Просмотр полной версии : Как остановить войну на Украине?
Матроскин
24.07.2014, 16:41
Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.
Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.
Если Европа решительно скажет НЕТ планам США, то у американцев не будет стимулов продолжать вмешиваться на Украине, и конфликт там затухнет. Возможно даже, Европа ВМЕСТЕ с Россией попытается навести на Украине порядок.
Если Европа введет полномасштабные санкции против России, то замысел американцев осуществится, и они потеряют интерес к поддержке нацистского украинского режима. А у России будут развязаны руки, и она сможет одним ударом завершить конфликт.
Но Европейский Союз слишком аморфное образование, там нет единого политического центра, нет единой политической воли, поэтому вряд ли там решатся на что-то конкретное. Будут тянуть время и обходиться полумерами. Поэтому будет тянуться и конфликт. Как долго?
Пока одна из сторон не получит решающего перевеса. Либо украинские силовики смогут сломить сопротивление ополченцев и установят оккупационный режим на территории Донбасса. Либо силы ополченцев выйдут на левый берег Днепра. Вот тогда и сложатся условия для прекращения полномасштабных военных действий.
Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.
При таком варианте событий (санкции, разрыв с Европой и т. д.) мир поменяется "полюсами" как отразятся геополитические изменения на различные государства (особля на Европу, а об Украине и говорить нечего) и на весь мир, стоит только догадываться.
Думаю, Путин не зря и не просто так, делает ставку на БРИКС...
AndyMirror
24.07.2014, 21:26
Ему больше не на что ставить. Ставка единственно верная. Союзнички только слабоваты, весьма и весьма.
Матроскин
04.08.2014, 17:00
Принимая украинскую воинскую присягу, военнослужащий присягает украинскому НАРОДУ, а не конкретному президенту и главнокомандующему. Это означает, что солдаты и офицеры не могут стрелять в того, кому присягали. Смерть даже одного гражданина Украины от рук военнослужащего должна восприниматься как нарушение присяги. На Востоке Украины уже погибли сотни мирных жителей (и дети тоже), тысячи ранены, разрушено бесчисленное количество жилых домов.
Говорят, что это отмороженные нацгвардейцы лютуют, обстреливая города Украины на Востоке. Но нацгвардия только снаряды может подносить, командуют и наводят прицел кадровые военные. Должен ли офицер выполнять приказ об обстреле градом жилых районов? Или он должен подать в отставку, если в нем есть хоть капля чести, и намерение не нарушать присягу данную своему народу?
Понятно, что сейчас на Украине будут "косо" смотреть на офицера, подавшего в отставку. Но может это лучше, чем потом сесть на скамью подсудимого за военные преступления?
AndyMirror
04.08.2014, 18:39
Понятно, что сейчас на Украине будут "косо" смотреть на офицера, подавшего в отставку.
Какой-то сугубо гражданский подход у вас. Могут и расстрелять, семью посадить и т.п.
И большинство украинских военных свидомые бандеровцы. Это же украинские военные. Они не могут быть другими, система не стерпит. Так что не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других.
Анатолий 17
12.08.2014, 18:40
Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.
Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.
Если Европа решительно скажет НЕТ планам США, то у американцев не будет стимулов продолжать вмешиваться на Украине, и конфликт там затухнет. Возможно даже, Европа ВМЕСТЕ с Россией попытается навести на Украине порядок.
Если Европа введет полномасштабные санкции против России, то замысел американцев осуществится, и они потеряют интерес к поддержке нацистского украинского режима. А у России будут развязаны руки, и она сможет одним ударом завершить конфликт.
Но Европейский Союз слишком аморфное образование, там нет единого политического центра, нет единой политической воли, поэтому вряд ли там решатся на что-то конкретное. Будут тянуть время и обходиться полумерами. Поэтому будет тянуться и конфликт. Как долго?
Пока одна из сторон не получит решающего перевеса. Либо украинские силовики смогут сломить сопротивление ополченцев и установят оккупационный режим на территории Донбасса. Либо силы ополченцев выйдут на левый берег Днепра. Вот тогда и сложатся условия для прекращения полномасштабных военных действий.
Для этго нужно ,что Путин не посылал боевиков и военную технику из России и возвратил Крым Украине
Если Путин возвратит Крым, то президентом будет не Путин. После этого укры вспомнят Путина как доброго дедушку. Запишите, панове, а то забудете.
michermak
22.08.2014, 19:51
призываю тех, кто воевал в Афгане, остановите своих пацанов. Их кровь нельзя лить в этой междоусобице.Неужели Вы ослепли, и не понимаете, что происходит. Украину и Россию сталкивают лбами во имя бабла. Как можно этого не понимать! Неужели, кто- то думает, что на этой крови можно будет построить новую праведную жизнь! Полный бред! Остановитесь! Коломойские и прочие делаши, если почуют, сразу же убегут, а ВАм здесь жить! Остановите молодых недоумков, пусть лучше работают на земле.
Афган 808 отдельный батальон связи. Кудряшов Сергей
AndyMirror
22.08.2014, 20:20
Поищите в сети ссылки на то как на днях старый дед под Луганском защищал свою внучку от сотника Майдана, бывшего афганца.
И каких своих пацанов?
ВЛАДИМИР ВЛАД
27.08.2014, 16:45
погибнет еще пара десятков российских солдатов на Украине... и их матери сами Путина кастрируют
Добавлено через 1 минуту
Российские журналисты умеют ставить классные ролики и про деда с внучкой и про бабку с колобком и репкой
Добавлено через 2 минуты
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина... а во что вы сами превратились...готовы на все лишь бы еще пару гектаров к своей необьятной Расеюшке прибавить... не подавитесь ???
Добавлено через 32 секунды
СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ !!!
погибнет еще пара десятков российских солдатов на Украине... и их матери сами Путина кастрируют
Добавлено через 1 минуту
Российские журналисты умеют ставить классные ролики и про деда с внучкой и про бабку с колобком и репкой
Добавлено через 2 минуты
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина... а во что вы сами превратились...готовы на все лишь бы еще пару гектаров к своей необьятной Расеюшке прибавить... не подавитесь ???
Добавлено через 32 секунды
СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ !!!
Ну, давайте вместе посмотрим. Заходим хотя бы в ту же Википедию и смотрим, что такое шизофрения (в просторечии шиза):
Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок), ранее лат. Dementia praecox («преждевременное слабоумие») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2]. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.
Наиболее важные моменты я выделил. Итак, что мы имеем в отношении вас конкретно и ваших укровских единомышленников.
Согласно вашим сводкам, вы уже перебили половину российской армии - ежедневно в течение вот уже 4 месяцев выносите по 1000 человек в придачу с очередной прорвавшейся колонной танков (кстати, если мы уже 120000 потеряли, то какое значение могут иметь еще 20 солдат?) Что это по-вашему? А вот это оно и есть - фундаментальное расстройство мышления и восприятия. То есть вы видите то, чего в реальности не существует. И следствием этого является ваш параноидный или фантастический бред. Дезорганизованность речи я бы все-таки отнес к недостатку образования, а вот дезорганизованность мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности - это ваше, майданное, свежеприобретенное.
Как вы не поймете, ваша нищая окраина и даром никому не нужна, ни России, ни Европе, даже молдаване побрезгуют. Бред - и есть бред.
Про дедку и репку вообще молчу.
Так что, получается, шиза-то не у Путина, а у большей части украинцев.
И это.... Не надо нас братьями называть. Не может у меня быть братьев бандеровцев, которые заживо жгут людей в Одессе, убивают женщин и детей в Луганске и скачут при этом радостно от счастья. В аду ваши братья, черные и с рогами.
AndyMirror
27.08.2014, 20:35
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина...
Дружок, ты за 10 минут на форуме столь нашизил, что всё давно очевидно. Спасибо SergeGD за описание вашего диагноза.
Но это лечится, через ремиссию. Скоро зима. :D
biolight
28.08.2014, 08:54
Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.
Тем, кто активно тянет Россию в войну, хочется задать несколько вопросов. Вы хотите, чтобы Россия ввела свою армию на территорию другого государства, правительство которого об этом вовсе не просит, а то правительство, которое просит пока никем не признано и не контролирует даже город в котором находится (аэропорты Донецка и Луганска под контролем хунты).
Вы хотите, чтобы Россия ввела бесполетную зону над Новороссией. Вы уверены, что мы получим резолюцию ООН, разрешающие ввод войск и установление такой зоны? Я лично уверен, что США и Великобритания наложат вето на такую резолюцию. А в Ливии у них резолюция была и Россия, и Китай вето не наложили. Почему? Спросите об этом Д.А. Медведева и главу китайской компартии.
Так что легитимизации наших действий на международном уровне мы не получим. А без этого такие шаги называются просто – агрессия. Скажете, что Запад тоже не всегда имел резолюцию ООН для своих действий. Это так. Но Запад был и есть многочисленным и ввести против него блокаду никто не может и даже не собирается. А против нас это сделать возможно.
Еще вопрос тем, кто готов отправить нашу армию без разрешения ООН в зону боевых действий. Вы уже перевооружение армии закончили? Все в порядке, нам не о чем беспокоиться? Мы сильны, как никогда? А если американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших ракет и самолетов, которые будут осуществлять режим нашей бесполетной зоны над Украиной? Возьмут и собьют наш самолет или ракету, как будем реагировать? Бросим танковые колонны в прорыв к Ла-Маншу? Начнем войну со всей Европой и Штатами, плюс Канада и Австралия? Так ведь это США только и нужно. Они ждут таких действий. Им конфликт, им война нужна и вы хотите им своими руками такой подарок сделать. Потому что эмоциями думаете, а не холодной головой.
С продовольственной безопасностью у нас тоже проблем не будет? Еды хватит всем на годы, без поставок из-за рубежа? Готовы вы, уважаемые, отправиться из своих теплых офисов сажать картошку на поля, ведь египетской и финской может и не быть, и вероятнее всего, точно не будет? Может уже начали загодя сажать, чтобы потом перебоев не было.
С матерями погибших солдат, я так понимаю, тоже вы готовы разговаривать и брать на себя всю ответственность перед ними? Перед всем обществом, которое через неделю после ввода войск уже будет спрашивать, почему гибнут наши парни от рук украинских парней?
А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром. Да они еще и откажутся помогать. Почему? Потому, что по всем канонам мы будем не жертвой агрессии, когда нам надо помогать, а самим агрессором. Не случайно все, кто начинают войну, всегда готовят для нее повод. А сегодня застрявший на поле на российской территории украинский БМП — это не убедительно.
Впутаться в военный конфликт, в котором ты сразу выглядишь агрессором, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей — тут надо быть просто круглым идиотом, а не разумным политиком.
И самое главное – если вы думаете, что и эту войну вы будете смотреть по телевизору, то глубоко ошибаетесь. В лучшем случае вы ее будете слушать по радио, сажая картошку на полях, в худшем — увидите своими глазами, сидя в окопе.
Подведем итог.
Сегодня мы видим новую волну информационной войны против России и лично президента Путина.
Поскольку лично Владимир Путин спутал карты Запада в украинском кризисе и путал уже не раз в других вопросах (Сирия, Иран), то его компрометация и отстранение от власти является самой насущной задачей для врагов нашей страны.
Для атаки на Путина годится любой повод. Повторяю – любой. Главное, чтобы было НЕДОВОЛЬСТВО, которое можно разжигать. Не ввел войска – сдал. Ввел – тянул с вводом и теперь виноват в жертвах, которых бы не было, если бы сразу ввел войска. Ввел сразу – впутал страну в авантюру, не использовал дипломатию – не имеет морального права более оставаться у власти. Когда целью является атака – ЛЮБОЕ действие будет подаваться в негативном ключе и совершенно неважно, что реально делает лидер.
«Сдача» Юго-Востока — один из удобных поводов для начала этой атаки. Теперь на ее острие будут идти не либералы и Пятая колонна (как раньше), а патриоты и националисты. Но смысла и возможного разрушительного результата для страны это не меняет.
Вот, собственно говоря, и все.
Нужно просто понять, что США затеяли уничтожение Украины не просто так. И не ради войны у наших границ. Им нужно уничтожить Россию, а разрушение Украины лишь средство для достижения этой их главной цели.
И сегодняшний пример Украины, и наша история ХХ века говорит нам, что любое уничтожение страны всегда начинается с уничтожения власти. А уничтожение власти всегда имеет своим началом ее компрометацию в глазах населения.
Не нужно помогать врагам России.
Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.
Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхается от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн. долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом. Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война. Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг – это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.
У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.
Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.
Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.
Не надо об этом забывать…
AndyMirror
28.08.2014, 18:54
Никто и не забывает. Но за сообщение спасибо.
Типичный пример политпаранои..."Как и 40 лет назад во всех бедах запад виноват"... Вот как невыносимо хочется думать, что кто то нас зажёг. Конечно мы тупые, зомбированные не способные зажигать. А может всё банально просто? Может нам просто не хочется в Путлеровское стойло? Особо меня впечатляет цинизм о стремлении нас-народа Донбасса в этот (уже мифический) русский мир. Это самое отвратительное, когда вокруг тебя почти не пахнет этими прелестями, а откуда то, за 1000км тебе говорят "На Донбассе все как один за ДНР и русский мир против киевской хунты!"
Абсолютно честно признаюсь, что несколько месяцев назад я был абсолютно не против, можно сказать за, но теперь мне абсолютно насрать на ваш русский мир. Но это мелочь. Главное я стал его абсолютным врагом, считая русский мир рашизмом (российским фашизмом) и таких как я большинство (по вашему, по кремлёвопропагандонски - бандеровская свора увеличилась в разы). Так что приходит пипец вашему миру. Конечно начались отчаянные предсмертные судороги с желанием схватить соседей за горло но когда по вашему периметру - от Прибалтики до Китая абсолютно все будут "плевать в вашу сторону"(в лучшем случае)...
Русский мир - в принципе благая идея, почему то сделавшая из вас моральных уродов...
AndyMirror
29.08.2014, 18:31
"Как и 40 лет назад во всех бедах запад виноват"... Конечно мы тупые, .
Конечно тупые, ведь во всём виноват Путин. :D
И всё? Спили рожки, козёл путиноидный.
AndyMirror
29.08.2014, 21:59
Ты ещё погавкай для убедительности.
Валеррр Типичный пример политпаранои...
Для скачущей биомассы одержимых здравое логическое мышление является параноидным а параноидное естественным...
А чё мне гавкать? Козлы собак не боятся...
Да, все как на подбор дипломированные психи... Больные вы докторишки. Вам реальные вещи почти с мест событий говорят а вы всё на свой зомбоящик тычите... Это сравнимо с лечением советских диссидентов в психушках совка. Жаль Россию. Вот недавно погиб комвзвода "Донбасса" родом из кемеровской области... Уверяю вас что наши россияне - "лучший противовес на весах" колеблющихся и боящихся.
AndyMirror
30.08.2014, 19:35
Какой зомбоящик, Валеррра? Это ты от него оторваться не можешь. Хотя я тоже люблю посмотреть танковый биатлон или wheeler-dealer.
Матроскин
02.09.2014, 15:25
Где может пройти граница между Новороссией и Украиной? По идее, определить просто, провести референдумы во всех областях: кто хочет в Новороссию, кто хочет на Украину. Но вооружённые бандеровские отряды и монополизированные олигархами СМИ не дадут провести референдум честно, это показали выборы президента Украины. Элита Украины запугана бандеровцами, подкуплена олигархами, на крючке компромата у американцев... кажется, нет просвета, нет надежды на здравомыслие.
Что остаётся? Война до победного конца? Пока силы и ресурсы с обеих сторон не будут истощены?
Имхо, выход есть. В Новороссии сейчас формируется новая, не коррупционная, не олигархическая, не нацистская элита. Надо чтобы в украинском правительстве были министры из Новороссии, которые не запятнаны связями с олигархами и бандеровцами. Это будет настоящая люстрация, а не фиктивная, когда чиновники просто меняются креслами. Министры обороны и внутренних дел, опираясь на формирования ополчения, смогут зачистить страну от бандеровцев, министр экономики сможет снизить коррупцию и приструнить олигархов. Министр образования постарается избавить будущие поколения Украины от националистического вывиха мозгов. Тогда Новороссия и Украина смогут функционировать как единое государственное образование.
С кем Украина будет торговать беспошлинно? С Россией или с Европой? В принципе, ответ прост. Беспошлинная торговля выгодна с более менее РАВНЫМ партнером. У Украины и Евросоюза слишком разные весовые категории, чтобы получить равную выгоду от беспошлинной торговли. Все выгоды от открытых для товаров границ получит Европа, а Украина только головную боль. Единственно, что принесет пользу украинцам, это шенгенская виза. Но этого как раз Европа и не обещает.
погибнет еще пара десятков российских солдатов на Украине... и их матери сами Путина кастрируют
Добавлено через 1 минуту
Российские журналисты умеют ставить классные ролики и про деда с внучкой и про бабку с колобком и репкой
Добавлено через 2 минуты
И вообще... братья россияне... вы что не видите явные признаки шизы у своего Путина... а во что вы сами превратились...готовы на все лишь бы еще пару гектаров к своей необьятной Расеюшке прибавить... не подавитесь ???
Добавлено через 32 секунды
СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ !!!
Мы видим явные признаки шизы у вашего Порошенко, который при встрече в Белоруссии говорит одно, по приезде в Киев говорит другое. Вашего Гелетея - только думая пустым дырявым ведром можно такое сказать про ядерную угрозу. Вашего Турчинова - где же ваша хвалёная демократия, если на 38 секунде выступления в раде оппозиции ей заткнули рот?
Добавлено через 12 минут
Жаль Россию. Вот недавно погиб комвзвода "Донбасса" родом из кемеровской области... Уверяю вас что наши россияне - "лучший противовес на весах" колеблющихся и боящихся.
Жаль Украину. Жаль украинский народ, которому вбили в головы, что Путин терминатор и смерть у него в яйце, а яйцо в Медведеве.
Матроскин
06.09.2014, 01:44
Перемирие хорошее время для БРАТАНИЯ между солдатами. Пусть генералы договариваются между собой, а солдаты тоже могут пообщаться.
Если перед тобой не отмороженные бандеровцы, а обычные мобилизованные украинцы, почему бы не зайти под белым флагом к ним в гости, пообщаться, обсудить разногласия, показать фотографии разрушенных городов... Когда посмотришь бывшему противнику в глаза, то потом убивать друг друга как-то и не с руки...
AndyMirror
06.09.2014, 20:26
Когда посмотришь бывшему противнику в глаза, то потом убивать друг друга как-то и не с руки...
:) Там всё как бы в другом направлении развивается. Вчера соседи - сегодня враги.
Матроскин
07.09.2014, 15:32
В условиях, когда отряды правого сектора тотально вооружились, когда олигархи имеют свои личные армии, украинцам надо молиться на ополчение Новороссии. Кто защитит предприятие от рейдерского, вооруженного захвата олигархом? Кто будет охранять раду, правительственные здания, суды от угроз и шантажа бандеровских отрядов с Западной Украины? Кто обеспечит охрану избирательных участков от вмешательства угрюмых ребят в масках, с битами и автоматами?
Милиция и прокуратура запуганы и деморализованы. СБУ полностью контролируется американцами, которые заинтересованы в анархии и хаосе на Украине. Все на Украине молчат в тряпочку, когда появляются боевики правого сектора, лишь ополчение Донбасса не побоялось открыто сказать НЕТ нацистам. Только хорошо вооруженные, сплоченные, подчиняющиеся дисциплине, имеющие опыт боевых действий ополченцы Народной Армии Новороссии, могут стать заслоном нацистскому и олигархическому беспределу на Украине.
Если власти Украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё ещё считают Новороссию частью Украины, а не независимым государством, то для них не должно быть проблемой придать формированиям ополчения статуса подобного национальной гвардии, со свободным присутствием на ВСЕЙ Украине... по крайней мере в тех областях, население и власти которых в этом заинтересованы.
Матроскин
08.09.2014, 22:22
Похоже у украинской армии начали заканчиваться тяжёлые вооружения и боеприпасы, которые они передавали армии Новороссии. И они решили воспользоваться перемирием чтобы подтянуть ещё, чтобы было что отдавать. :)
Но если без шуток, то прервать перемирие можно только приказом главнокомандующего украинской армии к атаке. Отдать такой приказ просто так, значит показать всему миру кто виноват в войне на Украине. Украм нужна какая-то провокация, подобная сбитому Боингу, чтобы развязать боевые действия снова. Порошенко очень рискует, выступая на митинге без бронежилета...
Когда будет нужен предлог то, пара зафиксированных выстрелов с акм в сторону укропов или какое либо передвижение ополченцев, будет воспринято как нападение, а запад раздует и поддержит.
AndyMirror
09.09.2014, 18:43
Вы про что говорите? Они самолёт сбили и ничё, нормально всё. Выйдет авторитетная Псаки и объяснит кто виноват. Хотя все и так знают.
Матроскин
16.09.2014, 05:39
Порошенко предлагает закон о некой "самостоятельности" нескольких районов в Луганской и Донецкой области. Этот план примирения опоздал на 100 дней.
В конце мая никто (и ополченцы тоже) не знали, смогут ли самопровозглашенные республики устоять перед ударом всей украинской армии. Предложи тогда Порошенко этот план, может и не было бы разрушительного, кровопролитного лета на Донбассе.
Но Порошенко тормознул и решил проверить на прочность решимость восставшего против хунты народа. Сейчас мы видим, что армия Новороссии может противостоять украинской армии, и предлагать эту подачку сейчас, значит смотреть во вчерашний день.
Пора перестать тормозить и уже научиться смотреть в завтра. А что будет завтра? Сейчас на повестке дня другой вопрос. Сможет ли армия Новороссии выйти на левый берег Днепра? Пока что никто не знает на это ответ. Готов ли Порошенко подождать ещё сто дней чтобы проверить это? Или ему стоит предложить самопровозглашенным республикам нечто, чтобы они не пытались это сделать?
Сложное положение сейчас у президента Украины. Пока мы видим, что он не может предвидеть события даже на 100 дней вперед. Шапкозакидательские настроения сейчас преобладают в украинской элите, пришедшей к власти. Может имеет смысл подправить прицел, и более трезво взглянуть на ситуацию... А то к весне положение может измениться и в повестке дня будут стоять уже другие вопросы...
Я думаю, что правительству Новороссии следует тоже рассмотреть возможность предоставления Малороссии и Галиции особого статуса в своем составе: например, признание украинского языка одним из возможных языков бытового общения, разрешить самостоятельно выбирать себе губернатора, иметь собственную региональную символику и т.д.
Матроскин
16.09.2014, 19:26
Я думаю, что правительству Новороссии следует тоже рассмотреть возможность предоставления Малороссии и Галиции особого статуса в своем составе: например, признание украинского языка одним из возможных языков бытового общения, разрешить самостоятельно выбирать себе губернатора, иметь собственную региональную символику и т.д.
Ну да, примерно это я и имел ввиду, говоря про повестку дня весной. :) Есть афоризм: "Женщина выходит замуж, когда может, а мужчина женится когда не может". Для Украины выгоднее всего заключить прочный мир сейчас, когда она ещё может ставить какие-то условия. Думаю, через полгода, год Украина уже не сможет настаивать на каких-то условиях, ей придется занять место которое ей укажут.
Какой первый шаг нужно сделать к прочному миру? Прекратить в СМИ лживую пропаганду про российское вторжение, перестать называть жителей Новороссии террористами, забыть про термин АТО, вновь разрешить вещание российских телеканалов. Это не требует денег, в отличие от сложного вопроса о восстановлении разрушенного на Донбассе, и создаст НЕОБХОДИМУЮ атмосферу доверия между сторонами конфликта.
Понятно, что это сделать непросто для Украины, так же как непросто полностью прекратить огонь. Но по крайней мере, можно попытаться.
Если Украина хочет, чтобы республики Новороссии вошли в её состав, надо ОЧЕНЬ постараться. И дело не только в том, что пролита кровь, не только в том, что к власти в Киеве пришли нацисты. Украина в преддефолтном состоянии, и как выйти из этого никто не знает. Кредиты, какие бы большие они не были, не помогут, их ведь тоже надо будет отдавать. А кому охота присоединяться к государству банкроту, и впрягаться в ярмо постоянно возрастающего государственного долга?
вы идиот или прикидываетесь? 15 гривен за пост? иди в жопу троль
Матроскин
27.09.2014, 19:43
Нужны ли Порошенко активные боевые действия на Донбассе. Думаю, нет. Он панически боится, что накануне выборов армия Новоросии полностью разгромит карателей и те побегут. Это будет очень сильный удар по имиджу Порошенко как главнокомандующего, и скажется на результатах выборов.
Нужен ли Порошенко прочный мир с ДНР и ЛНР? Тоже нет. Если прочный мир будет заключен, армия уйдет с фронта. Мобилизованные, ясно дело, разойдутся по домам, неся правду о войне в зомбированные телевизором украинские массы. Правосековские батальоны не будут распущены, они на всей территории Украины будут делать тоже, что они сейчас делают на Донбассе, грабить, убивать, насиловать. Нафига Порошенко батальоны нацистов в Киеве? Пусть уж лучше на Донбассе понемногу загибаются.
Порошенко не нужно ни мира ни войны, по крайней мере, до выборов. У него имидж "обещателя" всем всего. "Ястребам" обещает, что никогда не признает Новороссию, "голубям" обещает, что приверженец мира. Глядишь с миру по нитке, олигарху рубашка. :) В смысле, большинство в Раде.
Скорее всего до выборов на фронте будет тоже что и сейчас, а потом дожди, распутица, морозы... Воевать как-то не комильфо. Ну а что будет весной... сейчас никому не известно...
Матроскин
09.10.2014, 16:55
Сейчас мы видим, что открыто противостоять бандеровскому правому сектору могут только "сепаратисты", те кто уже не хочет жить с нынешней Украиной. Украинцы, которые считают, что их жизнь неразрывно связана с Украиной, боятся связываться с правым сектором, боятся открыто возражать ему. И это естественно, "правый сектор" хорошо вооружен, организован, и готов перерезать горло любому кто против (в лучшем случае посадить в мусорный бак).
Только когда на Украине появятся хорошо организованные, вооруженные формирования, не разделяющие нацистские лозунги правосеков, но при этом не желающие отделиться, только тогда у Украины появится шанс. Только тогда Украина сможет договориться с Донбассом, а не бесконечно воевать. Только тогда на Украине можно будет попытаться установить демократические порядки... Но правда, если такие формирования будут подчиняться олигархам, то возможна другая напасть. Непрерывные вооруженные олигархические разборки в стиле ливийских или иракских. Чем зоны влияния племен или религиозных групп отличаются от зон влияния олигархов?
Для Украины очень нужна общенациональная идея, отличная от нео-фашистской бандеровской идеи. Новороссия хороший проект для Юго-востока, но на общеукраинский не тянет. Нужна идея объединяющая Киев и Новороссию, только тогда можно будет противостоять бандеровскому нашествию с запада. Бандеровцев не удалось остановить на Майдане, но может ещё не поздно, и их удастся остановить сейчас? Киевская республика и Новороссия могут объединенными усилиями подавить американо-бандеровское нашествие. А уж в какой форме они будут строить свои отношения: федерация, конфедерация или вообще независимые государства не суть важно, главное чтобы в мире и дружбе.
kravanic
13.10.2014, 19:19
Как остановить войну? Да прежде всего сесть и поговорить, только не в Минске или Милане, а на передовой. Договариваться должны не чиновники, а люди с оружием.
Матроскин
13.10.2014, 21:22
Есть ещё одна причина по которой прочный мир на Украине сейчас невозможен. Дело в том, что руководство Новороссии неправильно ведет переговоры с украинским руководством. Ополчение считает, видимо судя по себе, что раз соглашение подписано, то оно будет выполняться обеими сторонами. Но это в корне ошибочное представление.
Украинское руководство искренне считает жителей Юго-востока "недочеловеками", об этом открыто говорили и Порошенко и Яценюк и Аваков. А раз так, то любые соглашения и любые обещания данные "недочеловекам" выполнять совершенно необязательно, это не нарушает чести "джентльмена". Такова англосакская традиция.
Что делать? В любые соглашения с нынешним руководством Украины надо включать пункты о санкциях в случае его нарушения или залогах. Что это будет надо думать, но без этого все договорённости останутся пустым звуком.
Ну например, положит украинское правительство в нейтральный банк 50 млн. евро. Был обстрел с украинской стороны, ОБСЕ подтвердило и составило протокол... 1 млн. евро сняли со счета и перевели ополчению. Если деньги на счету закончатся надо снова садиться и договариваться.
В средние века после заключения мира, правители отдавали своих детей на жительство бывшему противнику, в знак серьёзности своих намерений и недопустимости нарушения договорённостей. Сейчас не средневековье. Но почему бы сыну Порошенко не приехать на Донбасс и не пожить некоторое время в киевском районе Донецка? Пообщается там с народом, посмотрит достопримечательности города... Может тогда Порошенко, как главнокомандующий, научится лучше контролировать воинские подразделения в Авдеевке и других местах? Ну не обязательно сын, хотя бы несколько депутатов украинского или европейских парламентов, которые гарантировали соглашение.
Можно договориться о нанесении ударов высокоточным оружием по огневым точкам подразделений нарушающих соглашение о перемирии. Если украинская сторона будет согласна с этим, то это уже будет не агрессия России против Украины, а помощь России украинскому правительству в борьбе с анархическими военными формированиями. И не обязательно это будет применено, уже одна возможность этого охладит горячие головы.
Борис Миронов - Киев глазами «москаля»
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=clNM9rCH2jE
Борис Миронов - Киев глазами «москаля»
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=clNM9rCH2jE
Не москаля а Россиянина, а то мы Вас тоже будет тут звать укропницей
Матроскин
05.11.2014, 03:04
Странно, но Киев и многие страны Европы категорически отказались признать прошедшие в воскресенье выборы в Донецкой и Луганской республиках. Я понимаю, что можно не признавать эти выборы, как выборы НЕЗАВИСИМЫХ государств. Для признания независимости нужно время, нужно осознание необратимости процессов происходящих на Юго-востоке Украины.
Но почему бы Западу и Киеву не признать эти выборы, как выборы в областные органы власти? Это уже будет огромным шагом вперёд к мирному урегулированию. Можно будет отбросить риторику об АТО, и заняться выстраиванием отношений с этими областями. Возможно, провести подобные выборы и в других областях... Именно выборы глав областей, а не назначение из Киева позволят более гибко учитывать местные интересы населения, как оказалось очень разные. Очень плохо для Украины, что для проведения референдума и выборов, Донбассу пришлось взять в руки оружие.
Имхо, с такими выборами Киеву не следует затягивать, если там хотят сохранить хоть какие-то рычаги влияния на формирующиеся на местах власти. Осенью следующего года подобные выборы могут пройти во многих областях и без участия Киева...
Сергей Викторович
06.11.2014, 07:15
Какие прогнозы остановки кровопролития на Украине???
Какие прогнозы остановки кровопролития на Украине???
Если более шире, то возможно здесь... Какие-то моменты можно оспорить...
Не согласен например что у Путина нет концептуальной доктрины власти...
http://www.youtube.com/watch?v=jwWHXeE-PV8
Матроскин
12.11.2014, 22:57
Прикольный дяденька. Но его ссылки на "Винзоров, неоконов, Ватикан" звучат как-то метафизически. Подобно объяснениям нашими предками природы грома и молнии: едет по небу на колеснице Перун и кидает громовое копьё. :)
Но это, наверное, шаг вперед, по сравнению с тем, что мы привычно употребляем для объяснения международных событий слова "Америка... Европа...". Америка и Европа большие образования, там много разных политических, экономических и закулисных сил. И все они хотят разного.
Матроскин
16.11.2014, 22:15
Имхо, есть простой способ прекратить войну на Украине. Украинцам надо ПОЛНОСТЬЮ бойкотировать лживые (все) украинские СМИ. Не смотреть телеканалы, не читать газеты, не заходить на украинские сайты. Надо чтобы стало не модным (дурным тоном) смотреть политические передачи, заходить на политические сайты, читать политические статьи. Хорошо сказано в одной сказке: "Иванушка, не пей из копытца, козлёночком станешь...". Но не послушался Иванушка... Два три месяца, головы очистятся от постоянного зомбирования, люди осознают реальное положение дел, и поймут что надо сделать, чтобы обстановка в стране изменилась. Снижение рейтингов телеканалов, сайтов, уменьшение тиражей газет, будет явным сигналом конца нынешней власти.
Но еще более зримым сигналом станет поведение офицеров СБУ. Эти ребята хорошо информированы, как только они станут относиться к выявлению "сепаратистов" без излишнего рвения, значит уже почувствовали куда дует ветер, и пора готовиться к смене политического курса страны.
Сергей Викторович
24.11.2014, 11:45
Странно, Странно. Новости до нас не доходят. По все видимости военная Машина сломалась, либо произошел какой-то сбой!! Хорошо хоть почта продолжает работать. Живем в надежде на актуальные данные с "фронтовых" полей.
Имхо, есть простой способ прекратить войну на Украине. Украинцам надо ПОЛНОСТЬЮ бойкотировать лживые (все) украинские СМИ. Не смотреть телеканалы, не читать газеты, не заходить на украинские сайты. Надо чтобы стало не модным (дурным тоном) смотреть политические передачи, заходить на политические сайты, читать политические статьи. Хорошо сказано в одной сказке: "Иванушка, не пей из копытца, козлёночком станешь...". Но не послушался Иванушка... Два три месяца, головы очистятся от постоянного зомбирования, люди осознают реальное положение дел, и поймут что надо сделать, чтобы обстановка в стране изменилась. Снижение рейтингов телеканалов, сайтов, уменьшение тиражей газет, будет явным сигналом конца нынешней власти.
Вот я не смотрю Укр. СМИ.Впрочем как и Рос.
Сам Русский.родился в России.Вырос на Украине,90% родственников в России,сам живу в США.Тоесть Нормально знаю три страны.
Так вот,Матроскин,война на Украине полностью на совести царька Путина."Защита Русских на Украине"-бред сивой кобылы.Это вам скажет любой Русский живущий на Украине.НИКОГДА на Украине Русские не притеснялись.
От совкового строя отвернулся весь мир.Сначала Соц. республики,потом республики бывш. советского союза. Матроскин,вас презирает весь цивилизованный мир.Ваша экономика летит в пропасть (И помогать вам,в отличие от Украины никто в мире не будет).И вы продолжаете что-то упорно твердить про Укр. сми???Они,эти всемогущие УКРСМИ весь мир зомбировали?
А может всему миру прекратить смотреть свои СМИ и переключиться на 1-й Рос. канал?))))
Матроскин
24.11.2014, 16:06
Вот я не смотрю Укр. СМИ.Впрочем как и Рос.
Сам Русский.родился в России.Вырос на Украине,90% родственников в России,сам живу в США... ...А может всему миру прекратить смотреть свои СМИ и переключиться на 1-й Рос. канал?))))
Украинские СМИ и в подмётки не годятся американским. На Украине последние несколько лет осуществляется интенсивная промывка мозгов, в США последние несколько десятилетий. В СМИ США всякое инакомыслие, то что не вписывается в линию партии, мгновенно карается. Тоталитаризм ещё более жесткий чем было в СССР.
