Что мы приобретем и потеряем, в случае открытия границы между Арменией и Турцией? Кто за открытие границы, а кто против?

[Hmayak]

Первое- мы приобретем: свободные выходы в соседние государства- это за собой привлечет рост экономики в стране.
Второе- Грузия не будет транзитом для Армении, выход в Турцию.
Третье- Европейский рынок будет более доступен для нас, а это благоприятно скажется на финансовое положение нашей страны......
Можно еще много выгодных положений найти для нас, но- есть другая сторона медали......
Первое- Армения, более слабая в экономическом плане, чем Турция, тем самым Армения немного не просчитала свои возможности.
Второе- при заключении в Швейцарии предварительного договора "дорожная карта", есть пункт о создании группы историков, которые должны были обсудить- факт подлинности геноцида. Этим самым, ставят под сомнение 1,5 миллиона невинных жертв, и признание других государств факт о геноциде....

А Вам не кажется,что это может быть ловушкой... что открыв нам путь в Европу... Турция сделает нас зависимым.. и в любой момент может закрыть дорогу... как и открыл... мотивируя... типа.. мы не выполняем своего обещания.. не возвращаем Карабах и т.д.
Есть тут армяне которые за то, чтобы вернуть Карабах азерам... и осквернить память наших погибших братьев... из-за куска турецкого хлеба....

[Варужан Какэ]

Армения маленкое государство, монополизированной и потому слабой экономикой,лишенной комуникационных возможностей. Я думаю откритие границ не имеет алтернативу и является может быть единственной возможностю оздоровить экономику, ликвидируя монополистов из экономической жизьни Армении. В политическом плане мы устанавливаем нормальные добрососедские отношения с Турцией. Конечно и вынуждены будем кое что и уступить, о чем все армяне знают и по разному реагируют. Я только хочу советовать чтобы поставили вопросы геноцида на весы с вопросами массового эмиграции армян из Армении из за экономической разрухы , нестабильной политической обстановки,безработицы и т.д. и т.п. Только честно!

[Hmayak]

Ete hetadarc hayacq enq gcum , Hay -turqakan haraberutyuneri patmutyan@. Apa tesnum es, vor turqer erbeq ,ankexc chen exel mer handep. U ays angam el nranq kxaxan irenc kextot xaxer@. bayc aydqanic heto menq miyevnuyn e hetvutyuner cenq anum. Mi asacvacq ka . Gayli het @nkerutyun ara bayc payt@ dzerqic mi gci............

Варужан джан.. Турция никогда не пропустит через свою территорию.. стратегически важные товары для Армении.. Турция выиграет.. а мы нет... Турция открывает новые масштабы своего рынка для Армении.. мы будем есть их барахло... и не известно.. что они напичкают в эти продукты...чтобы истребить наш генофонд... это их давнейшая мечта... нельзя об этом забывать!!!

[Варужан Какэ]

Хорошо! будем руководствоватся Вашей логикой. Оставляем границы на замке. Грузия грабит Армению,экономическая стагнация.Драм дешевеет каждым днем.Арменя отстранена от региональных и мировых транзитных проектов.Мы находимся на задворках мирового сообщества.Геноцид признали еще несколько государств.Эмиграция из Армении продолжается.Государство не имеет ресурсов для пополнения армии. Безработица.Вы президент Армении-Чтобы Вы предпринимали.

[АРмянин]

против открытия границы!!против турков и против туркоподобным Армянам!(N)

Варужан, Вы так наивны... или Вам сейчас необходимо так высказаться...Если я была президентом... сперва взялась за олигархов, монополистов....чтобы платили налоги государству... Дала бы кредиты народу.. причем при мизерных %...армянский народ трудолюбивый ...
Построила дорогу в Иран... про финансировала бы постройку дороги в Джавахке.... и много другого полезного...

