Предатель или патриот Родины

[товарищ Маузер]

По статистике Путина поддерживает 80% населения РФ. Вот в этом месте надо задать вопрос: Почему Путин пользуется доверием в своей стране? Не скрою было время, когда я считал Путина единственным человеком, который достоин быть Президентом РФ. Но к концу первого президентского срока появились первые признаки разочарования. Поначалу я думал, что виновато путинское окружение, они ему дуют в уши, вешают ему лапшу на уши, типа: народ живёт хорошо, народ живёт прекрасно, а он, блаженный, дурачёк этакий, всему верит. Но потом пришло понимание, что своё окружение у Путина - это его родное и личное дело всей его жизни.
Вопрос: каких достижений добился Путин?
Не задумываясь отвечаю: Чечня. Как бы там не было, но на Кавказе установился мир и стабильность.
Какие ещё у Путина достижения? Достижений больше нет. Дальше одни провалы.
Примеры: реформа ЖКХ - это просто появились посредники между населением и ЖКХ.
образование - известный сатирик М. Задорнов всегда говорит:
"ну и тупые же эти американцы".
Теперь эту фразу можно смело отнести к нашим выпускникам, к российским выпускникам.
Медицина - кто знает сколько закрыли мед. учреждений в России?
Налоги - в России нет такого коммерческого предприятия, которое бы не уклонялось от налогов. От налогов уклоняются все коммерческие предприятия. Доказательством служит наша зарплата. Все мы прекрасно знаем, что часть работников вообще не оформлены, другая часть если и оформлены, то договоре прописана минимальная зарплата в два-три раза ниже реальной, и только единицы оформлены, как положено по закону.
Выборы - выборы исчезли, их просто не стало, вместо выборов спектакль, под названием: "прямые и честные выборы" автор В. В. Путин, а вшивая оппозиция играет роль, где главную, где второстепенную, а где просто статисты.
Оборона РФ - когда-то между СССР и НАТО был буфер в виде Восточной Европы, но Горбачёв этот буфер разрушил. До 2014 года между РФ и НАТО был буфер из Украины и Белоруссии. Путин без боя сдал, вернее, дал Западу разрушить этот буфер в виде Украины.
Вопрос: а почему Путин сдался?
Ответ: всё началось после возвращения Крыма домой. Россия должна была помочь Януковичу вернуться в Киев, там бы он отдал приказ милиции и армии подавить майдан. Помогали бы милиции народные дружины созданные в Восточной Украине и вооруженные обрезками труб. Сейчас бы на Украине был мир. Всё это было бы, но Обама переиграл Путина, как щенка. Обама дал приказ: заморозить зарубежные счета у путинского окружения и официально заявил: путинские зарубежные счета, ПОКА замораживать не будем. Путин после этого заявления сделал вывод, а Россия признала фашистский переворот в Киеве, Россия не признала референдум в Новороссии, по личному приказу Путина Газпром поставлял бесплатно газ на Украину, а сейчас газ продают по дешёвке. Путин уже дважды спасал фашистов от разгрома. В настоящем времени Путин требует, заставляет Новороссию сдаться.
Но самое главное, что российский народ опустился ниже плинтуса, народ превратился в лохов, в какое-то управляемое быдло.

[Sokol1984]

1. 60 примерно а не 80 процентов.
2. Чеченя независимое государство. Никаких вопросов в ней Путин не решил, он просто отделил этот регион фактически, оставив на документах его в составе РФ. Если коротко: В войне они победили - они добились того, чего хотели. Мы проиграли соответственно. Так что я бы поостерегся называть Чечню успехом Путина.
3. Согласен: никаких успехов у него нет. в итоге все оканчивалось провалом. От ЖКХ до Крыма.
4. Есть предприятия которые платят все установленные налоги. К примеру мое. Так как 99 процентов - безнал и гос-во видит все мои активы до копейки через банки. Уклоняться тупо нет смысла да и невозможно - увидят сразу.
5. Все началось с Юкоса.

Последняя строка в току. 60 процентов (см.п1) не быдло конечно, это слишком, но они не понимают ничего. Вина даже не их в принципе. Вина страны, которая столетия не подталкивала свой народ к размышлениям, выходящим за примитивные "поспать-поесть-пос-ть". Все что выше этих мелкособственнических интересов народом отдается на откуп правительству и президенту по принципу "на то он и президент/премьер/депутат/губернатор, что у него голова большая, он пусть и думает, а у меня каша стынет". Вот за народ и думают. Народ в России в большинстве своем темен, многие откровенно глупы и еще больше живут прошлым. Те кто смог перестроиться за последние 20-30 лет, они мыслят правильно, но их меньшинство, не более 20 процентов. Еще 20 в переходном состоянии. Они вроде понимают уже многое, но еще сомневаются. А 60 процентов по-прежнему живут в прошлом и оно их устраивает, просто потому, что ничего иного они не видели. Им нравится Крымский отдых для бомжей, ибо Италия остается неосуществимой мечтой, устраивают хрущевки, поскольку никогда не жили в квартирах по 150 метров и домах по 500, устраивают ВАЗы, т.к. никогда не ездили на новых импортных машинах приличного класса. Все просто в целом. Ничего не видели, ничего не знают, потому остается только доверять ТВ, ну а что по нашему ТВ за шлак показывают и так всем известно. Этот шлак и определяет образ мыслей массовки.

[товарищ Маузер]

у каждого правила есть исключение
вот поэтому ты платишь все налоги, хотя я этому не верю, потому что я работал в прошлом и работаю в настоящем времени на предприятиях, когда зарплата на 100% в конверте, или когда часть зарплаты на банковскую карту, а остальное в конверте. В зависимости от предприятия, от 50% и до 90% наёмных работников не оформлены никакими документами вообще. Нет в России коммерческих предприятий, которые не уклоняются от налогов за счёт зарплаты. НЕТ !!!
Путин не контролирует ситуацию в стране.

НЕ ВЕРЮ, что ты платишь налоги на 100%
НЕ ВЕРЮ, что все наёмные работники оформлены, как положено
НЕ ВЕРЮ, что нет зарплаты в конвертах.