Попробуй посмотреть рашатудей, пока его ещё не запретили в США, уже наезды были. Невозможно понять правильно ситуацию на Украине, получая инфу только из западных СМИ. На Украине запретили ВСЕ российские каналы, готовится запрет на все русские книги. Наверное это показатель высокой демократичности и любви к русским в твоём понимании. :)
...вас презирает весь цивилизованный мир...
Вообще-то, как бы ни печально для Вас это не звучало, презирает весь цивилизованный мир не нас, а вас. В смысле, Вашу новую родину, США.
...Ваша экономика летит в пропасть ...
На самом деле она растет. Можете посмотреть официальные данные.
...И помогать вам,в отличие от Украины никто в мире не будет...
А что, Украине кто-то в мире помогает? Как-то незаметно пока. Нам - да, тоже никто не помогает, никто никогда не помогал и никто никогда помогать не будет. Но мы всегда сами справлялись, справимся и теперь сами.
...А может всему миру прекратить смотреть свои СМИ и переключиться на 1-й Рос. канал?))))
На 1 канал не надо, а СМИ действительно лучше смотреть в очень малых дозах. И больше думать своей головой, чего, вот Вы, например, делать не хотите.
Украинские СМИ и в подмётки не годятся американским. На Украине последние несколько лет осуществляется интенсивная промывка мозгов, в США последние несколько десятилетий. В СМИ США всякое инакомыслие, то что не вписывается в линию партии, мгновенно карается. Тоталитаризм ещё более жесткий чем было в СССР.
Попробуй посмотреть рашатудей, пока его ещё не запретили в США, уже наезды были. Невозможно понять правильно ситуацию на Украине, получая инфу только из западных СМИ. На Украине запретили ВСЕ российские каналы, готовится запрет на все русские книги. Наверное это показатель высокой демократичности и любви к русским в твоём понимании. :)
Забыл сказать что по Амер. ТВ смотрю только то что касается Америки.По Украине там инфо вообще нет почти.Предпочитаю общаться с живыми людьми ро скайпу,телефону,форумам.ВСЕ сми лгут. кто больше кто меньше.Вот вы предлагаете не смотреть Укр. сми,а сами предлагаете Рашатудей.....А с чего вы взяли что они не лгут?Нет уж.Тогда и вы Рос. сми не смотрите чтоб война быстрей закончилась.Говорите с людьми,делайте выводы логически.Разберитесь во всем сами,без дикторов ТВ. Геноцид против Русских?-найдите Русских на Украине через интернет (Это совсем не сложно).Поговорите напрямую.Потом спросите сами себя "Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"
Ищите причину этого "Зачем?".Учитесь думать сами,а не говорить политическими штампами.
Добавлено через 6 минут
Вообще-то, как бы ни печально для Вас это не звучало, презирает весь цивилизованный мир не нас, а вас. В смысле, Вашу новую родину, США.
На самом деле она растет. Можете посмотреть официальные данные.
А что, Украине кто-то в мире помогает? Как-то незаметно пока. Нам - да, тоже никто не помогает, никто никогда не помогал и никто никогда помогать не будет. Но мы всегда сами справлялись, справимся и теперь сами.
На 1 канал не надо, а СМИ действительно лучше смотреть в очень малых дозах. И больше думать своей головой, чего, вот Вы, например, делать не хотите.
Знаете,прочел....а отвечать-то и не на что.Столько написали и ни о чем.
Вот например насчет экономики...А с чего ей расти ?С цифр на бумажке из Кремля? Санкции убыток?-конечно.Нефть упала в цене убыток?-несомненно.Рубль буквально обвалился как следствие.Плюс Крым -мероприятие сильно убыточное.Я вам назвал 3 конкретные причины.Назовите хоть одну говорящую в пользу вашей версии.Или слепо своим вождям верите?
Знаете,прочел....а отвечать-то и не на что.Столько написали и ни о чем.
Вот например насчет экономики...А с чего ей расти ?С цифр на бумажке из Кремля? Санкции убыток?-конечно.Нефть упала в цене убыток?-несомненно.Рубль буквально обвалился как следствие.Плюс Крым -мероприятие сильно убыточное.Я вам назвал 3 конкретные причины.Назовите хоть одну говорящую в пользу вашей версии.Или слепо своим вождям верите?
Да нет. Из независимых источников. Вот, например, OECD что говорит: http://www.vestifinance.ru/articles/49871
Нефть и санкции - это понятно. Это снижение роста. Если бы не нефть и не санкции она бы вдвое больше выросла. Противодействие со стороны конкурентов вполне ожидаемо (было бы вообще странно, если бы его не было), но не настолько критично. Нет, я ничего не говорю: рост на 0.3% - это не невесть какой взлет. Но это, согласитесь, и не падение в пропасть, о котором Вы написали. Так, обычное стабильное развитие. Другие эксперты +/- тоже что-то подобное дают.
Теперь Крым. Здесь я позволю себе с Вами не согласиться. Это не убыточное предприятие. При СССР Крым давал очень неплохой доход с туризма. Да и промышленность там работала. И СХ тоже. Хохлы за время своей незалежности все там разворовали и развалили. Причем, не только в экономике. Например, наши ФСКН-щики туда, как первый раз приехали, за голову схватились - наркомания в пять раз выше, чем в среднем по России. Но это все решаемо. Нужно в Крым правильно вложиться, и это будет не убыточный - как у хохлов - регион, а вполне себе доходный.
Теперь есть на что отвечать? :)
ОЛЕ Вот например насчет экономики...А с чего ей расти ?С цифр на бумажке из Кремля? Санкции убыток?-конечно.Нефть упала в цене убыток?-несомненно.
Пока Вы не высказали нечего конкретного, общий набор фраз... Если Вы такой продвинутый экономист, то дайте хотя бы расклад падению цен на нефть. Лично я не экономист чтобы вникать в эти дебри, разбирая на примере какое либо государство, одно скажу, чтобы избежать удара, нужны закрома и не только финансовые, что у России в этом вопросе полный порядок.
Лично в моем понимании и в оценках независимых экспертов обобщенные реалии по падению цен на нефть таковы.
Во-первых, на рынок выбрасывается ворованная нефть исламского халифата, во много раз дешевле биржевой цены.
Во-вторых, штаты начали добычу сланцевого газ.
В третьих уменьшился спрос по отношению к предложению.
По сути это мировой не управляемый бардак один из этапов мирового кризиса, где без сговора и мошенничества не обходится.
Но это не говорит о том, что это коснется именно экономики России, если вы так считаете, то Вы наивный человек. Мир стоит на пороге мирового глобального системного кризиса по всем вопросам, изменения будут происходить не только с ценами на сырье и рынки сбыта, но и с мировой финансово-кредитной системой. Россия готова к данным катаклизмам и не только, основная цель статус мировой державы и надежного мирового партнера, но не в коем мере статус лживого воинственного гегемона, что характеризует нынешнею Америку.
Если Вы поймете что основная цель революций и воин это борьба за сырье и рынки сбыта, то в нынешних реалиях рисуется простая картина событий. Штаты, видя мирового конкурента в лице России, не устраивает такой расклад событий и это естественно, их устраивает превратить Россию в сырьевой придаток и сохранить свой устоявшийся мировой диктат, а по сути уже колосс на глиняных ногах.
Отсюда делайте вывод, кому выгодно втянуть Россию в войну, война которая серьезно и мощно ударит по экономике данного государства.
Если у Вас есть своя точка зрения, высказывайте, обсудим, только не на уровне мол вы все зомбированы, а мы все логически думающие.
ОЛЕ Предпочитаю общаться с живыми людьми ро скайпу,телефону,форумам.ВСЕ сми лгут. кто больше кто меньше.Вот вы предлагаете не смотреть Укр. сми,а сами предлагаете Рашатудей.....А с чего вы взяли что они не лгут?Нет уж.Тогда и вы Рос. сми не смотрите чтоб война быстрей закончилась.Говорите с людьми,делайте выводы логически.Разберитесь во всем сами,без дикторов ТВ. Геноцид против Русских?-найдите Русских на Украине через интернет (Это совсем не сложно).Поговорите напрямую.Потом спросите сами себя "Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"
А Вы думаете, что Вы один такой общительный и что только у Вас есть знакомые на Украине и на прочих форумах и потому у Вас такое логическое мышление?
Месяц назад у тещи сына, на Донбассе погиб племянник, еще один из ополченцев защищавший свою родину свой дом свою семью, что Вы лично, логически думающий, можете сказать ей, сказать человеку который потерял близкого родственника защищавшего право на жизнь.
Это я о том, что не надо мерить происходящие события по тем, кто лично Вас устраивает.
Да нет. Из независимых источников. Вот, например, OECD что говорит:
Нефть и санкции - это понятно. Это снижение роста. Если бы не нефть и не санкции она бы вдвое больше выросла. Противодействие со стороны конкурентов вполне ожидаемо (было бы вообще странно, если бы его не было), но не настолько критично. Нет, я ничего не говорю: рост на 0.3% - это не невесть какой взлет. Но это, согласитесь, и не падение в пропасть, о котором Вы написали. Так, обычное стабильное развитие. Другие эксперты +/- тоже что-то подобное дают.
Для справки:"Экономический рост — это увеличение объёма производства продукции в национальной экономике за определённый период времени"
То есть прибыль больше 0.3%,а убытков?Тоесть приобретя 0.3% вы потеряли 4% ВВП только от санкций и падающих цен на нефть.
Если папа начал зарабатывать на 30коп,а тратить 4 руб больше,то можно легко догадаться куда движется семейка...Вы уж как-то дебит с кредитом сводите что ли...
Теперь Крым. Здесь я позволю себе с Вами не согласиться. Это не убыточное предприятие. При СССР Крым давал очень неплохой доход с туризма. Да и промышленность там работала. И СХ тоже. Хохлы за время своей незалежности все там разворовали и развалили. Причем, не только в экономике. Например, наши ФСКН-щики туда, как первый раз приехали, за голову схватились - наркомания в пять раз выше, чем в среднем по России. Но это все решаемо. Нужно в Крым правильно вложиться, и это будет не убыточный - как у хохлов - регион, а вполне себе доходный.
Теперь есть на что отвечать? :)
Ну во-первых про воровство не будем...Как воруют в России хохлам еще учиться.
А почему вы про Крым только в прошедшем и будущем? То есть только воспоминания и мечты?
А вы не задавались вопросом почему в свое время Крым был передан в УССР?Ответ прост.Это было экономически выгодно.Ну невыгодно обеспечивать п-ов через республику.Сейчас обеспечение стало в разы дороже.
Насчет туризма....При СССР в Крым на отдых ехал весь СССР.Потом ездить в Болгарию,Турцию стало дешевле и чище.А сейчас кто туда отдыхать поедет?Рабочие автоваза по профсоюзным (Бюджетным) путевкам?
Я вижу только одно.Россия впряглась в очередное ярмо ради непонятных амбиций.Прибылей ждать неоткуда.При самых смелых фантазиях.
Добавлено через 41 минуту
Пока Вы не высказали нечего конкретного, общий набор фраз... Если Вы такой продвинутый экономист, то дайте хотя бы расклад падению цен на нефть. Лично я не экономист чтобы вникать в эти дебри, разбирая на примере какое либо государство, одно скажу, чтобы избежать удара, нужны закрома и не только финансовые, что у России в этом вопросе полный порядок.
Лично в моем понимании и в оценках независимых экспертов обобщенные реалии по падению цен на нефть таковы.
Во-первых, на рынок выбрасывается ворованная нефть исламского халифата, во много раз дешевле биржевой цены.
Во-вторых, штаты начали добычу сланцевого газ.
В третьих уменьшился спрос по отношению к предложению.
По сути это мировой не управляемый бардак один из этапов мирового кризиса, где без сговора и мошенничества не обходится.
Но это не говорит о том, что это коснется именно экономики России, если вы так считаете, то Вы наивный человек. Мир стоит на пороге мирового глобального системного кризиса по всем вопросам, изменения будут происходить не только с ценами на сырье и рынки сбыта, но и с мировой финансово-кредитной системой. Россия готова к данным катаклизмам и не только, основная цель статус мировой державы и надежного мирового партнера, но не в коем мере статус лживого воинственного гегемона, что характеризует нынешнею Америку.
Если Вы поймете что основная цель революций и воин это борьба за сырье и рынки сбыта, то в нынешних реалиях рисуется простая картина событий. Штаты, видя мирового конкурента в лице России, не устраивает такой расклад событий и это естественно, их устраивает превратить Россию в сырьевой придаток и сохранить свой устоявшийся мировой диктат, а по сути уже колосс на глиняных ногах.
Отсюда делайте вывод, кому выгодно втянуть Россию в войну, война которая серьезно и мощно ударит по экономике данного государства.
Если у Вас есть своя точка зрения, высказывайте, обсудим, только не на уровне мол вы все зомбированы, а мы все логически думающие.
Ну вообще-то цены на нефть-не закрытые данные.
"Российская экономика за год может потерять около $90–100 млрд от снижения цен на нефть. Об этом заявил министр финансов РФ Антон Силуанов на Международном финансово-экономическом форуме, передает ТАСС.
По словам Силуанова, еще порядка $40 млрд может быть потеряно из-за геополитических санкций. Министр напомнил, что с начала текущего года нефтяные цены сократились на 30% и на столько же ослаб рубль.
В конце сентября в Минфине заявляли, что санкции Запада и падение цен на нефть обошлись России в общей сложности в 4% ВВП. В частности, 2% у российской экономики отняло снижение стоимости барреля Urals со $110 во втором квартале 2014 года до $93 в третьем квартале.
В октябре средняя цена на нефть Urals снизилась еще больше – до $86,38 за баррель, сообщало в начале ноября РБК. За январь – октябрь текущего года средняя стоимость барреля российской нефти составила около $103.
В середине ноября Силуанов заявил, что в случае сокращения нефтяных цен до $60 за баррель экономика РФ окажется в рецессии. В свою очередь, в Минэнерго США допустили, что в будущем году стоимость углеводородов может упасть до $50 за баррель."
А дальше я приведу политические штампы до которых вы бы без помощи ТВ не додумались:
1) "ворованная нефть исламского халифата"
2)"Мир стоит на пороге мирового глобального системного кризиса"
3)"Россия готова к данным катаклизмам и не только, основная цель статус мировой державы и надежного мирового партнера, но не в коем мере статус лживого воинственного гегемона, что характеризует нынешнею Америку."
4)"их (США)устраивает превратить Россию в сырьевой придаток и сохранить свой устоявшийся мировой диктат"
Вы попробуйте говорить нормальным,человеческим языком а не штампами и лозунгами.Так будет проще общаться.Я не могу отвечать на лозунги.Затрудняюсь понять смысл вопроса.
А Вы думаете, что Вы один такой общительный и что только у Вас есть знакомые на Украине и на прочих форумах и потому у Вас такое логическое мышление?
Месяц назад у тещи сына, на Донбассе погиб племянник, еще один из ополченцев защищавший свою родину свой дом свою семью, что Вы лично, логически думающий, можете сказать ей, сказать человеку который потерял близкого родственника защищавшего право на жизнь.
Это я о том, что не надо мерить происходящие события по тем, кто лично Вас устраивает.
А вы Еврей?Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?Если у вас есть знакомые на Украине вы спросили у них о геноциде Русских?
Логическое мышление вообще-то не связано с количеством знакомых.
Насчет тещи сына и племянника эти душещипательные истории....Не,не проняло.И не ко мне.Тех кого вы считаете ополченцами-я считаю преступниками и ничуть не жаль.Они убивают таких же граждан Украины хотя сами зачастую не являются её гражданами.Я же вас не прошу что-то сказать матерям Украинских солдат которые погибают защищая свою родину?
Вы даже не представляете себе что натворила Россия.Ведь это Украинцы не забудут многие десятки и десятки лет.Я точно знаю.Я очень хорошо знаю этот народ.Кстати прекрасный народ.Веселый,работящий и очень талантливый.
Матроскин
26.11.2014, 04:53
Вы даже не представляете себе что натворила Россия.Ведь это Украинцы не забудут многие десятки и десятки лет.
Ну да, такое забыть будет трудно, только не Россия сотворила хаос на Украине, а бандеровцы подготовленные США, не без помощи наивных и доверчивых граждан, жаждущих светлого будущего в Европе. В этом и состоял замысел американских спецслуб создать на границе с Россией кровоточащую рану.
Скоро Украина будет с ностальгией вспоминать времена Януковича, потому что нынешние власти ничего кроме пропаганды делать не умеют. Известно, что плохому танцору всё мешает. Так и захватившим Киев бандеровцам всегда будет что-то мешать: убежавший Крым, шахтеры Донбасса не дающие угля из разбомбленных шахт, виртуальные танковые колонны из России, ЕС не дающий шенген и денег, зимние морозы, ржавые трубопроводы...
Украину могли бы спасти пара десятков миллиардов баксов сразу, и потом ещё столько же. Такую сумму трудно сразу разворовать, часть могла бы пойти в дело. Но оплёванная тобой Россия уже не даст, ей бы вложенные миллиарды как-то вытащить. США и ЕС тоже не торопятся поделиться напечатанными бумагами...
А может и не всё так плохо. С голоду Украина не помрёт, своего хлеба, сала и сахара полно. Промышленности не будет, это да. Так в этом тоже плюс, газа нужно будет меньше, может даже своего для отопления хватит. Будете жить в хатах, пасти свиней на природе... И война прекратится, для войны же надо всякие танки, пушки, снаряды, а откуда взять если промышленности нет?
Для справки:"Экономический рост — это увеличение объёма производства продукции в национальной экономике за определённый период времени"
То есть прибыль больше 0.3%,а убытков?Тоесть приобретя 0.3% вы потеряли 4% ВВП только от санкций и падающих цен на нефть.
Если папа начал зарабатывать на 30коп,а тратить 4 руб больше,то можно легко догадаться куда движется семейка...Вы уж как-то дебит с кредитом сводите что ли...
Ну вот Вы же сами привели определение экономического роста. И что? Скопировали, но не удосужились прочесть? Речь идет об увеличении объема производства продукции, а не о папиной зарплате. Грубо, если принять ваш пример, то папа стал получать на 4.30 больше при росте затрат на 4 руб. Да, мама возмущается, что доход семьи вырос всего на 30 коп, но в данном конкретном случае это не папина вина.
И зачем вы постоянно акцентируетесь на нефтяных ценах? Сегодня они 50, завтра будут 150, а при расчете бюджета берутся средние прогнозы. Вот, например, если Россия снизит добычу на 10%, цены естественно вырастут. Но вот именно тогда у России и будет снижение роста экономики. Будет именно из-за этих 10%, хотя цены взлетят.
Это, во-первых. Во-вторых, вы опираетесь на общераспространенный миф о том, что Россия кроме нефти вообще ничего не производит. Так вот, это просто миф, такой же, как, например, про Одиссея или Геракла.
Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2012 год):
Сельское и лесное хозяйство — 3,8 %
Добыча полезных ископаемых — 10,9 %
Обрабатывающая промышленность — 15,2 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды, прочие коммунальные услуги — 5,1 %
Строительство — 6,5 %
Торговля — 19,7 %
Транспорт и связь — 8,2 %
Финансы и услуги — 17,1 %
Госуправление, образование, здравоохранение и военная безопасность — 13,5 %
Как видим, добыча полезных ископаемых составляет всего 11%. А это ведь не только нефть. И даже не только энергоносители. Это и металлы, и минералы, и лес...
Так что за приведенную в примере "семейку" не беспокойтесь. Работа у папы есть, работы много, получает он с каждым годом больше и больше. Выживут.
Ну во-первых про воровство не будем...Как воруют в России хохлам еще учиться.
Ну я бы не стал так категорично. Смотрим просто на Россию и Украину и сравниваем. Кстати говоря, в Штатах и Европе воруют тоже не меньше, только это принято стыдливо замалчивать...
А почему вы про Крым только в прошедшем и будущем? То есть только воспоминания и мечты?
А вы не задавались вопросом почему в свое время Крым был передан в УССР?Ответ прост.Это было экономически выгодно.Ну невыгодно обеспечивать п-ов через республику.Сейчас обеспечение стало в разы дороже.
Причины были политические. Хрущеву нужна была поддержка украинских обкомов. Этим подарком он ее решил получить. Экономическая составляющая минимальна. Это сейчас мы - разные страны. А тогда были одним целым: общая транспортная система, общая валюта - разницы никакой.
Насчет туризма....При СССР в Крым на отдых ехал весь СССР.Потом ездить в Болгарию,Турцию стало дешевле и чище.А сейчас кто туда отдыхать поедет?Рабочие автоваза по профсоюзным (Бюджетным) путевкам?
Хотя бы рабочие автоваза. А в чем беда? Рабочие разве не имеют права на отдых? И, кстати, Вы явно недооцениваете платежеспособность рабочих автоваза. Как показывает практика, они тратят на отдыхе значительно больше европейского офисного планктона, на говоря уже об украинских селюках.
Я вижу только одно.Россия впряглась в очередное ярмо ради непонятных амбиций.
Не из-за амбиций. Главная причина - безопасность. Помните карибский кризис, когда наши ракеты на Кубе разместили? Какая была реакция США? А какая она будет, если снова решим их там разместить? Предсказуемая, правда же? Ну вот и реакцию России на организованные Штатами украинские события предсказать было очень легко. В госдепе что, такие все тупые сидят? Не могли предвидеть то, что последний таджикский дворник отлично понимал? Ну вот и получите!
Вторая причина менее важна, но все же... Это люди. Это наши люди, наши родственники и друзья. Почему нацики должны их убивать?
Прибылей ждать неоткуда.При самых смелых фантазиях.
Прибыли можно получать из всего, если работать и умно вкладывать средства.
Ну да, такое забыть будет трудно, только не Россия сотворила хаос на Украине, а бандеровцы подготовленные США, не без помощи наивных и доверчивых граждан, жаждущих светлого будущего в Европе. В этом и состоял замысел американских спецслуб создать на границе с Россией кровоточащую рану.Ну вообще-то хаос в двух частях двух областей.В мирной Украине все нормально.Люди работают,получают пенсии,стрельбы и хаоса нет.И не нужно переваливать вину с больной головы на здоровую.Этот хаос на востоке Украины нужен только России.Для США было бы намного лучше если бы Украина спокойно продолжала путь в Европу.
Скоро Украина будет с ностальгией вспоминать времена Януковича, потому что нынешние власти ничего кроме пропаганды делать не умеют. Известно, что плохому танцору всё мешает. Так и захватившим Киев бандеровцам всегда будет что-то мешать: убежавший Крым, шахтеры Донбасса не дающие угля из разбомбленных шахт, виртуальные танковые колонны из России, ЕС не дающий шенген и денег, зимние морозы, ржавые трубопроводы...Не будет,не мечтайте.А захваченный Крым будет костью в горле России стоять.Это да....Это сами виноваты.
Добавлено через 30 минут
Ну вот Вы же сами привели определение экономического роста. И что? Скопировали, но не удосужились прочесть? Речь идет об увеличении объема производства продукции, а не о папиной зарплате. Грубо, если принять ваш пример, то папа стал получать на 4.30 больше при росте затрат на 4 руб. Да, мама возмущается, что доход семьи вырос всего на 30 коп, но в данном конкретном случае это не папина вина.В рост производства НЕ входят затраты гос-ва.Это увеличение обьема ПРОИЗВОДСТВА по сравнению с прошлыми годами.Затраты-отдельная статья.Это вы в смысл не вчитываетесь.
И зачем вы постоянно акцентируетесь на нефтяных ценах? Сегодня они 50, завтра будут 150, а при расчете бюджета берутся средние прогнозы. Вот, например, если Россия снизит добычу на 10%, цены естественно вырастут. Но вот именно тогда у России и будет снижение роста экономики. Будет именно из-за этих 10%, хотя цены взлетят.
Это, во-первых. Во-вторых, вы опираетесь на общераспространенный миф о том, что Россия кроме нефти вообще ничего не производит. Так вот, это просто миф, такой же, как, например, про Одиссея или Геракла.
Как видим, добыча полезных ископаемых составляет всего 11%. А это ведь не только нефть. И даже не только энергоносители. Это и металлы, и минералы, и лес...
Так что за приведенную в примере "семейку" не беспокойтесь. Работа у папы есть, работы много, получает он с каждым годом больше и больше. Выживут.
Я не говорил что Россия ничего не производит.
Я говорил о потерях России в связи с её нынешней политикой.Санкции применены не только по отношению к нефтегазовой отрасли.Рубль меньше чем за год упал на четверть=вы потеряли четверть зарплаты.И это пока.Прогнозы не радуют.
Ну я бы не стал так категорично. Смотрим просто на Россию и Украину и сравниваем. Кстати говоря, в Штатах и Европе воруют тоже не меньше, только это принято стыдливо замалчивать...Так вот и я бы не стал так категорично насчет "Хохлы разворовали" Это как в "Операция Ы"-всё украдено до нас.
Причины были политические. Хрущеву нужна была поддержка украинских обкомов. Этим подарком он ее решил получить. Экономическая составляющая минимальна. Это сейчас мы - разные страны. А тогда были одним целым: общая транспортная система, общая валюта - разницы никакой.Система была общей,да только бюджеты каждой республики тоже были и расчитывались и планировались на каждый год.А насчет поддержки Укр. обкомов.... остальные обкомы СССР по этой же логике должны были бы его сильно невзлюбить,а их больше.Как-то не логично.
Хотя бы рабочие автоваза. А в чем беда? Рабочие разве не имеют права на отдых? И, кстати, Вы явно недооцениваете платежеспособность рабочих автоваза. Как показывает практика, они тратят на отдыхе значительно больше европейского офисного планктона, на говоря уже об украинских селюках.
Беда в том что рабочий автоваза если он заработал денег на отпуск самостоятельно в Крым отдыхать не поедет,а за Гос. счет (По путевке)-пожалуйста.Да только это опять же за счет России.В чем прибыль?
Не из-за амбиций. Главная причина - безопасность. Помните карибский кризис, когда наши ракеты на Кубе разместили? Какая была реакция США? А какая она будет, если снова решим их там разместить? Предсказуемая, правда же? Ну вот и реакцию России на организованные Штатами украинские события предсказать было очень легко. В госдепе что, такие все тупые сидят? Не могли предвидеть то, что последний таджикский дворник отлично понимал? Ну вот и получите!
Получите.....братья Украинцы за то что захотели другой жизни....Вы же по Украинцам бьете в назидание другим.Кто там у вас еще подконтрольный остался со ставленниками Российскими у власти?
Вторая причина менее важна, но все же... Это люди. Это наши люди, наши родственники и друзья. Почему нацики должны их убивать?
Нацики.......советую,зайдите в другие форумы,пообщайтесь с Украинцами.
Все те же фразы что и по отношению к Прибалтам было.Фашисты,марши,Русское население...А как поняли что "Поздно ,Рита, пить Боржом"-как по мановению волшебной палочки все прекратилось.
ОЛЕ Ну вообще-то цены на нефть-не закрытые данные.
"Российская экономика за год может потерять около $90–100 млрд от снижения цен на нефть. Об этом заявил министр финансов РФ Антон Силуанов на Международном финансово-экономическом форуме, передает ТАСС.
Да это понятно, что незакрытые, только вот основной вопрос поставлен о причинах падения цен, а не о потери Россией миллиардов... И опять же повторюсь что я не эксперт в экономики, одно могу сказать, просчитываются любые варианты, как повышения, так и понижения цен. Если вы оперирует высказываниями Силуановым, не надо забывать что рассматриваются даже катастрофические варианты, о чем я писал в предыдущем топике " чтобы избежать удара, нужны закрома и не только финансовые, что у России в этом вопросе полный порядок." другой вопрос полный ли порядок в этом вопросе у других... Так что не делайте поспешных выводов у кого и когда экономика полетит в пропасть.
ОЛЕ А дальше я приведу политические штампы до которых вы бы без помощи ТВ не додумались:
1) "ворованная нефть исламского халифата"
2)"Мир стоит на пороге мирового глобального системного кризиса"
3)"Россия готова к данным катаклизмам и не только, основная цель статус мировой державы и надежного мирового партнера, но не в коем мере статус лживого воинственного гегемона, что характеризует нынешнею Америку."
4)"их (США)устраивает превратить Россию в сырьевой придаток и сохранить свой устоявшийся мировой диктат"
Ну почему же сразу политические штампы, нынешние реалии, да и только, обобщенный анализ причин повышения цен на нефть с последующими последствиями. Так как пиндосовский сценарий втягивания России в войну терпит фиаско, то теперь используя рычаги экономического давления, в том числе предполагаю и падение цен на нефть, пытаются накалить общество до придела и утопить Россию, как вы писали в предыдущей теме, в крови, руками самих же россиян, а далее по накатанной, назначив своих вассалов, в силу вступит сценарий прописанный в цитате пункта четыре.
ОЛЕ Затрудняюсь понять смысл вопроса.
Доступно выше сказанное для вашего логического мышления, тем более изначально это не был вопрос, а на данный момент это продолжение обобщенного анализа предыдущего топика? Опять же повторюсь, если у Вас другая точка зрения выкладывайте, обсудим, а если тяжело втягивается, увы, помочь ни нечем не могу.
ОЛЕ Вы попробуйте говорить нормальным,человеческим языком а не штампами и лозунгами.Так будет проще общаться.Я не могу отвечать на лозунги.
А что Вы так зациклились на штампах и лозунгах, думаю Вам необходимо пересмотреть свои топики, в которых как раз и просматриваются лозунги в духе майданутых и в большей степени чушь, за исключением экономического анализа высказанного Силуановым.
ОЛЕ А вы Еврей?Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
А где здесь суть вопроса?
"Предпочитаю общаться с живыми людьми ро скайпу,телефону,форумам.ВСЕ сми лгут. кто больше кто меньше.Вот вы предлагаете не смотреть Укр. сми,а сами предлагаете Рашатудей.....А с чего вы взяли что они не лгут?Нет уж.Тогда и вы Рос. сми не смотрите чтоб война быстрей закончилась.Говорите с людьми,делайте выводы логически.Разберитесь во всем сами,без дикторов ТВ. Геноцид против Русских?-найдите Русских на Украине через интернет (Это совсем не сложно).Поговорите напрямую.Потом спросите сами себя "Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"
В большей степени это похоже на сектантскую мантру особля заключительный момент.
ОЛЕ Если у вас есть знакомые на Украине вы спросили у них о геноциде Русских?
А с чего Вы, лично мне, задаете данный вопрос, я где-то в диалоге затрагивал данную тему?
ОЛЕ Логическое мышление вообще-то не связано с количеством знакомых
В выше сказанной мантре можно предположить что связано.
ОЛЕ Не,не проняло.
Предсказуемая мною реакция, что еще можно ожидать от пошляка с логическим мышлением кроме пошлости.
ОЛЕ Тех кого вы считаете ополченцами-я считаю преступниками и ничуть не жаль.Они убивают таких же граждан Украины хотя сами зачастую не являются её гражданами.
Ну а тех, кого Вы считаете солдатами, это часть одураченные, а часть нацисты в прямом смысле слова. И что дальше, кто прав?
ОЛЕ Я же вас не прошу что-то сказать матерям Украинских солдат которые погибают защищая свою родину?
А почему бы нет или гордыня избранности не позволяет? Толку от моих слов конечно не будет, но достичь маломальского виртуального взаимопонимания было бы не плохо. Но теперь уже мне это не надо.
ОЛЕ Вы даже не представляете себе что натворила Россия.
Что?
ОЛЕ Ведь это Украинцы не забудут многие десятки и десятки лет.
О чем Вы? Не забудут как нацики тяжелым вооружением смешивали плоть мирных жителей с землей? Лично я уверен, что не забудут, а еще уверен, что придет расплата за геноцид против своего народа.
ОЛЕ Я точно знаю.Я очень хорошо знаю этот народ.Кстати прекрасный народ.Веселый,работящий и очень талантливый.
Жаль что только очередной раз оболваненный.
В рост производства НЕ входят затраты гос-ва.Это увеличение обьема ПРОИЗВОДСТВА по сравнению с прошлыми годами.Затраты-отдельная статья.Это вы в смысл не вчитываетесь.
Ну так а я про что? Именно про это. А о затратах начали говорить именно Вы. Ну вот и объясните мне, каким образом, например, приведенная вами пониженная цена на нефть приведет к краху российской экономики. Почему экономика США - крупнейшего нефтедобытчика - не рухнет в пропасть, экономика СА, которая целиком от нефти зависит, не рухнет, а российская рухнет?
Я не говорил что Россия ничего не производит.
Я говорил о потерях России в связи с её нынешней политикой.Санкции применены не только по отношению к нефтегазовой отрасли.Рубль меньше чем за год упал на четверть=вы потеряли четверть зарплаты.И это пока.Прогнозы не радуют.
В зарплате я не потерял вообще ничего. Снижение курса рубля я бы мог ощутить в одном случае: если бы ездил отовариваться в Финляндию. Тогда да, ощутимо. Но я туда не поеду. И, поверьте, для Финляндии это гораздо большая проблема, чем для меня. И она уже есть.
Так вот и я бы не стал так категорично насчет "Хохлы разворовали" Это как в "Операция Ы"-всё украдено до нас.
В 91 году, когда Союз развалился, Украина считалась самой богатой и перспективной страной на всем постсоветском пространстве. Где теперь это богатство?
Система была общей,да только бюджеты каждой республики тоже были и расчитывались и планировались на каждый год.А насчет поддержки Укр. обкомов.... остальные обкомы СССР по этой же логике должны были бы его сильно невзлюбить,а их больше.Как-то не логично.
Да нет, вполне логично. Впрочем, это не настолько важно, чтобы пускаться в пространные объяснения. Понимаете, самое важное то, что крымчане сами выбрали с кем им дальше жить. И нисколько об этом не жалеют. И правильно делают. А все временные экономические потери ничто по сравнению с этим. Не деньги главное. Только, боюсь, хохлам с их прозападным мышлением этого не понять... Да и ладно.
Беда в том что рабочий автоваза если он заработал денег на отпуск самостоятельно в Крым отдыхать не поедет,а за Гос. счет (По путевке)-пожалуйста.Да только это опять же за счет России.В чем прибыль?
Ну, это ничем, кроме как комплиментом в сторону России, я назвать не могу. :))) Оно бы здорово, конечно, было, но, к сожалению, государство у нас рабочих за свой счет на курорты не посылает. Насколько я знаю, только для пенсионеров, инвалидов и сирот социалка есть такая. А рабочий поедет все-таки за свой счет.
Получите.....братья Украинцы за то что захотели другой жизни....Вы же по Украинцам бьете в назидание другим.
Мы? А причем здесь мы? Это вы сами себя хлещете. Лучше бы работали, чем майданить, тогда другая жизнь была бы хорошей жизнью. А вы решили почему-то, что только подпишите ассоциацию (Вы ее, кстати читали-то? Документ этот?), как сразу с неба бигмаки повалятся. Ну вот - это и есть то, к чему вы стремились.
Кто там у вас еще подконтрольный остался со ставленниками Российскими у власти?
Кто? А кто еще был?
Нацики.......советую,зайдите в другие форумы,пообщайтесь с Украинцами.
Спасибо, я пробовал. Непробиваемая броня тупизма и сплошные штампы из телевизора. Ну и все это на живом русском мате замешано в мой адрес. В итоге, забанили почему-то именно меня, хотя я там был "сама корректность". Так что не пойду я на больше на укрофорумы.