Варужан, Вы так наивны... или Вам сейчас необходимо так высказаться...Если я была президентом... сперва взялась за олигархов, монополистов....чтобы платили налоги государству... Дала бы кредиты народу.. причем при мизерных %...армянский народ трудолюбивый ...
Построила дорогу в Иран... про финансировала бы постройку дороги в Джавахке.... и много другого полезного...

Простите глюки на сайте....
Я продолжу свою мысль чуть попозже... мне необходимо выйти.. Прошу прощения...

[K H]

Prostite vmeshivayus' v razgovor. Uv Varujan, vot govorite derjat' granicu pod zamkom ne vigodno, ya soglasna s vami s perechisleniem vseh punktov, NO, granicu ne Armeniya zakrila, turki naglo stavyat usloviya, v to vremya kak Armeniya doljen bil aktivno stavit' usloviya i trebovat' a ne Turciya. Prosto nado zveshivat' stoit li za schet poter' otkrit' granici? i chto dast' eto nam? Na moi vzglyad nichego ol'shego chem izbejat' ot gruzinskih grabejei, no vzamen prohod turkam budet obespechen, investicii budut, to est' turki priberut k svoim rukam vse a potom i vlast' toje, kak i delali vsegda i vo vseh vremenah. Oni chetko splanirovanno delayut shag za shagom, chtob osushchestvit' plan Velikogo Turana

Я продолжу.. если не возражайте, уважаемый Варужан... Неужели Вам не терпится, чтобы Турция стала членом Евросоюза... и стала лидером в Закавказье... 3+1... неужели... Вы так наивны и не понимаете.. что Турция... укладывает дорогу через нас.. к тюркоязычным народам...неужели... у нас в правительстве... сидят одни безмозглые с 4-классным образованием люди... и думают.. как-бы дешевле...купить... и подороже продать... не все можно купить и продать...
Почему уезжают люди.. Вы прекрасно знаете....
Коррупция, блат, монополия..коррумпированное правительство и правосудие... губит наш народ... а не закрытые границы.... какая разница.. за наш счет.. богатеет Грузия или Турция...
Нет национальной единой стратегии.. каждый думает о своем брюхе... могут друг друга пристрелить...из-за монополии... Тут уже турки вместе со своими границами не причем..
Рыба с головы гниет!!!(v)

http://www.youtube.com/watch?v=EoGFJs8vgDg&feature=related

[Варужан Какэ]

Привет† Djulia ,чтобы все Вашы пожелания и много другого полезного... претворит в жизнь необходимы деньги, большие деньги, которых у нас нет.Чтобы появились денги,необходимо чтобы Армения участвовала в региональных и мировых экономических и транзитних проектах.А чтобы такие возможности появились, необходимо чтобы у нас были открытие границы с Турцией. Вот и формула осществления Ваших планов.Много того что Вы пишете я согласен,только в данной ситуации мы не имеем возможности влиять на мировые процессы, кроме того что можем изолироватся от остального мира и превратится в отсталую резервацию. Как гражданин Армении, такая переспектива мне не устрайивает.

[Варужан Какэ]

Как видите и интернет работает отвратительно. Уважаемый Hmayak MANASERYAN прошу ненужное стереть.Спасибо.

Варужан, деньги есть... было бы желание...
Нам не нужны разные казино и развлекательные центры... Пусть наши олигархи.. эти инвестиции вкладывают
в мировые проекты... восстанавливают заводы и фабрики..а не строят заведения типа Казино и ночных барделей...
Неужели мы докатились до того минимума, что уже продаем память наших предков.
Поймите наконец, Турция всю жизнь последовательно претворяет в жизнь одну идею.. ослабить Армению... укрепить позиции Турции и Азербайджана... чтобы открыть путь к тюркоязычным государствам...
Неужели Вы верите,что Турция открывает путь Армении.. чтобы она начала процветать и укреплять свои позиции в Закавказье... ЭТО БРЕД И ЧУШЬ!!!
НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ ЭТОЙ ЛЖИ!!!У ЕСЛИ ОНА РЕШИЛА ОТКРЫТЬ.. ЗНАЧИТ..ЧТО ТО ЗАТЕЯЛА!!!