[Sokol1984]

у меня нет наемных работников кроме непрофильных водителя и бухгалтера, которые получают по 20 рублей и уводить их в серость нет никакого смысла ради каких то копеек. Все остальные - из одной семьи, занижать офф зарплаты так же нет смысла снижая самому себе пенсию в перспективе) Все деньги (95 проц) поступают из-за пределов страны безналом в валюте, будь уверен, что наше любимое государство такие предприятия кто получает из-за границы пасет от и до)) Тем более пасти легко - все наши поступления денежные у них перед глазами.

Хотя форум не обо мне если что и предлагаю больше не говорить об этом, в стране и так проблем выше крыши. Но поверь, есть кто платит все честно и далеко не только я) Правда у них в организациях зарплаты мелкие у наемных, как и у нас у буха и водилы. Ничего сверху им не накидываем - не устраивает, валите. Сейчас новых работников найти по таким специальностям как водитель и бухгалтер - дело пары часов. Их море на рынке труда.

[товарищ Маузер]

Работал я на мелком предприятии. Был кладовщиком и ещё две продавщицы. Мы все трое получали 100%-ую "серую" зарплату.
Даже если 100% поступлений идёт через банк, то хозяин просто не оформляет работников, а если оформит, то зарплата записана раза два-три ниже.
Вот тебе и уход от налогов.
Об этом я говорю потому, что путинская система для государства недееспособна, а для каждого отдельного буржуа - выглядит неплохо. Но государство состоит не из одних буржуев.
Россию жалко.

[Sokol1984]

ну у нас нет такого просто. В Мск где зарплаты повыше там может быть, а мне нет смысла уводить в серость их 20-ку. Это кстати обычная з/п для моего региона для наемного работника. Пол-города получает 15-20.

Коммерсанты как рез самый антипутинский класс. Думаю, если бы система налогообложения была отрегулирована, то большинство бы стали платить зарплату без нарушений. Нарушения то вынужденные, ибо если платить все как положено, то прибыль будет маленькая совсем, только для поддержания штанов. А как ни крути 1-я цель любого коммерческого частного предприятия - извлечение прибыли.
Вообще как по мне, если кто и вытащит страну из отверстия - это как раз класс малого и среднего бизнеса.

ПС: Годом, когда государство собрало с бизнеса абсолютный максимум в бюджет, был год, когда Ельцин еще ввел маленькие налоги. Это потом они обросли косвенными налогами и прочими поборами, а вот когда только ввели его - сборы были сумасшедшие. Подавляющее большинство коммерсов вышли полностью из серости. Потом правда государству захотелось подоить больше чем можно и снова многие ушли в тень.

А что Путин создал неработающую систему - это да. Жалко ли страну?... сложно сказать. Мы же сами его выбрали. А почему к примеру мне должно быть жалко дураков? ну раз люди дураки и не могут без Хозяина, то почему это должны быть мои проблемы? Пусть умнеют и помогают возрождать по-новой. Пока не поумнеет народ все равно ничего кардинально не изменится, с Путиным, или без Путина могут быть только локальные изменения. А имея 60 процентов среди населения откровенно отсталых умственно субъектов, расчитывать на то, что Россия вдруг "заживет" как положено не приходится.

[Товарищ Сухов]

А кто вам сказал, что Путин держит свои деньги за границей?

[Sokol1984]

как бы я к нему не относился, но он же не дурак в конце концов. Не считайте Сухов своего президента совсем уж конченным кретином.

[Товарищ Сухов]

Вот именно.

Добавлено через 27 минут
Sokol1984: Им нравится Крымский отдых для бомжей, ибо Италия остается неосуществимой мечтой, устраивают хрущевки, поскольку никогда не жили в квартирах по 150 метров и домах по 500, устраивают ВАЗы, т.к. никогда не ездили на новых импортных машинах приличного класса. Все просто в целом. Ничего не видели, ничего не знают, потому остается только доверять ТВ, ну а что по нашему ТВ за шлак показывают и так всем известно. Этот шлак и определяет образ мыслей массовки.


Хорошо, давайте так, допустим вы меня и всех там убедили, что надо убрать Путина.
Всё. Убрали. Посадили по вашему, личному заказу, того, кого лично вы назначили.
Все хорошо, вы довольны?

Переходим к следующей части - ваши пламенные призывы.
Иными словами, как только выберем вашего избранника, то вы гарантируете всем россиянам ..., что вы там обещали?
Ах да,
личные дома по 500 кв м, всем по мерседесу, по вертолету и все такое, что там у вас еще в списке. Так? Я ничего не забыл?

[Sokol1984]

я их никому и никогда не обещал. Но они должны быть у тех, кто работает, а не кто ворует. А вот уже государство обязано создать правильные, грамотные условия работы. Отрегулировать ценообразование, налоги, деятельность контролирующих органов, обеспечить конкурентную атмосферу на рынке и т.д. Ничего этого не делалось с 2003-04 годов вообще.
Жизнь в самой богатой в Мире стране не должна находиться на 67 месте в Мире. Люди, те кто работают, или не работают по уважительным причинам, должны иметь возможность выехать из хрущевок и поселиться в новых благоустроенных домах. 500 метров не будет конечно у большинства, но 100 метровую квартиру иметь люди должны. Кстати в Израиле не существует планировок менее 84 вроде (может 87 точно не помню) метров. При этом в Израиле кроме курортов и музеев Иерусалима нет вообще ничего. Ну песок я уж считать не буду))
Безусловно кто то пропьет, кто то проиграет в казино, кто то иначе разбазарит свои возможности, но те кто будет работать и готов производить товары или услуги должен иметь возможность нормально жить. И бабульки-пенсионерки, чье имущество (то, что именно они построили) разворовывается нынешней властью не должны в нормальной стране переживать о нужных им лекарствах. Они должны просто придти в аптеку и купить то, что нужно, а не бегать из одной в другую выгадывая где дешевле на несчастные 50 руб, ибо для них 50 руб - это деньги! А стране за такое должно быть стыдно. И в первую очередь Вам Сухов, тем кто кричит о патриотизме и крутости нашей власти. Именно ты должен выйти из дома, на коленях подползти к бабушке торгующей соленьями и извиняться за то, что она вынуждена приторговывать, что бы прожить. Еще и ноги целовать ее должен. Вот это будет поступок! А ты вместо этого поддерживаешь власть, которая загнала этих бабушек в такие условия.

[Товарищ Сухов]

То есть, ты врал, когда обещал, что твоя власть всем всё это обеспечит.

[Sokol1984]

я вообще про свою власть ни слова не сказал. Это ваши фантазии вам сказали и не более того.