А вот в живую с кем ни общался, здесь в России, так вполне адекватно воспринимают ситуацию. Возможно, конечно, лукавят, так как в чужой стране находятся, но не все же, правда?
Все те же фразы что и по отношению к Прибалтам было.Фашисты,марши,Русское население...А как поняли что "Поздно ,Рита, пить Боржом"-как по мановению волшебной палочки все прекратилось.
Да что-то не видно, чтобы прекратилось. Так же в ССовской форме ходят маршами. И русофобия там зашкаливает как и прежде. Увы...
Да это понятно, что незакрытые, только вот основной вопрос поставлен о причинах падения цен, а не о потери Россией миллиардов... И опять же повторюсь что я не эксперт в экономики, одно могу сказать, просчитываются любые варианты, как повышения, так и понижения цен. Если вы оперирует высказываниями Силуановым, не надо забывать что рассматриваются даже катастрофические варианты, о чем я писал в предыдущем топике " чтобы избежать удара, нужны закрома и не только финансовые, что у России в этом вопросе полный порядок." другой вопрос полный ли порядок в этом вопросе у других... Так что не делайте поспешных выводов у кого и когда экономика полетит в пропасть.
Постараюсь коротко.
Причины падения цен-прежде всего результат неумной политики РФ.
А закрома в нынешней ситуации нужны прежде всего России.Это Россия сильно рискует остаться в изоляции,а не США и Европа.Или вы не в курсе?
Ну почему же сразу политические штампы, нынешние реалии, да и только, обобщенный анализ причин повышения цен на нефть с последующими последствиями. Так как пиндосовский сценарий втягивания России в войну терпит фиаско, то теперь используя рычаги экономического давления, в том числе предполагаю и падение цен на нефть, пытаются накалить общество до придела и утопить Россию, как вы писали в предыдущей теме, в крови, руками самих же россиян, а далее по накатанной, назначив своих вассалов, в силу вступит сценарий прописанный в цитате пункта четыре.Ну если переходить на народные прозвища,я буду писать "рашка",договорились?Итак пиндосы втягивали рашку в войну путем захвата рашкой Крыма и организацией войны на востоке путем заслания гиркиных и прочих "отпускников" с техникой на Украину.Так?
А что Вы так зациклились на штампах и лозунгах, думаю Вам необходимо пересмотреть свои топики, в которых как раз и просматриваются лозунги в духе майданутых и в большей степени чушь, .
Примеры моих "Лозунгов"?
А где здесь суть вопроса?
................-найдите Русских на Украине через интернет (Это совсем не сложно).Поговорите напрямую.Потом спросите сами себя "Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"[/I]
Суть вопроса который вы так себе и не задали:"Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"
Ведь геноцид Русских на Украине" был единственной официальной причиной вторжения России в Крым?Чего стоят ваши дальнейшие рассуждения если всё началось с великой лжи Путина своему народу?
Ну а тех, кого Вы считаете солдатами, это часть одураченные, а часть нацисты в прямом смысле слова. И что дальше, кто прав?
Прав тот кто живет по конституции (Основной закон) Украины.Или мы в каменном веке? Лугандон не признал никто в мире.Даже Россия потому как предупредили что еще санкций подкинем.В Кремле справедливо посчитали что это будет уже перебор.Во всех нормальных странах незаконные вооруженные формирования считаются бандитскими.Или в РФ не так?Чего-ж вы тогда в Чечне делали?
О чем Вы? Не забудут как нацики тяжелым вооружением смешивали плоть мирных жителей с землей? Лично я уверен, что не забудут, а еще уверен, что придет расплата за геноцид против своего народа. Путлера не забудут и его кровавые дела.
Одно жаль.Ведь ко всей России так относиться будут.Хотя народ тоже виноват что мозгов не хватило. "Добровольцы",блин....
ОЛЕ Причины падения цен-прежде всего результат неумной политики РФ.
И каким образом неумелая политика РФ повлиял на изменения цен?
ОЛЕ Это Россия сильно рискует остаться в изоляции,а не США и Европа.
Насчет полной изоляции громко сказано, времена нынче не те... Ну а если предвидеть сценарий полной изоляции, то да, это может замедлить развитие на несколько лет, в большей степени в сфере высоких технологий и в тоже время это даст мощный дополнительный толчок развитию отраслей производства, по сути отрицательное порождает положительное. Не тешьте себя призрачными надеждами, что самодостаточное государство, лидирующее по природным ресурсам можно загасить ценами на нефть или полной изоляцией, при этом другим государствам остаться в стороне и без потерь. Но если Вы внимательно читали предыдущие топики, то там как раз и описываются пиндовские сценарии, по принципу разделяй, стравливай и властвуй, которые как раз и могли бы реально уничтожить Россию.
ОЛЕ А закрома в нынешней ситуации нужны прежде всего России.
Да нужны и не только в этой ситуации. И смысл Вашего сарказма?
ОЛЕ Ну если переходить на народные прозвища,я буду писать "рашка",договорились?
Я с Вами договариваться не о чем не собираюсь, изначально пересмотрите темы со своими топиками, прежде чем акцентировать внимание на других.
ОЛЕ Итак пиндосы втягивали рашку в войну путем захвата рашкой Крыма и организацией войны на востоке путем заслания гиркиных и прочих "отпускников" с техникой на Украину.Так?
Пиндосовский сценарий втягивания России в войну это обобщенное высказывание, данный сценарий разрабатывается и подготавливается не одним днем и не одним годом. Общий принцип такой, с применением различных приоритетов управления создаются такие провокационные условия, когда жертва (в данном случае какое либо государство) вынуждено начать военные действия.
ОЛЕ Итак пиндосы втягивали рашку в войну
Нет, пиндосы создали очаг напряженности на Украине, руками самих же украинцев.
Для украинцев иллюзия борьбы за свободу, для теневых управителей реальный очаг напряженности, который и должен был впоследствии спровоцировать войну с Россией, так как первоначальный сценарий внутреннего переворота в России потерпел фиаско. Украина в данной игре является лишь инструментом.
ОЛЕ захвата рашкой Крыма и организацией войны на востоке путем заслания гиркиных и прочих "отпускников" с техникой на Украину.
Нет, очаг напряжения должен трансформироваться в военную машину и в эйфории типа бей маскалей спасай Украину вторгнуться на территорию России или спровоцировать Россию на реальные военные действия, которые впоследствии будут освещаться СМИ как военная агрессия России против Украины.
ОЛЕ Так?
Противостояние Донбасса и выход Крыма из состава Украины, а также призыв России к мирному урегулированию конфликта, смешали все карты пиндосов.
На данном этапе, с использованием санкций, делается ставка на мощное информационное давление, что Россия корень зла происходящего и что военная агрессия является реальностью, по принципу не мытьем так катаньем.
Вот так.
ОЛЕ Примеры моих "Лозунгов"?
Наслаждайтесь.
От совкового строя отвернулся весь мир
война на Украине полностью на совести царька Путина
вас презирает весь цивилизованный мир
Ваша экономика летит в пропасть
Вы даже не представляете себе что натворила Россия
От себя добавлю не зазорно применять и лозунги и афоризмы и цитаты если они несут смысловую связь сказанного. От ваших лозунгов несет только одной глупой майданьшиной.
ОЛЕ Суть вопроса который вы так себе и не задали:"Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"
"Потом спросите сами себя "Зачем мне так чудовищно лжет мое правительство?"
И кто должен ответить?
ОЛЕ Прав тот кто живет по конституции (Основной закон) Украины.
Не будьте так наивны, по негласным законам штатов прав тот, у кого сила, а высказывание "закон что дышло..." в нынешних реалиях куда более актуален, чем прежде. То же самое относится и к мистической демократии, если нацизм и геноцид вписываются в личные интересы штатов, то это демократия, если нет, уничтожат вместе с вашей конституцией, даже если вы, сама невинность.
ОЛЕ Или мы в каменном веке?
Вы в феодальном, но можете докатиться и до первобытного.
ОЛЕ Лугандон не признал никто в мире.Даже Россия потому как предупредили что еще санкций подкинем.В Кремле справедливо посчитали что это будет уже перебор.Во всех нормальных странах незаконные
Не посчитали, а приняли мудрое решение и как бы Вам не хотелось думать но в политике необходимо обладать "гибкостью" и просчитывать варианты на несколько ходов вперед, те кто не учитывает или не обладает, данными методами жесткой игры, терпит поражение. Новороссия на правовом уровне должна доказать свое право на самостоятельность, если трактовать образно то, "уважаем, но как только ребенок окрепнет, признаем" и признает не только Россия... Санкции здесь роли не играют, было бы что вводить, а причина найдется при любом стечении обстоятельств, уступил раз, уступишь дважды, а там по накатанной...
ОЛЕ Во всех нормальных странах незаконные вооруженные формирования считаются бандитскими.Или в РФ не так?
Ополчение - народ, ставший на защиту своей страны от врагов, если Вы об этом, то РФ не будет считать его бандитским, но этого РФ пока не надо, у РФ есть ВС РФ, которые при необходимости и будут защищать РФ, также уверен, что любая нормальная цивилизованная страна гордилась бы таким народом (своим народом).
ОЛЕ Чего-ж вы тогда в Чечне делали?
Причем тут Чечня, Вы в своих реалиях происходящего плаваете как топор по дну, а еще в Чечню лезете... Если так необходимо зайдите в личный блог Кадырова, там найдутся люди, которые обоснуют, что почем и зачем, а если обобщенно, то долбили беспредельщиков, а по сути бандитов-террористов, таких как Музычка и ему подобных.
ОЛЕ Путлера не забудут и его кровавые дела.
Одно жаль.Ведь ко всей России так относиться будут.Хотя народ тоже виноват что мозгов не хватило. "Добровольцы",блин....
Вот этой белибердой забит весь инет и все что Вы излагаете выше, по сути тот же набор пустых фраз, чисто зашоренное сознание не дающие выйти на уровень понимания реальных событий, пускай даже и с ошибочными оценками происходящего.
При таком раскладе, диалог становится неинтересен.
Антон Васильев
29.11.2014, 09:31
Год прошел после майдана. Уже можно говорить о результатах: http://civilink.ru/obzor-infografiki-k-godovshhine-evromajdana/
http://civilink.ru/wp-content/uploads/2014/11/13studiya.jpg
И каким образом неумелая политика РФ повлиял на изменения цен?
Ну это вы у своего правительства спросите чем они думали захватывая Крым и развязывая войну на Востоке Украины.
Каким,так сказать,образом...
Не будьте так наивны, по негласным законам штатов прав тот, у кого сила Я вам больше скажу-это негласный закон всего мира.
Поэтому существуют договоренности.Почему Россия грубо нарушила договоренность которую подписала не так уж и давно когда Украина выбрала безьядерный статус?Одной из стран которые должны были взамен обеспечивать территориальную целостность Украины была Россия.А потом она же внаглую отжала Крым?
Новороссия на правовом уровне должна доказать свое право...
"Новороссия" это шо?Это хде?
Ополчение - народ, ставший на защиту своей страны от врагов, если Вы об этом, то РФ не будет считать его бандитским
А вы знаете,Украинцам глубоко похрен кем там Россия считает этот бандитский сброд
Причем тут Чечня, Вы в своих реалиях происходящего плаваете как топор по дну, а еще в Чечню лезете... Если так необходимо зайдите в личный блог Кадырова, там найдутся люди, которые обоснуют, что почем и зачем, а если обобщенно, то долбили беспредельщиков, а по сути бандитов-террористов, таких как Музычка и ему подобных.
Кадыров-пёс Путина.Бывший полевой командир каких было в Чечне воз и маленькая тележка ничем не отличавшийся от остальных.Просто его банда на тот момент была сильнее других.
Когда Путин увидел что Чечню они теряют он начал херачить всех подряд.Грозный был полностью разрушен Не несколько домов как в Донецке,а практически полностью.С мирными жителями кто не успел уйти.
А потом Путин оставил Кадырова добивать "конкурентов"
И было им это очень комфортно.И Чечня не бузит и Кадыров творит что захочет и с кем захочет на своей территории за "Крышу" кремля.
Ноу-хау?-нет.Принцип правления во всех странах бывшего "СНГ"
Да только народ умнеет понемногу,мир видит не только в "Клубе кинопутешествий"
И уходят,уходят подальше от этого совка прогнившего.Прибалтика,Грузия,Украина....А вы всё цепляетесь из последних сил когтями,зубами,чем можете.И насрать вам сколько народу поляжет.Когда это а рашке народ ценили?
Так значит в Чечне были бандиты-террористы,а на Украине ополченцы?Самому не смешно?
Так что я нового узнаю в блоге Кадырова-пса Путина?Очередные сказки про процветание написанные кремлевцами?
Вот немножко про него тут: https://www.youtube.com/watch?v=RXZtKc4PzXo
ОЛЕ Ну это вы у своего правительства спросите чем они думали захватывая Крым и развязывая войну на Востоке Украины.
Каким,так сказать,образом...
Ну если Вы считаете что Крым захвачен, а войну на востоке развязала Россия, без ответно игнорируя предыдущий мой анализ, возможно по причине Вашей мозговой слепоты, то не вижу смысла продолжать данный диалог.
ОЛЕ Я вам больше скажу-это негласный закон всего мира.
Бо҆льшего Вы уже сказать не сможете, вы сможете только интерпретировать сказанное мною.
ОЛЕ А вы знаете,Украинцам глубоко похрен кем там Россия считает этот бандитский сброд.
И это естественно, предателям своего народа, всегда был похрен свой народ. Вы не исключение.
ОЛЕ Так значит в Чечне были бандиты-террористы,а на Украине ополченцы?
Да Вы правы в Чечне были бандиты-террористы, а на юго-востоке Украины ополчение, которое встало на защиту своей родины от нацистов и продажной коррумпированной власти.
ОЛЕ Самому не смешно?
Мне смешно, что ты смешен, пытающий выстраивать параллели, скрещивая детским лепетом ужей с ежами...
Во-первых, чтобы понять, опять же обобщенно, Чеченские события, их необходимо разделять на два этапа... Во-вторых, после подписания Хасавюртовского соглашения (Фактическое признание независимости Чечни по истечении переходного периода), когда им необходимо было выстраивать правовое государство, они под влиянием эйфории первой Чеченской, решили организовать джихад, совершив агрессию против Дагестана, взрывая жилые дома с мирными жителями в регионах России. Отсюда вывод, вторую террористическую войну начали чеченские боевики (бандиты-террористы), похоронив тем самым Хасавюртовское соглашение своими же руками.
Также не надо забывать особенности любого народа. Чеченский народ, это волевой свободолюбивый воинственный народ с внутри клановой борьбой. Уметь найти взаимопонимание и разрешить конфликт хотя бы худым миром, не пытаясь навязать свои ценности, в этом и есть "гибкость" мудрой политики.
ОЛЕ И было им это очень комфортно.И Чечня не бузит и Кадыров творит что захочет и с кем захочет на своей территории за "Крышу" кремля.
Ноу-хау?-нет.Принцип правления во всех странах бывшего "СНГ"
Да только народ умнеет понемногу,мир видит не только в "Клубе кинопутешествий"
И уходят,уходят подальше от этого совка прогнившего.Прибалтика,Грузия,Украина....А вы всё цепляетесь из последних сил когтями,зубами,чем можете.И насрать вам сколько народу поляжет.Когда это а рашке народ ценили?
Не флудите порожняком это не дает понимание о нынешних происходящих событий, в большей степени Вы, таким образом, в очередной раз подтверждаете свое "логическое мышление". Если нечего сказать по существу про свои события и дать объективную оценку, то тем более не надо лезть в другие страны, разберитесь изначально со своей страной, почему вас имеют и имеют по полной...
Ну если Вы считаете что Крым захвачен, а войну на востоке развязала Россия, без ответно игнорируя предыдущий мой анализ, возможно по причине Вашей мозговой слепоты, то не вижу смысла продолжать данный диалог.
.
Это не только я так считаю.Так считает весь мир кроме,естественно,страны-агрессора России.Ни одна страна не признала это законным и ваш анализ как противовес этому факту не имеет никакого значения.
drimdonetsk
01.12.2014, 12:43
Если Путин возвратит Крым, то президентом будет не Путин. После этого укры вспомнят Путина как доброго дедушку. Запишите, панове, а то забудете.
не вернет, не переживайте
Это не только я так считаю.Так считает весь мир кроме,естественно,страны-агрессора России.Ни одна страна не признала это законным и ваш анализ как противовес этому факту не имеет никакого значения.
Фактологический приоритет управления, является мощным орудием воздействия и для зашоренного сознания необходимо массовое одобрение, или отрицание событий, само по себе, данное сознание, неспособно оценить обстановку. Так что ждите, время происходящих событий в наш век быстротечно...
Сергей Викторович
02.12.2014, 08:04
Странствуете по миру, а что дома творится по слухам ориентируетесь. Необходимы объективные данные. Хоть раз в неделю почту просматривайте!!
Фактологический приоритет управления, является мощным орудием воздействия и для зашоренного сознания необходимо массовое одобрение, или отрицание событий, само по себе, данное сознание, неспособно оценить обстановку. Так что ждите, время происходящих событий в наш век быстротечно...
Вот,кстати 2 очень хороших видео про "крымнаш"
https://www.youtube.com/watch?v=hK-1YBOSQdI
https://www.youtube.com/watch?v=d2II8CxDKWI
Это два видео со внятными комментариями на русском в отличие от вашей последней совсем уж туманной фразы.
Добавлено через 5 минут
Фактологический приоритет управления, является мощным орудием воздействия и для зашоренного сознания необходимо массовое одобрение, или отрицание событий, само по себе, данное сознание, неспособно оценить обстановку. Так что ждите, время происходящих событий в наш век быстротечно...
Вот,кстати 2 очень хороших видео про "крымнаш"
https://www.youtube.com/watch?v=d2II8CxDKWI
ОЛЕ, это видео для определенной целевой аудитории сделано. Понятно какой. Ну вот как, например, слезливо-слюнявые сериалы - для стареющих домохозяек, а "Маша и медведь" - для младших школьников. Другим смотреть это не интересно и бесполезно. Ваше видео - исключительно для свидомых. Любой здравомыслящий человек с первых же секунд улавливает нестыковки, белые нитки, которыми все сшито. Честно посмотрел каждый до половины - совсем скучно стало...
Тем более я там был сам, в Крыму. В начале осени. Правда, недолго, дня 4 всего и по работе. Времени особого не было приглядываться и принюхиваться, но все-таки посмотреть и пообщаться довелось. Тезисы такие:
Крымчане все безмерно рады, что отвязались наконец от укров.
Они вас ненавидят. Причем ненависть растет из-за вот этих вот электро-водяных шантажей. Вы что же думали, отключите электричество и они на брюхе к вам каяться приползут? Наивные! Да они скорее придут и силой заберут. Ну и подобные видео от вашей пропаганды любви к вам не прибавляют, мягко говоря.
Не вернутся они к вам никогда. По крайней мере, в течение трех поколений уж точно. Если представить такую невозможную гипотетическую ситуацию, что Крым все же попал под юрисдикцию Украины, то я не завидую этой гипотетической Украине. По Донбассу, кстати, это тоже справедливо.
Пустые полки в магазинах - полный бред. Цены ниже чем в Питере точно. По другим регионам ничего не скажу, не знаю. Туристов полно было, даже в сентябре.
Все считают Крым русской землей, а Севастополь городом русской славы. Так что, ролики ваши роликами, а мнение народа совершенно другое.
ОЛЕ, это видео для определенной целевой аудитории сделано. Понятно какой. Ну вот как, например, слезливо-слюнявые сериалы - для стареющих домохозяек, а "Маша и медведь" - для младших школьников. Другим смотреть это не интересно и бесполезно. Ваше видео - исключительно для свидомых. Любой здравомыслящий человек с первых же секунд улавливает нестыковки, белые нитки, которыми все сшито. Честно посмотрел каждый до половины - совсем скучно стало...
Тем более я там был сам, в Крыму. В начале осени. Правда, недолго, дня 4 всего и по работе. Времени особого не было приглядываться и принюхиваться, но все-таки посмотреть и пообщаться довелось. Тезисы такие:
Крымчане все безмерно рады, что отвязались наконец от укров.
Они вас ненавидят. Причем ненависть растет из-за вот этих вот электро-водяных шантажей. Вы что же думали, отключите электричество и они на брюхе к вам каяться приползут? Наивные! Да они скорее придут и силой заберут. Ну и подобные видео от вашей пропаганды любви к вам не прибавляют, мягко говоря.
Не вернутся они к вам никогда. По крайней мере, в течение трех поколений уж точно. Если представить такую невозможную гипотетическую ситуацию, что Крым все же попал под юрисдикцию Украины, то я не завидую этой гипотетической Украине. По Донбассу, кстати, это тоже справедливо.
Пустые полки в магазинах - полный бред. Цены ниже чем в Питере точно. По другим регионам ничего не скажу, не знаю. Туристов полно было, даже в сентябре.
Все считают Крым русской землей, а Севастополь городом русской славы. Так что, ролики ваши роликами, а мнение народа совершенно другое.
Мне просто интересно,вы знаете как с Укр. переводится свидомые или правильно свiдомi?
Конечно же это видео для определенной аудитории-для аудитории которая интересуется политикой.Точно не для детей и слезливых домохозяек.Но мы ведь на политическом форуме?
Видео содержит много фактов.Как в цифрах,так и прочих.В частности энерго-водо-прод. обеспечение Крыма. И это правда и это легко проверить.
Насчет "отключите электричество и они на брюхе к вам каяться приползут?"-если бы так думали-отключили бы давно.И воду бы перекрыли и поступление продуктов из материковой Украины.По моему мнению так и надо бы.А какого хрена?Налоги Крым платит теперь России,а снабжать Украина должна?Причем Крым ни за воду ни за энергию не платит.Дико это весьма по моему мнению.Россия ведь им рай земной обещала?Так вот и надо было дать почувствовать...
А насчет " Да они скорее придут и силой заберут..." это вы,наверное,тяпнули лишку т.к. в трезвом уме такое сказануть....
Матроскин
03.12.2014, 05:41
И воду бы перекрыли и поступление продуктов из материковой Украины.По моему мнению так и надо бы.
Да, водный канал из Днепра в Крым Украина перекрыла дамбой, вода впустую утекает в море. Это создаёт некоторые проблемы для сельского хозяйства Крыма, уже нельзя выращивать такие водолюбивые растения как рис. Россия дала деньги крестьянам для переориентирования на другую с\х продукцию. Для населения своей воды в Крыму хватает, если понадобится, в Керчь будет проложен трубопровод.
От украинского электричества Крым вряд ли будет отключён, некоторые районы Украины получают электричество из России, и обесточить Крым, значит обесточить и их. А со временем, года через два, в Крыму будут построены свои электростанции, благо своего газа в Крыму хватает.
Насчет продовольствия да, Украина создаёт проблемы для ввоза, из-за этого украинские сетевики постепенно уходят из Крыма, их с удовольствием замещают российские. Так же как были успешно заменены операторы телефонной связи и банки.
Вообще, Украина как чувствовала, что Крым с ней не останется, и ничего не делала для его развития, только высасывала ресурсы. Так, например, на крымском государственном винном заводе последние годы совсем не выделялись деньги на выращивания винограда, только производился разлив по бутылкам из старых винных запасов.
Поэтому в Крыму накопилось много проблем, и Россия, конечно, будет вкладывать туда инвестиции, чтобы поднять Крым до российских стандартов. И в будущем, безусловно, Крым станет жемчужиной среди российских областей.
P.S. Такое впечатление, что и в отношении Крыма и в отношении Донбасса нынешние киевские власти совершенно не заботятся о интересах Украины, действуют по принципу, пусть нам будет плохо, но зато проблемы этим проклятым русским создадим.
Добавить еще хочу. Насчет того, что за электричество и воду не платят - наглая ложь. Платят. И платят по самым высоким тарифам. Причем, живыми деньгами. Именно поэтому и не отключают, а только грозятся. Не из гуманизма какого-то, а потому что, как ни крути, деньги нужны.
Матроскин
03.12.2014, 15:15
Когда Путин увидел что Чечню они теряют он начал херачить всех подряд.
Сразу видно что ты насмотрелся русофобских шаблонов и не знаешь реального положения дел.
А дела были таковы. Войну в Чечне начал не Путин, Путин войну закончил, и это факт. Путин добил в Чечне вахабитов и алькаиду, которую создали американцы, между прочим. А чеченцы никогда не считались врагами России, всю войну им выплачивали пенсии и социальные пособия, хотя в то время России было очень тяжело.
А начал войну Ельцин, который развалил СССР, чтобы выбить кресло президента из под Горбачева. Начал войну вместо того, чтобы договориться с Дудаевым, советским генералом, между прочим. Это потом в Чечню понаехали наёмники со всего мира, а поначалу вполне можно было бы договориться, с Татарстаном же договорились...
А правой рукой Ельцина был Березовский, он же рулил советом безопасности. Как потом оказалось, он был коррупционером, и даже в сговоре с террористами из Чечни (менял бюджетные миллионы на захваченных заложников). И догадайся кто его пригрел, когда пришлось убежать из России? Правильно, в Лондоне он поселился. А откуда были главные советники в Кремле в то время? Правильно, из Америки. А на кого с надеждой смотрела вся российская элита и "продвинутая" массовка, раскрыв рот? На США и Европу, с надеждой что их туда возьмут с распростёртыми объятиями.
Тебе это ничего не напоминает? Лично мне очень даже напоминает события на Украине. И государственный переворот, обещания американских паспортов тем кто это заварил, и запредельная коррупция, и надежда на светлое будущее в Европе, и американские советники контролирующие правительство, армию и СБУ. И опа! Гражданская война, разгоревшаяся в считанные недели, без всяких попыток договориться.
...Жаль только на Украине нет своего Путина... но может ещё объявится...
ОЛЕ Конечно же это видео для определенной аудитории-для аудитории которая интересуется политикой.Точно не для детей и слезливых домохозяек.Но мы ведь на политическом форуме?
Этот видео фейк и ему подобные и есть одно из средств фактологического приоритета управления, в основном для обывателя среднего уровня, в том числе и для слезливых домохозяек. Основные акценты, это упор на эмоциональное восприятие негативных сторон происходящего и обобщенный экспертный анализ отрицательных сторон экономического развития. Так как данная информация сознательно не предусматривает альтернативных точек зрения, то восприниматься она будет, образно выражаясь, только прямой извилиной...
Есть фейки более продвинутого уровня, для более элитного обывателя, где обыгрывается ситуация вокруг альтернативной точки зрения таким образом, что в последствии данная точка зрения, априори является несостоятельной...
Также хочу добавить, так как на данный момент зависимость Крыма в электричестве и воде является фактом, то могу с уверенностью предположить, что с той стороны идет жесткий шантаж отжима лавэ в личных интересах мутных деятелей Киева, но не в коем мере в интересах страны, по принципу "ничего личного, только бизнес"... Естественно имея дело с неадекватами, которые не рассматривают взаимовыгодное сотрудничество для стран, а ищут бреши для личной наживы, то Россия рассматривает варианты чрезвычайных ситуаций с подключением МЧС, в дальнейшем зависимость от электричества решаема газом Крыма или южным поток.
Не торопите события. Если Вы живете как Алисы в стране чудес, в грёзах абсурда краха России, то мы живем в реальности, по принципу всему свое время...
Федерализация должна помочь но я не уверен.
Этот видео фейк и ему подобные и есть одно из средств фактологического приоритета управления, в основном для обывателя среднего уровня, в том числе и для слезливых домохозяек. Основные акценты, это упор на эмоциональное восприятие негативных сторон происходящего и обобщенный экспертный анализ отрицательных сторон экономического развития. Так как данная информация сознательно не предусматривает альтернативных точек зрения, то восприниматься она будет, образно выражаясь, только прямой извилиной...
Есть фейки более продвинутого уровня, для более элитного обывателя, где обыгрывается ситуация вокруг альтернативной точки зрения таким образом, что в последствии данная точка зрения, априори является несостоятельной...
Также хочу добавить, так как на данный момент зависимость Крыма в электричестве и воде является фактом, то могу с уверенностью предположить, что с той стороны идет жесткий шантаж отжима лавэ в личных интересах мутных деятелей Киева, но не в коем мере в интересах страны, по принципу "ничего личного, только бизнес"... Естественно имея дело с неадекватами, которые не рассматривают взаимовыгодное сотрудничество для стран, а ищут бреши для личной наживы, то Россия рассматривает варианты чрезвычайных ситуаций с подключением МЧС, в дальнейшем зависимость от электричества решаема газом Крыма или южным поток.
Не торопите события. Если Вы живете как Алисы в стране чудес, в грёзах абсурда краха России, то мы живем в реальности, по принципу всему свое время...
Это видео по определению не может быть фейком т.к. фейк (fake) переводится как подделка,подлог.Это видео-точка зрения с которой я согласен на 100% если вы не согласны-можете либо оспорить факты приведенные в нем либо просто молча злиться.
А фейк это вот: http://www.stopfake.org/
Тут много и на любой вкус.
ОЛЕ Это видео по определению не может быть фейком т.к. фейк (fake) переводится как подделка,подлог.
Вы же сами и отвечаете на свое рассуждение.
Подлог - процесс создания, подгонки или имитации объектов, статистики или документов с намерением ввести в заблуждение.
В нашем случаи.
"ural > данная информация сознательно не предусматривает альтернативных точек зрения"
Вывод.
"сознательно не предусматривает альтернативных точек зрения с намерением ввести в заблуждение"
Проще говоря, фейк.
ОЛЕ Это видео-точка зрения с которой я согласен на 100%
Это Ваше право... "Развивать" прямую извилину, данным мусором, тоже имеет место.
ОЛЕ если вы не согласны-можете либо оспорить факты приведенные в нем либо
Это я, Вам, должен что-то доказывать и оспаривать?
"ural > без ответно игнорируя предыдущий мой анализ, возможно по причине Вашей мозговой слепоты, то не вижу смысла продолжать данный диалог."
Не Высока ли честь для Вас?
ОЛЕ молча злиться
По Вашим агрессивным ноткам в некоторых топиках, это еще большой вопрос, кто злился, а кто пытался наладить нормальный диалог.
ОЛЕ А фейк это вот: http://www.stopfake.org/
Тут много и на любой вкус.
Наслаждайтесь.
Вы же сами и отвечаете на свое рассуждение.
Подлог - процесс создания, подгонки или имитации объектов, статистики или документов с намерением ввести в заблуждение.
В нашем случаи.
"ural > данная информация сознательно не предусматривает альтернативных точек зрения"
Вывод.
"сознательно не предусматривает альтернативных точек зрения с намерением ввести в заблуждение"
Проще говоря, фейк.
Ох сколько слов и ни одного контр аргумента :D
И это правильно потому как против фактов ничего кроме словоблудия и выложить-то нечего.
Это я, Вам, должен что-то доказывать и оспаривать?
"ural > без ответно игнорируя предыдущий мой анализ, возможно по причине Вашей мозговой слепоты, то не вижу смысла продолжать данный диалог."
Не Высока ли честь для Вас?Мне??Да Боже упаси.Мы ведь тут это все пишем для читающей публики.И вы это прекрасно знаете.Я к вам (честно) отношусь вообще как к проплаченному. Достаточно посмотреть на вашу вездесущность во всех темах.Нормальному человеку свободного времени по идее на это не должно хватать.
Насчет игнора вашего анализа....а кто вы такой,собственно? Спиноза?Михаил Горбачев? Директор ФСБ или ЦРУ? Почему я выкладываю факты (Пусть и док. фильм) а вы свой анализ и я должен рассматривать его всерьез??
К примеру:"На Украине воюют Рос. срочники (куча фактов) и анализ от Ural :неее,нет такого...." И на этом месте я должен крепко задуматься.....несмотря на видео допросов,списки пленных и отправленных грузом 200. Ведь САМ ural анализировал....
Наслаждайтесь.
Да эти ссылки не себе я постил а тем кто разобраться хочет в происходящем.Чтобы посмотрели каким гнильем их родные Рос. СМИ с самого начала пичкают по заказу из кремля.
Я-то это все смотрел.
Матроскин
09.12.2014, 07:46
Да эти ссылки не себе я постил а тем кто разобраться хочет в происходящем.
Я не советую смотреть украинские СМИ тем кто хочет разобраться в происходящем. Слишком много лжи взятой с потолка, высосаной из пальца, срежесированной. Не только не разберёшься, а ещё больше запутаешься. И это не удивительно, на Украине все СМИ принадлежат либо олигархам, либо американским фондам.
Нынешний киевский режим держится только потому, что отгородился сплошной стеной лжи. Стоит на Украине разрешить хотя бы один российский канал, и хунта рухнет. Поэтому и запрещают, поэтому всячески препятствуют российским журналистам (не пускают, высылают, избивают, убивают), а украинским журналистам разрешено только озвучивать официальную версию событий. Даже создали "министерство правды". :) Прикольно, наверное, роман Оруэлла "1984" запретят на Украине, слишком много аналогий с её сегодняшним днём.
ОЛЕ Ох сколько слов и ни одного контр аргумента
Причем тут контраргументы, это конкретное определение, Вашему путанному рассуждению, которое как раз и подтверждает несостоятельность Ваших видео роликов.
Вникайте в смысл сказанного выше, а не пытайтесь оперировать очередной чушью, тем более одна из точек зрения по эл. энергии была представлена.
"ural > ...в дальнейшем зависимость от электричества решаема газом Крыма или южным поток."
ОЛЕ И это правильно потому как против фактов ничего кроме словоблудия и выложить-то нечего.
В принципе нечего нового я не скажу, об этом сказано задолго до меня умными людьми, но у кого прямая извилина то данная информация будет восприниматься как словоблудие, ну а тот, кто мыслит, тот поймет, о чем речь.
Факты не существуют – есть только интерпретации, в данном случае любое действие, событие, информацию, можно интерпретировать, таким образом, обработав тем самым человеческое сознание, что восприниматься будет данная интерпретация как неоспоримый факт.
Опять же повторюсь цитатой с выделением для особо туго-думных
"ural > сознательно не предусматривает альтернативных точек зрения с намерением ввести в заблуждение".
ОЛЕ Я к вам (честно) отношусь вообще как к проплаченному.
Мания поиска врагов или проплаченных агентов, в лучшем случаи, легкая форма паранойи, в худшем, заболевание шизой. Избавляйтесь от этих навязчивых идей, к хорошему это не приведет…
ОЛЕ Достаточно посмотреть на вашу вездесущность во всех темах.
Хотелось бы, но вездесущность присуща ближе к Божественному, чем к нынешнему человеку.
ОЛЕ Нормальному человеку свободного времени по идее на это не должно хватать.
Очередная сказанная бездумная чушь, как раз нормальный человек и должен рационально использовать свое время.
ОЛЕ Насчет игнора вашего анализа....а кто вы такой,собственно? Спиноза?Михаил Горбачев? Директор ФСБ или ЦРУ? Почему я выкладываю факты (Пусть и док. фильм) а вы свой анализ и я должен рассматривать его всерьез??
Потому что Вы, неспособные оперировать своим анализом, по причине зашеренности в реалиях происходящего, игнорируя предыдущие анализы и скользя как мыло по наклонной начинаете прикрывать фейками свое незнание и не умение вести диалог...