[Варужан Какэ]

Привет † Djulia! Конечно я не думаю что Турция открывает границы из за любви к Армении. Турция ведет многовекторную внешную политику, где имеется признаки Вами указанных факторов, но это нормально каждое государство блюстит свойи интересы. А Вы знаете что грузины готовы продать родную мать только за то что бы турки не открыли границу с Арменией,ведь они тоже пекутся за Грузию. А мы что должны сделать? Вы и очень много армян говорите что мы недолжны открывать границы и точка. Я и очень маленкая часть армян прожывающих в Армемии думаем что должны открыт границы..., остальное я писал прежных постах.

Варужан.. а кто это мы...
Между прочим и я живу в Армении....
Я тоже за открытие границ... только после юридически правильно оформленных протоколов... я против... чтобы ставилось под сомнение Геноцид нашего народа.... и много чего того,что отмечено в этом протоколе...
Кстати.. турки не дураки... зная... что мы докажем всему миру нашу трагедию... и просят создать комиссию.. они хотят доказать... Европе..что была война... погибли армяне,греки.. и турки в том числе...при этом смыть свои грехи.. перед человечеством.. надо быть слепым... или слабым духом человеком,чтобы не понять.. что затеяли турки... Кстати в Азербайджане работает лаборатория по создания наркотиков... и эти наркотики.. скоро окажутся в Армении... что будет потом....я не хочу даже представить..
А Грузия какой падалью была... такой и останется.. они пекутся о потерянных своих финансах... жрали грузины.... сейчас будут жрать турки...(N)

[Варужан Какэ]

Мы и Вы, это условное разделение за и против. Если азеры построили лабораторию для производства наркотиков и в дальнейшем намерены ввозить в Армению,то и унас есть соответствующие государственные структуры которые должны пресекать подобные преступления.

Ну да...причем тут государственные структуры... если за каждым таким делом стоит... сказать или сами поймете...

[Варужан Какэ]

[HRAIR Divd]

... Я ЗА откритие граници!

[Артур Ига]

уважаемые участники, те кто против открытия границы, отвечайте на один вопрос.-А что сейчас граница закрыта?-зачем ехать через грузию если можно через Армению!!!! мне кажется что закрытая граница выгодна узким кругам лиц

[Aram Mony]

Ya saglasen svami. no davyti priznatsa chto nasho ekanomika ochen slabya, chto bi zderzatsa tureckmu ekanomiku. unas praktichski net nichevo. mi vizivayim 70%ot trasfertov. katori idut iz drugix stran.

[KAREN Hyn]

АРГЕЛИ АРТУР *ЕРЕВИ ВОЧМЕК ДЕМ ЧИ ЛИНИ СААМАНЕРИ БАЦМАН@ БАИЦ.МЕНК УНЕНК МИ АРЦ ЦЕХАСПАНУТЯ АРЦ@.ДУ КОХМЕС? ВОР АИС ПАИМАНЕРОВ БАЦВЕН СААМАНЕР@

[Aram Mony]

Nekakya strana nemozet sebya chutvvat xrasho kagda ana v blakde. i zakriti evo granici. no mi kakoy cnoy dalzni atkrit eti granici uvazyimi uchasniki?

[Hmayak]

Pomoyimu Armniya nedalzna iti nikakix ustupk. nabarot sicas Turcya dalzna nam ustupit , vit ana dalzna iskupit svayu vin,u esli smozet? ya ochen glubako samnivayus....

[Vika]

YA PROTIV:-@ :-@ :-@ :-@ :-@

[Hmayak]

A pochemu mozeti abisnit uvazaimaya VIKA?