Добавлено через 4 минуты
Власть не дает людям квартиры и машины непосредственно. Если только они не калеки и прочие люди, которые не в состоянии сами себе купить это. Специально для вас маленьких повторяю. Государство обязано обеспечить возможность людям заработать на необходимые для себя блага. Вот это оно обязано сделать. А раздавать блага оно не должно. Государство - это не общество благотворительности что бы раздавать что то.

[Товарищ Сухов]

Ну вот, что и требовалось доказать. Вы признаете, что не отвечаете за свои слова.

Поэтому народ и голосует за ВВ, потому, что все только обещают как вы. А как к ответу, так в кусты.

А все вами перечисленное можно приобрести и сейчас. Кто хотел, уже имеет.
Тогда в чем смысл вашей пропаганды? Убрать законного президента и поставить проамериканскую марионетку? Что бы стало как на украине?
Там тоже обещали, такие же кликуши как и вы.
А результат?
Холод, голод, анархия, смерть и унижения.

[Sokol1984]

это кто приобрести может? твой папа? может быть не буду спорить. Я тоже могу приобрести. Ты про приобретение хорошей квартиры рабочему скажи с з/п в 20 000 руб. И бабульке тоже расскажи с пенсией в 10.

вы то ли дурачок, то ли вам лет 10. Где я кому чего обещал?

результат)) вот увидите Украина встанет на верный путь и будет жить лучше РФ. Одновременно это станет концом Путинизма в РФ. Самый страшный сон Путина - Украина стала жить лучше РФ. Это автоматически означает конец его правления. Причем скорее всего и уничтожает его надежду на смерть от старости.

[SergeGD]

вот увидите Украина встанет на верный путь и будет жить лучше РФ.

Уже 25 лет пытается она встать на этот верный путь - получается все хуже и хуже.
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=dea0b5be0c60ef57436af5ff3412d731&n=33&h=170
А, между тем, этот верный путь существует. И он открыт. И он проверен на практике. В тесном сотрудничестве с Россией Украина бы жила гораздо лучше России. И Польши тоже. Может быть, и Франции.

[Sokol1984]

ну вот и посмотрим) будет повод вернуться к разговору через пару лет. По крайней мере они уже многое сделали. Их люди перестали бояться власти. И через недолгое время они все же выберут нормального президента. А у нас как был рабский менталитет, так и останется. Надолго ли сказать сложно, но пока у 60 проц населения менталитет рабов.

[SergeGD]

ну вот и посмотрим) будет повод вернуться к разговору через пару лет. По крайней мере они уже многое сделали. Их люди перестали бояться власти. И через недолгое время они все же выберут нормального президента. А у нас как был рабский менталитет, так и останется. Надолго ли сказать сложно, но пока у 60 проц населения менталитет рабов.

А как, позвольте поинтересоваться, Вы определяете критерии рабского менталитета? По себе что ли?

[товарищ Маузер]

Вот именно.

Добавлено через 27 минут



Хорошо, давайте так, допустим вы меня и всех там убедили, что надо убрать Путина.
Всё. Убрали. Посадили по вашему, личному заказу, того, кого лично вы назначили.
Все хорошо, вы довольны?

Переходим к следующей части - ваши пламенные призывы.
Иными словами, как только выберем вашего избранника, то вы гарантируете всем россиянам ..., что вы там обещали?
Ах да,
личные дома по 500 кв м, всем по мерседесу, по вертолету и все такое, что там у вас еще в списке. Так? Я ничего не забыл?

лозунг: Кто если не Путин?
это чистая единороссовская пропаганда.
В России 140 млн. человек, интеллектуальная элита - в районе 10%
Из этих 14 млн - самые, самые, де-то 10%.
В любом случае в России найдётся миллион человек, которые действительно смогут поднять Россию с колен.
Уже 15 лет сплошные провалы путинского правления и всё равно лохи упрямо твердят: кто если не Путин?

[Sokol1984]

критерии очень просты: точнее очень видны. Уход от ответственности присутствует, значит менталитет рабский. А у нас почти у каждого второго россиянина умышленно или нет, из за слабоумия или нет, но присутствует уход от ответственности.
Простой пример: наши граждане вообще мало интересуются экономикой, политикой, макроэкономикой. наивно полагая что это не входит в сферу их интересов. По типу "вроде накормлен, вроде напоен, спать уложен, а остальное - заботы ВВП". Классический пример можете увидеть в одном из постов Сухова. Дословно не вспомню, но в духе "есть специально поставленные люди, вот они и будут думать". У нас так думает примерно 60 плюс-минус процентов населения. Мыслительный процесс большинства россиян сжат до предела. Народ все свои незамысловатые надежды возлагает на власть, а не на себя.
Да о чем говорить, еще недавно у нас голосовали за пирожок на входе в участок. Сейчас многие женщины голосуют потому, что у путина харизма есть и он не пьет. И мало кому закрадывается в голову мысль, что это дебилизм - голосовать потому что нравится внешне))) Не дебилизм, кретинизм скорее.
У многих также в голове есть мысля "власть всегда права". ну или почти всегда. Это и есть рабский менталитет. Потому что не думать о том, для чего якобы поставлены соответствующие люди - это и есть уход от ответственности "а я что, я ниче, я же не президент, мне сказали, я послушал". Очень хорошая отмазка кстати.
Избрать себе лидера, возвести его в ранг полубожества а потом печально охать, что полубожество их нае-ало.
Но с таким менталитетом этих лохов всегда будут обманывать. Это уже вошло в хроническую стадию. российский человек боится свободы. Он боится даже того, что может увидеть на западе и боится разорвать в клочья ту картинку, которую сам себе создал в голове по поводу того или другого предмета/страны и т.д.
Лучше говорить что Путин хороший чем признать что не так уж все и хорошо. Ведь если признаешь что все плохо, то часть ответственности ложится на всех обманутых, ведь никто иной а именно они голосовали раз из раза на выборах. А ведь понять, что тебя обманули и ПРИЗНАТЬ ЭТО так грустно. Очень сложно найти в себе силы признаться, что лох. Гораздо проще продолжать двигать выбранную позицию.
Россиянин не созрел для свободы пока. Я имею в виду большинство. Он с ней не справляется да и пользоваться не умеет.
как то раз Чехов после отмены Крепостного проезжал через деревни и обратил внимание, что бывшие холопы, получив землю не стали работать, а стали отмечать "свободу". И отмечали так мощно, что когда протрезвели бывший барин уже скупил у них всю землю что ранее сам же и отдал. Причем купил за копейки или спиртное. Так вот людишки С РАДОСТЬЮ вернулись в службу к барину. Они не справились с тем, что легло на их плечи. Тоже самое сейчас у нас. Люди БОЯТСЯ осознать, что их как малых детей обвели вокруг пальца люди, за которых они же и голосовали. И боятся остаться без барина ибо подсознательно боятся остаться без подзатыльника животворящего и как Чеховские герои спиться, помереть и т.д. Поэтому так и сильно в нашем народе пресловутье "лучше уж так, чем иначе. Так мы уже привыкли"