В принципе большого ума для этого не надо, выложил устраивающий тебя видео мусор, сказал, что я согласен на 100% и якобы "ОЛЕ > пишем для читающей публики."
ОЛЕ К примеру:"На Украине воюют Рос. срочники (куча фактов) и анализ от Ural :неее,нет такого...." И на этом месте я должен крепко задуматься.....несмотря на видео допросов,списки пленных и отправленных грузом 200. Ведь САМ ural анализировал....
Во-первых, я отвечаю на цитаты с моими высказываниями, а не на выдуманный Вами бред, если нечего сказать по сути, то не шей гнилым по сырому.
А во-вторых, по ходу Вы начинаете вести диалог с самим собой, советую прочесть заключительную часть третьего абзаца, данного топика.
ОЛЕ И на этом месте я должен крепко задуматься.....несмотря на видео допросов
Советую не только задуматься но и образно представить что есть такое реальный допрос за видеокамерой...
ОЛЕ Да эти ссылки не себе я постил а тем кто разобраться хочет в происходящем.Чтобы посмотрели каким гнильем их родные Рос. СМИ с самого начала пичкают по заказу из кремля.
В своем дерьме разберитесь, прежде чем других учить.
ОЛЕ Я-то это все смотрел.
Ищите еще и продолжайте наслаждаться.
Так....всё понятно.Всё сводится к "Сам дурак".
А посмотрим -ка на это с противоположной точки зрения:
ДОПУСТИМ Путин-очень хороший и правильный.Рос. власти делают все что могут для России.
Возникает вопрос,а почему жопа-то такая?От России все отвернулись,санкции,нефть копеечная,рубль упал ниже плинтуса,на соседней "Братской" Украине война.
Чёзафигня?
Если Путин и правительство такое правильное,то.....что это?
Выходит Путин и правительство настолько хреновые что дальше некуда если такое творится?Ведь это же элементарная логика.То как живет страна-результат действий её правительства?Правильно?
Ведь ДО Путина хотя и всяко было,и железный занавес и ограничения всякое,но хоть с бывшими союзными республиками худо-бедно но дружили.А сейчас ко всем прелестям просовковой эпохи еще и ближайшие страны уходят,да и когда это рубль стоил так мало? Побиты все рекорды за историю существования России.
Вы что,слепы что не видите очевидного?
Конечно же я сейчас "услышу" "это всё капиталисты проклятые".А раньше их не было?А где разведка,министерство финансов,министерство иностранных дел и все это,конечно во главе с великим Пу...-президентом.Что вообще делали все эти люди все эти годы и что они делают сейчас кроме издания идиотских постановлений идущих только во вред народу.
Когда вы уже начнете искать причины у себя в стране,а не искать врагов???
Так....всё понятно.Всё сводится к "Сам дурак".
А посмотрим -ка на это с противоположной точки зрения:
ДОПУСТИМ Путин-очень хороший и правильный.Рос. власти делают все что могут для России.
Возникает вопрос,а почему жопа-то такая?От России все отвернулись,санкции,нефть копеечная,рубль упал ниже плинтуса,на соседней "Братской" Украине война.
Чёзафигня?
Если Путин и правительство такое правильное,то.....что это?
Выходит Путин и правительство настолько хреновые что дальше некуда если такое творится?Ведь это же элементарная логика.То как живет страна-результат действий её правительства?Правильно?
Ведь ДО Путина хотя и всяко было,и железный занавес и ограничения всякое,но хоть с бывшими союзными республиками худо-бедно но дружили.А сейчас ко всем прелестям просовковой эпохи еще и ближайшие страны уходят,да и когда это рубль стоил так мало? Побиты все рекорды за историю существования России.
Вы что,слепы что не видите очевидного?
Конечно же я сейчас "услышу" "это всё капиталисты проклятые".А раньше их не было?А где разведка,министерство финансов,министерство иностранных дел и все это,конечно во главе с великим Пу...-президентом.Что вообще делали все эти люди все эти годы и что они делают сейчас кроме издания идиотских постановлений идущих только во вред народу.
Когда вы уже начнете искать причины у себя в стране,а не искать врагов???
ОЛЕ, логика Ваша в этом посте понятна. Непонятен только первоначальный посыл, из которого Вы все эти логические заключения делаете. С чего Вы вообще взяли, что у нас тут такая жопа?
Биржевые сводки? Нефть? Мы, по-моему, насчет этого уже говорили. Там, в разговоре, еще фигурировала цифра 11%. Да, низкие цены на нефть снижают прибыли нефтедобывающих компаний (Лукойл и ему подобные). Косвенно влияют на прибыли других компаний, связанных с нефтедобычей. Но сколько людей работает в этих компаниях? Очень малый процент. Остальным-то какое дело до прибылей нефтяников? Да никакого.
Доллар и евро растут? Ну и что? Тот, кто получает зарплату в долларах и евро даже в плюсе. Остальным по барабану, пока они находятся в России и не собираются за границу. Ну да, большая часть людей откажется теперь от заграничного отдыха. Не поедут в Испанию, Италию и Швейцарию. Как Вы думаете, у кого от этого больше проблем, у этих россиян или у турбизнесменов Испании, Италии и Швейцарии?
Да, я вижу изменения, вызванные ростом стоимости валюты. Если раньше половина Питера и Ленинградской области по выходным ездили отовариваться в Финляндию и Эстонию, то теперь не ездят. Наоборот, финны и эстонцы встали в очереди в Лентах, Каруселях и Магнитах. Белорусы массово закупаются бытовой техникой и автомобилями. Казахи, говорят, тоже, но тут надо уральцев и сибиряков спрашивать. Это проблема? Гастарбайтеры потянулись домой. Проблема?
Я лично не вижу никакой проблемы. Не вижу никакой жопы. Вот когда Горбатый перестройку замутил - да, была жопа. Поверили тогда американцам. Повелись на сникерсы и джинсы. Да, и я поверил. Молодой был, глупый, за границу выехать не было возможности, приходилось верить на слово, что там лучше. Но сейчас-то поумнел. Есть возможность поездить по миру, посмотреть, сравнить. Да и не я один, многие могут. И вывод какой? А ничего там не лучше. Нет, в некоторых деталях лучше, в некоторых хуже, в целом - то же самое.
Но не в этом суть. Извиняюсь, что немного отклонился от темы. Так вот, нефть и рубли... Кстати, а чего Вы так переживаете за нефть и рубли? У вас же все равно ни нефти, ни рублей нет, какая вам разница, сколько они стоят? :)
Отвернулись от нас все, говорите? А все - это кто? США и их сателлиты? Так это еще не все. Причем, проблемы только с правительствами США и их сателлитов. С бизнес кругами, например, все нормально. С народом тем более. А что там про меня какая-то Псаки думает, мне, извините, плевать.
И разве мы ищем врагов? Нет, это враги нас находят. И я их даже за это не виню. Ну не может НАТО существовать, не имея никаких врагов. Какой тогда смысл его существования? А существовать надо. Потому что НАТО - это и госзаказы, и рабочие места, и лобби в правительстве. Похерится НАТО - экономика США просто обвалится. А это будет плохо для всех. Кстати, довольно весело в 90-е годы было наблюдать, как судорожно НАТО пытается найти себе нового врага взамен ушедшего СССР и оправдать свое существование. Приходилось даже самостоятельно создавать террористические организации, чтобы потом бороться с ними. Один Талибан чего стоит... :)
И все эти годы не было ни малейших сомнений, что в результате они все-таки сделают врагами нас. Выхода другого просто не было, ни Талибан, ни Хуссейн налогоплательщиков как-то не впечатляли. А Россия - такое реальный, достойный, к тому же, старый добрый и привычный враг, вполне себе оправдывающий существование НАТО.
Но даже это - и то не проблема. Мы уже тоже к НАТО давно привыкли. Они, в общем-то, только с виду грозные. Та что и здесь Вы - мимо. Палка - она же о двух концах. Нам ведь тоже, как и США, нужно ВПК развивать. По тем же самым причинам. Ну а тут и враг сам по себе нашелся. Чего же горевать?
Ну и вот, приходим мы к тому, что Ваша начальная аксиома, на которой вы строите свою теорию, не верна. А значит и всю теорию можно на помойку. Думайте еще. ;)
ОЛЕ, логика Ваша в этом посте понятна. Непонятен только первоначальный посыл, из которого Вы все эти логические заключения делаете. С чего Вы вообще взяли, что у нас тут такая жопа?
Биржевые сводки? Нефть? Мы, по-моему, насчет этого уже говорили. Там, в разговоре, еще фигурировала цифра 11%. Да, низкие цены на нефть снижают прибыли нефтедобывающих компаний (Лукойл и ему подобные). Косвенно влияют на прибыли других компаний, связанных с нефтедобычей. Но сколько людей работает в этих компаниях? Очень малый процент. Остальным-то какое дело до прибылей нефтяников? Да никакого.
Доллар и евро растут? Ну и что? Тот, кто получает зарплату в долларах и евро даже в плюсе. Остальным по барабану, пока они находятся в России и не собираются за границу. Ну да, большая часть людей откажется теперь от заграничного отдыха. Не поедут в Испанию, Италию и Швейцарию. Как Вы думаете, у кого от этого больше проблем, у этих россиян или у турбизнесменов Испании, Италии и Швейцарии?
Да, я вижу изменения, вызванные ростом стоимости валюты. Если раньше половина Питера и Ленинградской области по выходным ездили отовариваться в Финляндию и Эстонию, то теперь не ездят. Наоборот, финны и эстонцы встали в очереди в Лентах, Каруселях и Магнитах. Белорусы массово закупаются бытовой техникой и автомобилями. Казахи, говорят, тоже, но тут надо уральцев и сибиряков спрашивать. Это проблема? Гастарбайтеры потянулись домой. Проблема?
Я лично не вижу никакой проблемы. Не вижу никакой жопы. Вот когда Горбатый перестройку замутил - да, была жопа. Поверили тогда американцам. Повелись на сникерсы и джинсы. Да, и я поверил. Молодой был, глупый, за границу выехать не было возможности, приходилось верить на слово, что там лучше. Но сейчас-то поумнел. Есть возможность поездить по миру, посмотреть, сравнить. Да и не я один, многие могут. И вывод какой? А ничего там не лучше. Нет, в некоторых деталях лучше, в некоторых хуже, в целом - то же самое.
Но не в этом суть. Извиняюсь, что немного отклонился от темы. Так вот, нефть и рубли... Кстати, а чего Вы так переживаете за нефть и рубли? У вас же все равно ни нефти, ни рублей нет, какая вам разница, сколько они стоят? :)
Посмотрите вокруг себя (Хотя бы в пределах квартиры).Сколько процентов из ваших вещей сделано в России?Если отбросить этот 1-максимум 3%,то остальное закупается за валюту,т.е. доллары или евро.Вы всё это пишете с компа пр-ва России?
Это и есть ответ на "Рублевую зарплату".Зарплата-то у вас рублевая,но большинство что вы покупаете-покупается за валюту.И на сколько снижается рубль-на столько же дороже в рублевом эквиваленте это закупается.В Рос. магазинах меценаты все? Платят (конвертируя ваш рубль в валюту для закупок) больше,а вам продают по прежней цене?:)
У вас за год не выросли цены?
Теперь допустим что вокруг вас ВСЁ Российского производства....Ну тоесть вплоть до зубной пасты....А вы уверены что всё оборудование Рос. производителей Рос. производства?Весь софт,всё сырьё и т.п.?
Я вам приведу маааленький пример для подсказки:
http://newsru.com/russia/11dec2014/nevaliashky.html
То есть вы даже презервативы без импортного сырья сделать нормальные не можете.Даже бабушка,продающее на базаре мясо 100% своего,Лен. области дворового пр-ва возьмет с вас больше в рублях Потому как ей хочется купить хотя бы Китайскую,но куртку,дочке на НГ хоть Польскую,но косметику и т.д..А все эти товары,покупаемые за валюту стали гораздо дороже после конвертации вашего рубля.
Ну не надо же быть таким наивным???
Насчет процентов.....11% ВВП нефть\газ это конечно....А вы знаете какой процент экспорта занимает нефть\газ? 60%.Можете проверить.Это не закрытая информация.А экспорт-единственный источник валютного дохода.
Отвернулись от нас все, говорите? А все - это кто? США и их сателлиты? Так это еще не все. Причем, проблемы только с правительствами США и их сателлитов. С бизнес кругами, например, все нормально. С народом тем более. А что там про меня какая-то Псаки думает, мне, извините, плевать.
И разве мы ищем врагов? Нет, это враги нас находят. И я их даже за это не виню. Ну не может НАТО существовать, не имея никаких врагов. Какой тогда смысл его существования? А существовать надо. Потому что НАТО - это и госзаказы, и рабочие места, и лобби в правительстве. Похерится НАТО - экономика США просто обвалится. А это будет плохо для всех. Кстати, довольно весело в 90-е годы было наблюдать, как судорожно НАТО пытается найти себе нового врага взамен ушедшего СССР и оправдать свое существование. Приходилось даже самостоятельно создавать террористические организации, чтобы потом бороться с ними. Один Талибан чего стоит... :)
И все эти годы не было ни малейших сомнений, что в результате они все-таки сделают врагами нас. Выхода другого просто не было, ни Талибан, ни Хуссейн налогоплательщиков как-то не впечатляли. А Россия - такое реальный, достойный, к тому же, старый добрый и привычный враг, вполне себе оправдывающий существование НАТО.
Но даже это - и то не проблема. Мы уже тоже к НАТО давно привыкли. Они, в общем-то, только с виду грозные. Та что и здесь Вы - мимо. Палка - она же о двух концах. Нам ведь тоже, как и США, нужно ВПК развивать. По тем же самым причинам. Ну а тут и враг сам по себе нашелся. Чего же горевать?
Ну и вот, приходим мы к тому, что Ваша начальная аксиома, на которой вы строите свою теорию, не верна. А значит и всю теорию можно на помойку. Думайте еще. ;)
К вашему сведению "США и их сателлиты это 90% цивилизованных стран.США,Европа,Австралия,Канада,Япония,Южная Корея....кого забыл?А...к вашему сведению обьем торговли с Китаем у вышеперечисленных стран в разы выше чем с Россией.У Индии,кстати тоже.Что вам остается?Сев. Корея,Куба,парочка Африканских республик....
Насчет бизнес кругов и Псаки....К вашему сведению бизнес в США,так же как и в Европе,неразрывно связан с гос-вом.Пример: В США вышел запрет на торговлю с Н...ной страной по таким-то видам товара\услуг. Если частная компания,зарегистрированная в США продолжит заниматься херней наплевав на это-компанию прикроют и скорее всего будут судить компанию.Так что рассматривайте и Ам. компании и Псаки в одном лице.Закон в США исполняется чётко.Если не четко-куча лет отсидки.
Например у меня частная компания в США.Допустим вышел закон запрещающий предоставлять определенные услуги для России...
Вы думаете я не прекращу оказание этих услуг? Ошибаетесь. Во-первых я не хочу под суд.Во-вторых я свои услуги предложу на рынки других стран.Я не хочу идти против политики страны в которой я живу,работаю и которая дала мне всё что не мог дать совок,тем более что политику эту я поддерживаю полностью.
Лично я ненавижу строй который сложился в России,хоть я и Русский.Я даже немножко в убыток согласен пойти чтобы его разрушить.А может именно потому что я Русский...я ненавижу когда мой народ за быдло держат.
Я очень люблю народ,но ненавижу строй.И таких практически весь мир.А зомби пусть молятся на обещания царька вашего.Рано или поздно народ прозреет.
"Сенат принял закон о военной поддержке Украины и новых санкциях против РФ"
http://newsru.com/world/12dec2014/senatewotes.html
Ну пипец,рашка. Это только цветочки.К власти США приходят республиканцы.Это вам не потерявшийся в пространстве демократ Обама....
Вобщем готовьтесь.Если верите в то что в одиночку сможете противостоять тому что весь СССР не потянул-флаг в руки.
P.S. рашка-совковый строй.Хотя Русским людям тоже страдать....жаль.Хотя и в большой мере сами виноваты.
Матроскин
12.12.2014, 05:59
"Сенат принял закон о военной поддержке Украины и новых санкциях против РФ"
http://newsru.com/world/12dec2014/senatewotes.html
Ну пипец,рашка. Это только цветочки.
Ты за океаном потираешь руки от удовольствия. Но на Украине будут реально погибать люди в гражданской войне от твоего американского оружия. Неужели тебе их не жаль? Нет тебе украинцев не жалко, лишь бы иметь повод для санкций против России.
Но я не думаю, что дело дойдет до серьёзных поставок американских вооружений на Украину. Ведь это оружие в нынешних условиях может быть использовано против России, а ты же не хочешь получить в ответку Булавой? Как только США начнет поставлять серьёзные вооружения украинским нацистам, граждане США начнут строить в подвалах бомбоубежища, как это было в 60-х годах прошлого века. Хотя... может именно этого хотят американские стратеги... такое строительство может дать импульс американской экономике. :)
Но не будем пессимистами, на Донбассе настоящее перемирие без выстрелов уже второй день. Даст бог, до весны так и останется. А весной выглянет солнышко, цена на нефть стабилизируется, курс рубля устаканится, хунта поймёт, что Донбасс не поставить на колени силой, и будет тратить те небольшие деньги, что остались, не на дорогущее американское оружие, а на восстановление разрушенной экономики.
Лично я ненавижу строй который сложился в России,хоть я и Русский.Я даже немножко в убыток согласен пойти чтобы его разрушить.А может именно потому что я Русский...я ненавижу когда мой народ за быдло держат.
Я очень люблю народ,но ненавижу строй.И таких практически весь мир.А зомби пусть молятся на обещания царька вашего.Рано или поздно народ прозреет.
Строй у нас будет такой, какой МЫ захотим, а не такой, о котором мечтают в Киеве или Вашингтоне. Ну а уж эмигрантов, вроде Вас, вообще никто спрашивать не будет. Вы можете его сколько угодно ненавидеть, это Ваше право. Но вот менять его - права у Вас нет.
А народ наш прозрел еще в 90-е. Думаю, больше таких ошибок мы не допустим. Нахер ваши западные ценности. Вернее их иллюзии. Сплошная гомосятина, никакой демократии, никакой свободы слова, расизм процветает, варварство, агрессия, ложь и фальшивые улыбки - вот они, ваши ценности.
И они еще пытаются нас учить, как нам жить! Бред!
Ты за океаном потираешь руки от удовольствия. Но на Украине будут реально погибать люди в гражданской войне от твоего американского оружия. Неужели тебе их не жаль? Нет тебе украинцев не жалко, лишь бы иметь повод для санкций против России.
Но я не думаю, что дело дойдет до серьёзных поставок американских вооружений на Украину. Ведь это оружие в нынешних условиях может быть использовано против России, а ты же не хочешь получить в ответку Булавой? Как только США начнет поставлять серьёзные вооружения украинским нацистам, граждане США начнут строить в подвалах бомбоубежища, как это было в 60-х годах прошлого века. Хотя... может именно этого хотят американские стратеги... такое строительство может дать импульс американской экономике. :)
Но не будем пессимистами, на Донбассе настоящее перемирие без выстрелов уже второй день. Даст бог, до весны так и останется. А весной выглянет солнышко, цена на нефть стабилизируется, курс рубля устаканится, хунта поймёт, что Донбасс не поставить на колени силой, и будет тратить те небольшие деньги, что остались, не на дорогущее американское оружие, а на восстановление разрушенной экономики.
А тебе не жаль украинцев которые погибают от Рос. оружия?Вот когда гробов в Россию пойдет больше тогда может россияне репу чесать начнут что фигня какая-то неправильная происходит.
А этих ,так называемых "Добровольцев" из России и бандитов которые часть Украины в войне держат мне ну ни капельки не жаль.
Добавлено через 13 минут
Строй у нас будет такой, какой МЫ захотим, а не такой, о котором мечтают в Киеве или Вашингтоне. Ну а уж эмигрантов, вроде Вас, вообще никто спрашивать не будет. Вы можете его сколько угодно ненавидеть, это Ваше право. Но вот менять его - права у Вас нет.
А народ наш прозрел еще в 90-е. Думаю, больше таких ошибок мы не допустим. Нахер ваши западные ценности. Вернее их иллюзии. Сплошная гомосятина, никакой демократии, никакой свободы слова, расизм процветает, варварство, агрессия, ложь и фальшивые улыбки - вот они, ваши ценности.
И они еще пытаются нас учить, как нам жить! Бред! Угу....ну Киев-то мечтает чтобы Россия оставила наконец-то в покое Украину и прекратила свою кровавую "Братскую" помощ.
А насчет строя в России-не дождётесь.Это было только вашим делом до тех пор пока Россия не переступила границы дозволенного.Вы не одни в мире живете вообще-то.Вы захватили часть соседней страны и развязали кровавую войну на другой части опять же НЕ Рос. государства.
За такие дела вообще-то получают по сопатке дабы не было искушения продолжать в том же духе.До тех пор пока ваш царь мирно собирал амфоры редкостные весь мир только прикалывался,но когда вы начали захват соседей-это уже стало не смешно.С этим надо что-то решать.Вы сами сняли "Табу".
ОЛЕ С этим надо что-то решать.
Уже решаем, Китай занимает нишу мировой экономики, Россия политическую нишу, страна не пуганных идиотов, выражаясь Вашим сленгом, начинает образно получать по сопатке, будут изворачиваться, гадости строить, но процесс необратим, а там еще прогнозируют обвал финансовых рынков, так что "веселые" времена наступают, выживать будут сильные...
Действительно. И я почему-то думаю, что жалеть пендосов никто не станет. Ну, может, британцы фальшиво-сочувственно повздыхают. Слишком уж они всех достали. ОЛЕ, а ведь это именно американцы развязали руками Порошенко войну на Донбассе. Как и еще десяток войн только за последнее время. И в Крыму такая же была бы, если бы Крым вовремя не отложился от Руины. И это не последняя война, затеянная из-за океана, будут еще. Просто Штаты только таким вот агрессивным способом и могут поддерживать свой уровень жизни. И Вы считаете это правильным, цивилизованным и демократичным? Это то, к чему все должны стремиться?
Матроскин
12.12.2014, 19:18
бандитов которые часть Украины в войне держат мне ну ни капельки не жаль.
Неправильно называть бандитами людей, которые взяли в руки оружие, чтобы отстоять свои права, потому что киевская хунта не способна договариваться.
Если оглянуться на год назад, то разве на Украине уменьшилась коррупция? Разве бизнесмены более защищены от рейдерских захватов? Разве люди стали жить лучше? Разве соблюдение прав человека на Украине стало нормой жизни? Спустя год мы видим, что происходившее при Януковиче просто детские шалости, по сравнению с тем что происходит сейчас.
Какой можно сделать вывод? Олигархический нарыв, который постепенно назревал на Украине 23 года, лопнул, но не привел к очищению Украины от олигархов. Этому способствовало два обстоятельства. Бандеровский неонацизм и поддержка хунты, осуществившей переворот, со стороны США и ЕС. Сейчас Украина в агонии, восстание Донбасса это только начало, по мере того как недееспособность нынешней власти будет становиться всё более очевидной, всё больше народу будет включаться в борьбу против неё.
Казалось бы, ну чего проще, истратить кредиты полученные от России и Запада на улучшение жизни народа, да ещё добавить денег на это из своего кармана... И народ потянется к олигархам, поверит что они белые и пушистые. Но это невозможно, по доброй воле из кармана олигарха ничего не уходит, только в карман. Да и для США выгодно, чтобы на Украине как можно дольше продлился период хаоса, а без руководящих указаний американских советников на Украине ничего не сделаешь.
Имхо, сейчас Украине очень нужна мощная, объединяющая идея, способная сплотить всех людей, желающих Украине мира, порядка и процветания. Идея украинского неонацизма ведет в никуда, и отрицать это может только тот кто совсем не знает историю.
Идея слияния Украины с Европой могла бы стать стержнем, объединяющим многих людей. Но путь к такому слиянию был выбран крайне неудачный. В Европе не нужна страна с запредельной коррупцией, с гражданской войной, с разрушенной экономикой, с вооруженными до зубов, неподчиняющимися никому бандеровскими бандами...
И совсем глупо повели себя киевские власти рассорившись с Россией, объявив её врагом. Украине было бы гораздо легче вступить в ЕС будучи ДРУГОМ России. Да и Россия бы не особо возражала, хорошо иметь в ЕС своего человека. В этом смысле, у Януковича было больше шансов войти в ЕС, при этом не разорвав связи с Россией. Но ему не дали этого сделать американские друзья, им не нужно объединение ЕС, Украины и России, им нужен повод для изоляции страны, которая осознала свои национальные интересы, и поняла что они не во всём совпадают с американскими.
Уже решаем, Китай занимает нишу мировой экономики, Россия политическую нишу, страна не пуганных идиотов, выражаясь Вашим сленгом, начинает образно получать по сопатке, будут изворачиваться, гадости строить, но процесс необратим, а там еще прогнозируют обвал финансовых рынков, так что "веселые" времена наступают, выживать будут сильные...
Вот в этом весь ваш совковый менталитет.Вы всё какие-то нищи ищете в мире,всё комплексуете.... А вы просто работайте и заботьтесь о своих семьях и всё наладится.Швейцария,к примеру, не напрягается по поводу того какая у них ниша.Они просто живут.И Американцы,кстати,тоже.Мне похер какая ниша у моей страны.Я живу нормально и я не комплексую.
Добавлено через 2 минуты
Действительно. И я почему-то думаю, что жалеть пендосов никто не станет. Ну, может, британцы фальшиво-сочувственно повздыхают. Слишком уж они всех достали. ОЛЕ, а ведь это именно американцы развязали руками Порошенко войну на Донбассе. Как и еще десяток войн только за последнее время. И в Крыму такая же была бы, если бы Крым вовремя не отложился от Руины. И это не последняя война, затеянная из-за океана, будут еще. Просто Штаты только таким вот агрессивным способом и могут поддерживать свой уровень жизни. И Вы считаете это правильным, цивилизованным и демократичным? Это то, к чему все должны стремиться?Это вам ли из страны-захватчика вещать о цивилизации и демократии?Для всего мира вы-никто.Ну максимум дойная корова.
Добавлено через 6 минут
Имхо, сейчас Украине очень нужна мощная, объединяющая идея, способная сплотить всех людей, желающих Украине мира, порядка и процветания.
Прекрасные и правильные слова! Да только вы одного понять не можете.На Украине ,слава богу, появилась эта общая идея.Да только она идет вразрез с идеями кремля.....
Не нужно мешать Украине идти путём который она выбрала!!Ведь этим ничего кроме всё большего озлобления и жертв Россия не добьется.
ОЛЕ Вы всё какие-то нищи ищете в мире,всё комплексуете...
Мы не ищем, а столбим освободившиеся места, закомплексованные не способны на такие мировые изменения, это есть в будущем мощный задел, для нормального развития государства и его народа.
ОЛЕ Мне похер какая ниша у моей страны
А вот это как раз и хреново, когда народу похеру чем дышит его государство, с такой меланхолией и не заметите как вместо туалетной бумаги долларами подтираться будите.
Это вам ли из страны-захватчика вещать о цивилизации и демократии?
Я очень коротко, не хочется перегружать форум. А так, можно было бы с индейцев начать. Но не буду. Только за последние четверть века. Цифрами и анализом тоже перегружать не буду. Все общепризнано, США этого не отрицают, а некоторым и гордятся. Всякие косвенные акты агрессии и финансирования террористических организаций, а так же многочисленные цветные революции тоже опущены, и без того достаточно.
1988 - вторжение американских войск в Гондурас, чтоб защитить террористическое движение "контрас".
1988 - военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
1989 - вооруженная интервенция в Панаму, захват президента Норьеги (до сих пор содержится в американской тюрьме). Погибли тысячи панамцев, в официальных документах их число было сокращено до 560. Совет Безопасности ООН практически единодушно высказался против оккупации. Соединенные Штаты наложили вето на резолюцию СБ и принялись за планирование своих последующих "операций по освобождению".
1989 - американцы сбивают 2 ливийских самолёта.
1989 - Румыния. ЦРУ участвует в свержении и убийстве Чаушеску.
1989 - американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах.
1990 - военная помощь проамериканскому правительству Гватемалы "в борьбе с коммунизмом". На практике это выражается в массовых убийствах, к 1998 году жертвами боевых столкновений стали 200.000 человек, только 1% убитых мирных жителей является "заслугой" антиправительственных повстанцев. Уничтожено свыше 440 деревень, десятки тысяч людей бежали в Мексику, свыше миллиона беженцев имеется внутри страны.
1990 - поддержка военного переворота на Гаити.
1990 - начинается морская блокада Ирака.
1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с целью запугать население Ирака.
1991 - Кувейт. Досталось и Кувейту, который американцы "освободили": стана подверглась бомбардировкам, были введены войска.
1992 - 1994 - оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц. В 1991 году был свергнут президент Сомали Мохаммад Сиад Барр. С тех пор страна фактически разделена на клановые территории.
1992 - Ангола. В надежде заполучить богатые запасы нефти и диамантов, Америка финансирует своего кандидата в президенты Jonas Savimbi. Он проигрывает. До и после этих выборов США предоставляет ему военную помощь для борьбы с законным правительством. В результате конфликта погибло 650.000 человек.
1993 – 1995 – Босния. Патрулирование во время гражданской войны зон, запрещенных для полетов; сбитые самолеты, бомбардировки сербов.
1994 – 1996 - Ирак. Попытка сбросить Хусейна путём дестабилизации в стране. Ни на день не прекращались бомбардировки, люди гибли от голода и болезней из-за санкций, постоянно устраивались взрывы в общественных местах, при этом американцы использовали террористическую организацию Иракский национальный конгресс (INA)
1995 - Хорватия. Бомбардировка аэродромов сербской Краины перед наступлением хорватов.
1996 - 17 июля 1996 года рейс 800 авиакомпании TWA взорвался в вечернем небе недалеко от острова Лонг Айленд и обрушился в Атлантический океан — все 230 человек на борту погибли. Есть веские доказательства, что Боинг был сбит американской ракетой.
1998 - Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фармацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ. Поскольку этот завод производил 90% лекарств страны, а ввоз их из за рубежа американцы, естественно, запретили, результатом ракетного удара стала смерть десятков тысяч людей. Их просто нечем было лечить.
1998 - 4 дня активных бомбёжек Ирака после того, как инспекторы сообщают, что Ирак недостаточно кооперативен.
1998 - Афганистан. Удар по бывшим тренировочным лагерям ЦРУ, используемым исламскими фундаменталистскими группировками.
1999 - игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии. Агрессия против Югославии, проводившаяся под предлогом "предотвращения гуманитарного бедствия", учинила самую крупную гуманитарную катастрофу в Европе со второй мировой войны. За 32.000 боевых вылета было использовано бомб общим весом 21 тыс. тонн, что эквивалентно четырехкратной мощи атомной бомбы, сброшенной американцами на Хиросиму. Более 2.000 человек гражданского населения было убито, 6.000 ранено и изувечено, свыше миллиона осталось бездомными и 2 миллиона - без всяких источников дохода. Бомбардировки парализовали производственные мощности и инфраструктуру повседневной жизни Югославии, приведя к увеличению безработицы до 33% и отбросив 20% населения за черту бедности, повлекли прямые экономические потери в размере 600 миллиардов долларов. Нанесен губительный и продолжительный ущерб экологической среде Югославии, как и Европы в целом.
2000 - переворот в Белграде. Американцы, наконец, свергли ненавистного Милошевича.
2001 - вторжение в Афганистан. Типичная программа американцев: пытки, запрещённое оружие, массовое уничтожение мирных жителей, заверения о скором восстановлении страны, применение обеднённого урана и, наконец, высосанное из пальца "доказательство" причастности бин Ладена к терактам 11 сентября 2001 г., основывающееся на сомнительной видеозаписи с неразборчивым звуком и совершенно непохожим на бин Ладена человеком.
2001 - американцы гоняются по всей Македонии за албанскими террористами из Армии освобождения Косово, которые были обучены и вооружены самими же американцами для борьбы с сербами.
2002 - американцы вводят войска на Филиппины, т.к. опасаются там народных волнений.
2002 – 2004 - Венесуэла. В 2002 в. там был проамериканский переворот, оппозиция незаконно сместила популярного президента Уго Чавеса. Уже на следующий день началось народное восстание в поддержку президента, Чавеса вызволили из тюрьмы и вернули на пост.
2003 - "антитеррористическая операция" на Филиппинах.
2003 – Ирак.
2003 - Либерия.
2003 - Сирия.
2003 - Переворот в Грузии. Напрямую помощь грузинской оппозиции оказывал посол США в Тбилиси Ричард Майлз, то есть делалось это с санкции Белого дома.
2004 - Попытка переворота в Экваториальной Гвинее, где имеются солидные запасы нефти. Британская разведка МИ 6, американское ЦРУ и испанская секретная служба попытались провести в страну 70 наёмников, которые должны были свергнуть режим президента Теодора Обисанго Нгуема Мбасого при поддержке местных предателей. Наёмники были задержаны, а их предводитель Марк Тэтчер (между прочим, сын той самой Маргарет Тэтчер!) нашёл убежище в США.
2008 - 8 августа. Война в Южной Осетии. Профинансированная и подготовленная США агрессия Грузии на республику Южная Осетия. На стороне грузинских агрессоров воевали американские военные специалисты.
2011 - бомбардировка Ливии.
Скажите что-нибудь в оправдание? Это она? Демократия? Цивилизация?
Матроскин
13.12.2014, 22:17
Не нужно мешать Украине идти путём который она выбрала!!Ведь этим ничего кроме всё большего озлобления и жертв Россия не добьется.
Россия не может не вмешиваться в процессы на Украине. Украина и Россия были единым государством втечении сотен лет. Разделение на два народа произошло совсем недавно (по историческим меркам), и было спецоперацией австро-венгерских спецслужб. От Киева до Владивостока нельзя ткнуть в человека и однозначно определить русский он или украинец. Россия и Украина перевязаны миллионами связей, родственными, дружескими, экономическими, культурными... И хотя эти связи сейчас лихорадочно стараются разрушить из Киева, такое быстро сделать невозможно.
Но дело даже не в этом. А дело в том, что власть в Киеве захватили бандеровцы-неонацисты. Их НИКТО не любит, а многие даже ненавидят это экстремистское течение. Русские, поляки, венгры, белорусы... все соседи Украины жестоко пострадали от них в прошлом веке, и вполне разумно опасаются пострадать и сейчас. Немцы тоже относятся брезгливо к бандеровцам, также как к своему фашистскому прошлому. Еврейское лобби в Америке никогда не будет с бандеровцами лобызаться, евреи никогда не забудут геноцид, и приготовили бандеровцам незавидную судьбу.
Бандеровцам и всему украинскому народу, которым они сейчас руководят, дана привилегия умереть с американским оружием в руках в борьбе с ненавистной "российской империей". Причем, украинское государство не должно быть разрушено сразу. Процесс агонии должен быть долгим, растянуться на годы. Чтобы был повод для изоляции России.