[Vika]

ПОТОМУ ЧТО ТУРКИ НЕКОГДА ПОЧЕСНОМУ НЕДРУЖИЛИ С АРМЯНМИ ОНИ ВСЕГДА ЛУКАВЯТ , И С НИМИ НЕВАЗМОЖНО ИСКРЕННО ДАЖЕ ПОТАРГОВАЦА. И ВООБШЕ ТУРКИ НЕ ДРУЗЬЯ АРМЯНМ.

[Aram Mony]

Uvzayimya Vika. povashmu turchya nekagda nezimenit svyu pazicyu k atnashenyu Armnye?.

[Vika]

ОНИ ПРОСТО ЛЬСТЯТ!!!!!!!!!!!!!!!

[Aram Mony]

Vika povshmu mi nekagda nevkim shlucheye nedalzni snimi atkrit granici?

[Vika]

нету смысла с ними входить в контакт, они не та нация с которыми мы можем обшатся нормальными отношениями ,они были и останутсья яхидным народом.

[Гаго Кани]

В экономическом плане быстро не изменится,невыгодный бизнес будет,но зато для других государств появится возможность дать пощёчину пусть даже обоим,было бы за что и опустить их статус,как партнёра,оправдать недоверие,Если в прошлом они заверяли что врагом является РОССИЯ,а русским что хотят в социализм,происходил торг(связано с Карабахом),взамен помогали в разведке(СССР хвалился что у них самая сильная),Мне кажется всё связано с Тигранакертом,не забывайте это имущество Тиграна Великого,кто знает может оно может стать ещё символолом или святыней,такой должности не имел никто(в сравнении как один вор в законе),Ему преклонялись даже евреи,,Не зря Карабах попал в окружение так сказать азерб, землями

[Shults]

RAMELLA - о чем вы говорите? какие предрассудки? Турция очень нагло и открыто втаптывает в грязь, говоря: "Ничего подобного, никакого геноцида небыло". Обижается на страны, которые геноцид принимают и отзывает своих дипломатов. А вы говорите предрассудки? 1,5 миллиона армян жестоким образом стерты с лица земли, отклики того периода вот уже третье поколение все равно находятся в нашей жизни, нация разбросана по всему миру - это предрассудки? Да, давайте после всего этого пожмем друг другу руки, скажем - Да ладно, с кем небывает, что было то было, чего прошлое ворошить.
Ужасно, не забывайте пожалуйста что было. Вот если Турция приняла бы геноцид, тогда бы можно было проявить дружелюбие и миролюбивость армянской нации и сказать "мы прощаем, давайте смотреть в будущее". А Турция не то что не принимает а открыто и нагло говорит "ЭТОГО НЕБЫЛО"

[Shults]

Для меня вообще дико то, что делает Серж - в футбол играют вместе, встречаются, давайте еще и границы откроем. Может тогда стоило нашим спортсменам поехать на чемпионат в Азербайджане? А что, откинем предрассудки и будем все жить дружно?
Как легко люди забывают то, что было с предками и не пытаются бороться за их чистую и светлую память.

В принципе вы каждая по своему правы, дав согласие на перемирие, мы получи возможность на улучшение положение нашей страны и долгожданную дорогу в экономику, но получив, все эти возможности мы должны будем, забыть события которые произошли 24 апреля 1915 года все то, что пережил наш народ…..:-( :-( :-(

[Shults]

RAMELLA, я не агрессивная, просто именно из-за таких как вы этот геноцид может быть не признан, потому что все опускают руки и не пытаются противостоять "этому перимирию". А то что тема свелась к геноциду - так извините все что связано с Турцией начинается со слова ГЕНОЦИД и обходить его стороной ну никак не получается - это первостепенный вопрос - только решив его можно думать о какой-то экономики и общей дипломатии с этой страной.
На счет выборов Сержа - его никто не выбирал он сам себя выбрал это все знают. То меньшинство, которое взяло 5000 драм и оставило голос не повлияло на исход выборов - просто никто разрешения у народа не спрашивал - сфальцифицировали выборы - вот и сидит теперь в кресле и открывает границы (хотя пока вроде не открывает).
А развивать свою экономику при желании можно и без помощи Турции - получается что она одна единственная кто может Армении подняться на мировом уровне?

