Чингисхана (с разделением на улусы, Россия была одним из улусов), которая вскоре после его смерти стала распадаться на орды, в части из которых потом стали выделяться жусы. Насчёт Китая если настаиваете немного попозже, сейчас убегаю, да и особенно нет времени рассказывать про империю Тан (в 907 г. она приказала долго жить)

[Вадим С]

Да поясняю империя Тан - так тогда называлось самое крупное государство расположенное на территории современной Китайской народной республики

[Ivan Dovc]

Sdaiusi!Mir!Ne nado pro kitaitev.(v)