Американские кукловоды написали "весёлые" сценарии. Непрерывная гражданская война, провокации на границе, показательные акции массовых казней для устрашения "сепаратистов", разнузданная антироссийская пропаганда, стена на границе, полная разруха (естественно, москали виноваты)... В лучшем случае, гражданская война будет остановлена перемирием, но враждебное противостояние с Россией останется как обязательный компонент политики.
Ну не может развиваться экономика в стране, где население (зомбированное пропагандой) постоянно живет в ожидании вторжения российских танковых колон. НИКТО не будет вкладывать в такую страну инвестиций...
Имхо, пока Украине не удастся избавиться от бандеровской неонацистской идеологии, там всё будет плохо, а избавится будет непросто, неонацисты набрали БОЛЬШУЮ силу на Украине.
Мы не ищем, а столбим освободившиеся места, закомплексованные не способны на такие мировые изменения, это есть в будущем мощный задел, для нормального развития государства и его народа.
Да?И что застолбили?Чего-то не припоминаю.А потеряли да,много.
А вот это как раз и хреново, когда народу похеру чем дышит его государство, с такой меланхолией и не заметите как вместо туалетной бумаги долларами подтираться будите.Не надо передергивать.Я сказал мне похер ниша.Мне важно как народ живет.А чем дышит гос-во я в курсе.
Добавлено через 8 минут
Скажите что-нибудь в оправдание? Это она? Демократия? Цивилизация?
Повторяю для тех кто в "Танке":
"Это вам ли из страны-захватчика вещать о цивилизации и демократии?"
Какие территории захватили США за последние 100 лет?
А Россия...перечислять надо? Включая самые свежие.
Я Россию назвал захватчиком и поэтому сказал что не вам говорить эти высокие слова о демократии и цивилизации.
Вы хотите обсудить Ливию? Да ради бога,только не в теме про Украину.
Добавлено через 10 минут
..... дело в том, что власть в Киеве захватили бандеровцы-неонацисты....
Дело в том что пока вы будете повторять этот бред,я просто не вижу смысла в споре.
Повторяю для тех кто в "Танке":
"Это вам ли из страны-захватчика вещать о цивилизации и демократии?"
Какие территории захватили США за последние 100 лет?
А Россия...перечислять надо? Включая самые свежие.
Опять с больной головы на здоровую? Мало вам этого списка, где миллионы мирняка погибли? Похоже, кто-то действительно "в танке"...
Ну что же, перечисляйте. Можете и со свежих начать. (Крым можно не называть, про него уже все сказали, чего толку на десятый круг заходить. Хотя, если вдруг придумаете новые интересные аргументы, то попробуйте).
ОЛЕ Да?И что застолбили?Чего-то не припоминаю.А потеряли да,много.
Ну почему же так трагично, не потеряв не найдешь, не согрешишь не покаешься...
Столбит рынки сбыта, создавая глобальные энергетические проекты и новою финансовую структуру.
Так что кто терял и страдал в прошлом, воздаться с троицей в будущем, ну а тот, кто грезит иллюзиями краха России нынешней и своим вечным неизменным благополучием, может оказаться в будущем, в глубоком дерьме.
ОЛЕ Не надо передергивать.Я сказал мне похер ниша.Мне важно как народ живет.А чем дышит гос-во я в курсе.
Слабоватый аргумент "патриот", чисто ход назад, чтобы оправдать свое предыдущее бездумное высказывание.
Матроскин..... дело в том, что власть в Киеве захватили бандеровцы-неонацисты....
ОЛЕ Дело в том что пока вы будете повторять этот бред,я просто не вижу смысла в споре.
Если для Вас это бред, то дайте свое грамотное определение нынешней власти, без примитива и ссылками на то, что мол, все так говорят.
Я бы добавил еще, продажная нацистская хунта, которая творит геноцид против собственного народа.
Опять с больной головы на здоровую? Мало вам этого списка, где миллионы мирняка погибли? Похоже, кто-то действительно "в танке"...
Ну что же, перечисляйте. Можете и со свежих начать. (Крым можно не называть, про него уже все сказали, чего толку на десятый круг заходить. Хотя, если вдруг придумаете новые интересные аргументы, то попробуйте).
Блииин....Ну последний раз попробую....Чел начал говорить про методы которыми пользуются штаты в мире.Я Ответил что не вам-стране захватчику об этом судить.Всё.Неужели мысль не понятна?
А насчет захваченных Россией территорий-пожалуйста. Карелия,Курилы(не все),Калининград.Ну про Крым сказано.
Добавлено через 11 минут
Ну почему же так трагично, не потеряв не найдешь, не согрешишь не покаешься...
Столбит рынки сбыта, создавая глобальные энергетические проекты и новою финансовую структуру.
Так что кто терял и страдал в прошлом, воздаться с троицей в будущем, ну а тот, кто грезит иллюзиями краха России нынешней и своим вечным неизменным благополучием, может оказаться в будущем, в глубоком дерьме.
Ааа...продолжаете страдать во имя "Светлого будущего"?Ну ну..
Не надоело с 17-го года-то?Чего-то сто лет почти уж,а никак не наступит.Не затянулся ли процесс ожидания?
Слабоватый аргумент "патриот", чисто ход назад, чтобы оправдать свое предыдущее бездумное высказывание.
Это не аргумент.Это моя позиция.Если людям хорошо-то и страна хорошая.А ниша страны в мире при этом пофиг.
Если для Вас это бред, то дайте свое грамотное определение нынешней власти, без примитива и ссылками на то, что мол, все так говорят.
Я бы добавил еще, продажная нацистская хунта, которая творит геноцид против собственного народа.
Вопрос простой такой.Если Укр власть-продажная нацистская хунта, которая творит геноцид,как это её Россия быстренько признала?Ваш любимый Пу. например? Несостыковка какая-то.Вы против мнения Рос. властей?
А вот лугандон не признали....хотя все рос. сми за них попу рвут.Обьясните этот феномен?
Выходит либо ваши власти двуличные либо вы совсем запутались?
Матроскин
14.12.2014, 14:55
Если Укр власть-продажная нацистская хунта, которая творит геноцид,как это её Россия быстренько признала?
Признали потому что они реально держат власть сейчас на Украине. А Украина должна десятки миллиардов долларов России, через неё идет газовая труба в Европу, в России работают 3 миллиона граждан Украины, многие украинские предприятия продолжают работать на Россию... Если Россия сделает в отношении Украины тоже, что сделали США в отношении Кубы, на Украине будет совсем хреново.
Я же писал уже, что мы, русские, относимся к украинцам как к части своего народа, который временно попал в рабство к нацистам руководимым из штатов. И приходится поддерживать с Порошенко дипотношения, так же как приходится поддерживать и с США, хотя знаем, что спецслужбы штатов спят и видят, какую бы ещё подлянку России сделать.
Да по твоим постам видно, что ты бы приветствовал любые неприятности и сложности для России, но мы же терпеливо ведём с тобой переписку... И понимаем, что не все в Америке относятся к России как ты.
Признали потому что они реально держат власть сейчас на Украине. А Украина должна десятки миллиардов долларов России, через неё идет газовая труба в Европу, в России работают 3 миллиона граждан Украины, многие украинские предприятия продолжают работать на Россию... Если Россия сделает в отношении Украины тоже, что сделали США в отношении Кубы, на Украине будет совсем хреново.
Я же писал уже, что мы, русские, относимся к украинцам как к части своего народа, который временно попал в рабство к нацистам руководимым из штатов. И приходится поддерживать с Порошенко дипотношения, так же как приходится поддерживать и с США, хотя знаем, что спецслужбы штатов спят и видят, какую бы ещё подлянку России сделать.
Да по твоим постам видно, что ты бы приветствовал любые неприятности и сложности для России, но мы же терпеливо ведём с тобой переписку...
Ну хорошо,тогда другой вопрос.Почему только в России и на территории лугандона считают что "Укр власть-продажная нацистская хунта, которая творит геноцид" ,а 95% остальной Украины и все остальные страны так не считают? Или на остальной части Украины не живут Русские?Казалось бы на подконтрольных территориях "Хунта" может заниматься геноцидом вовсю.А почему вместо этого люди получают зарплаты,пенсии,никого не убивают,Русские живут абсолютно нормально?Вот загадка,да?
Добавлено через 16 минут
Насчет "но мы же терпеливо ведём с тобой переписку..."...Но ведь и я же терпеливо веду с вами переписку? Послать друг друга проще всего,но тогда смысл форума потерян.Не,ну можно просто сидеть и толпой прославлять "Великого Пу"...пока не стошнит от елея.
ОЛЕ Не затянулся ли процесс ожидания?
Пиндосы заварив кровавое месиво на Украине, сами тог не ожидая, активизировали процесс, теперь не знают как остановить.
ОЛЕ Ааа...продолжаете страдать во имя "Светлого будущего"?Ну ну..
Не надоело с 17-го года-то?Чего-то сто лет почти уж,а никак не наступит.
А что Вы так бывшую советскую власть то невзлюбили, прецеденты были какие, али как?
ОЛЕ Это не аргумент.Это моя позиция.Если людям хорошо-то и страна хорошая.А ниша страны в мире при этом пофиг.
Так из человека при желании можно счастливого барана сделать и за это он еще благодарен будет...
А занимать важную нишу в современном мироустройстве это влиятельный фактор на развитие государства и благосостояние народа.
Так что стремный у Вас аргумент и тухлая позиция.
ОЛЕ Вопрос простой такой.Если Укр власть-продажная нацистская хунта, которая творит геноцид,как это её Россия быстренько признала?Ваш любимый Пу. например? Несостыковка какая-то.Вы против мнения Рос. властей?
Для прямых извилин, конечно, вопрос простой, это бесспорное признание легитимности нынешней власти, а по сути, с учетом нынешних обстоятельств, очередной политический ход конем, данная власть будет переформатирована, незаконный формирования ликвидированы, ну а далее те, кого признавали и успокаивали, понесут ответственность. И все это будет происходить поэтапно не без помощи России, Европы и самой Украины, для многих это будет восприниматься как естественный ход событий.
Ну а так, опять же повторюсь, это есть продажная нацистская хунта, которая творит геноцид против собственного народа.
От Вас определение, так пока и не услышал...
ОЛЕ А вот лугандон не признали....хотя все рос. сми за них попу рвут.Обьясните этот феномен?
Я тебе уже объяснял, ищи в теме. Походу Вы начинаете плутать по кругу, это все потому, что Вы не ведете диалог с оппонентом, а пытаетесь повысить свою активность в темах, в большей степени чушью, принцип троллей.
Матроскин
14.12.2014, 16:35
Казалось бы на подконтрольных территориях "Хунта" может заниматься геноцидом вовсю.А почему вместо этого люди получают зарплаты,пенсии,никого не убивают,Русские живут абсолютно нормально?Вот загадка,да?
Ну, мы не знаем как живут люди на захваченных нацистами территориях на Донбассе. Туда не пускают российских журналистов. Даже вообще никаких журналистов не пускают, боятся что в прямом эфире кто-то ляпнет что-то не то, что уже случалось. Такая свобода слова однако... Но по отрывочным сведениям и пенсии не платят, и убивают, и национальная гвардия мародёрствует, конфискует машины, теплые вещи, продукты и бытовую технику, что церемониться то, ватники же. Или думаешь тот у кого конфискнули рискнет пожаловаться в милицию? На освобожденных территориях, в местах, где стояли нацики, обнаружены массовые захоронения мирных жителей со связанными скотчем руками и простреленными затылками. Да что там граждане, Коломойский слил с государственного НПЗ тысячи тонн нефтепродуктов, и даже никто не пикнул.
То что в украинских СМИ показывают 100% поддержку нынешней хунты народом неудивительно. Граждане Украины вынуждены прикусить язык, и даже засунуть его в попу, ведь кто не прыгает тот москаль, и запросто может угодить в застенки СБУ.
А что Вы так бывшую советскую власть то невзлюбили, прецеденты были какие, али как?
Угу.Жизнь в совке-один большой прецедент.Продажные менты,крышующие бизнесы,тотальное взяточничество,воровство и полная незащищенность со стороны гос-ва.Сейчас живу в США.Работаю,плачу налоги,хорошо живу и спокойно сплю.А главное-уверенность в завтрашнем дне и что бы ни случилось гос-во мне поможет. Я не патриот Америки.Мне просто хорошо жить в этой стране и я ей за это благодарен.У нас как бы договор такой)) Я не нарушаю законы и плачу часть от заработанного в казну,а гос-во создает мне нормальные условия жизни и подстраховывает в случае каких жизненных бед.
По-моему неплохие условия договора)
Так из человека при желании можно счастливого барана сделать и за это он еще благодарен будет...
А занимать важную нишу в современном мироустройстве это влиятельный фактор на развитие государства и благосостояние народа.
Так что стремный у Вас аргумент и тухлая позиция.
Вам показать вашу действительную нишу в мире,а не ту что в мозгу?
1)Мировые расходы на оборону-Россия 3.5%
http://allbe-news.ru/6.html
2)Уровень жизни в России-60-е место
http://worldgeo.ru/lists/?id=28&page=2
3)Средняя продолжительность жизни-113-е место
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
4)Уровень дохода на душу населения-56-е место
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
5) Уровень образования-49-е место
http://gtmarket.ru/ratings/education-index/education-index-info
Ну и какая у вас ниша,нищеброды с кашей "Великорусской" в голове?
Это не идеология,это цифры.
Матроскин
14.12.2014, 18:24
Это не идеология,это цифры.
Это идеологические цифры :)
То что Россия тратит в 15 раз меньше на оборону чем США, и всё же эффективно сдерживает её агрессию (Америка никогда не сможет сделать с Россией то, что она сделала с Югославией или Ливией). Это как раз признак ума, а не недостаток.
Остальное либо сильно устаревшее, либо весьма предвзятое.
Вот например, сейчас рубль сильно упал, в в этих рейтингах мы тоже сильно упадём, но значит ли, что мы стали жить гораздо хуже? Вовсе нет. Экономисты говорят, что 10% падения курса дадут через некоторое время 1% дополнительной инфляции. Причем скачек будет однократным. Разовый скачок инфляции 3-4% в первом квартале следущего года мы как-нибудь переживем. Но сильно задумаемся. О чем?
Уже 40 лет Запад нам внушал, что мы должны только качать нефть и газ, и отправлять их в Европу. Всё остальное нам дадут, и не о чем беспокоиться. Оказывается беспокоиться есть о чем. Нельзя надеяться только на неисчислимые природные богатства, надо и самим что-то делать.
В Двадцатом веке Россия многое потеряла, но 21 век начался удачно, нам бы ещё воспитать нормального президента преемника Путина... глядишь, и встали бы с колен.
Но эта тема про Украину, а не про Россию, что-то я увлёкся. На Украине всё гораздо хуже чем в России в 90-х. В России было многое плохо в то время, но не было нацизма. А были природные ресурсы. На Украине только черноземное зерно из данного богом. Да и это могут отравить добычей сланцев.
А насчет захваченных Россией территорий-пожалуйста. Карелия,Курилы(не все),Калининград.Ну про Крым сказано.
:D
ОЛЕ, я в Вас просто разочарован! Был о Вас более высокого мнения! :D
Нет, серьезно, думал: вот как выложит какой-нибудь убойный материал и думай, что отвечать. А тут такое....
Карелия и Калининград, говорите? А чего же так мелко? Мы вообще-то к весне 1945 половину Европы оккупировали. Чего уж там какая-то Карелия и Восточная Пруссия. Мы Вену взяли, Будапешт, Берлин, до Эльбы дошли!
Кстати, Вы почему-то Галичину забыли! Тогда же мы и ее тоже отжали у бывших ваших господ и вам, шароварникам, подарили. Вообще-то, не считаете ли Вы, что это как-то не очень патриотично - пользоваться москальским подарком? Да не просто москальским, а совковым, нагло захваченном штыками кровавых НКВДшников, у таких щирых европейцев, как поляки? Может, отдать назад?
Ну а про Курилы вообще не серьезно! Ну подумайте сами: Курилы, да еще и не все (кстати, почему не все-то? Все.)! Там еще и Сахалин был, и Камчатка, и Хоккайдо, и Аляска, и Чукотка, и Манчжурия, и вообще вся Сибирь, и весь, Урал и Верхняя, Средняя и Нижняя Волга! Вот на что надо было напирать! А то - Курилы, да еще и не все! Даже объясняться по этому поводу лень. :D
Впрочем, мы все это присоединили в 15-18 веках. А договаривались за последние 100 лет. Это я, типа, повод нашел. :D Нет, ну правда лениво из-за Курил дебатироваться.
Блииин....Ну последний раз попробую....Чел начал говорить про методы которыми пользуются штаты в мире.Я Ответил что не вам-стране захватчику об этом судить.Всё.Неужели мысль не понятна?
Не, не понятна. Я - не страна и не захватчик, судить могу о чем угодно и когда угодно. Если мои суждения не вписываются в вашу ложную концепцию мировосприятия - это, простите, не мои проблемы.
Вам показать вашу действительную нишу в мире,а не ту что в мозгу?
1)Мировые расходы на оборону-Россия 3.5%
http://allbe-news.ru/6.html
2)Уровень жизни в России-60-е место
http://worldgeo.ru/lists/?id=28&page=2
3)Средняя продолжительность жизни-113-е место
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
4)Уровень дохода на душу населения-56-е место
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
5) Уровень образования-49-е место
http://gtmarket.ru/ratings/education-index/education-index-info
Ну и какая у вас ниша,нищеброды с кашей "Великорусской" в голове?
Это не идеология,это цифры.
Ну Вы бы хоть проверяли что ли то, что выкладываете, или анализировали как-то.
Например, по ссылке на уровень жизни мы видим, что данные там за 2000 год (внизу страницы).
По продолжительности жизни почти правильно (год украли, но фигня). Однако, анализируя динамику, видим ее уверенный рост после сильнейшего спада 90-х, когда мы пытались жить по американским лекалам:
http://ruxpert.ru/images/0/01/Prodolzhitelnost_zhizni.png
ВВП на душу. Ну там да, не очень, есть куда расти. Это в абсолютном плане. Относительно же если рассматривать, то все не так и плохо: 20% населения мира живет богаче нас, 80% - беднее. Не айс, но и не полный абзац.
А про армию так вообще смех. Что плохого Вы видите в низких расходах? При таких низких расходах у нас второе место в рейтинге военной мощи, а это только плюс:
http://ria.ru/world/20141212/1037864517.html
Но это по рейтингам второе, а если судить по иногда случающимся незначительным столкновениям с войсками НАТО, то возникает мысль, что и первое. А смысл столько тратить на армию, сколько тратит США, если армия воевать не умеет?
Это идеологические цифры :)
То что Россия тратит в 15 раз меньше на оборону чем США, и всё же эффективно сдерживает её агрессию
Какую агрессию,военную??США напали на РФ?
Насколько я знаю сейчас идут экономические и политические санкции.Какую агрессию вы сдерживаете своей армией?
Оказывается беспокоиться есть о чем. Нельзя надеяться только на неисчислимые природные богатства, надо и самим что-то делать.
А вот это правильная мысль.
Добавлено через 16 минут
Мы вообще-то к весне 1945 половину Европы оккупировали. Чего уж там какая-то Карелия и Восточная Пруссия. Мы Вену взяли, Будапешт, Берлин, до Эльбы дошли!
И включили это все в состав России?:eek:
Кстати, Вы почему-то Галичину забыли! Тогда же мы и ее тоже отжали у бывших ваших господ и вам, шароварникам, подарили. Вообще-то, не считаете ли Вы, что это как-то не очень патриотично - пользоваться москальским подарком? Да не просто москальским, а совковым, нагло захваченном штыками кровавых НКВДшников, у таких щирых европейцев, как поляки? Может, отдать назад?
Я знаю историю о том как Сталин и Гитлер Польшу делили.Мерзкая история к слову сказать.Галичина-Украинская территория.Почему надо отдать её обратно Полякам?Не понял...
Вот если бы вы жизни Украинцев,отнятые кровавыми НКВДшниками отдали....Да увы,невозможно((
В частности в Галичине при отходе Советских войск подвалы,забитые полит. заключенными просто забрасывались гранатами.Вывозить некогда было.
Этот маленький факт,один из тысяч,-типичен для вашего говнорежима где жизнь людей-ничто.
Вам рассказать как была взята "линия Маннергейма"?
ОЛЕ Угу.Жизнь в совке-один большой прецедент.Продажные менты,крышующие бизнесы,тотальное взяточничество,воровство и полная незащищенность со стороны гос-ва.Сейчас живу в США.Работаю,плачу налоги,хорошо живу и спокойно сплю.А главное-уверенность в завтрашнем дне и что бы ни случилось гос-во мне поможет. Я не патриот Америки.Мне просто хорошо жить в этой стране и я ей за это благодарен.У нас как бы договор такой)) Я не нарушаю законы и плачу часть от заработанного в казну,а гос-во создает мне нормальные условия жизни и подстраховывает в случае каких жизненных бед.
По-моему неплохие условия договора)
Ну а демократия явный парадокс.
События в Фергюсоне показывают, что не все так спокойно и ладно в "Датском королевстве", что как-то не стыкуется демократия с данными событиями...
Поэтому если тебе уютно и комфортно в своей стране, то мне также уютно и комфортно в моей стране, но это не о чем не говорит, как о стране в целом и поэтому не списывай продажных полисменов, коррупцию и не защищенность со стороны своего государства.
ОЛЕ Ну и какая у вас ниша,нищеброды с кашей "Великорусской" в голове?
Это не идеология,это цифры.
Глаголешь как с позиции избранных, прямо-таки смертный приговор.
Пидосы тоже не первые места занимают, однако это не мешает им быть мировым Гегемоном и диктовать свое миро устройство, Китай тоже не блещет циферками, однако это не помешало ему стать первой экономикой мира и Россия уже начинает наращивать политический вес...
Сила пиндосов базируется на цифрах нефтедоллара, если пиндосы не успокоится со своими санкциями и прочей туфталогией в стиле Псаки, Россия может начать расчеты за энергию в иной валюте (это мощный козырь который пока пассивен), тогда пиндосы получат неслабый начальный удар долларового краха, с последующими обстоятельствами для экономики... Если брать в расчет что экономическая роль ВРИКСа будет возрастать, то нельзя исключать кредитования в национальных валютах.
В принципе к этому все идет и все это из-за "правильной" глобальной системы хозяйствования пиндосов. Выход из-под влияния нефтедоллара и зависимости от пендостана, даст странам возможность на равноправное сотрудничество, что более приемлемо и честно (к чему и стремится Россия), вот тогда циферки статистики начнут изменяться в лучшею сторону с более большим отрывом.
А насчет циферек по обороне скажу так. Пока Россия является мощной ядерной державой, а она таковой и будет оставаться, штатам придется договариваться и разговаривать с Россией на Вы.
Ну Вы бы хоть проверяли что ли то, что выкладываете, или анализировали как-то.
Например, по ссылке на уровень жизни мы видим, что данные там за 2000 год (внизу страницы).
Так найдите за 2013.Изменилось что ли что-то?
А про армию так вообще смех. Что плохого Вы видите в низких расходах? При таких низких расходах у нас второе место в рейтинге военной мощи, а это только плюс:
http://ria.ru/world/20141212/1037864517.html
Но это по рейтингам второе, а если судить по иногда случающимся незначительным столкновениям с войсками НАТО, то возникает мысль, что и первое. А смысл столько тратить на армию, сколько тратит США, если армия воевать не умеет?
Посмотрите тут:
http://expert.ru/data/public/465095/465202/1.jpg
Да,по общим параметрам второе место,но насколько это второе отличается от 1-го? А 1-го + все страны НАТО?
Насчет расходов...Расходы на армию это и обучение армии, новые вооружения,обслуживание имеющегося,новые технологии,обмундирование,питание наконец.
Так что я бы не хвастался низкими расходами.Низкие расходы=плохое состояние армии,её плохая боеготовность.
Чудес не бывает. 90% Рос. армии-пушечное мясо.Срочники,умеющие мало чего по воинским специальностям.Техника в плачевном состоянии.Солдаты за хорошую еду работающие на левых стройках.И не надо мне рассказывать что это не так.Я служил.
У вас развал по всем статьям,НО......у вас изначально в мозгу сидит комплекс.Вы постоянно смотрите на своё место в рейтингах.Вы постоянно хотите несмотря ни на какие жертвы быть лучше всех,круче всех.Вы постоянно противопоставляете себя кому-то,ищете глобального врага Родины. Да расслабьтесь.Просто наладьте жизнь сначала у себя,не сритесь со всеми подряд со своими амбициями и бредом про вашу исключительность в этом мире.Не захватывайте чужие земли,не грозите ядерным оружием постоянно.
Поймите одно,цивилизованные страны не хотят жить с непредсказуемым соседом.Тут только 2 варианта: Либо вы меняете свою страну в сторону мирного сотрудничества ,торговли и т.п. либо вас изолируют как бешеную собаку от общества.Будете жить как в сев.Корее и дружить с банановыми республиками.
Не надо себя обманывать.Вы не потянете этого противостояния ни по каким параметрам.
Добавлено через 31 минуту
Ну а демократия явный парадокс.
События в Фергюсоне показывают, что не все так спокойно и ладно в "Датском королевстве", что как-то не стыкуется демократия с данными событиями...
Поэтому если тебе уютно и комфортно в своей стране, то мне также уютно и комфортно в моей стране, но это не о чем не говорит, как о стране в целом и поэтому не списывай продажных полисменов, коррупцию и не защищенность со стороны своего государства.А кто сказал что в США всё гладко?И тут есть проблемы.Нет идеальной страны. Но по сравнению с рашкой (я уж буду так если вы "пиндосите") это гораздо лучшая страна для проживания.Я,в отличие от вас, могу сравнивать т.к. я долго жил и там и тут.
... Китай тоже не блещет циферками, однако это не помешало ему стать первой экономикой мира...
С какого это перепугу??https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/GDP_from_the_IMF_2012.png
Сила пиндосов базируется на цифрах нефтедоллара, если пиндосы не успокоится со своими санкциями и прочей туфталогией в стиле Псаки, Россия может начать расчеты за энергию в иной валюте ...
От души улыбнуло :D В какой иной?)) В просверленных ракушках?))
ОЛЕ С какого это перепугу??
С простого... Когда вставляешь, картинки, смотри на год, а то ты походу в полной прострации.
ОЛЕ От души улыбнуло В какой иной?)) В просверленных ракушках?))
Да хотя бы в Китайских юанях, почему бы нет, вот тогда и повеселимся, кода доллару цена ракушка будет.
Добавлено через 25 минут
С простого... Когда вставляешь, картинки, смотри на год, а то ты походу в полной прострации.
Хм....кто в прострации-это еще вопрос.
График за 2012.КНР увеличила доход за 2 года больше чем в 2 раза а США остались на месте??:eek:
Вы чем лишь бы что сказать-лучше признайте что сказанули не подумав.
Кстати о Китае и России...А с чего вы взяли что Китай ваш союзник хоть в чем-то?Чего вы все время Китаем тыкаете чуть что?Россия для Китая один из многочисленных торговых партнеров.Не больше.Да пусть Китай хоть супердержавой будет,вам-то что?Чем России-то это поможет?
Товарооборот Китая с США около 500 млрд. в год.С Россией около 89 млрд.Чувствуете разницу?А если Европу добавить? Вы что,думаете Азиаты за какую-то Россию жопу рвать будут чуть что?Да они спят и видят ваши следующие проблемы (Конечно же под руководством великого и мудрого Пу.)Чтобы еще что-то у вас отжать по дешевке.Они давно на Сибирь и Дальний восток засматриваются.
Да хотя бы в китайских юанях, почему бы нет, вот тогда и повеселимся, кода доллару цена ракушка будет.
Вы это.....комик?))))Вы в Турцию газ тоже за юани продавать будете?))))А,нет,дайте угадаю......вы вообще кроме Китая никому нефть\газ продавать не будете.Угадал?)))Эдакое эмбарго против себя же.
Кстати интересно вам почитать как вас Китай обул пользуясь вашей дурью политической?))
http://uainfo.org/blognews/434405-nemcov-prodazha-rossiyskogo-gaza-v-kitay-krupnaya-afera.html
http://censor.net.ua/news/311157/eksport_rossiyiskogo_gaza_v_kitayi_afera_veka_nemt sov
Добавлено через 1 час 19 минут
Кстати,хорошая новость.Украина подписала контракт с американским производителем огнестрельного оружия "Barrett"
http://rus.newsru.ua/ukraine/14dec2014/gvyntivky.html
Теперь Рос. "отпускников" на Украине будут отстреливать точнее и больше)))
Рос. бизнес ритуальных услуг на подьеме!!)) Нет,не все бизнесы в рашке в упадке!)
Матроскин
15.12.2014, 04:58
Какую агрессию,военную??США напали на РФ?
Насколько я знаю сейчас идут экономические и политические санкции.Какую агрессию вы сдерживаете своей армией?
Тут только 2 варианта: Либо вы меняете свою страну в сторону мирного сотрудничества ,торговли и т.п. либо вас изолируют как бешеную собаку от общества.
Вот это я и имел ввиду, когда говорил про агрессию. Чуть что не так, США сразу всех к ногтю, как Ирак, Ливию, Югославию... как бешенную собаку. Но с Россией так не получится, придется с нами как-то жить, договариваться.
Кстати, может сейчас и начнём? Какие к России претензии, чтобы выполнить и никаких санкций, никаких претензий, а наоборот сплошные преференции и инвестиции, как в Германию, Японию или Южную Корею. Сменить Путина не предлагать, Путин наше внутреннее дело. Конкретно, что ты как представитель страны Америка ждешь от страны Россия? Только не надо частить, давай порциями. :)
Привет. Почитал тему и решил влиться. Немного о себе. Сам я русский, родился и живу в Луганске. Во время бомбёжки не выезжал, и сейчас здесь. Поэтому буду говорить то что видел сам.
Начну с самого главного:"Родину и мать не выбирают".
Власть приходит и уходит а Родина остаётся.
Для многих здесь(даже для молодёжи) Родина-СССР... Так вот поэтому поводу могу сказать:" СССР- добровольный(по Конституции) союз 15(когда я родился, а было ещё раньше 16) независимых республик. И одна из республик(с международным даже на то время признанием) Украина."
Мне это напоминает ситуацию с Евросоюзом. Ведь никто(я думаю) не считает своей родиной его.
Короче для меня родина Украина. Отсюда надо "плясать" тогда всё становиться на свои места.
Дальше, что произошло в Киеве? Свергли "хорошего" Януковича. Которого сейчас никто на Донбассе не то что не поддерживает а практически готовы убить.
Вопрос:" Что ему угрожало если бы он забарикодировался в Донецке(на своей вотчине),или в Крыму куда его вывезли россияне(это недавно признал официально Путин)?"
Он бы оставался лигитивным президентом, снять его было бы весьма непросто, и речи которые он произносил в Ростове звучали бы я думаю по другому. Значит он был более нужен вне страны. Для чего? Ответ очевиден, Крым и Донбасс без этого был бы невозможен.
Кроме этого в чём с моей точки зрения большая опасность этого для всех. Через 10-15 лет ядерные технологии станут доступными многим странам Южной Америки, Средней Азии, Африки и другим. И все будут наверняка знать, что гарантией целостности государства не являются международные соглашения, а гарантией хотя бы какой то будет являться обладание ядерным оружием(расставаться как идиотка Украина уже никто не захочет). Вот когда начнётся "веселуха".
Извините вынужден отвлечься освобожусь -закончу. Хочу написать взгляд изнутри ЛНРа за весь период поэтапно. Ещё раз говорю что это моё личное видение. Жду конструктивной дискусии. Скоро буду на связи. Не прощаюсь...
Продолжу.
Теперь что происходило в Украине за время после переворота взглядом из Луганска.
Для меня всё началось с попытки отмены закона о региональных языках(в силу он так и не вступил). Самым знаковым для меня в этой связи являются два факта:
1. Сразу городские советы Львова и Одессы в знак несогласия с решением РАДЫ провозгласили русскоязычным и украинскоязычным днём соответственно у себя в городах;
2. Крымские власти которые не признавали данный закон из-за крымских татар до переворота вдруг начали возмущаться по поводу якобы его отмены(он так и не был отменён).
Вопрос кто не ошибается? Главное (если возможно) исправлять ошибки, и стараться их не повторять.
Мне странно это говорить но читая и слушая многих многое хочу сказать никто русских здесь не унижал и не переучивал насильно на украинский язык. Есть люди которые органически не выносят украинскую речь, я им искренне сочувствую, как думаю сочувствовали и вы тем кто в России не терпит русский язык. Я говорю это без издёвки так как думаю им и там и тут реально непросто.
Что произошло после так называемого ущемления русскоязычного населения - Крым. Я прекрасно понимаю крымчан (большинство во всяком случае), хочется любой но спокойной стабильности. Но даже если следовать их логике получилось некрасиво. Что я имею ввиду. Они говорят, что отделились из-за угрозы правого сектора и бандеровцев. Но тогда получается, что всех нас то они бросили на их растерзание. В моём понимании мы вышли "стенку на стенку", один испугался и убежал к сильному брату. Если бежать то после драки и всем.
Теперь об правом секторе и бандеровцах.
О правом секторе я впервые услышал(хотя я уверен он был и до этого)во время последнего Майдана. Все радикальные движения набирают силу только когда востребованы. До этого они как клопы находятся в состоянии полуживого анабиоза.
Востребованность же их(кроме революционной ситуации) объясняется ещё и тем ,что они по военному организованны и готовы идти реально в бой. Получается простая взаимосвязь(почитайте историю): рев.ситуация(к ней кто то привёл) и потом "размораживание клопов" и выползание их из всех щелей (я имею в виду не только правый сектор, бандеровцев,Ляшко но и радикальное казачество, "махновцев"). Это обоюдный процесс.
Посмотрите хронику событий и вы увидите, что после захвата власти власть сразу же начала бороться с правым сектором всеми доступными на тот момент способами.
Возможностей у неё было на тот момент немного. Ведь всё развалено. Армии практически нет. Милиции нет. СБУ тоже нет. Судебная, исполнительная власти - полная анархия. И на этом фоне толпа Майдана где самым сильным голосом звучит голос "крови" а его озвучивают уже организованные и вооружённые люди. Если бы Донбасс промолчал то неизвестно как бы всё повернулось. Но история не терпит сослогательного наклонения.
Я бы искренне поддержал бы Донбасское восстание, которое позже произошло, но при условии,что родиной останется Украина. А что я видел, символы Российской империи(даже название имперской провинции Новороссия), и призыв к отделению. Образ западной Украины как целиком враждебной это бред. Там разные люди, с разными взглядами, но абсолютное большинство очень порядочные и доброжелательные. Это очень легко доказать. Поезжайте туда поговорите на русском языке где угодно и всё вопросов не будет. Только должен предупредить, ведите себя там подобающе. Уступайте женщинам и старикам место в транспорте, начинайте свой разговор со слов "здравствуйте" и "пожалуйста", и всё без проблем. Конечно идиотов везде хватает, и там они есть, но уверяю вас их намного меньше где бы-то ни было. Опять прервусь ненадолго. Не прощаюсь. Жду любых ответов(желательно конструктивных).
Добавлено через 1 час 53 минуты
Продолжу. Сразу скажу сейчас слегка выпил(помянули свояка который погиб в августе) да и просто буханули, хотя сегодня в ночную(ну как нибудь).