[BLooDY Moon]

po moemu vse budet ochen' ploxo,a tak xot' jvem normal'no bez vsyakix problem...

[Артем Огая]

если открют границу я думаю мы в первую очередь потеряем совесть и память о 1,5 погибших армян.

[TIGRAN Giv]

Чицто эмоционально я сам против всяких контактов с турками и Турцией, но очевидно, что те связи, которые мы поддерживаем с Турцией через третие страны, было бы выгоднее сделать непосредственными. Исходя из этого я за то, чтобы открыть границу, но только в том случаи, если наше государство будет контролировать все, что творится на границе.

[Arpi yon]

Bacelov sahaman@ Turqiayi het kkorcnenq mer hmartutyun@,es bacardzak dem.

[Амаля Мин]

ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ТУРЦИЯ ПРИЗНАЕТ ГЕНОЦИД

[Hovik Оgod]

Бред...нам не нужны турецкие подачки,связанные с открытием границы!!! Или вы уже все забыли кто такие эти шакалы?МОЯ ПОЗИЦИЯ,ИХ НАДО ДАВИТЬ,ГНОБИТЬ,НА МИРОВОЙ АРЕНЕ ПОСТОЯННО И АКТИВНО ТРУБИТЬ О ТОМ КТО ОНИ,ЧТО ОНИ НАТВОРИЛИ...и в придачу ещё в этот же котел азеров кинуть!Но это не случится пока у нас у власти бизнесмены,шакалы продажные чьим идолом является ДЕНЬГИ....А народ это так серая масса!!!! ПРОШУ ОДНО НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ТАКИХ ВОПРОСОВ С КЕМ МЫ ХОТИМ ИМЕТЬ ДЕЛО!!!

[Arpi yon]

Es bacardzak demem.Turq bar@ lselov arden menq petqe haskananq,vor iranc het vochmi tesaki gorcarqi mej chpetqa mtnenq.nuyrnisk Genocidi @ndunumic hetoel es andzamb vochmi gorcarq chem ani.Moranal iranc vayragutyun@ nerel.bacarvuma.et deqqum kkorcnenq mer hpartutyun@.

[Faenberg Shoh]

turk@ mnum e turk da bolors el gitenk ev ete aydkan tasibov azg enk inchu en 10nyak hazaravor hay kanayk ayd erkrum zbaxvac en marmnavacharutyamb?isk 100hazravor hayer turkyayum zbaxvac en tarber gorcerov ev poxer en uxarkum aystex irenc harazatnerin,isk hima xndrum em indz asek hayastanum ka ardyok gone1turk marmnavachar?VOCH,aystex vorkan ka turk tarber gorcerov zbaxvac?shat chnchin,hima sahmanner@ bac e te pak inch nshanakutyun uni mer azgi hamar?poxanak mer miji, /turkeri./ her@ anicenk vor mer azgin ays orn en gcel chgitem te sahmanneric inch ek uzum?2.5mln zhoxovurd chen karox pahel miayn irenk en lapum,vor mer azg@ goyatevelu hamar demk@ lriv korcrec

[Arpi yon]

Hargelis voch miayn marmnavacharutyamben mer hayuhiner@ ayntex zbaxvum u mnacacnel qaylelov iranc hpartutyan vrayov espes asac biznes en drel.ayl naev cavalie bayc past.verji mi qani tarum mi tesak Pristij u modaik e dardzel chgites inchu mer hxpacac hayer@ irenc hangist@ el tex chmnac ashxarhum henc tshnamu hoxi vra en hangstanum.hpartutyambel asum(ANTALIAAA)-icenq ekel.isk texyak qani hay axjkaen ayd nuyn texum ays amar neroxutyunem xndrum artahaytutyans hamar.brnabarelen ayd nuyn turqer@.dra hamarel menq gnumenq depi korcanum.vorovhetev voroshneri patcharov korcnumenq mer hpartutyun@,arjanapatvutyun@ ev tuylenq talis lurj chverabervel.mer skzbunqnerin u hamozmumnqnerin.Tshnamin mer tanice.