Добавлено через 2 минуты
сказать "кто если не он", автоматически признать что Россия страна-деградант. сказать что "смотрящий" за Дрезденским ДК - это самый-самый человек в Стране примерно тоже самое как сказать "вечно пьяный дворник Федя самый умный во дворе".

[SergeGD]

критерии очень просты: точнее очень видны. Уход от ответственности присутствует, значит менталитет рабский. А у нас почти у каждого второго россиянина умышленно или нет, из за слабоумия или нет, но присутствует уход от ответственности.
Простой пример: наши граждане вообще мало интересуются экономикой, политикой, макроэкономикой. наивно полагая что это не входит в сферу их интересов. По типу "вроде накормлен, вроде напоен, спать уложен, а остальное - заботы ВВП". Классический пример можете увидеть в одном из постов Сухова. Дословно не вспомню, но в духе "есть специально поставленные люди, вот они и будут думать". У нас так думает примерно 60 плюс-минус процентов населения. Мыслительный процесс большинства россиян сжат до предела. Народ все свои незамысловатые надежды возлагает на власть, а не на себя.
Да о чем говорить, еще недавно у нас голосовали за пирожок на входе в участок. Сейчас многие женщины голосуют потому, что у путина харизма есть и он не пьет. И мало кому закрадывается в голову мысль, что это дебилизм - голосовать потому что нравится внешне))) Не дебилизм, кретинизм скорее.
У многих также в голове есть мысля "власть всегда права". ну или почти всегда. Это и есть рабский менталитет. Потому что не думать о том, для чего якобы поставлены соответствующие люди - это и есть уход от ответственности "а я что, я ниче, я же не президент, мне сказали, я послушал". Очень хорошая отмазка кстати.
Избрать себе лидера, возвести его в ранг полубожества а потом печально охать, что полубожество их нае-ало.
Но с таким менталитетом этих лохов всегда будут обманывать. Это уже вошло в хроническую стадию. российский человек боится свободы. Он боится даже того, что может увидеть на западе и боится разорвать в клочья ту картинку, которую сам себе создал в голове по поводу того или другого предмета/страны и т.д.
Лучше говорить что Путин хороший чем признать что не так уж все и хорошо. Ведь если признаешь что все плохо, то часть ответственности ложится на всех обманутых, ведь никто иной а именно они голосовали раз из раза на выборах. А ведь понять, что тебя обманули и ПРИЗНАТЬ ЭТО так грустно. Очень сложно найти в себе силы признаться, что лох. Гораздо проще продолжать двигать выбранную позицию.
Россиянин не созрел для свободы пока. Я имею в виду большинство. Он с ней не справляется да и пользоваться не умеет.
как то раз Чехов после отмены Крепостного проезжал через деревни и обратил внимание, что бывшие холопы, получив землю не стали работать, а стали отмечать "свободу". И отмечали так мощно, что когда протрезвели бывший барин уже скупил у них всю землю что ранее сам же и отдал. Причем купил за копейки или спиртное. Так вот людишки С РАДОСТЬЮ вернулись в службу к барину. Они не справились с тем, что легло на их плечи. Тоже самое сейчас у нас. Люди БОЯТСЯ осознать, что их как малых детей обвели вокруг пальца люди, за которых они же и голосовали. И боятся остаться без барина ибо подсознательно боятся остаться без подзатыльника животворящего и как Чеховские герои спиться, помереть и т.д. Поэтому так и сильно в нашем народе пресловутье "лучше уж так, чем иначе. Так мы уже привыкли"

Добавлено через 2 минуты
сказать "кто если не он", автоматически признать что Россия страна-деградант. сказать что "смотрящий" за Дрезденским ДК - это самый-самый человек в Стране примерно тоже самое как сказать "вечно пьяный дворник Федя самый умный во дворе".

Написано много, но все - вода, конкретики никакой.
Например, вот этот абзац:

"наши граждане вообще мало интересуются экономикой, политикой, макроэкономикой. наивно полагая что это не входит в сферу их интересов. По типу "вроде накормлен, вроде напоен, спать уложен, а остальное - заботы ВВП". Классический пример можете увидеть в одном из постов Сухова. Дословно не вспомню, но в духе "есть специально поставленные люди, вот они и будут думать". У нас так думает примерно 60 плюс-минус процентов населения. Мыслительный процесс большинства россиян сжат до предела. Народ все свои незамысловатые надежды возлагает на власть, а не на себя. "

При чем здесь Россия-то? Все это можно отнести к любой стране, к любой нации. В той или иной степени, разумеется. Возглавлять рейтинг будет США. Там практически 99% граждан не интересуются ни геополитикой, ни мировой экономикой. И вообще мало чем интересуются, кроме своей семьи, своей работы и предстоящего бейсбольного матча.
По-вашему, это все от их рабского менталитета? Сомневаюсь. На мой взгляд, они просто вполне удовлетворены своей жизнью и нахрен не нужна им эта геополитика.
Обыватель вообще по сути своей аполитичен. Исключение составляют маргиналы и всякого рода хипстеры. Работать они не желают, заняться им нечем - вот и рассуждают о мировой экономике и прочих материях. Слушать их бессмысленно, потому что они ни черта в этом не понимают, так как учиться тоже не желают. И вот именно эти хомячки по вашему определению только и представляют образец стремления к свободе и изживания рабского менталитета в головах сограждан. Так что ли? Глупо же...