Всё опять прочитал ,что накропал и хочу пояснить что имел в виду когда писал, что киевская власть всеми возможными способами пыталась "обуздать" майдановских боевиков. Так вот ,что делалось. Надо понять ,что любая власть не терпит двоевластия(для меня это аксиома), за исключением если это двоевластие ей жизненно необходимо.
Так вот объявили набор в нацгвардию(А как иначе, ваши предложения?). Пристрелили Сашу Белого и т. д.
Короче стали "загонять в стойло".
Но тут Крым и Донбасс, как без них когда никого нет ? Хочу услышать вашу версию.
Теперь о Европейском выборе(пьян поэтому перескакиваю изв.).
Ребята не знаю как у вас а у нас раньше и сейчас так:
1.В суде у кого больше денег у того и право.
2."Правоохранительные" органы могут сделать с тобой а главное с твоими близкими всё что угодно и ты ноль.
Почему то для многих странно но именно это главный стимул двигаться(для меня лично) в европейскую сторону,там как то хотя бы есть надежда что моих близких не заберут просто на "дороге" куда нибудь и я ничего не смогу сделать.
Из-за этого не знаю как кто а я лично готов пожертвовать многим. Финансовое благополучие это очень важно но...(не хочу говорить ...).
Пойду перекурю(хотя никогда не курил, просто подумаю).
Сегодня больше не могу дальше страшно,до завтра. Не прощаюсь.
Ребята давайте жить дружно. Не прощаюсь. Жду всего...
Так найдите за 2013.Изменилось что ли что-то?
Да, изменилось. И очень сильно.
Посмотрите тут:
http://expert.ru/data/public/465095/465202/1.jpg
Да,по общим параметрам второе место,но насколько это второе отличается от 1-го? А 1-го + все страны НАТО?
Насчет расходов...Расходы на армию это и обучение армии, новые вооружения,обслуживание имеющегося,новые технологии,обмундирование,питание наконец.
Так что я бы не хвастался низкими расходами.Низкие расходы=плохое состояние армии,её плохая боеготовность.
Огромные расходы американской армии - это
- очень большое количество военных баз по всему миру. Содержание их обходится очень дорого. У нас их практически нет.
- Нашим военным не требуется ежедневное употребление кока-колы и гамбургеров из макдональдса, без которых американские солдаты воевать не могут. На боевую подготовку нашей армии отсутствие данных продуктов не влияет, а средства экономит.
- Наша армия элементарно меньше по численности.
А низкими расходами я и не хвастался, я просто сказал, что при низких расходах наша армия ничем не уступает американской. Все.
Чудес не бывает. 90% Рос. армии-пушечное мясо.Срочники,умеющие мало чего по воинским специальностям.Техника в плачевном состоянии.Солдаты за хорошую еду работающие на левых стройках.И не надо мне рассказывать что это не так.Я служил.
Вы когда служили? Если Ваш сын 96 года рождения, то не позже, чем в 90-е (в РА или УкрА). Либо еще в 80-е в Советской Армии. Сейчас, поверьте мне, все по-другому. Очень хорошие условия, очень хорошая подготовка. Срочники - это как раньше карантин был. Толком они не служат и нужны только для того, чтобы определить, кому из них можно предложить контракт по окончанию службы. Контрактники уже служат по-настоящему.
Кстати, Вы там у себя в США только украинские каналы что ли смотрите? У Вас понятия, как у типичного хохла. Просто калька. Впечатление такое, что они все как один застряли во времени, что у них до сих пор 90-е годы. Вот просто все, что Вы говорите, я и от них тоже слышал. Я согласен, тогда полная жопа была и в армии, и на гражданке. Но, блин, уже 20 лет прошло, уже все совсем не так, как в 90-е было. Проснитесь, время идет, 21 век на дворе!
У вас развал по всем статьям,НО......у вас изначально в мозгу сидит комплекс.Вы постоянно смотрите на своё место в рейтингах.
:D
Смешно. Простите, но это Вы постоянно ищете наше место в рейтингах! Разве я давал когда-то ссылки на какое-то наше место в рейтингах? Ну, может быть, только в хоккейных. Хотя рейтинги я знаю. Во многих из них мы на первых местах. Очень во многих. Если хотите, могу привести, но пока не приводил, не видя в этом никакой необходимости. И не помню, чтобы кто-то из россиян что-то подобное приводил. Но зато вот хохлы только и делают, что выискивают какие-то рейтинги (часто старые) и просто экстазируют на них. Не надо придумывать то, чего не было!
Вы постоянно хотите несмотря ни на какие жертвы быть лучше всех,круче всех.
А вот это правда. Да, хотим. И будем.
Не надо себя обманывать.Вы не потянете этого противостояния ни по каким параметрам.
Потянем. Уже тянули, и не раз. Потянем и в этот раз.
Кстати, может сейчас и начнём? Какие к России претензии, чтобы выполнить и никаких санкций, никаких претензий, а наоборот сплошные преференции и инвестиции, как в Германию, Японию или Южную Корею. Сменить Путина не предлагать, Путин наше внутреннее дело. Конкретно, что ты как представитель страны Америка ждешь от страны Россия? Только не надо частить, давай порциями. :)
Это уже разговор.
Частить не буду.
1) Прекратить поддерживать войну на ЮВ Украины.
(любыми путями отозвать граждан РФ с этих территорий,прекратить поставку вооружения и боеприпасов,помочь восстановить контроль на гос. границе.)
Ровно на след. день как Путину намекнули что после этого санкции будут сняты (НЕ упомянув Крым!!!) в лугандоне началось реальное прекращение огня.Не,ну есть отдельные случаи стрельбы отморозков,банда-то неоднородная..
Тоесть Путину дали возможность выйти из этого дерьма более-менее сохранив лицо. Дескать прекращаешь возню на ЮВ-снимаем ВСЕ санкции.С Крымом-позже решать будем,но войну надо прекратить сейчас.
Это шаг №1.....
Добавлено через 2 минуты
Не прощаюсь. Жду всего...
Продолжайте.Всегда интересно когда от первого лица из гущи событий,так сказать..
Добавлено через 6 минут
я просто сказал, что при низких расходах наша армия ничем не уступает американской. Все.
Всё . Моя усталь.... Красная армия всех сильней,Путин форева. Живите как знаете в своем мирке.
Я знаю историю о том как Сталин и Гитлер Польшу делили.Мерзкая история к слову сказать.
Нет, боюсь, не знаете. Если хотите, я Вам расскажу. Вполне нормальная история. А мерзкая - это когда Польша с Германией Чехословакию делили по наводке Британии и Франции.
Галичина-Украинская территория.Почему надо отдать её обратно Полякам?Не понял...
Ну как же? Незаконно же завоеванная? Нет? Или это все остальное незаконно, а она - законно? И законно подарена? :D
Вот если бы вы жизни Украинцев,отнятые кровавыми НКВДшниками отдали....Да увы,невозможно((
Это Вы невинно убиенных бандеровцев имеете ввиду? А может еще и Гитлера с его командой вернуть? Нет уж, их место в аду. Там они сейчас счастливо располагаются. Возвращать их не нужно.
Вам рассказать как была взята "линия Маннергейма"?
Не утруждайте себя. Я тут живу.
Добавлено через 6 минут
Всё . Моя усталь.... Красная армия всех сильней,Путин форева. Живите как знаете в своем мирке.
А, вот еще про Путина. Вы что, и правда верите, что он наделен какими-то сверхъестественными способностями? Что он вездесущ и всеведущ? Вы его просто постоянно к месту и не к месту поминаете. Он - фетиш для вас? Или олицетворение мирового зла? Или вы его настолько сильно боитесь? Нет, ну смешно уже, честное слово, что ни пост - везде этот Путин.
Боеспособность экономной Рос. армии:
http://24daily.net/?p=32805
Советую посмотреть видео там.
Матроскин
15.12.2014, 15:47
1) Прекратить поддерживать войну на ЮВ Украины.
(любыми путями отозвать граждан РФ с этих территорий,прекратить поставку вооружения и боеприпасов,помочь восстановить контроль на гос. границе.)
Насчет контроля на границе не понятно как это сделать. На Донбассе на дух не переносят украинских пограничников, где их размещать, на российской территории? Отчасти это делается, украинские пограничники осматривают все гуманитарные конвои на российском пропускном пункте. Но строительство украинских погран городков на российской земле я плохо себе предстваляю. Российско-украинская граница не то что не оборудована, она даже точно не обозначена на местности. Чтобы сделать по стандартам СССР потребуются миллиарды долларов и годы работы и ради чего? Желающие попадут на Украину через Польшу, Венгрию, Молдавию...
Насчет поставки вооружений и боеприпасов я ничего не знаю... и никто не знает... нет достоверных фактов. Значит этого и нет. А если и есть, то в крайне малых, ни на что не влияющих количествах.
Насчет отзыва добровольцев. Это как я понимаю твой призыв к гражданам России. А как быть с миллионом украинцев, которые покинули Донбасс и сейчас в России? Как им запретить сопереживать тому что там сейчас происходит?
Как ты сможешь определить выполнено это твоё требование или нет? Какой четкий критерий? Все ли добровольцы уехали, или еще пара человек осталось? А что делать с добровольцами их других стран: Сербии, Франции, Испании, Польши...
На самом деле, самый простой способ это прекратить стрельбу. Как только установится прочное перемирие, как только Украина отведет бронетанковую технику и артиллерию от линии противостояния, ВСЕ добровольцы заскучают и разъедутся по домам.
Но я всё таки сомневаюсь, что эти твои предложения сработают. Знаешь почему? Через несколько дней после подписания Минских соглашений в сентябре, которые могли остановить кровопролитие, ЕС принял пакет дополнительных санкций, и тем самым дал сигнал Киеву, что рано останавливаться надо еще поднажать... и поднажали, перегруппировали силы и обстреливали Донецк до декабря. Как только в декабре подписали новое соглашение о прекращении огня, на следующий день американцы приняли закон о военной помощи Украине. Дают сигнал Киевским властям, рано останавливаться, надо перегруппировать силы и...
Может всё таки реальные рычаги для прекращения бойни на Украине не в Москве, а в Вашингтоне?
Обстрел Укр. Войск велся так же со стороны РФ.
Укр. пограничники оказались между 2-х огней и им пришлось оставить участок границы.Переходим к "Гуманитарным" конвоям.Из всех что были удалось осмотреть около 5%.Вот один из многих источников:
http://inforesist.org/rf-ne-dopustila-ukrainu-i-krasnyj-krest-k-osmotru-gumanitarnogo-konvoya-dlya-donbassa/
Есть множество подтверждений этому непосредственно от Красного Креста и Укр. властей.
Как помочь Украине восстановить контроль?-очень просто.Не ввозить и не вывозить с территории Украины НИЧЕГО без совместного досмотра с Укр. пограничниками и КК. Так как. с Укр. стороны территория пока не контролируется Укр. гос-вом достаточно разместить Укр. наблюдателей без оружия.Две страны могут как-то договориться о размещении человек 100?Большая проблема?Сколько там погран.КПП? Два-три вроде крупных? Мелкие -закрыть если не хватит сил для контроля.
Наглухо закрыть всяческие перемещения ВНЕ КПП.Хотя бы пока силами погран.РФ. В конце концов это по-любому их обязанность.
Насчет поставки вооружений и боеприпасов - доказательств множество,но мы сейчас не об этом.
Поставляли\не поставляли-работа для международных судов после окончания.Сейчас главное-закрыть дыру в границе.
Насчет отзыва добровольцев...Это не мой призыв.Моё видение как это может сделать Россия-выступить с официальным запретом к своим гражданам воевать на территории Украины.В противном случае увольнять "Отпускников" из рядов ВС РФ без сохранения пенсий и льгот за дискредитацию армии,снять всю гос. помощь на лечение\похороны граждан которые воевали на Украине и наконец публично осудить эти поездки на войну.Перестать накручивать людей во всех СМИ,а потом картинно пожимать плечами,мол они-ж сами поехали...
Ну вот как-то так...
+ Насчет "На самом деле, самый простой способ это прекратить стрельбу. Как только установится прочное перемирие, как только Украина отведет бронетанковую технику и артиллерию от линии противостояния, ВСЕ добровольцы заскучают и разъедутся по домам."-не работает.Несмотря на Минские соглашения стрельба не прекратилась.До позавчерашнего дня каждый день на Украине погибало 3-4 солдата и десяток раненых.Донецкий аэропорт штурмовался 2-3 раза каждый день.
Добавлено через 15 минут
И самое главное-публично призвать своих граждан не ехать воевать на Украину.
Насчет беженцев-есть международные правила и законы подписаные РФ в том числе.
Руководствоваться ими.
Санкции после Минского соглашения продолжались и наращивались по простой причине.Россия,вопреки своим обещаниям,не делала ничего для прекращения войны,а напротив продолжала.
Нужны реальные действия а не слова.
Матроскин
15.12.2014, 20:13
Наглухо закрыть всяческие перемещения ВНЕ КПП.Хотя бы пока силами погран.РФ. В конце концов это по-любому их обязанность.
Ты смеёшься? США соорудили сплошную стену на границе с Мексикой, однако в штатах миллионы нелегальных эмигрантов оттуда, и каждый день прибывают новые. Из Туниса, Ливии, Алжира в Европу прибывают без всяких виз тысячи желающих обосноваться в ЕС. Это через Средиземное море! А между Россией и Украиной 2 тысячи километров границы! До сих пор между двумя государствами безвизовый режим. Каждый гражданин России и Украины может легально и ЗАКОННО прибыть в соседнюю страну на 3 месяца без всяких разрешений. Как определить кто приехал к родным, или по делам бизнеса, а кто хочет стать "добровольцем"?
Как помочь Украине восстановить контроль?-очень просто.Не ввозить и не вывозить с территории Украины НИЧЕГО без совместного досмотра с Укр. пограничниками и КК. Так как. с Укр. стороны территория пока не контролируется Укр. гос-вом достаточно разместить Укр. наблюдателей без оружия.Две страны могут как-то договориться о размещении человек 100?
В отношении грузов пока ещё действует беспошлинный режим, досматриваются только подозрительные грузы для предотвращения провоза запрещенных предметов (оружие, наркотики...). Сейчас, когда Украина установила полную блокаду ЛНР и ДНР, поток грузов из России и обратно будет только увеличиваться, ты же не хочешь, чтобы жители Донбасса умерли с голоду? Тут не только сотни, тут и тысячи пограничников не хватит. Может лучше разрешить доступ продовольствия и товаров из Украины и самим их досматривать?
Насчет того кто виноват в провоцировании стрельбы с сентября по декабрь. Донецкий аэропорт находится прямо на границе Донецка. Оттуда украинские силовики били прямой наводкой по жилым кварталам. Естественно, что армия Новороссии пыталась им всячески мешать в этом. Но тебе не приходило в голову, что достаточно было отвести украинские войска от города на 30 км и ситуация разрешилась бы сама собой?
ОЛЕ Хм....кто в прострации-это еще вопрос.
Тут без вопросов, естественно Вы.
ОЛЕ График за 2012.КНР увеличила доход за 2 года больше чем в 2 раза а США остались на месте??
Вы чем лишь бы что сказать-лучше признайте что сказанули не подумав.
А Вы думающий своей думолкой, думали, о чем изначально шла речь?
"ural > Китай занимает нишу мировой экономики, Россия политическую нишу... "
Так вот, повторюсь, Китай начинает выдавливать пиндосовскую экономику на мировой арене, по сути, смена глобального экономического лидера, а еще проще, как Вы говорите, "ОЛЕ > предельно примитивно", столбит экономическую нишу, а более примитивней
"ural > страна не пуганных идиотов, выражаясь Вашим сленгом, начинает образно получать по сопатке".
От себе добавлю, по данным МВФ Китай обошел пиндосов по паритету покупательной способности, что означает начальный этап потери рычагов мирового управления.
А значит
"ural > занимать важную нишу в современном мироустройстве это влиятельный фактор на развитие государства и благосостояние народа." а также влияние на мироустройство.
Но так как Вам на данный момент
"ОЛЕ > Мне похер какая ниша у моей страны."
то думаю, Вам ближе будет
"ura > из человека при желании можно счастливого барана сделать и за это он еще благодарен будет..." лишь бы зад был в тепле и уюте, а где не важно.
Уловил думающий "патриот" о чем шла речь?
ОЛЕ А с чего вы взяли что Китай ваш союзник
А с чего Вы взяли, что он наш союзник?
ОЛЕ Да пусть Китай хоть супердержавой будет,вам-то что?
Согласен пусть будет, на мировой переправе коня пора менять, тем более Китай входит в группу БРИКС, что Россию на данный момент такой расклад вполне устраивает.
ОЛЕ Вы что,думаете Азиаты за какую-то Россию жопу рвать будут чуть что?
Тогда я так понимаю, что Европа с Азиатами за пиндосов, разрывать задницы будут?
Если произойдет обвал мировых рынков, то уверен, никто не за кого рвать ни чего ни будет, а будут искать пути решения выхода из кризисной ситуации. Вот потому и активизируется ВРИКС как одни из ключевых элементов системы глобального управления, а также как один из варианта выхода из нефтедолларовой зависимости, о которой мечтают, не только азиатские страны, но и страны Европы, так как Европе, как самостоятельному и самодостаточному образованию, по сути, нет смысла держать на плечах Гегемона-самодура, который печатая бумажки довел мировую экономику до коллапса.
ОЛЕ Вы это.....комик?))))Вы в Турцию газ тоже за юани продавать будете?))))А,нет,дайте угадаю......вы вообще кроме Китая никому нефть\газ продавать не будете.Угадал?)))Эдакое эмбарго против себя же.
В Турцию пока за баксы, но не надо исключать, что страны БРИКС уже поддерживают идею создания единой валюты потому и сказа"ural > это мощный козырь который пока пассивен".
С Китаем уже договорились, производить взаимные расчеты в национальных валютах, с Ираном нефть в обмен на товары и если у Вас это вызывает очередной сарказм, то у пиндосов данная сделка вызывает серьезную озабоченность. Это не просто договора и решения это защита от начинающихся сбоев мировой финансовой системы.
Так что при любом раскладе Россия буде искать и находить варианты выхода из нефтедолларовой зависимости.
ОЛЕ Кстати интересно вам почитать как вас Китай обул пользуясь вашей дурью политической?))
Этого кределя, горе реформатора, читать, себя не уважать.
Так что это очередная хиромантия для Вас, наслаждайтесь.
Ты смеёшься? США соорудили сплошную стену на границе с Мексикой, однако в штатах миллионы нелегальных эмигрантов оттуда, и каждый день прибывают новые. Из Туниса, Ливии, Алжира в Европу прибывают без всяких виз тысячи желающих обосноваться в ЕС. Это через Средиземное море! А между Россией и Украиной 2 тысячи километров границы! До сих пор между двумя государствами безвизовый режим. Каждый гражданин России и Украины может легально и ЗАКОННО прибыть в соседнюю страну на 3 месяца без всяких разрешений. Как определить кто приехал к родным, или по делам бизнеса от "добровольцев"?
Одно дело одиночки,которые конечно же при большом желании смогут перейти границу (для этого им нужно не засветиться в приграничном селе и найти проводника),а другое дело-колонны грузовиков и техники которые вот так,по бездорожью не погонишь незаметно. Я не думаю что между Украиной и Россией 2000 неконтролируемой линии границы.Около 400 по разным данным.
" Каждый гражданин России и Украины может легально и ЗАКОННО прибыть в соседнюю страну"-это не так.По-моему россиянам до...(не помню точно ,но преклонных)лет запрещено вьезжать на Украину уже больше полгода точно.
В отношении грузов пока ещё действует беспошлинный режим, досматриваются только подозрительные грузы на предмет провоза запрещенных предметов (оружие, наркотики...). Сейчас, когда Украина установила полную блокаду ЛНР и ДНР, поток грузов из России и обратно будет только увеличиваться, ты же не хочешь, чтобы жители Донбасса умерли с голоду? Тут не только сотни, тут и тысячи пограничников не хватит. Может лучше разрешить доступ продовольствия и товаров из Украины и самим их досматривать?Нет,я не хочу чтобы жители Донбасса умерли с голоду,но досматривать нужно все машины.Это всё таки война и речь идет о сотнях жизней.Пропускная способность погран КПП довольно высока.Ну будет задержка,но не такая как вы себе представляете.Для досмотра 1 фуры достаточно минут 10.
Насчет того кто виноват в провоцировании стрельбы с сентября по декабрь. Донецкий аэропорт находится прямо на границе Донецка. Оттуда украинские силовики били прямой наводкой по жилым кварталам. Естественно, что армия Новороссии пыталась им всячески мешать в этом. Но тебе не приходило в голову, что достаточно было отвести украинские войска от города на 30 км и ситуация разрешилась бы сама собой?
"Оттуда украинские силовики били прямой наводкой по жилым кварталам."-это враньё Рос. СМИ. Украинские силовики физически не могут бить из аэропорта по городу по одной простой причине: В аэропорту у Укр. армии есть только стрелковое оружие.Я вам советую поискать больше информации о боях за аэропорт.Заодно сами убедитесь как вам лгут.
"....достаточно было отвести украинские войска от города на 30 км..." Нет,вы не в курсе что было прописано в Минском соглашении.Речь шла об отводе тяжелой артиллерии,НО...сначала надо было зафиксировать линию которую после отвода артиллерии не должна нарушать ни одна из сторон. Если бы Укр. армия сделала отвод в одностороннем порядке-аэропорт 100% был тут же занят боевиками.Нельзя что-то делать в одностороннем порядке.
Да и если ДНР-овцы так пекутся о жителях,отвели бы свои части из города? Зачем же стрелять по войскам прикрываясь жилыми кварталами?Да не об этом речь впрочем...
№1-границу на замок,"Ключи"-группе представителей обеих государств+независимым наблюдателям (Красный Крест к примеру)
Добавлено через 21 минуту
А Вы думающий своей думолкой, думали, о чем изначально шла речь?
"ural > Китай занимает нишу мировой экономики, Россия политическую нишу... "
Ваш вчерашний пост (16:01) :" Китай тоже не блещет циферками, однако это не помешало ему стать первой экономикой мира"
После того как я указал вам на то что вы сильно заблуждаетесь,вы,вместо того чтобы признать свою ошибку начинаете что-то бухтеть про мою думОлку.
Дальше я просто не читал.Мне не интересен разговор с изворотливым типом не умеющим нормально вести беседу.
Ещё хорошие новости ))
"Такой ситуации вообще никогда не было": Лукашенко призвал правительство найти замену российскому рынку сбыта.
http://newsru.com/world/16dec2014/lukashenko.html
Сколько ещё "Звонков" нужно для России?
Хотя я бы это уже колоколами назвал...
Доброе утро. Пришёл с ночи(мощность в основном дают ночью) и решил продолжить. Как мы сейчас здесь работаем расскажу позже.
И так после Крыма у нас в Луганске начались выступления. Все кто выходили на площадь хотели как в Крыму. Были Российские флаги и все ждали русских. С кем я разговаривал никто не говорил не за правый сектор не за бандеровцев, у всех была обида на Киев(жалели наших беркутят) и была уверенность что придёт Россия и мы заживём... Местные наши "хозяева" во главе с Ефремовым про платили всё на этом этапе и как потом оказалось открыли "ящик Пандоры". Зачем им это было нужно? Ответ прост-у них отбирали власть и значит возможность воровать ,богатеть и низа что не отвечать. Ведь Майдан требовал децентрилизовать власть до уровня района и города. А власть так просто ещё никто не отдавал. Дальше всё происходило обыденно. Зашли в СБУ захватили оружие и долго сидели и ждали. Потом начались попытки давления на областной совет, чтобы он принял решение о референдуме. В конечном итоге он на это не пошёл. И тогда толпа решила что областной совет не выражает интересов народа и именем народа отстранил их фактически от власти. Хотя они то и были законно избраны этим самым народом. В этом мне кажется главное отличие от Крымских событий. Кто может признать официально такую власть? Выбрали свой совет,своего "народно избранного" губернатора и назначили референдум. В то время среди торговцев на рынках часто можно было слышать:"Что сказал Олежа(Царёв)? Что сказал Валера(Болотов)?" Смешно сейчас они же в их сторону плюют. Теперь они предатели. Я спрашиваю откуда они это знают, удивляются и спрашивают. Я ,что сомневаюсь? Для меня вопрос не в сомнении а в том что оказывается им можно просто сказать что кто то предатель и всё...
Теперь о референдуме. Ну ,что тут скажешь. Людей которые искренне были за ЛНР просто кинули. С такой организацией референдума можно"нарисовать" любой результат(я не ставлю под сомнение конкретный результат), потому что проверить его просто не возможно. Бланки печатались на обыкновенном принтере, без номеров а просто ставилась мокрая печать. Да и голосовать можно было хоть сто раз. В чём кидок? А в том что если один раз такое "схавали" то что мешает всё повторить?
Опять прервусь. Дальше про обстрелы и другое. Готов всё обсуждать.Жду вопросов и любой критики...
Матроскин
16.12.2014, 07:39
№1-границу на замок,"Ключи"-группе представителей обеих государств+независимым наблюдателям (Красный Крест к примеру)
№1 уже выполнен, сэр. С июля на российских пунктах пропуска присутствуют наблюдатели ОБСЕ. По их отчетам НИКАКОЙ военной техники через пункты пропуска и прилегающие территории (в пределах обзора биноклем) не проходило. ОБСЕ было даже предложено использовать для контроля границы беспилотники, но что-то они не чешутся... наверное полагают, нафига тратить миллионы на дорогостоящую технику, если все равно ничего не поймают, только дадут козыри России, которая утверждает, что ничего и нет. В отношении "добровольцев" наблюдатели ОБСЕ высказываются более осторожно, по их словам они не могут отличить "добровольцев" от обычных граждан, поэтому о количестве добровольцев прибывающих на Украину и уезжающих из неё ничего сказать не могут.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3432021-poroshenko-predlozhyl-obse-rasshyryt-prysutstvye-na-hranytse-ukrayny-s-rossyei
http://shimkent.info/?p=21639
http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/13/1303570.html
Какие ещё будут указания?
№1 уже выполнен, сэр.
Да нет,вот самое свежее:
http://www.charter97.org/ru/news/2014/10/21/121889/
Воз и ныне там...
И никакой я тебе не сэр)
Вот,например так называемые "Гумконвои"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/28/7045748/
Допустим всё в статье вранье....НО...там есть фраза:
"Украинская сторона изучает вопрос, не является ли указанная техника так называемым восьмым" гуманитарными конвоем ", который был анонсирован Россией", - указал Лысенко.
Тоесть гумконвои не досматриваются Укр. стороной.
Так о каком "Замке" речь?
Добавлено через 4 минуты
Готов всё обсуждать.Жду вопросов и любой критики...
Пока такой вопрос: Осуществлялся ли в Луганской области геноцид именно Русского населения либо все и Русские и Украинцы жили на равных?
Я-то ответ знаю,я просто хочу чтобы россияне прочли.
Матроскин
16.12.2014, 16:24
OLE, ты не правильно интерпретируешь. Не Россия против расширения контроля на границе, а ОБСЕ и Украина. Потому что и при имеющихся наблюдателях (и спутниковой разведке США) ясно, что никаких колонн военной техники нет. Поэтому какой смысл суетиться и тратить большие деньги, чтобы уличить украинские СМИ в лживых вбросах о военных поставках?
Говорить о том, что гуманитарные конвои используются для провоза вооружений вообще глупость. Все конвои проходят через пограничные пункты с наблюдателями ОБСЕ и приглашенными украинскими пограничниками, которые конвои досматривают. В камаз танк или гаубицу не засунешь, а стрелкового оружия и прочей мелочёвки на Украине как грязи, зачем идти в лес со своими дровами?
В очередном, десятом гуманитарном конвое помимо продовольствия и стройматериалов, будут новогодние игрушки для детей Донбасса. Наверное, это и есть то страшное оружие, которого так боятся информационные тролли. :)
Имхо, ты не с того конца заходишь. Пограничный контроль дорогая штука, и никто не хочет за это платить, если и так всё ясно, с тем контролем который уже есть. Основная проблема в другом.
Порошенко говорит: Россия помогает "сепаратистам", и поэтому нам никак не удаётся их победить. Понимаешь? Задача поставленная перед ним его кураторами - ПОБЕДИТЬ несогласных с тем во что сейчас превратилась Украина. Именно сломать, задушить блокадой, изгнать с Донбасса. Не стоит перед ним задача объединения ВСЕГО народа Украины, вот что страшно. Перемирия о которых он просит, нужны ему только для того, чтобы перегруппировать силы и провести ротацию. Ну как можно часть территории, которую считаешь своей, отрезать от финансовой системы страны, блокировать все поставки продовольствия и всего необходимого?
Пока у власти будет руководство, которое натравливает одну часть народа на другую, на Украине будет всё плохо. И победить одну из частей народа это не выход из этой ситуации, как только победа будет достигнута, найдутся новые ВРАГИ.
ОЛЕ После того как я указал вам на то что вы сильно заблуждаетесь...
В том, что в мировом рейтинге по различным показателям Китай по отношению к другим странам тоже не блещет циферками, но по данным МВФ по паритету покупательной способности, это не помешало ему стать первой экономикой мира?
В чем я сильно заблуждаюсь?
ОЛЕ Дальше я просто не читал.
Уверен, читал.
ОЛЕ Мне не интересен разговор с изворотливым типом не умеющим нормально вести беседу.
Нормальный и что же я такого извратил, истинный ты наш?
Я бы не делал поспешных выводов...
Насколько я понимаю, Вы в циничном восторге от данной инфы.
"ОЛЕ > Кстати,хорошая новость.Украина подписала контракт с американским производителем огнестрельного оружия "Barrett"
Теперь Рос. "отпускников" на Украине будут отстреливать точнее и больше)))
Рос. бизнес ритуальных услуг на подьеме!!)) Нет,не все бизнесы в рашке в упадке!)"
И в то же время в теме "Буквально несколько вопросов" топика #5, в удаленной Вами части, насколько я помню, Вы переживали, что Ваш сын призывного возраста.
Так вот, не задумывались ли Вы, восхищаясь данной винтовкой и ритуальным бизнесом, что именно Ваш сын или кто другой будет воевать с этим оружием, а возможно и с другим и что ритуальные услуги востребованы в любой стране и что при таком раскладе любой здравомыслящий и нормальный человек, имея детей, жил бы надеждами мирного разрешения конфликта а не циничным восхищением по данному оружию и ритуальному бизнесу, в противном случаи создается впечатление, что эта бессмысленная война для Украины развязанная руками пиндосов Вас вдохновляет?
Ну а защищать он или кто другой будут интересы мутных деятелей, заинтересованных в данном конфликте той страны, в которой проживаете Вы и которому похер где проживать лишь бы зад был в уюте, а также личные интересы олигархата и власти, в лице продажной нацисткой хунты, которая временно оправдана теми же мутными деятелями, кинувшая народ на раз, в том числе и тех, кто с оружием в руках за "народную" власть со своим же народом.
Не думается ли Вам нормальному, что Ваш сын или кто другой, под лозунгом "слава Украине", будут защищать или отстаивать непонятно что?
Потому что и при имеющихся наблюдателях (и спутниковой разведке США) ясно, что никаких колонн военной техники нет. Поэтому какой смысл суетиться и тратить большие деньги, чтобы уличить украинские СМИ в лживых вбросах о военных поставках?
Просто забей в ютубе "С украинскими силовиками воюет российская армия"
Доказательств сотни.
На 400км границы укр. пограничников вообще нет.О чем ты говоришь??А на камазах доп. боеприпасы,оружие и многое другое возить можно кроме елочных игрушек.
А видео с подбитой рос. техникой это как? Телепортировали?
Вообще мы опять возвращаемся к бесполезному доказыванию друг другу чего-то.Не хотелось бы по 100 раз одно и то же.
Насчет границы-набери в гугле "Изварино сегодня" или какой другой пункт захваченный.Нет там давно никого кроме россиян и боевиков.
Добавлено через 37 минут
А тем временем в "Великой и могучей":
http://newsru.com/russia/16dec2014/golodec.html
Матроскин
17.12.2014, 06:32
Просто забей в ютубе "С украинскими силовиками воюет российская армия"
Доказательств сотни.
На 400км границы укр. пограничников вообще нет.О чем ты говоришь??А видео с подбитой рос. техникой это как? Телепортировали?
Ну нет украинских пограничников, ну и что? Это вовсе не означает, что Россия вводит свои войска на Украину. Россия в отличие от США, старается соблюдать международные правила. Понимаю, тебе как американцу трудно это понять. Америку никогда не смущало нарушение международных законов, если ей это было выгодно. Я не исключаю, что Путин введет войска, если положение в ЛНР и ДНР будет совсем тяжёлым. Для того чтобы пресечь геноцид населения на Донбассе. Но пока армия Новороссии справляется сама неплохо. Главное добиться длительного, соблюдаемого прекращения огня, чтобы в принципе не было нужды в вводе Российских войск и поставки вооружений.
Насчет доказательств. У меня, честно, нет времени и желания разоблачать многочисленные фейки, которые украинские диванные войска пекут как горячие пирожки. Но есть украинский журналист, Анатолий Шарий, который набил руку на разоблачениях фейков (не только украинских). Он делает это легко и непринужденно, с юмором. Набери свою ссылку, но с добавлением его имени... если тебя это не убедит, то хоть поржёшь. :)
Просто забей в ютубе "С украинскими силовиками воюет российская армия"
Доказательств сотни.
Как говорили Ильф и Петров устами Остапа Ибрагимовича: "Киса, это конгениально!"
Я тоже могу сказать: "Просто забей "фашистская украина" и получишь тысячу доказательств". Но никто же такого не говорит. Все же, блин, пытаются не прибегать к "возможно фейковым" доказательствам. Все же стараются логику Вашу пробудить! Не Вы ли сетовали на некомпетентность СМИ? А теперь: "сотни доказательств в ютубе?"
Абсурд, дружище, абсурд...
Как говорили Ильф и Петров устами Остапа Ибрагимовича: "Киса, это конгениально!"
Я тоже могу сказать: "Просто забей "фашистская украина" и получишь тысячу доказательств". Но никто же такого не говорит. Все же, блин, пытаются не прибегать к "возможно фейковым" доказательствам. Все же стараются логику Вашу пробудить! Не Вы ли сетовали на некомпетентность СМИ? А теперь: "сотни доказательств в ютубе?"
Абсурд, дружище, абсурд...
Да я уже сказал Матроскину что не хотел бы опять друг другу что-то доказывать.
Он спросил "Что делать",я ответил "№1 наглухо закрыть границы оставив полностью подконтрольные всем сторонам КПП"
Сейчас граница не закрыта и это никто не отрицает.Ни Укр. сторона,ни Рос. Ну НЕТ там Укр. пограничников...,а верить Россиянам что ничего такого не перевозится на слово это....ну сами прекрасно понимаете.
А Матроскин про какие-то ёлочные игрушки для детей.....как трогательно....
А потом после колонны с такими "Игрушками" по какому-то совпадению вдруг интенсивность обстрелов в разы увеличивается и технику,вооружения Рос. производства обнаруживают почему-то...Все видео обьявляются фейком.