[TIGRAN Giv]

Tshnamin voch te mer tanic e, ayl meznic yuraqanchyuri mech. Minchev amen meks ir michi tshnamun chspani, voch mi hajoxutyun chenq unena.

[Arpi yon]

Tun aselov henc mez yuraqanchuris nkati unem.menq mi bur azgenq.mi @ntaniq cavoq aysor qayqayvac @ntaniq.mer @ntaniqi amurutyan ev mer miji tshnamun vochnchacnelu hamar petqe @ntrenq mer @ntaniq@ sirox hargox.gnahatox,@ntaniqi hogs@ tetevacnox amen meki cavov aprox arajnord,vori bacakayutyunne vor gazanacenq meks myusi nkatmamb.

[TIGRAN Giv]

Miangamayn hamamit em. Ete menq nersic uzhex chlinenq voch mi gorcntacic el shahox durs chenq ga, inchqan el mijazgayin drutyun@ npastavor lini.

[Arpi yon]

Mijazgayinnel karavora aravel karevora vor menq nersic miasnakan linenq.vochte meks myusi votqi tak@ qandenq inch@ vor amen rope menq anumenq cavoq srti.

[Shults]

Faenberg Shahinyan шат чишт банэк асум hамамит эм дзер hед

[Shults]

Конечно было бы замечательно если бы все так думали и рассуждали, но увы сейчас большинство также думает о деньгах в первую очередь. Народ уже настолько прошу прощения "оскотинел" от вечной бедности, несправедливости что плюнул на все и сказал "а чем я хуже" и то же во вред своей морали стал зарабатывать деньги любым честным и нечестным путем. С одной стороны конечно осуждать всех за это тоже неьзя. Возьмем те же рынки, где весь товар на 99% турецкий, и это в то время когда стоят готовые огромные текстильные армянские заводы которые *гремели на весь советский союз!!!! Вот он позор правительства!! Зачем мне например знать что тот же Серж или Кочарян встретился с Медведевым или Путиным и обсудил взаимное сотрудничество экономическое если возле моего дома стоит огромный а главное ГОТОВЫЙ *к эксплуатации завод!!!! Бери открывай и будут *ТЫСЯЧИ рабочих мест! Огромный процент населения уже имел бы постоянную работу и не бедствовал и не уезжал бы за кардон и не покупал бы тряпку у турка!

[Hovik Оgod]

НАША ПРОБЛЕМА,ЭТО НАША ВЛАСТЬ! КАК БЫ МЫ НЕ НАПРЯГАЛИСЬ,ЧТО БЫ НЕ ДЕЛАЛИ,НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

[Faenberg Shoh]

hargeliners amen inch petk enael skzbic1.zorov zhoxovrdi vzin patatvac kriminal vor@ gnel e ishxanutyun@ oligarxneri poxerov,hima ayd ishxanurtyun@ petk e zhoxovrdi bargavachman masin mtaci te mi bur oligarxneri shaheri? ay erb vor ishxanutyun@ @ntrvec orinakan *zhoxovrdi kamkov voch te kriminal oligarxneri hamar ,nor kareli e mtacel apaga drakan zargacumneri masin ,teche ov e zhoxovrdi dzayn@ lsum kriminal ishxanutyun@?te mnacac pashtonner@ gnac u tcaxvac chinovnikner@?asacik mi pashtonyai vor nshanakvel e lav ashxatelu hamar kam hanvel pashtonic vat ashxatelu hamar?CHKA vorovhetev gnvac e,el inch drakan zargacum?

[TIGRAN Giv]

Amen mi zhoxovurd arzhani e ir ishxanutyan@! Amen inch meznic e sksvum.