[Sokol1984]

они могут себе позволить так делать, ибо живут зажиточно в большинстве. Мы так делать позволить себе не может. Кроме того я не знаю цивилизованных стран кроме России где люди выбирают за кого проголосовать по лозунгам. В Европе партия не наберет и 1 процент если напишет программу как у наших партий "мы повысим-усилим-углубим". Я читал программу Испанских демократов (спокойно продается в киосках и на латках) - там если написано что улучшим, то потом идет пояснение откуда будут взяты деньги на улучшение и т.д. Очень много цифр и все подсчитано. У нас говорят ЗАВЕДОМО невыполнимые обещание и стадо их кушает.
Очень поверхностное знание скорее у вас. Прямо видно что сформировано по фильмам в основном и источникам РосСМИ. Все не совсем так если что. И если найдете где разбивку по странам по продажам политической прессы, то увидите, что в США газеты такой тематики продаются В РАЗЫ БОЛЬШЕ чем Российская газета у нас. Так что мнение что амеров волнует хот-дог и бейсбол мягко говоря не совсем верно. Это свойственно скорее для центральных штатов с преобладанием деревенского населения и никак не прибрежных штатов где все их города.

я не знаю кто аполитичен а кто политичен, я по себе сужу и в политику не лезу в глобальном плане - она не так уж мне интересна. По своим знакомым я могу сказать что среди антипутинцев преобладают представители бизнеса и технической интеллигенции (инженерия, технологи) и они очень активно отстаивают антипутинскую позицию. Все работают. Хипстеров знакомых нет, не в том я возрасте. Маргиналы есть, но они наоборот ярые путинцы как раз.

Добавлено через 3 минуты
у меня вообще маловато сторонников путина среди всего очень обширного круга общения. Если брать граждан кого регулярно вижу и кто открыто говорит о позиции, то 4 человека только. На работе уборщица и охранник и в соседнем парадном 2 брата, причем старший из них очень и очень умеренный путинец, без брызгов из рта и ахинеи. А вот младший огонь! всю жизнь проработал водителем такси. Так что в моем представлении классовая составляющая по политической линии несколько отличается от вашей.

[SergeGD]

я не знаю кто аполитичен а кто политичен, я по себе сужу и в политику не лезу в глобальном плане - она не так уж мне интересна.
То есть у Вас (по Вашему же определению) рабский менталитет?

[Sokol1984]

нет, я голосую по уму, не за того кто мне нравится внешне и у кого лучше лозунги.
но вот на баррикады не полезу. Мне бунт не выгоден в финансовом отношении и я категорически против революций всяких, бунта и т.д.
Любой нормальный человек участвует в жизни страны через выборы разных уровней. Я и участвую.

[Товарищ Сухов]

Нет. Это не глупо, до тех пор пока они исполняют волю своего заказчика.
Эти рЭволюциЁнные отбросы необходимо периодически сливать. Иначе произойдет загнивание.
Опыт 17 года.

Добавлено через 15 минут
Странно.
Почему ублюдочная психология отедельных отбросов земли русской, вдруг стала так популярна среди наших рЭволюционеров.
Советую пересмотерть уникальный рос. мультик "Маугли".
Сразу станет понятно, кто среди нас падальщик или шакал.
Разве нет?

[ОЛЕ]

Эти рЭволюциЁнные отбросы необходимо периодически сливать. Иначе произойдет загнивание.
Опыт 17 года.

Вы,Шариковы,сначала уничтожаете цвет народа,а потом крокодильи слезы показушные по ним льёте когда они уже не опасны.Хороший пример 17-го года.Тогда они были "Белогвардейская сволочь",а когда их нет давно,истребили,сейчас фильмы снимаете слезливые об их чести,достоинстве и любви к родине.
Типично "Шариково-быдловский" подход.

[Товарищ Сухов]

Sokol1984:критерии очень просты: точнее очень видны. Уход от ответственности присутствует, значит менталитет рабский. А у нас почти у каждого второго россиянина умышленно или нет, из за слабоумия или нет, но присутствует уход от ответственности.


Вот, вот. И этот уход вы здесь продемонстрировали уже множество раз.

Но оцените наше благородство и терпимость. Мы вас - рабов, не гоним и не третируем. А помаленьку вразумляем, убираем за вами дерьмо, выслушиваем вашу дурость, а потом смиренно вправляем ваш гемморой на место и просим лишь одного - учитесь! Хватит быть недоумками. Постарайтесь стать хоть сколь нибудь приемлемыми членами гражданского общества.

[Sokol1984]

мне не интересно вам отвечать вот чесслово. Живите как хотите и делайте что хотите. Поклоняйтесь кому хотите. А там куда кривая выведет посмотрим.

[Товарищ Сухов]

А вам и ничего ответить. Вы всего лишь безхребетный слизняк, готовый лизать любому негритосу, лишь бы вам дали бублик и погладили по головке.
Рабу так привычней.
Только свободный человек готов идти на жертвы, но не прогибаться под всяких утырков.

Вам этого не дано. Душонка мелковата.

[ОЛЕ]

Задорнов откровенно о Путине и правительстве России.
https://www.youtube.com/watch?v=SGrZ9zg9fJM

[Sokol1984]

Сухов, если вы думаете что я влезу в ответные оскорбления, то ошибаетесь. Вы мне не интересны как личность, и как аппанент тоже. Вот вам ссылка
http://www.kommersant.ru/doc/2805251 вашего гения экономики и вот мои слова для ее комментирования:

Если я прав, и вы сын или член семьи регионального чиновника, то реализации хотя бы 30 процентов идей Глазьева приведет к физическому уничтожению вас и членов вашей семьи в ближайшие 2 года. Голодный Народ вас развесит как елочные игрушки. Но вы можете гордиться собой даже тогда - ВВП судя по всему тоже не избежит этого, так что у вас с ним одна судьба - чем не повод для гордости?
Достаточно всего 30 процентов и через год страну можно переименовать в Зимбабве 2, так что в ваших интересах не оказаться членом семьи регионального руководителя при реализации проекта Глазьева или встретить его проект за границей. Можете считать совет дружеским, без сарказма, я не желаю плохого людям в том числе и Путину, но проект Глазьева - это проет уничтожения страны в кратчайшие сроки. И первые, кого народ развесит на деревьях станут местные чиновники, так как до Кремля добраться сложнее а местные, вот они, рядом. Вот тогда и будете рассуждать о рабах, господах и знатности) правда недолго

[товарищ Маузер]

Сухов, если вы думаете что я влезу в ответные оскорбления, то ошибаетесь. Вы мне не интересны как личность, и как аппанент тоже. Вот вам ссылка
http://www.kommersant.ru/doc/2805251 вашего гения экономики и вот мои слова для ее комментирования:

Если я прав, и вы сын или член семьи регионального чиновника, то реализации хотя бы 30 процентов идей Глазьева приведет к физическому уничтожению вас и членов вашей семьи в ближайшие 2 года. Голодный Народ вас развесит как елочные игрушки. Но вы можете гордиться собой даже тогда - ВВП судя по всему тоже не избежит этого, так что у вас с ним одна судьба - чем не повод для гордости?
Достаточно всего 30 процентов и через год страну можно переименовать в Зимбабве 2, так что в ваших интересах не оказаться членом семьи регионального руководителя при реализации проекта Глазьева или встретить его проект за границей. Можете считать совет дружеским, без сарказма, я не желаю плохого людям в том числе и Путину, но проект Глазьева - это проет уничтожения страны в кратчайшие сроки. И первые, кого народ развесит на деревьях станут местные чиновники, так как до Кремля добраться сложнее а местные, вот они, рядом. Вот тогда и будете рассуждать о рабах, господах и знатности) правда недолго

что такого предложил Глазьев, что станет херово?
а то, что делает Путин - это хорошо?

уже 15 лет Путин откровенно защищает и выражает интересы олигархов, крупного капитала и высокопоставленных чиновников
откровенно ...

ещё ни один верховный государственный деятель в истории России не предавал свою страну.

[Sokol1984]

не надо путать Личные интересы с Государственными)) с
Глазьев))) откровенный дебил. Не платить долги уже рвет))))))))))))))))))

[товарищ Маузер]

не надо путать Личные интересы с Государственными)) с
Глазьев))) откровенный дебил. Не платить долги уже рвет))))))))))))))))))

повторяю вопрос
что херового предложил Глазьев?

[Sokol1984]

Очень сложно разговаривать с человеком, который тебя не понимает, но я попробую

Представьте что наши банки не будут платить по долгам
- отключение от Свифта
А отключение от Свифта - смерть (все международные переводы отключатся, миллионы людей, я в том числе, не смогут вести бизнес с иностранцами и сядут на бюджет в виде пособий по безработице)

Завтра будут рассматривать предложения Глазьева. Молитесь, что бы их не приняли. Народ у нас не стабилен, умирая с голоду могут и повесить. Без всяких шуток - молитесь!!!!

[товарищ Маузер]

Очень сложно разговаривать с человеком, который тебя не понимает, но я попробую

Представьте что наши банки не будут платить по долгам
- отключение от Свифта
А отключение от Свифта - смерть (все международные переводы отключатся, миллионы людей, я в том числе, не смогут вести бизнес с иностранцами и сядут на бюджет в виде пособий по безработице)

Завтра будут рассматривать предложения Глазьева. Молитесь, что бы их не приняли. Народ у нас не стабилен, умирая с голоду могут и повесить. Без всяких шуток - молитесь!!!!

ну прям счас
в церковь - галопом - на колени - пудовую свечку - молиться - молиться - молиться
прочитал план Глазьева
и что? что нового я для себя увидел?
НИЧЕГО
я и так знаю что Запад ведёт против России войну, знаю что Путин обосрался с ног до головы.
Глазьев хоть что-то предлагает для защиты России.

у страха глаза велики
ты обыкновенный паникёр
а то молитесь, молитесь, молитесь ...

[advokat]

Сахалинский областной суд отменил решение городского суда Южно-Сахалинска о признании книги «Мольба к Богу: ее значение и место в исламе» экстремистской.
http://www.novayagazeta.ru/news/1697749.html

[Гарик777]

Интересно!!

Добавлено через 39 минут
http://taifunov.net/2015/11/22/myanma-khochet-druzhit-s-rossiey-vne-zav/ Россия мощь , мировое господство не за горами

[ОЛЕ]

Интересно!!

Добавлено через 39 минут
http://taifunov.net/2015/11/22/myanma-khochet-druzhit-s-rossiey-vne-zav/ Россия мощь , мировое господство не за горами
Угу....вот только с Мьянмой подружатся и всем пипец))))

[Товарищ Сухов]

Блогер о «внезапно прозревших» киевских журналистах: Идите на **й


Украина катится под откос, никакие переговоры с «внезапно прозревшими» после посещения Донецка киевскими журналистами не нужны.

Так прокомментировал поездку в ДНР известного киевского телеведущего Андрея Куликова блогер Денис Селезнёв — бывший житель Киева, который после задержания СБУ за свои публикации был вынужден переехать в Донецк.


«В начале марта 2014 в Киеве я среди своих знакомых пытался организовать мирную демонстрацию, которая бы показала остальной стране, в том числе и Крыму, и Донбассу, что в Киеве есть люди, которые несколько отличаются от тех маркобесов, что гарцевали на майдане. А обычной аполитичной «пересичной» молодежи.

Это было, конечно, наивно, отчаянная попытка хоть что-то сделать для избежания надвигающейся войны. Оказалось, что особо молодежи-то и нет, а всего лишь такие же фрики из «традиционного украинского мира». И никто особо войны и не боится. Это я был такой пугливый.

Одни называли меня предателем, другие просто цинично ржали, мол, зачем мириться с теми рабами, которых мы передавим как тараканов. Были среди них и журналисты. Самые гнусные, деловым тоном объясняли, что не рационально снисходить до быдла, которому нужно просто показать силу, и все самой собой рассосется. Мол, не парься, быстро к ногтю поставим конченых.

Все это говорили мне тогда вполне откровенно, так как считали за своего, за ровню, не знали еще тогда, что я — тоже обычное мелитопольское быдло.

А теперь, смотри ж какие миротворцы, эти типажи приезжают в Донецк и чего-то там блеют типо миротворческое. Мол, народ везде одинаков, во всем виноваты власти.

Знаете что, или сейте смуту в Киеве, призывайте к капитуляции, или просто идите на **й.

Какой смысл с вами о чем-то говорить, ведь это не рационально, вы уже готовы пресмыкаться. А, значит, все и без вас идет в правильном направлении. Переобуетесь и без всяких переговоров.

Вот когда пойдет крик, что Киев нужно услышать, что «пересични» ни в чем не виноваты, тогда добрый и отходчивый русский человек их, конечно, пощадит. После того, как по Гоголю, кинетесь в ноги, проклиная свою душонку мышиную.