Так простой выход есть.Совместный контроль.И всё.Вопрос фейк-не фейк снят.
А разговоры о том что Украинцы сами не хотят свои границы контролировать....
Ну это уже даже комментировать не хочу.Слишком уж низкопробный вброс расчитанный я уж не знаю на какую категорию людей.
А прекратить эту хрень по Рос. СМИ: Хунта,бандеровцы,геноцид....? Я ведь прекрасно понимаю что это полит. заказ.Скажут прекратить-в течение ЧАСА все прекратится.
Вот это и были бы реальные шаги к миру.
Но,если честно, я ничуточки не верю в какую-либо доброту и человеколюбие Рос. режима. Если что-то и начнут в этом направлении,то только потому что другого выхода просто нет.
Матроскин
18.12.2014, 04:38
...,а верить Россиянам что ничего такого не перевозится на слово это....ну сами прекрасно понимаете.
Если ты российским пограничникам не доверяешь, то я не знаю как технически установить 100% контроль на границе. ОБСЕ не собирается увеличивать контингент наблюдателей. Пустить на территорию России несколько тысяч украинских пограничников, чтобы они с собаками патрулировали каждый метр границы... Как-то не комильфо, с учетом того, что Порошенко готовится к войне с Россией.
Имхо, вопрос с контролем границы может отпасть сам собой, если перемирие будет соблюдаться и дальше. Зачем поставлять новое оружие, если и старое не используется?
Может подумаем какие ещё проблемы в отношениях России и США? Вот можешь мне сказать, какую выгоду США получает от своего присутствия на Украине? Версию о том, что Америка специально создаёт очаг напряжённости на границе с Россией, чтобы ослабить её, пока оставим в стороне, это слишком очевидно. В чём ВЫГОДА для американцев? Торговли с Украиной у США нет. От украинских сланцев штаты отказались, при таких нефтяных ценах добывать сланцы бред... Контроль газовой трубы, чтобы шантажировать Газпром, ослабить его конкурентоспособность? Согласись, такая конкурентная борьба не очень вписывается в рыночные ценности.
Ну, у тебя украинские корни, твой интерес к событиям там понятен. А твои соседи, что им надо на Украине? Ради чего каждый американец готов скинуться по доллару, чтобы поставить на Украину оружие для продолжения войны?
Привет. Пропустил пару дней(по семейным обстоятельствам),всю неделю в ночь пришёл с работы решил отписаться.
Цитата:
Сообщение от Бэкарь
Готов всё обсуждать.Жду вопросов и любой критики...
Пока такой вопрос: Осуществлялся ли в Луганской области геноцид именно Русского населения либо все и Русские и Украинцы жили на равных?
Я-то ответ знаю,я просто хочу чтобы россияне прочли.
Ответить на ваш вопрос и просто и сложно одновременно. Просто потому что ответ очевиден, а сложно потому что эту очевидность нужно донести скептикам. Представьте себе , что в Луганске все(99,9%) говорят и думают по русски. Как по вашему оставшееся количество населения сможет заставить нас говорить и думать по другому если мы этого не хотим ? Да телеканалы в основном вещали на украинском языке но сейчас есть спутниковое телевидение ,интернет... Короче можно выбирать. Преподавание в школах велось на русском языке( было немного наверное до пяти украиноязычных школ). В институтах преподавали в основном на русском, за исключением языков и права (так как вся нормативная база издана на украинском). Практически и всё(может что-то и пропустил). До введения закона о региональных языках редко но приходилось заполнять бланки на украинском(например при оформлении пенсии и др.),но сейчас этого нет. Для примера:
1. У меня сестра главный бухгалтер областной бюджетной организации. Она внутреннею документацию оформляет на русском а внешнюю(для министерства на украинском);
2. Старшая дочь юрист. Она всё пишет исключительно на украинском,а с клиентами общается на языке клиента.
Я думаю мы здесь сильно не отличаемся от России...
Ну вот пожалуй и всё о геноциде (как я его понимаю). Если нужно что-то уточнить пишите.
Матроскин
18.12.2014, 07:25
Бэкарь, такие вопросы.
Как ощущаете прекращение обстрелов, надолго это или украинские силовики снова попытаются штурмовать город?
Насколько я знаю, Луганск даже сильнее пострадал от обстрелов чем Донецк. Сейчас когда обстрелы закончились, наверное, работы по восстановлению города (и предприятий) непочатый край. Как у вас с рабочими руками? Нехватка или наоборот безработица из-за не функционирующих предприятий. Есть ли смысл возвращаться украинцам и приезжать россиянам для скорейшего восстановления хозяйства?
Продолжу.
Всё оттягивал описание обстрела Луганска и не только. Не знал с чего начать. Решил НАЧАТЬ а там покажет...
И так для всех Луганчан обстрел начался с авиа налёта на обладминистрацию. В которой на тот момент уже прочно обосновались повстанцы и поддерживающие их. Чтобы там не говорили но для всех луганчан очевидно что стреляли с самолёта. Перед этим правда был штурм пограничного штаба который находиться практически в жилом масиве(кругом 9-ти этажки). Одну "свечку" 13 дома на кв.Мирном выселили,эвакуировали (кому как угодно) и из освобождённых квартир и с крыши начали штурм штаба. Оценки и выводы делайте сами, я излагаю голые факты.
Долгое время после этого перестрелки были локальные в основном вытесняли из города все военные подразделения. Ходили слухи что вот-вот войдут правосеки бандеровцы и начнётся резня всех от мала до велика, очень многие реально боялись. Но мы этого(слава богу)так и не дождались.
Немного вернусь назад забыл кое что рассказать. Было же 9 мая,был парад,сняли с пьедестала Т-34(откуда появилось потом столько танков и другой техники-тайна полишенеля),проехались на подаренном жириком броневечке. Практически все повстанцы были с подержанными автоматами и во всё своём(спортивки и красовки не редкость).
Дальше. Шло время повстанцы становились всё больше похожи на военных( правда расхлыстанных постоянно подвыпивших и очень обозлённых на всё украинское). Настроили блок-постов ,баррикад и ещё бог знает чего. Украинский флаг и символика стали под запретом, везде были в основном российский флаг и георгиевская ленточка. Слегка это разбавлялось флагами ВДВ, ВМФ и красным флагом.
Реально война в Луганске началась с входом ВСУ в город Счастье продвижение до пос. Металлист(пригород). Полетели мины и снаряды. Тогда ещё работали веб-камеры по городу ,и рабочий день начинался с просмотра онлайн видео. Бали слышны выстреллы и видны пожары в районе Металлиста , Большой Вергунки(местное название части города) ну конечно же Камброда(местное название части города). Повстанцы(это все в городе знают) устанавливали свои расчёты прямо возле частных домов. Позже веб-камеры по приказу отключили(веб-камеры принадлежат интернет провайдеру ЛДС-луганские домашние сети), все отнеслись к этому с пониманием так как через них можно было реально увидеть(и вначале так и было) сколько военной техники входило в Луганск. Сразу ввели комендантский час с 22-00 до 06-00. Нам на работе раздали справки ,что я работаю там то. И сказали что они нам как пропуск в ночное время(у нас непрерывный цикл производства). У меня если сказать честно случаев проверить это не было, но по разговорам -филькина грамота.
Извините,срочно надо идти продолжу как смогу...
Добавлено через 21 минуту
Бэкарь, такие вопросы.
Как ощущаете прекращение обстрелов, надолго это или украинские силовики снова попытаются штурмовать город?
Насколько я знаю, Луганск даже сильнее пострадал от обстрелов чем Донецк. Сейчас когда обстрелы закончились, наверное, работы по восстановлению города (и предприятий) непочатый край. Как у вас с рабочими руками? Нехватка или наоборот безработица из-за не функционирующих предприятий. Есть ли смысл возвращаться украинцам и приезжать россиянам для скорейшего восстановления хозяйства?
По порядку.
Прекращение обстрелов всегда хорошо, но практически и сейчас каждый день(правда реже) слышны выстрелы. Взрывов из центра города (где я сейчас нахожусь) не слышно. По телефону звоню в Станицу Луганскую,стреляют в них через них. Вчера сказали друзья, что попали в казначейство и теперь вопрос как будут выдаваться пенсии и другие соц. и бюджетные выплаты. Туда проезд на маршрутке 20 гривен и 10 минут, поэтому многие жители оформляли пенсию соцвыплаты там... ВСУ уже давно (по крайней мере я не слышал ни от кого) по Луганску в частности не стреляют.
Город постепенно востанавливаеться в части жизнеобеспечения(свет,вода,газ,частично транспорт).
Извините,позвонили с работы, надо бежать обязательно отпишусь как только смогу(сегодня точно).(Возьму на работу комп думаю будет время отписаться).
Ради чего каждый американец готов скинуться по доллару, чтобы поставить на Украину оружие для продолжения войны?
Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.
Только маленькая поправка.... оружие не для продолжения войны,а для скорейшего её завершения.Если Укр. армия получит хорошее вооружение и современные технологии это даст бОльшее преимущество в силе и как следствие меньшие сроки в восстановлении законности и порядка.
Добавлено через 22 минуты
Бэкарь,Парочка вопросов:
1) Какое будущее вы и ваши знакомые хотели бы видеть для гм...территорий которые сейчас не подконтрольны Укр. власти?
а) Быть в составе России
б) Быть в составе Украины
в) Быть отдельным гос-вом
г) В составе Украины,но с какими либо особыми привилегиями
д) что-то другое
Вы же наверняка обсуждаете жизнь после...?
2) Как вы думаете,откуда у боевиков столько оружия,техники и боеприпасов?Ну сначала говорили когда победнее всё было в этом плане,мол, у Укр. армии отвоевали.Но сейчас такое сказать даже у них язык не поворачивается.
ОЛЕ Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России.
И наступило просветление.
Ответ не то что прост, а очевиден изначально, матроскин-то знает, удивительно, как это дошло до Вас... Так вот, таким лаконичным ответом, Вы тем самым и подтверждаете, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
А теперь, если я не ошибаюсь в том, что Вы начинаете мыслить, продолжите логическую последовательность... То, что свержение власти с последующим хаосом это и ежу понятно, какова конечная цель?
И наступило просветление.
Ответ не то что прост, а очевиден изначально, матроскин-то знает, удивительно, как это дошло до Вас... Так вот, таким лаконичным ответом, Вы тем самым и подтверждаете, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
А теперь, если я не ошибаюсь в том, что Вы начинаете мыслить, продолжите логическую последовательность... То, что свержение власти с последующим хаосом это и ежу понятно, какова конечная цель?
Вы что еще не поняли что я потерял интерес к общению с вами?
Матроскин
18.12.2014, 19:21
QUOTE=ОЛЕ;2103961]Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.
[/QUOTE]
Опа! А мы то в России полагали, что после роспуска Варшавского договора, распада СССР, отмены коммунистической идеологии, перехода к рыночным ценностям... у нас с Западом будет МИР, ДРУЖБА, ПЕПСИ, ЖВАЧКА! Насчет пепси и жвачки получилось, а вот с миром и дружбой что-то не очень. Союзников отрывают одного за другим. Запрет на передачу высоких технологий так и не снят. Вместо развития культурных и экономических связей, акт Магницкого в 2012 (задолго до переворота на Украине). 19 лет мурыжили на пороге ВТО, только приняли и бац! санкции, правила ВТО побоку. Вместо договора о ПРО, базы по периметру границы России. Вместо совместных действий по преодолению энергетического кризиса, валютная атака на рубль...
Эх, видимо ещё рано нам с немытым рылом набиваться в друзья с Западом. Ну может на Востоке нас примут такими какие есть? А США и Европа пусть остаются наедине с ближневосточными фанатиками, которых сами и породили.
P.S. Пришла смешная мысль. А может США и ЕС такие же марионетки как и Болгария, которая готова накакать себе на голову ради интересов своего сюзерена? Может кто-то дергает западные правительства за ниточки, чтобы рассорить народы проживающие на северном полушарии земли? Но зачем?
ОЛЕ Вы что еще не поняли что я потерял интерес к общению с вами?
Да мне как-то до балды Ваш интерес, по сути, я констатирую Ваше высказывание о том, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
Так что не напрягайтесь в ответе "правильный", но и не расслабляйтесь в том, что не получите очередной коммент...
Опа! А мы то в России полагали, что после роспуска Варшавского договора, распада СССР, отмены коммунистической идеологии, перехода к рыночным ценностям... у нас с Западом будет МИР, ДРУЖБА, ПЕПСИ, ЖВАЧКА! Насчет пепси и жвачки получилось, а вот с миром и дружбой что-то не очень. Союзников отрывают одного за другим. Запрет на передачу высоких технологий так и не снят. Вместо развития культурных и экономических связей, акт Магницкого в 2012 (задолго до переворота на Украине). 19 лет мурыжили на пороге ВТО, только приняли и бац! санкции, правила ВТО побоку. Вместо договора о ПРО, базы по периметру границы России. Вместо совместных действий по преодолению энергетического кризиса, валютная атака на рубль...
Эх, видимо ещё рано нам с немытым рылом набиваться в друзья с Западом. Ну может на Востоке нас примут такими какие есть? А США и Европа пусть остаются наедине с ближневосточными фанатиками, которых сами и породили.
P.S. Пришла смешная мысль. А может США и ЕС такие же марионетки как и Болгария, которая готова накакать себе на голову ради интересов своего сюзерена? Может кто-то дергает западные правительства за ниточки, чтобы рассорить народы проживающие на северном полушарии земли? Но зачем?Да пойми,продолжается борьба двух систем.Капиталистической и пост советской.
Методы борьбы одинаковые :Пропаганда ценностей и "Переманивание" стран мира на свою сторону любым путем.Чем коалиция стран больше-тем она сильнее и соответственно каждая из стран коалиции более защищена как в военном так и в экономическом смысле.Сейчас Россия,за счет серии роковых ошибок своей политики дала прекрасный повод разрушить свою систему странами противоборствующего блока.
Спасибо "Великому ПУ" и его ручному правительству.
Зря это они....без этого просовковая система агонизировала бы дольше,но что сделано-то сделано.
Насчет Болгарии,Польши ,Прибалтики и пр....Все эти страны выбрали путь развития в сторону ЕС и США.Жалеют ли они об этом? Да ничуть.Никто их не принуждал,напротив несколько лет их заявки рассматривались для вступления в цивилизованное сообщество.
А Россия......ну мне искренне жаль Русских.Пока они свергнут очередного царя,пока начнут перестраивать мышление,политику...пока цивилизованное сообщество примет их как равных много-много лет пройдет и много крови утечет.
Украина-роковая ошибка просовковой России.
Это всё было настолько чудовищно-тупо что я не удивлюсь ,если читая мемуары какого-то политика,прочту что идея была вовремя подкинута амбициозному Пу через его ближайшего "друга" работающего на Запад :)
Был вариант мирного слияния в общий союз который начинался при Горбачеве.
Но после него опять поперли "великорусские амбиции" и все было перечеркнуто.
Цивилизованный мир устал от буйного и непредсказуемого соседа.Все хотят жить спокойно.
Хотите идти с Азией-да флаг в руки.Только учтите что вся цивилизованная Азия сильно "дружит" с США и ЕС. Я дружбу взял в кавычки потому что это конечно выгода намного бОльшая чем от "Дружбы" с Россией..
Я понимаю зачем вам внушают что Китай-брат и т.п. Если бы вы еще это поняли...
Вы потеряли Украинцев-действительно кровных братьев.Чтобы отвлечь вас от столь прискорбного факта Путин тычет пальцем куда-то за горизонт,мол,воон-наши новые братья!!!А вы как лохи,позабыв про всё вытягиваете шеи "ГДЕ?,мол..." и верите,верите этим сказкам не видя что творится у вас под носом.
Вам не надоело быть лохами которые бесконечно оплачивают любые прихоти своих господ и их родственников?
Матроскин
19.12.2014, 05:20
Был вариант мирного слияния в общий союз который начинался при Горбачеве.
СССР не проиграл холодную войну. Нет. Наивный Горбчев сломал берлинскую стену и протянул руку дружбы Западу. Но был жестоко обманут западными партнерами и свергнут молодыми радикалами-либералами глядевшими в рот Западу, что привело к распаду СССР. Уроки выучены, и в ближайшем историческом периоде политику, подобному Горбачёву, в России ничего не светит. Постепенно пришло понимание, что на Западе не законы "рыночной демократии", а законы волчьей стаи. Сильного уважают, слабого опускают.
Энергетический кризис вреден всем странам. В США он бьёт по сланцевой добыче, в Европе по "зеленой" энергетике, в России он бьёт по курсу рубля. Каждая страна старается не только терпеть боль от кризиса, но и извлечь из кризиса пользу. США воспользовались моментом, чтобы ещё сильнее надавить на Россию, провести атаку на ослабевший рубль.
Ницше сказал: "Что меня не убивает, то делает меня сильнее". И я уверен, курс придет в норму, соответствующую меньшему поступлению валюты. Нам надо просто чуток перестроиться и научиться обходиться меньшим количеством валюты, как это делают большинство стран мира, у которых нефти вообще нет. Соскочить с нефтяного наркотика проще, когда поступление зелёной наркоты уменьшилось. А накладывая санкции на нефтяные и газовые компании России, США вполне могут вынудить её так перестроить экономику, что российских газа и нефти будет хватать только России и её союзников. Зачем транжирить то, что очень скоро у всех кончится?
Вы потеряли Украинцев-действительно кровных братьев.
Ну не знаю... в конце прошлого века многие считали что Чечня потеряна для России. США сильно постарались для этого. Но сейчас Чеченская республика одна из надежных опор нашей многонациональной Родины.
Наивный Янукович доверчиво потянулся к Европе... посмотрим, как быстро Украина выучит свои уроки. Главное сейчас, избежать тотальной гражданской войны с сотнями тысяч убитых, как это было в Ираке и Ливии. Надеюсь ты не будешь поставлять оружие на Украину и подстрекать украинцев к тотальной войне?
Бэкарь, такие вопросы.
Как ощущаете прекращение обстрелов, надолго это или украинские силовики снова попытаются штурмовать город?
Насколько я знаю, Луганск даже сильнее пострадал от обстрелов чем Донецк. Сейчас когда обстрелы закончились, наверное, работы по восстановлению города (и предприятий) непочатый край. Как у вас с рабочими руками? Нехватка или наоборот безработица из-за не функционирующих предприятий. Есть ли смысл возвращаться украинцам и приезжать россиянам для скорейшего восстановления хозяйства?
Извините,что задержался. Но лучше позже чем никогда. До отвечу.
Работ по восстановлению города действительно много но есть самые необходимые, они пусть и с горем пополам но делаются. Очень много среднего и малого бизнеса "отжимаеться" по разным причинам. Знаю в подробностях из "первых рук" (это мои одноклассники) два случая:
1. Реально сам поднялся(повезло), занимался производством для медицины. Забрали всю продукцию и привели в негодность оборудование.
Обосновались на пригородной даче и на просьбу отдать хотя бы личные вещи ответили....(ну понятно).
2. У одноклассница сестра неплохо "стоит" в Москве и дала денег на аренду и приобретение медицинского оборудования. Муж у неё реально классный хирург, и они открыли частную клинику. Теперь они реально не въездные им грозит арест как предателям(они отказались платить оброк и уехали в Москву). Ну и понятно что оборудование забрали.
Много и других случаев но наверно интересно понять, что в Луганске сейчас хрупкий мир т.к. хозяев здесь около 5-8 . То есть всё условно поделено и каждый снимает свою дань. В определённых случаях "центральная" власть ничего не решает. Наше предприятие например под батальоном "Бэтмена". То есть всё решается по месту. Устроиться на работу можно только реальному специалисту. Если говорить о "бюджетных" службах ЛНР то как правило в начале работали за пайки(в основном туда уходит гуманитарная помощь). Сейчас там зарплата как правило до 1500 гривен(это хорошо) и та с задержкой. Есть люди которые держаться за зарплату и 500 гривен. На предприятиях немного всё получше ,люди получают по среднему но работают по мере вызова,очень редко когда полный месяц. На самом крупном у нас предприятии "Луганстепловоз" станочники станков с ЧПУ за полный месяц получают от 3000 до 6000 тысяч гривен. Кто работает с клиентами за пределами ЛНР и ДНР платят двойной налог(налог на Украинскую армию тоже). Короче для неспециалистов работы нет даже за пайки. Я получаю на круг 5000 тысяч в месяц поэтому я "крутой". Цены высокие, но пока жить можно. Вопрос:"Что дальше?" Мы непризнанная территория(кроме Южной Осетии), поэтому торговать на прямую мы не можем нес кем. Вы вдумайтесь в это то поймёте всю трагедию нашу в будущем. Если мы не думаем о себе то надо думать о будущем наших детей и внуков, а оно страшное. Документами выданными здесь, "там" можно будет подтереться ,и это в лучшем случае , а в худшем могут и посадить. Ответил честно,то что думал. Хочу добавить, чтобы быть понятым. Я специалист востребованный везде и работу для меня найти не проблема даже за границей но я искренне люблю свой город. У меня были варианты получить квартиру а Киеве, Севастополе, Донецке, Вильнюсе ,Коломне и многих других городах бывшего СССР но при всей "грязи" моего города я его ЛЮБЛЮ а ОН умирает(из него уехали и уезжают родные,близкие и просто знакомые). Я сейчас в основном не нахожу понимания своим мыслям здесь, но я бы многое(наверное всё)отдал чтобы все теперешние враги стали как прежде добрыми соседями. Ведь мы земляки, а значит родные люди... Надеюсь на понимание. Рад вопросам(любым). Надеюсь,что ответил полно.
СССР не проиграл холодную войну. Нет. Наивный Горбчев сломал берлинскую стену и протянул руку дружбы Западу. Но был жестоко обманут западными партнерами и свергнут молодыми радикалами-либералами глядевшими в рот Западу, что привело к распаду СССР. К распаду СССР привело полное банкротство системы.СССР не потянул гонку вооружений.
Горбачев реально сломал "Железный занавес" и был настроен на максимальное с западом сотрудничество.
я уверен, курс придет в норму, соответствующую меньшему поступлению валюты. Нам надо просто чуток перестроиться и научиться обходиться меньшим количеством валюты, как это делают большинство стран мира, у которых нефти вообще нет. Соскочить с нефтяного наркотика проще, когда поступление зелёной наркоты уменьшилось. А накладывая санкции на нефтяные и газовые компании России, США вполне могут вынудить её так перестроить экономику, что российских газа и нефти будет хватать только России и её союзников. Зачем транжирить то, что очень скоро у всех кончится?
" научиться обходиться меньшим количеством валюты "=научиться жить хуже другими словами.Меньше ездить отдыхать в другие страны,меньше закупать импортные продукты (многие из которых не производятся в России,меньше закупать импортного оборудования в т.ч. медицинского,технологий,компьютеров,станков,пересе сть обратно в "Жигули",носить обувь марки "Красный резинщик" и многое-многое другое.Это что же эдакое надо дать народу взамен?? Вам не надоело эти обещания с 17-го года слушать?
Насчет "перестроить экономику" (фактически возродить отеч. производство)-нужны 2 вещи.Время и деньги.Причем и того и другого очень много,чего у России сегодня практически нет.Так что все разговоры о мифическом "Импортозамещении" вызывают лишь улыбку.
У России было время и были деньги,только тратились они не на то что нужно.
Вот подумай если бы вместо "Крымнаш",деньги бы были направлены в развитие экономики,науки,медицины,образование? Не было бы санкций,обвала рубля,огромных пустых трат,сохранение международных полит. отношений.Эти деньги начали бы работать на благо России.
А "Крымнаш" что вам дал кроме подпитки гордыни? И то не вашей (народа) а Путина в первую очередь.У тебя,лично, допустим 2 года назад была навязчивая мысль захватить Крым?100% уверен нет.Так же как и у других жителей России.Ты не задавал себе вопрос почему эта идиотская идея пришла в головы всех Россиян одновременно,хотя до этого и близко никто ни о чем подобном не думал?
Что,кроме огромных убытков и краха международных отношений это дало Рос. народу?
Вот ответь конкретно.
.... сейчас Чеченская республика одна из надежных опор нашей многонациональной Родины.
Это очень наивно так полагать.Территория взятая под контроль большой кровью её жителей не может быть надежной опорой.Ваша опора в Чечне-Кадыров и его люди.Они прекрасно понимают что без крыши России они долго не проживут.Чечня-мина замедленного действия для России.Или вы думаете что Чеченцы- эдакие добрые милашки с короткой памятью? Уверяю вас,при удобном случае вам припомнят всё.
Наивный Янукович доверчиво потянулся к Европе... :D Янукович-Кремлевская трусливая и жадная личность поставленная кремлем именно для контроля за Украиной со стороны России.Ты не в курсе что стало последней каплей для майдана? Именно решение Януковича отложить движение в ЕС.
Надеюсь ты не будешь поставлять оружие на Украину и подстрекать украинцев к тотальной войне?
Я не имею таких возможностей и власти.
Насчет подстрекать к тотальной войне....Я не совсем понимаю что ты имеешь в виду.Я убежден лишь в одном-Украинцам нельзя давать слабину.Нужно быть успешными на двух фронтах одновременно.Как и на реальном фронте,так и на политическом.А будет ли война тотальной-это зависит только от России.
Добавлено через 36 минут
Извините,что задержался. Но лучше позже чем никогда. До отвечу.
Работ по восстановлению города действительно много но есть самые необходимые, они пусть и с горем пополам но делаются. Очень много среднего и малого бизнеса "отжимаеться" по разным причинам. Знаю в подробностях из "первых рук" (это мои одноклассники) два случая:
1. Реально сам поднялся(повезло), занимался производством для медицины. Забрали всю продукцию и привели в негодность оборудование.
Обосновались на пригородной даче и на просьбу отдать хотя бы личные вещи ответили....(ну понятно).
2. У одноклассница сестра неплохо "стоит" в Москве и дала денег на аренду и приобретение медицинского оборудования. Муж у неё реально классный хирург, и они открыли частную клинику. Теперь они реально не въездные им грозит арест как предателям(они отказались платить оброк и уехали в Москву). Ну и понятно что оборудование забрали.
Много и других случаев но наверно интересно понять, что в Луганске сейчас хрупкий мир т.к. хозяев здесь около 5-8 . То есть всё условно поделено и каждый снимает свою дань. В определённых случаях "центральная" власть ничего не решает. Наше предприятие например под батальоном "Бэтмена". То есть всё решается по месту. Устроиться на работу можно только реальному специалисту. Если говорить о "бюджетных" службах ЛНР то как правило в начале работали за пайки(в основном туда уходит гуманитарная помощь). Сейчас там зарплата как правило до 1500 гривен(это хорошо) и та с задержкой. Есть люди которые держаться за зарплату и 500 гривен. На предприятиях немного всё получше ,люди получают по среднему но работают по мере вызова,очень редко когда полный месяц. На самом крупном у нас предприятии "Луганстепловоз" станочники станков с ЧПУ за полный месяц получают от 3000 до 6000 тысяч гривен. Кто работает с клиентами за пределами ЛНР и ДНР платят двойной налог(налог на Украинскую армию тоже). Короче для неспециалистов работы нет даже за пайки. Я получаю на круг 5000 тысяч в месяц поэтому я "крутой". Цены высокие, но пока жить можно. Вопрос:"Что дальше?" Мы непризнанная территория(кроме Южной Осетии), поэтому торговать на прямую мы не можем нес кем. Вы вдумайтесь в это то поймёте всю трагедию нашу в будущем. Если мы не думаем о себе то надо думать о будущем наших детей и внуков, а оно страшное. Документами выданными здесь, "там" можно будет подтереться ,и это в лучшем случае , а в худшем могут и посадить. Ответил честно,то что думал. Хочу добавить, чтобы быть понятым. Я специалист востребованный везде и работу для меня найти не проблема даже за границей но я искренне люблю свой город. У меня были варианты получить квартиру а Киеве, Севастополе, Донецке, Вильнюсе ,Коломне и многих других городах бывшего СССР но при всей "грязи" моего города я его ЛЮБЛЮ а ОН умирает(из него уехали и уезжают родные,близкие и просто знакомые). Я сейчас в основном не нахожу понимания своим мыслям здесь, но я бы многое(наверное всё)отдал чтобы все теперешние враги стали как прежде добрыми соседями. Ведь мы земляки, а значит родные люди... Надеюсь на понимание. Рад вопросам(любым). Надеюсь,что ответил полно.
Для вас что дороже,город или ваши дети,родные люди?
Почему вам на время не уехать?
Люди,которые держат власть в вашем регионе забирают вашу собственность,а вы продолжаете на них работать (Вы ведь платите какие-то налоги или там как-то иначе?)А что видят ваши дети?Как они на этом всем воспитываются?
Какая-то странная позиция...
Матроскин
19.12.2014, 18:18
Не думаю, что энергетический кризис как-то связан с воссоединением Крыма с Россией. США, конечно, супер держава но не господь бог и не может по мановению руки опускать и поднимать цены на нефть. Колебания нефтяной цены это объективный процесс в условиях политической разобщённости потребителей и производителей энергоносителей. И нам надо научиться жить с этим, научиться делать разные другие товары имеющие спрос во всём мире, а не только нефть и газ, у нас просто нет другого выхода, если мы хотим хорошо жить.
Я тебе скажу больше, сейчас наша промышленность, малый и средний бизнес получили реальный шанс вырваться из тени могущественного сырьевого сектора, который поглощал львиную часть инвестиций в предыдущие годы из-за объективно более высокой доли прибыли. Для нашей страны такое смещение акцента инвестиций очень важно, так как малый и средний бизнес всегда составляет основу гражданского общества в любой стране. И если нам в условиях санкций удастся проделать такую диверсификацию до очередной волны повышения нефтяных цен, то мы скажем только спасибо Западу за его жестокие уроки.
Запрет на кредитование российских банков и компаний, безусловно, вреден для экономики, но имеет и положительную сторону. Задолженность российских банков и корпораций перед западом достигла критической величины. Дальнейшее наращивание такой задолженности могло привести к сильной зависимости от запада. Некоторый период охлаждения в финансовых отношениях пойдет только на пользу, позволит избавиться от розовых очков. Нам надо научиться покупать за валюту не готовый попкорн, а семена кукурузы, не мясо, а сперму бычков, не компьютеры, а микросхемы для них, не готовые платья, а фасоны... И ничего тут нет сверхестественного, весь мир так делает и мы научимся.
Не думаю, что энергетический кризис как-то связан с воссоединением Крыма с Россией. США, конечно, супер держава но не господь бог и не может по мановению руки опускать и поднимать цены на нефть. Колебания нефтяной цены это объективный процесс в условиях политической разобщённости потребителей и производителей энергоносителей. И нам надо научиться жить с этим, научиться делать разные другие товары имеющие спрос во всём мире, а не только нефть и газ, у нас просто нет другого выхода, если мы хотим хорошо жить.
Я тебе скажу больше, сейчас наша промышленность, малый и средний бизнес получили реальный шанс вырваться из тени могущественного сырьевого сектора, который поглощал львиную часть инвестиций в предыдущие годы из-за объективно более высокой доли прибыли. Для нашей страны такое смещение акцента инвестиций очень важно, так как малый и средний бизнес всегда составляет основу гражданского общества в любой стране. И если нам в условиях санкций удастся проделать такую диверсификацию до очередной волны повышения нефтяных цен, то мы скажем только спасибо Западу за его жестокие уроки.
Запрет на кредитование российских банков и компаний, безусловно, вреден для экономики, но имеет и положительную сторону. Задолженность российских банков и корпораций перед западом достигла критической величины. Дальнейшее наращивание такой задолженности могло привести к сильной зависимости от запада. Некоторый период охлаждения в финансовых отношениях пойдет только на пользу, позволит избавиться от розовых очков. Нам надо научиться покупать за валюту не готовый попкорн, а семена кукурузы, не мясо, а сперму бычков, не компьютеры, а микросхемы для них, не готовые платья, а фасоны... И ничего тут нет сверхестественного, весь мир так делает и мы научимся.Ты так и не ответил на вопрос насчет Крыма.Что он дал простым жителям России?Ты только уклончиво сказал "Не думаю, что энергетический кризис как-то связан с воссоединением Крыма с Россией"
Связан напрямую.После начала действий России все страны начали пересматривать нефтегазовую политику т.к. старая система налаженных отношений рухнула.И вот результат.Ну ладно газ,а санкции?Тоже не думаете что это как-то связано с Крымом?А торговые,политические отношения?Вот это всё вкупе и дает сегодняшний результат эконом. состояния России.
Почему вы в упор не хотите видеть очевидного?
Ну "Что делать" вы хоть поздно,но начинаете понимать.Хотя по-моему слишком поздно.
А как насчет извечного вопроса "Кто виноват"?Опять США??
А у вас в правительстве хоть кто-то думающий есть?
ОЛЕ А "Крымнаш" что вам дал кроме подпитки гордыни?
Мы не гордые, у нас геополитический интерес, а гордыня удел пиндосов и таких как Вы, поэтому и шиш вам смачный, а не Крым.
ОЛЕ "научиться обходиться меньшим количеством валюты "=научиться жить хуже другими словами.
Железно-тупиковая логика развития, животно-потребительского уровня, погоня за золотым тельцом или жить для брюха, а не для духа.
ОЛЕ Я не совсем понимаю что ты имеешь в виду.
Все Вы понимаете, придуриваитесь только.
"ОЛЕ > Кстати,хорошая новость.Украина подписала контракт с американским производителем огнестрельного оружия "Barrett"
Теперь Рос. "отпускников" на Украине будут отстреливать точнее и больше)))
Рос. бизнес ритуальных услуг на подьеме!!)) Нет,не все бизнесы в рашке в упадке!)"
ОЛЕ Вам не надоело эти обещания с 17-го года слушать?
А Вам не надоело лопотать одну и ту же чушь в различных интерпретациях?
Что-то Вы расслабились, выстраивайте логическую последовательность, а то на хрень только хренью можно отвечать...
Матроскин
20.12.2014, 04:39
Ты так и не ответил на вопрос насчет Крыма.Что он дал простым жителям России?
Я тебе скажу. Для двух миллионов жителей Крыма, которые наконец снова жители России, отныне и навсегда, воссоединение дало очень много. Как минимум, они избежали войны и разрухи, такой как сейчас на Донбассе. Обама немного сердится, он хотел базу в Севастополе... очередную... это ничего, посердится и перестанет. Как только поймет, что план с обвалом рубля не сработал.:) Вот скажи, на что могли бы пойти США, чтобы избежать военных действий, разрушений и гибели населения, например, в небольшом штате Луизиана?
Признание Крыма частью России неизбежно большинством стран мира. Так же как признали Косово. Признает ли Крым Украина? Нынешнее правительство точно нет. Но за этим правительством будет другое, потом третье... вряд ли Украина будет дуться вечно, мы же соседи, и надо думать как жить рядом дальше. В Крыму никогда не было ничего украинского, кроме подписи Хрущёва на полу легитимном документе. И воссоединение это лишь закономерный результат установления границ вновь образовавшихся государств после распада СССР. И не обязательно при этом воевать, с Японией тоже нет окончательного согласования границ, но живем же уже 70 лет и ничего страшного не случилось.