А разговаривать на равных с этими подлецами, которые хотели по-быстрому митинги танками задавить — это унижаться ниже своего достоинства. Не так все просто, ребята.

А, впрочем, все как в анекдоте — когда после войны партизан плюет в рожу полицаю, который его сдал, а тот восклицает — «Мыкола, ты шо, обидевся?» — рассуждает Селезнёв.

[ОЛЕ]

Это отрывки из нового романа новососсии "Голубые мечты ватника Дениса Селезнёва")))

[Товарищ Сухов]

http://www.youtube.com/watch?v=04vlXKR985U

[ОЛЕ]

Очень смешно.Ватный юмор,я бы сказал....

[Товарищ Сухов]

Предатели или идиоты?


«Нет! Если он не остановится,
Мы возьмём его за хохол, за хохол лживый, грешный!»
(Коран 96:15-16)

“ПТН ПНХ”, “Москаляку на гиляку”, “Кто не скачет - тот москаль” - и это далеко не полный список популярных на Украине обидных выражений адресованных россиянам. Но россияне не плачут от этих нападок (может некоторые и плачут), они скорее запоминают (и записывают) чтобы потом припомнить. С точки зрения русских (цивилизационно русских[1]), украинцы - предатели. У одного из авторов этого текста был дед - фронтовик, прошедший всю войну, в детстве запала его фраза, которую он часто повторял: “хохол - предатель”, во времена СССР это звучало странно[2], полностью смысл фразы раскрылся в результате событий 2014 года - хохол предатель многовековых идеалов Русской цивилизации.

Истоки этого предательства уходят в докрещенскую Русь, когда мировоззрение “торгаша-лавочника” вытеснило из культуры людей мировоззрение честного справедливого труженика. Расползание антирусской матрицы началось с 988 года н.э. тогда продали Родину “библейским ростовщикам”. С тех пор, эти проститутки продавались и перепродавались множество раз и вряд ли остановятся в своей продажности, пока не наступит момент: ”И будете искать, кому бы продаться, но не будет на вас покупающего…”

Конечно, можно сказать, что на Украине украинцам промывают мозги (хотя такие обвинения более популярны в адрес россиян), но дело ведь не в этом.

* * *
У людей есть такая психологическая особенность - они не верят в ту информацию, которая им не приятна, даже если это правда. Например мать ни за что не поверит что её сын - убийца, только если сам сын не признается в этом (или будут представлены неопровержимые доказательства: видеозапись убийства, например), и наоборот - люди легко верят в то, что им нравится, даже если это не правда. Яркий пример - лохотрон: людям дают билетик, просят проверить, обычно оказывается они что-то выиграли, и многие попадаются на удочку мошенников.

* * *

Так вот, в виду этой психологической особенности, уж больно легко украинцы поверили в то, что русские - враги. Значит они и раньше были готовы поверить в это, но хитро скрывали свою неприязнь. А в России верят в то, что, как и в восточной, так и в центральной и в западной Украине ещё остались нормальные люди. И верят, что таких не мало - достаточно чтобы строить нормальное государство и обустраивать жизнь.

Когда же такого украинца спрашиваешь - почему ты ненавидишь русских, то ответ обычно такой: “русские напали на нас, захватили Крым, напали на Донбасс, а мы - патриоты Украины, и мы за это Россию ненавидим”. Но трезвый взгляд на явление патриотизма покажет:

● патриот знает историю своей страны;

● патриот разбирается в географии своей страны;

● патриот кое-что знает об экономике своей страны;

● патриот освоил азы управленческой грамотности;

● патриот активно интересуется будущим своей страны.






Исходя из этих тезисов у патриота Украины душа должна болеть о том, что Украину с мясом оторвали от России в 1991-ом. И первое, чего должен желать патриот Украины - это воссоединение с Россией, а не эфемерное присоединение к Европе.

Некоторые так честно и говорят: “мы хотим в Европу, а Россия нам мешает”. Раз так, то тут совсем не уместны призывы к “Единой Украине”, которыми утоплена вся страна. Если посмотреть на страны, которые вошли в Евросоюз в последнее время, то все более-менее крупные страны перед вхождением были развалены: Чехословакия, Югославия, и даже прибалтийские республики были отколоты от СССР. Самое крупное государство, которое вошло в ЕС после падения СССР - это Польша, и то, только потому, что Польша - самое моноэтническое государство в мире, там нечего разваливать, при этом Польша очень важна с точки зрения давления на Россию[3]. Украину есть где разваливать. Единственная страна, которая была заинтересована в целостности Украины - это Россия, но заинтересована она была до тех пор, пока Украина была дружественным государством. А сейчас уже никому единая Украина не нужна, и результат, что называется, на лицо.




Украинцы с американцами обвиняют Россию в имперских амбициях и попытках восстановить статус сверхдержавы. Но тут есть один важный момент: глобализация не стояла на месте, и эпоха империй и сверхдержав уже ушла, в руководстве России это прекрасно понимают, судя по грамотным действиям. Сейчас начинается другая эпоха, когда будет только одна страна - идейный лидер, и Россия является полноправным претендентом на мировое лидерство. Также Обама заявил о притязаниях США на лидерство. Некоторые ещё приписывают Китаю притязания на лидерство, хотя сами китайцы таких амбиций ещё не проявляли. Так что сегодня проходят “выборы мирового лидера”, а украинцы на этих выборах голосуют против нас, предпочитая быть страной третьего круга периферии лидера-США, первоприоритетному партнёрству и воссоединение с лидером-Россией.

Делается это конечно, самими США, но украинцы легко ведутся на американскую игру и строят у себя в стране фашистский режим ударными темпами. Стандартный ответ на обвинения в фашизме от украинца звучит так: “Путин - вот главный фашист”. Но такое утверждение в корне не верно, потому как фашизм является фашизмом[4] только при массовости его поддержки толпой. Путин, в одиночку, фашистом быть не может по определению, а вот украинские пляски “кто не скачет - тот москаль”, “москаляку на гиляку” - явление массовое. В Интернете много таких видео, когда и весь вагон метро скачет, и все выпускники какого-то учебного заведения скачут. Видео, где скачущим бьют морды за это - нет, напротив, есть видео, где бьют тех, кто осуждает это явление. Но массовая ненависть к русским - это и есть настоящих фашизм, так как такую политику олигархов во власти поддерживает толпа “маленьких людей”. Как и толпа в фашистской Германия ненавидела славян, евреев и цыган, и это было фашизмом, так и ненависть украинцев к русским - фашизм в чистом виде. Есть много и других ассоциаций между Германией 30-х 40-х XX века и современной Украиной. Такие как переписывание истории, подъём национализма, уничтожение альтернативной точки зрения, поддержка странами Запада на этапах становления, направленность всего проекта против России. Да и герои у толпы на Украине соответствующие - Бандера, Шухевич и прочие сторонники “Украины для свiдомых украинцев”, бывшие в своё время прямыми пособниками Гитлера.

Но такая позиция украинцев конечно не может быть поддержана Богом[5], и хоть Ему и противно то, что происходит на востоке Украины на границе с Россией, Бог не вмешивается, потому что Сам предоставил людям свободу выбора, который они и сделали. И теперь Бог не может и не должен вмешиваться, чтобы защитить тех, кто сделал неправильный выбор. Жизнь наказывает в первую очередь и сильнее всего тех, на ком лежит больше всего ответственности за сложившуюся ситуацию, а это, в первую очередь, исполнители - которые выполняют преступные приказы (хотя и не поддерживают их), погибают при этом сотнями и тысячами, и простые люди, которые проявляют пассивность в тот момент когда решается их судьба. И всем тем, кто живя на Украине, равнодушно смотрит на происходящее и никак не противостоит злу, тем самым потворствуя ему, следует вспомнить, что “крайняя хата горит обычно первой”.

«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Библия, Откровение 3:15-16)

[ОЛЕ]

Придурок кремлевский))))Извертелся как уж на сковороде чтобы начальству понравится)))Ну что,суков,одобрили твой бред "Наверху"?

[hello7524]

Здравствуйте!
Отрывок из сайта
qwerty2015.chat.ru
Воздействие на жрецов белой расы и лучший генофонд.

Объединение гуманоидов и нет, тех которые разумны или стремятся к разуму.
" Главная цель воздействия «чужеземцев» это Жрецы – Белой Расы,

изменение их жрецов и разумеется Красивые люди (как носители Лучшей части генофонда) - другие цели вторичны.

(Воздействия на Жрецов даётся на примере писателя Г. Сидорова)



Мой дорогой читатель кем бы ты не был (гуманоид или нет - это не важно), ты должен набраться терпения и прочитать эту часть несколько раз, в ней причины и следствия разбросаны, но они верны для понимания происходящего и не только тут на планете Земля - Мидгард.

Цели рептилоидов:

1. Контроль над Землёй ими почти установлен, но…

2. Генетические эксперименты проведены - получены различные «новые» «расы» и «нации». Проведён эксперимент по внедрению своего кода в код людей – появление полурептилоидов (это «наши» дети).

3. Видимо цели уничтожить людей сразу нет, на то имеется несколько причин (часть их освещены у Г. Сидорова). Но главная цель явная это новые холопы, для новых завоеваний планет с гуманоидами - РА.

Нынешняя цивилизация по сути своей рабовладельческая, но ещё не является цивилизацией биороботов куда её ведут, пока не матрица.

4. Полурептилоиды имеют набор генов и от людей, и от рептилоидов. Направлены на установления контроля в гуманоидных цивилизациях, очень удобно внешне люди, внутри «инопланетяне».

Но являясь одновременно и рептилоидами в неком роде и занимая с ними сходную соответственно нишу, зная их изнутри все их слабости и их сильные части они могут представлять через некое время главную угрозу для своих «родителей». Действия рептилоидов тайные не явные, как и их «детей» - полурептилоиодов это говорит скорее всего о том, што они сами являются инструментом и их самих скрытно ведут. Критерий ПРАВДЫ позволяет исключить политические «тайны» вселенной. Всегда вначале в тайных обществах обманывают вначале самих адептов и затем они уже несут «таинство» для других.

Рин появился вместе с вассальными краснокожими, цели понятны - гуманоиды прикрывают действия «патрона» сейчас удобная ситуация - получили Гены Белой Расы, сформировали из части их биороботов, переброс на другие планеты с гуманоидами для захвата их, да и гены Белых дадут более лучший результат, чем с генами краснокожих. Из части «землян» созданы «полурептилоиды», (повторю) но дело в том для рептилоиодов через некое время самыми опасными конкурентами станут не люди, а их рептилоидов «дети» т.к. они будут иметь промежуточное значение и часть их станут в неком роде людьми, что - то на подобие людей – х.
"
и многое другое на сайте qwerty2015.chat.ru

[advokat]

http://www.compromat.ru/imgup/51724.jpg

[Vika85]

про 80% поддержки - брехня. Не обнесли бы иначе, Останкино, колючей проволокой

[Nikola]

Совладелец компаний "Новатэк" и "Сибур" Леонид Михельсон впервые в истории возглавил российскую часть ежегодного рейтинга мировых миллиардеров, составленный журналом Forbes. Состояние Михельсона увеличилось за год на 2,7 млрд долларов и в общей сумме теперь составляет 14,4 млрд долларов.
http://ria.ru/economy/20160301/1382554658.html

[Викуша]

про 80% поддержки - брехня. Не обнесли бы иначе, Останкино, колючей проволокой

Министерство внутренних дел России выступило с инициативой запретить выезд из страны лицам, судимым за преступления экстремистской направленности. Кроме того, запретить пересекать границу предлагается и тем, кто «обоснованно подозревается» в совершении подобных преступлений. При этом в ведомстве не поясняют, по каким критериям определять обоснованность или необоснованность подозрений.
http://www.novayagazeta.ru/news/1701469.html

[Маланин]

В Бангкоке открылась фотовыставка Дмитрия Медведева
https://news.mail.ru/society/25225828/?frommail=10

[Викуша]

О лидере партии "Родина" и вице-премьере России...

Вице-премьер Дмитрий Рогозин владеет квартирой за полмиллиарда рублей
Это выяснилось в ходе расследования организ0ации Трансперенси Интернэшнл. В декларации о доходах высокопоставленного чиновника и членов его семьи указана квартира площадью в 360 квадратных метров, сообщил нам гендиректор организации Антон Поминов.
Поминов подчеркнул, что суммарный доход семьи Рогозина за 15 лет составляет около 48 миллионов рублей. Комментариев со стороны вице-премьера пока не поступало.
http://echo.msk.ru/news/1736152-echo.html