Думаю, подвижки в признании Крыма не заставят себя долго ждать. При такой низкой цене на нефть, газпромовский газ для Украины будет гораздо дешевле, очень близко к 285$ за 1000 кубов, о чем они так мечтали. Контракт действует до 2019 года. Отказываться от такой халявы нельзя в здравом уме. С точки зрения национальных интересов Украине не выгодно конфликтовать с Россией, и она постарается побыстрее примириться со свершившимся фактом. Если, конечно, США не будет против. Ты не против, чтобы Украина и Россия жили в мире?
P.S. Да, вспомнил твое высказывание насчет того, что Янукович был против ассоциации с ЕС. Это распространённое майдановскими СМИ заблуждение. Янукович 4 года вел упорные переговоры с ЕС. ЕС ставил всё новые и новые условия, и Янукович был готов в лепёшку разбиться чтобы их выполнить. ПАУЗУ (отсрочку) в 2013 он взял лишь потому, что начал понимать: экономические условия Ассоциации больно ударят по связям Украины с Россией и окончательно обрушат и без того стоящую на краю пропасти экономику Украины. Он лишь хотел выторговать более выгодные условия для Украины. Наподобие тех, о которых договорились в сентябре этого года.
http://www.businessweek.com/news/2013-02-25/ukraine-faces-eu-reform-deadline-as-key-to-association-pact
Я тебе скажу. Для двух миллионов жителей Крыма, которые наконец снова жители России, отныне и навсегда, воссоединение дало очень много. Как минимум, они избежали войны и разрухи, такой как сейчас на Донбассе.
Посмотри эту статистику по Русским жителям Крыма (кстати Питерский сайт): http://www.online812.ru/2014/02/27/011/
Крым избежал войны и разрухи только по одной причине: Украина не оказывала активного сопротивления захвату.Причин этому много.
Крым-ЮВ одна цепочка плана Путина.ЮВ области Украины были нужны России для сухопутной дороги в Крым (обеспечение п-ова).Но Украинцы опомнились и когда в этих областях начал разыгрываться Крымский сценарий,начали оказывать ожесточенное постепенно нарастающее сопротивление.Захват территорий давался с большим трудом пока продвижение не остановилось вовсе.План не удался и завис на полпути.Путин прекрасно понимал что идти дальше-начнется полномасштабная война и прежние санкции запада покажутся цветочками.Я уверен что он сейчас думает как выйти из этого патового положения. Война и разруха на ЮВ-прямое продолжение Крымского сценария.И в войне этой виновата только Россия.Ты не смотрел беседу со стрелковым-гиркиным который рассказывал как начиналась война на ЮВ? Он прямым текстом говорит что если бы не его действия-это не закончилось бы ничем. Тоесть войны бы не было.Конечно же не он один из Рос. военных к этому руку приложили.
А почему нет боевых действий в других областях которые подконтрольны "Хунте","Бандеровцам" и США-их "Крыше"? Ответ чрезвычайно прост.Ни Укр. власти,ни НАТО ни ЕС не нужна война на Украине т.к. без неё процесс слияния пойдет намного быстрее.И точно по той же причине эта война нужна Путину.Это сильно замедляет этот процесс,да и выторговать что-то можно еще за "Помощь" в прекращении войны.
Вот скажи, на что могли бы пойти США, чтобы избежать военных действий, разрушений и гибели населения, например, в небольшом штате Луизиана? Знаешь,в конституции США есть пункт дающий право каждому штату самостоятельно решать выход из состава США. Я не совсем представляю причину военных действий в Луизиане например.На Луизиану нападет Оклахома? :D Или Россия?:eek: Конкретизируй свой вопрос-набросай сценарий.
Признание Крыма частью России неизбежно большинством стран мира.
На основании чего ты так думаешь?
...вряд ли Украина будет дуться вечно, мы же соседи, и надо думать как жить рядом дальше. В Крыму никогда не было ничего украинского, кроме подписи Хрущёва на полу легитимном документе. И воссоединение это лишь закономерный результат установления границ вновь образовавшихся государств после распада СССР. И не обязательно при этом воевать, с Японией тоже нет окончательного согласования границ, но живем же уже 70 лет и ничего страшного не случилось.
Ты не знаешь Украинцев,а я знаю."дуться..." Вообще-то это называется ненавистью.
"В Крыму никогда не было ничего украинского, кроме подписи Хрущёва на полу легитимном документе. И воссоединение это лишь закономерный результат ..." Это откровенная ложь.Россия подтвердила границы Украины (своей и всеми подписями правительств всех республик) при распаде СССР и создании СНГ.Почему об этом как-то умалчивается???
А насчет Украинского в Крыму,ты,надеюсь прочел статистику ссылку на которую я дал выше?
Думаю, подвижки в признании Крыма не заставят себя долго ждать. При такой низкой цене на нефть, газпромовский газ для Украины будет гораздо дешевле, очень близко к 285$ за 1000 кубов, о чем они так мечтали. Контракт действует до 2019 года. Отказываться от такой халявы нельзя в здравом уме. С точки зрения национальных интересов Украине не выгодно конфликтовать с Россией, и она постарается побыстрее примириться со свершившимся фактом. Если, конечно, США не будет против. Ты не против, чтобы Украина и Россия жили в мире?
Вообще-то сейчас идет активный пересмотр источников\поставщиков газа и нефти.Нахрен такого "Партнера" безбашенного как Россия.
С точки зрения нац. интересов Украины не только вернуть все территории,но и получить от России 100% компенсацию за всё что Россия натворила."примириться со свершившимся "-это был бы национальный позор Украины.Просто многие Русские этого не понимают.Украинцы не какие-нибудь нищие воришки как вам внушали последние годы.Это сильный народ с огромным чувством собственного достоинства и независимости.И ты этого не понимаешь.Отсюда ложные суждения.А я это знаю точно.Я вырос на Украине (хотя родился в России) и подолгу был абсолютно во всех областях.Работа такая была просто.
P.S. Да, вспомнил твое высказывание насчет того, что Янукович был против ассоциации с ЕС. Это распространённое майдановскими СМИ заблуждение. Янукович 4 года вел упорные переговоры с ЕС. ЕС ставил всё новые и новые условия, и Янукович был готов в лепёшку разбиться чтобы их выполнить. ПАУЗУ (отсрочку) в 2013 он взял лишь потому, что начал понимать: экономические условия Ассоциации больно ударят по связям Украины с Россией и окончательно обрушат и без того стоящую на краю пропасти экономику Украины. Он лишь хотел выторговать более выгодные условия для Украины. Наподобие тех, о которых договорились в сентябре этого года.
Янукович-ЧМО и мразь.Он НИКТО чтобы его обсуждать.Международный суд обсудит,если Путин его не грохнет раньше как опасного свидетеля своих делишек.
Матроскин
21.12.2014, 05:29
Янукович-ЧМО и мразь.Он НИКТО чтобы его обсуждать.
Все и на Украине и в России признают что Янукович "не торт", но по сравнению с нынешним марионеточным правительством, которое ввергло Украину в запредельную коррупцию, в гражданскую войну и в нищету, Янукович просто "заботливый отец народа".
Насчет готовности украинцев "возвращать" Крым.
По опросу института Гэллапа (США) треть населения Украины считает, что от Крыма надо отказаться (43% на юго-востоке). А ещё года не прошло. И это в условиях бешенной антироссийской пропаганды, когда многие наивно считают, что украинская армия на востоке воюет с армией России. А когда на Украине вновь будут доступны российские телеканалы (душителей свободы слова не возьмут в Европу), то этот процент вырастет гораздо больше. А когда гражданская война на востоке прекратится, и граждане Украины смогут поехать отдыхать в Крым, и увидят, что украинские СМИ лгали насчет невыносимой жизни в Крыму, а золушка превратилась в принцессу, то может и вся Украина захочет стать Крымом. :)
http://www.gallup.com/poll/180209/ukrainians-seek-stability-crimean-crisis.aspx
ОЛЕ Крым избежал войны и разрухи только по одной причине: Украина не оказывала активного сопротивления захвату.Причин этому много.
Причина одна, отстаивая интересы западных кукловодов у продажной нацисткой хунты, армия была не боеспособна и деморализована.
ОЛЕ Крым-ЮВ одна цепочка плана Путина.ЮВ области Украины были нужны России для сухопутной дороги в Крым (обеспечение п-ова).Но Украинцы опомнились и когда в этих областях начал разыгрываться Крымский сценарий,начали оказывать ожесточенное постепенно нарастающее сопротивление.Захват территорий давался с большим трудом пока продвижение не остановилось вовсе.План не удался и завис на полпути.Путин прекрасно понимал что идти дальше-начнется полномасштабная война и прежние санкции запада покажутся цветочками.Я уверен что он сейчас думает как выйти из этого патового положения.
Насчет патовой ситуации правы, только как бы для Вас это не было парадоксально, в ней находится Порошенко и план не завис на полпути, а реализовывается. Для обывателя, который наблюдает ситуацию, таковой какова она есть, по логике, после удачного наступления ополчения, нациков надо было бы гнать до Польской границы, развернув при этом полномасштабное наступление, в противном случае вроде-бы беспричинная остановка трактуется как измена или предательство России по отношению к Новороссии...
В реальности, силы Новороссии все же ограничены, а оказывать военную незаконную помощь со стороны России не есть правильно, в итоге полномасштабное наступление, хоть и привело бы к какой либо победе, но эта победа была бы затяжной с многочисленными жертвами, разрушениями и полным коллапсом экономики. Далее, победа в виде ни кому ни нужной выжженной пустоши на загривке России, хунта на западе а данный расклад в пользу штатов, вот это и была бы патовая ситуация для России.
В итоге, избежав многочисленных жертв в дальнейшем, в основном среди мирного населения и сохранив инфраструктуру Украины, хунта сама того не подозревая оказалась в зависимости от России.
При таком раскладе, ни кому, ни нужная Украина, чтобы сосуществовать, будет вынуждена иметь отношения с Россией, но уже не на партнерском уровне, а быть зависимой, где уже Россия будет диктовать условия, условия которые создадут поэтапное переформатирование власти и перевод Украины в лоно нормального существования. Так как Порошенко понимает, что такой расклад для него равносилен гибели, то думаю, уже есть договоренность, дать ему в дальнейшем возможность уйти, например в Лондон если раньше свои не достанут, но и там умеют красиво зачищать хвосты, кода понимают что фигура бита.
По опросу института Гэллапа (США) треть населения Украины считает, что от Крыма надо отказаться (43% на юго-востоке).
http://www.gallup.com/poll/180209/ukrainians-seek-stability-crimean-crisis.aspx
Если честно-мне пофиг чей будет Крым.Главное чтобы всё было по закону и люди жили хорошо.
Вопрос статуса Крыма должен решать всеукраинский референдум как написано в конституции Украины а не Рос. силовики.
ОЛЕ Если честно-мне пофиг чей будет Крым.Главное чтобы всё было по закону и люди жили хорошо.
Ну и успокойся. Люди жили, а будут жить еще лучше.
ОЛЕ Вопрос статуса Крыма должен решать всеукраинский референдум как написано в конституции Украины а не Рос. силовики.
Отрешались хунтята
Матроскин
21.12.2014, 21:14
Если честно-мне пофиг чей будет Крым.Главное чтобы всё было по закону и люди жили хорошо.
Вопрос статуса Крыма должен решать всеукраинский референдум как написано в конституции Украины
Теоритически ты прав, но в момент крымского референдума украинская конституция не действовала (власть была захвачена хунтой). К тому же в международной практике в этом вопросе на мнение центральных властей не обращают внимание.
В СССР в 91 году был референдум где граждане проголосовали за его сохранение. Но это не помешало его распаду. На Фолклендах англичане спокойно провели референдум, и без согласия Аргентины сделали их частью Великобритании. В том же Косово не было не только общесербского референдума, но и Косовского, за отделение от Сербии проголосовал парламент Косово. По моему, даже простым большинством (не 2/3). Последний пример, референдум в Шотландии.
Что касается Крыма то там ТРИ раза проводили референдум, чтобы быть с Россией. Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины) в составе СССР. Потом в марте 1991 года был общесоюзный референдум, когда жители Крыма высказались за сохранение СССР, т.е. хотели быть вместе с Россией. И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России.
Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. Что мешает Украине сделать тоже самое? Это бы здорово разрядило напряжённость в стране, и способствовало прочному миру.
Теоритически ты прав, но в момент крымского референдума украинская конституция не действовала (власть была захвачена хунтой). К тому же в международной практике в этом вопросе на мнение центральных властей не обращают внимание.
В СССР в 91 году был референдум где граждане проголосовали за его сохранение. Но это не помешало его распаду. На Фолклендах англичане спокойно провели референдум, и без согласия Аргентины сделали их частью Великобритании. В том же Косово не было не только общесербского референдума, но и Косовского, за отделение от Сербии проголосовал парламент Косово. По моему, даже простым большинством (не 2/3). Последний пример, референдум в Шотландии.
Что касается Крыма то там ТРИ раза проводили референдум, чтобы быть с Россией. Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины) в составе СССР. Потом в марте 1991 года был общесоюзный референдум, когда жители Крыма высказались за сохранение СССР, т.е. хотели быть вместе с Россией. И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России.
Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. Что мешает Украине сделать тоже самое? Это бы здорово разрядило напряжённость в стране, и способствовало прочному миру.Это с чего это ты взял что Укр. конституция не действовала?:eek:
Президент бежал,но оставалась Рада (верховный совет).Вполне легитимный.Верховный совет инициировал выборы президента (За неимением текущего). И всё. Где нарушения??
Кто отменял конституцию страны,Путлер??При чем тут какая-то хунта??Выборы нового президента признал весь мир включая Россию.Не так?
Про Аргентину,Шотладию и Косово-в отдельной теме пожалуйста.Мы тут по Украине вопрос разгрести не можем...
"Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины)" Ну это ведь бред.Сам подумай,автономия вне Украины - отдельное гос-во. Кстати я бы,лично, лишил бы Крым всякой автономии будь моя воля.Автономии им мало,российской халявы захотели?С какого перепугу?Чем житель Крыма "Белее" чем житель,скажем,Чернигова?Заигрывать ради полит. интересов? Не думаю что нужно.Им добро-они на шею залазят.Пусть Рос. баланды похлебают-потом разговор отдельный будет.
"И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России."
Это полнейшая неправда.Могу дать кучу ссылок почему.Оно тебе надо? Может достаточно того что эти "выборы" не признала ни одна страна в мире?
Добавлено через 5 минут
"Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. "
Ты,может быть,будешь удивлен,но и в Киеве есть Русские школы.И никого это не парит. http://doshkolenok.kiev.ua/srednie-shkoly-rus.html
Тебе вообще какой умник сказал что на Украине притесняется Рус. язык?
Я сам учился в русской школе в Киеве. Мне было так удобней.
Что в Киеве нет Татарского-извини....Татар в Киеве мало.
Кстати вот школа в которой учился я до 1979Г:
Специализированная школа № 88
ул. К. Белокур, 3
тел. (044) 285-21-69
Углубленное изучение русского языка
Печерский район
Ничего не изменилось.Всё так же школа работает,все так-же преподают на Русском.
Там есть ещё предмет...Украинская речь и литература.Прости........это не по твоему,но прости.....Всё-таки Украина.....Как думаешь,имеют они право преподавать Укр. язык в Киевской школе?
Для вас что дороже,город или ваши дети,родные люди?
Почему вам на время не уехать?
Люди,которые держат власть в вашем регионе забирают вашу собственность,а вы продолжаете на них работать (Вы ведь платите какие-то налоги или там как-то иначе?)А что видят ваши дети?Как они на этом всем воспитываются?
Какая-то странная позиция...[/QUOTE]
Мои близкие и родные все уехали,мы остались вдвоём с женой. И как раз одна из причин этого, что на нас осталось всё хозяйство всей родни. Мы сейчас в этом смысле "богачи". Другие причины:
1. Если уедут такие как я то здесь вообще всё деградирует. У меня иногда споры доходят до реального мордобоя, но я реально уважаемый человек и меня хотя бы просто слушают потому что многие мне верят. Я родился и вырос здесь у меня есть знакомые везде вплоть до руководства ЛНР.
2. В своё время хозяин нашего предприятия сильно меня выручил(благодаря этому моя младшая дочь ещё жива,хотя инвалид первой группы), и я его не подведу. Просто физически не могу этого сделать. Он меня лично попросил помочь.
Есть и другие причины но это главное.
По поводу налогообложения то мы по полной программе платим налоги Украине и "отстёгиваем" махновцам. Мы в основном работаем на Европу ну и немного Азия. Всё продаём за твёрдую валюту. Украине не нужны доллары?
"Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. "
Ты,может быть,будешь удивлен,но и в Киеве есть Русские школы.И никого это не парит. http://doshkolenok.kiev.ua/srednie-shkoly-rus.html
Тебе вообще какой умник сказал что на Украине притесняется Рус. язык?
Я сам учился в русской школе в Киеве. Мне было так удобней.
Что в Киеве нет Татарского-извини....Татар в Киеве мало.
Кстати вот школа в которой учился я до 1979Г:
Специализированная школа № 88
ул. К. Белокур, 3
тел. (044) 285-21-69
Углубленное изучение русского языка
Печерский район
Ничего не изменилось.Всё так же школа работает,все так-же преподают на Русском.
Там есть ещё предмет...Украинская речь и литература.Прости........это не по твоему,но прости.....Всё-таки Украина.....Как думаешь,имеют они право преподавать Укр. язык в Киевской школе?
Речь шла о государственном языке, а не о языке, углубленно изучаемом в школе.
У нас тоже есть школы, например, с углубленным изучением португальского языка. А есть даже чисто португальские, для португалоговорящих детей, где все преподавание на португальском, а русский изучается как иностранный. Но португальский язык у нас не государственный. А украинский и крымско-татарский - государственные. Для справки, из словаря:
Государственный язык -
Язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной, экономической и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства. Язык государственно-административных текстов, законов, распоряжений, обучения, массовой информации и др. На Г.я. осуществляется административно-политическое и социально-экономическое взаимодействие граждан целостного мегасоциума, объединенного государством, в результате чего язык становится одним из важнейших средств государственной интеграции.
Разница есть, не правда ли?
Речь шла о государственном языке, а не о языке, углубленно изучаемом в школе.
Так о чем спор-то? Нужно ввести Рус. язык как государственный на всей Украине?Так это Украинцам решать-не нам.Там кто-то по-русски общаясь проблемы имеет?Весь Киев по-русски разговаривает.В чем проблемы-то?
Так о чем спор-то? Нужно ввести Рус. язык как государственный на всей Украине?Так это Украинцам решать-не нам.Там кто-то по-русски общаясь проблемы имеет?Весь Киев по-русски разговаривает.В чем проблемы-то?
Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие.
Когда майдан победил, я часто оглядывался на Октябрьскую Революцию 17 года и находил там очень много общего. Причем общего в неприглядном для той революции плане. В том, о чем большевики после старались забыть и умолчать, но что то там, то здесь все-таки просачивалось и что, как ни крути, все равно оставалось частью революции. Из причин прямо-таки напрашивались аналогичные следствия, они легко предсказывались и обязательно происходили.
И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное. Но все повернулось не так и революции не получилось. Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...
Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие.
Когда майдан победил, я часто оглядывался на Октябрьскую Революцию 17 года и находил там очень много общего. Причем общего в неприглядном для той революции плане. В том, о чем большевики после старались забыть и умолчать, но что то там, то здесь все-таки просачивалось и что, как ни крути, все равно оставалось частью революции. Из причин прямо-таки напрашивались аналогичные следствия, они легко предсказывались и обязательно происходили.
И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное. Но все повернулось не так и революции не получилось. Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...
Выделил "особо понравившиеся места" твоей речи.Вроде гладко все так написано,логично...вроде.Но дело в том что эта "логическая" цепь рассуждений основана на лжи.Явной или частичной.
Примеры явной лжи в тексте:
1)украинцам уже ничего не решать (С точностью до наоборот.Сейчас как никогда сильно мнение именно простых людей)
2)отказа от суверенитета (Именно суверенитет-одна из основных целей майдана.Люди прекрасно понимали что большинство полит. решений принималось в кремле и озвучивалось "Народным " президентом Януковичем,а на деле ставленником кремля.)
3)все повернулось не так и революции не получилось (Получилось.Наконец-то и слава Богу.Если бы не Россия -то практически безкровно)
4)поехали бандеровцы порядки наводить (Бендеровцев если на Украине осталось несколько стариков-то дай им Бог здоровья.Порядки наводить поехала законная армия страны,в которой служать люди со всех областей)
5)чтобы до конца жизни можно было не работать.(??? Вот ни разу такую глупость не слышал. До такого даже Рос. СМИ не додумались)
А вот яркий пример лжи при которой чтобы добиться нужного эффекта нужно сказать маааленькую часть правды,а в конце приврать для усиления эффекта:
"Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"
Всё делается очень просто.Загуглим "лозунги майдана "
И выбираем фотографии...
Как говорится,почувствуйте разницу.
Подводим итог....логика,построенная на ложных фактах превращается просто в набор слов ничего общего с действительностью не имеющий..
P.S. Кстати насчет кружевных трусиков,так это вроде в совке этот дебильный закон продвигался?Зачем же с больной головы на здоровую валить?Ты бы еще сказал что это Украина тысячи Рос. детей-ивалидов сирот на смерть обрекла.
Вопрос ко всем как вы вообще относитесь к государству Украина? Вы считаете украинцев своими братьями ?
Матроскин
23.12.2014, 07:06
Украинцы и русские один народ по сути. Нас искусственно разделили внешние силы. А сейчас и вовсе стараются сшибить лбами. Наша общая проблема, у нас нет единой объединяющей политической силы как в Китае.
Я уже писал на этом форуме, что в Китае несколько диалектов китайского, и некоторые отличаются друг от друга СИЛЬНЕЕ чем русский язык от украинского. Но в Китае никому не приходит в голову говорить что шанхайский китаец это совсем другое чем пекинский китаец.
В 90-е годы местные украинские "приватизаторы" очень боялись российских "приватизаторов" и поэтому использовали национальную украинскую карту. Это подогрели "демократические" фонды США и получилось то что получилось. Но народам России и Украины нечего делить между собой. А война между нами это вообще бред.
Имхо, правильнее говорить, что на востоке Украины начинается народная революция против украинских олигархов, управляемых американскими спецслужбами.
То есть(если я правильно понял) хохлы и укропы всё же свои? А насчёт государства Украины как то непонятно. По поводу борьбы на востоке Украины против именно олигархов вы сильно ошибаетесь. Для примера сейчас особняки Ахметова охраняют именно батальоны "Оплот" и "Восток". О национализации говорят, но во-первых всё тише, а во-вторых только по отношению к неугодным багатеям. Но эти лица ну уж никак нельзя отнести к олигархам. Убрали Стрелкова именно из за того ,что он начал вредить Ахметову. Я уже об этом говорил, что здесь (в Луганске) у нас нет единоначалия , каждый сам себе на уме. Они как бы договариваются а потом опять "кто в лес кто по дрова". Если нужны доказательства то послушайте Мозгового,Стелкова,Козицина,Дремова и других командиров и также рядовых ополченцев. Я здесь многих спрашиваю: " Я ещё могу понять против кого вы боретесь но вот за что, я не могу понять." Ответа нет. Правда говорят ,что за российские зарплаты,светлое будущее,народовластие,справедливость. Но когда спрашиваю ,что для этого делается или планируется делать тишина.
Знаете вы это или не знаете,что Плотницкий всех мэров назначил. Ведь были же выборы?
Сейчас упорно поговаривают , что Плотницкого и Захарченко арестовали и вывезли в Россию. А выборы ? А народовластие ?
Матроскин
23.12.2014, 09:43
А насчёт государства Украины как то непонятно.
Эт точно, насчет государства Украина сейчас никому ничего непонятно. Нет прочного фундамента. Нет экономики, нет армии, нет идеи объединяющей ВЕСЬ народ. Пока всё держится на оголтелой пропаганде, запрете на свободу слова и репрессиях... но это очень хрупкое состояние.
Новороссия могла бы стать центром кристаллизации пронародных сил на Украине. Но мы практически не знаем как у вас там дела. Те несколько наших российских журналистов, которые там есть, в основном показывали события на фронте и разрушенные обстрелами здания. На сайте novorus.info больше комментариев к общеизвестному, чем новых фактов из жизни Новороссии. Вот ты прорезался на форуме... редкий цветочек. :) И то есть сомнения, что и правда живешь в Луганске. Хоть бы пристал к кому-нибудь из российских или местных журналистов и засветился на ТВ. Тогда к твоим постам было бы гораздо больше доверия (без обид, ладно?).
P.S. Насчет гуманитарных конвоев прикинул. 10 конвоев в среднем по 1500 тонн. Допустим половина продовольствия это 7500 тонн. Где-то по 2 кило на одного человека. Т.е. на всех точно не хватит, эта поддержка была предназначена только для тех, кто совсем на мели и не может сам заработать на пропитание.
Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие...
И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное...
Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...
Вы реально так думаете ? Если да то мне есть,что ответить.
Решаем мы конечно мало что(нет ещё сильного гражданского общества) с этим трудно спорить, но на Украине хотя бы пытаются,неужели это невидно по выборам. У нас наверно смешно,где то всё не понятно но ведь более реальный у нас выбор чем в России? Если нет , то могу вас"удивить" следующим выбором россиян в парламент (расстановка политсил) да и президента пожалуй смогу предсказать.
Может мы выбираем всё время не тех, с этим соглашусь, но мы хотя бы выбираем а не просто голосуем.
Почему в Евросоюз? Разочарую вас если вы думаете ,что за сытой жизнью. Нет за этим конечно тоже но это не главное. Главное всё же,это нам как раз надоело беззаконие и когда реальных свобод нет, и всё решается как раньше через связи и деньги. Когда ты беспомощен перед коррупцией и т.д.(ну вы думаю знаете). Да мы поменяли пока что только кланы но этот клан уже должен считаться с выбором народа о европейском выборе, денег у них слава богу нет ,и взять они их могут только на западе,а те требуют реформ реальных а не фиктивных. Посмотрим(я могу ошибаться) может так мы что то поменяем.
Про алигархов. Они есть везде. Главное чтобы экономика держалась не на них а на малом и среднем бизнесе. В этом и экономический и политический успех государства. Они конечно за власть будут крепко держаться и пока они сильны, но уже сейчас вынужденны считаться с мнением простых людей. Как дальше пойдёт не знаю. Я не пророк, но ведь появилась надежда.
В этой связи хочу обратить ваше внимание на теперешнюю борьбу с олигархами. В чём она заключается с моей точки зрения. Порошенко всячески пытается просунуть закон о децентрализации власти. Это ведь будет практически политическая гибель олигорхов,т. к. бюджет странны начнёт формироваться с уровня города и района.(именно поэтому так местные олигархи и борются за федерализацию,ведь тогда они будут распоряжаться областными бюджетами).
О русском языке. В Луганске не больше пяти школ где преподают на украинском языке. В институтах преподавали 90% на русском. Вся внутренняя документация всех предприятий и организаций велась на русском. Пытались отменить не закон о русском языке а закон о региональных языках. Против этого закона кстати выступал до переворота Крымский парламент ,потому что они не хотели чтобы был региональным крымско-татарский язык. Но самое главное для меня то ,что против отменны закона выступили сразу же депутаты Львова("бандеровцы").
Про бандеровцев. Неужели вы реально думаете ,что их так много? Я думаю ,что их столько же сколько и в России людей отстаивающих идею Россия для русских. Просто съездите на западную Украину и вы это поймёте .
Про США. Если говорить о зависимости от США то весь мир на долларовой "игле", и с неё спрыгнуть все мечтают но пока никто не смог.
Если США поможет нам построить такое же правовое общество как они помогли построить в Германии и Японии я не против. Мне интересно зачем нужна Украина США ? Если для борьбы против Китайской экономики то я бы понял. Но как угрожает Россия экономике США мне пока непонятно. Буду ждать ваших пояснений.
Про лозунги ( трусики,на гиляку, кто не скачет, хунту,карателей, укропов и т.д.) отвечать не буду оставайтесь при своём мнении. Скажу только на заборе тоже написано... Фильтруйте информацию и выделяйте не форму а содержание.
Если невольно обидел извините но я пишу то,что думаю. Готов к дискуссии.
Добавлено через 36 минут
Эт точно, насчет государства Украина сейчас никому ничего непонятно. Нет прочного фундамента. Нет экономики, нет армии, нет идеи объединяющей ВЕСЬ народ. Пока всё держится на оголтелой пропаганде, запрете на свободу слова и репрессиях... но это очень хрупкое состояние.
Новороссия могла бы стать центром кристаллизации пронародных сил на Украине. Но мы практически не знаем как у вас там дела. Те несколько наших российских журналистов, которые там есть, в основном показывали события на фронте и разрушенные обстрелами здания. На сайте novorus.info больше комментариев к общеизвестному, чем новых фактов из жизни Новороссии. Вот ты прорезался на форуме... редкий цветочек. :) И то есть сомнения, что и правда живешь в Луганске. Хоть бы пристал к кому-нибудь из российских или местных журналистов и засветился на ТВ. Тогда к твоим постам было бы гораздо больше доверия (без обид, ладно?).
P.S. Насчет гуманитарных конвоев прикинул. 10 конвоев в среднем по 1500 тонн. Допустим половина продовольствия это 7500 тонн. Где-то по 2 кило на одного человека. Т.е. на всех точно не хватит, эта поддержка была предназначена только для тех, кто совсем на мели и не может сам заработать на пропитание.
То есть наличие украинцев для вас не повод к созданию государства, а слабые государства нужно распускать ? Интересная логика. Спорить не буду. Доказать ,что я из Луганска на самом деле просто. Как вариант.
Вы видели наверное фотки Луганска. Выбирайте место и я вам быстро вышлю своё фото на этом фоне со спины стоя на одной ноге . Можем сообразить другой сюжет.
Новороссия это же бывшая провинция Российской империи, типа Дальнего востока., это разве идея для объединения ? Мы уже имеем Приднестровье. Меня не вдохновляет идея кланяться царю батюшке.
А о гуманитарной помощи я хотел сказать, что два гумконвоя хватило на 3 раза, а 8 куда то делись. Ведь с последних гумконвоев ничего не давали никому из населения.
То есть наличие украинцев для вас не повод к созданию государства, а слабые государства нужно распускать ? Интересная логика.
Новороссия это же бывшая провинция Российской империи, типа Дальнего востока., это разве идея для объединения ? Мы уже имеем Приднестровье. Меня не вдохновляет идея кланяться царю батюшке.
А о гуманитарной помощи я хотел сказать, что два гумконвоя хватило на 3 раза, а 8 куда то делись. Ведь с последних гумконвоев ничего не давали никому из населения.
А вы что до сих пор не поняли что само понятие "Украинец" усиленно размывается Рос. СМИ? Зомбинарод в форумах договаривается до того что этой национальности как таковой вообще не существует.
Ну в лучшем случае Украинцы воспринимаются как эдакий недалекий,нищий ленивый и вороватый младший брат которого всю жизнь кормят русские.
Процентов 95 россиян об Украинцах не знают ничего вообще кроме того что видят по зомбиТВ. Отсюда и высказывания настолько дикие что,как говорится "Хоть песни пой-хоть спать ложись"
О "гумконвоях"-тут элементарная логика.Такого количества танков,пр. техники и боеприпасовне было на территориях где сейчас идет война.Достаточно вспомнить весенние бои.Что было на вооружении сепаратистов?Несколько танков(буквально до 10) причем половина из них "Отжатые" у сил АТО. А сейчас? Колонны новенькой техники.А ведь столько месяцев непрерывных обстрелов сколько боеприпасов требуют?
Откуда это всё? По-моему ответ очевиден.Видео на этот раз выкладывать не вижу смысла т.к. все равно обьявят фейком.
Меня другой вопрос интересует. Что же дальше насчет "ДНР ЛНР"?Россия их присоединять не будет,проект "Новороссия" захлебнулся.Официальных ни полит. ни эконом. связей нет и не будет (их вообще никто не признал).И что дальше?
Матроскин
23.12.2014, 15:12
Если США поможет нам построить такое же правовое общество как они помогли построить в Германии и Японии я не против. Мне интересно зачем нужна Украина США ?
Знаешь почему вам не светит стать как Германия или Япония? США ставили перед ними совсем другие задачи, чем перед вами. Миллиарды влитые американцами в экономики этих стран нужны были чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической. Заметь, военные расходы этих стран занимают очень малую часть в бюджете.
Для Украины американцы уготовили другую роль. Она должна стать боевым форпостом, постоянно угрожающим России. Поэтому украинцы должны быть голодными и злыми.
С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент. Приемлемый уровень жизни обеспечивается ежегодными миллиардными вливаниями, еврейское лобби в Америке гарантирует.
Но 40 млн. украинцев это не 8 млн. евреев. У Америки пупок развяжется вас кормить. И украинское лобби в Америке не так могущественно. Вкладывать деньги в страну, которая готовится воевать с Россией может только сумасшедший, поэтому инвестиций вам тоже не видать. На Украине масса проблем, и до нельзя РАЗДУТЫЙ военный бюджет. Половины его хватило бы чтобы решить многое. Как думаешь, почему МВФ, придерживая очередной транш, настаивает на сокращении социалки, а про военные расходы ни гугу?
Выделил "особо понравившиеся места" твоей речи.Вроде гладко все так написано,логично...вроде.Но дело в том что эта "логическая" цепь рассуждений основана на лжи.Явной или частичной.
Примеры явной лжи в тексте:
1)украинцам уже ничего не решать (С точностью до наоборот.Сейчас как никогда сильно мнение именно простых людей)
2)отказа от суверенитета (Именно суверенитет-одна из основных целей майдана.Люди прекрасно понимали что большинство полит. решений принималось в кремле и озвучивалось "Народным " президентом Януковичем,а на деле ставленником кремля.)
3)все повернулось не так и революции не получилось (Получилось.Наконец-то и слава Богу.Если бы не Россия -то практически безкровно)
4)поехали бандеровцы порядки наводить (Бендеровцев если на Украине осталось несколько стариков-то дай им Бог здоровья.Порядки наводить поехала законная армия страны,в которой служать люди со всех областей)
5)чтобы до конца жизни можно было не работать.(??? Вот ни разу такую глупость не слышал. До такого даже Рос. СМИ не додумались)
А вот яркий пример лжи при которой чтобы добиться нужного эффекта нужно сказать маааленькую часть правды,а в конце приврать для усиления эффекта:
"Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"
Всё делается очень просто.Загуглим "лозунги майдана "
И выбираем фотографии...
Как говорится,почувствуйте разницу.
Подводим итог....логика,построенная на ложных фактах превращается просто в набор слов ничего общего с действительностью не имеющий..
P.S. Кстати насчет кружевных трусиков,так это вроде в совке этот дебильный закон продвигался?Зачем же с больной головы на здоровую валить?Ты бы еще сказал что это Украина тысячи Рос. детей-ивалидов сирот на смерть обрекла.
Как бы это сказать по-вежливее...
Видишь ли, когда обвиняешь оппонента во лжи, необходимо доказать данное обвинение. Или хотя бы попытаться обосновать, а не просто: "Я знаю, это ложь".
Оппонент, пока не получит данных доказательств или обоснований, в принципе, ничего не должен и считается правым.
Но я подкину-таки немного.
Вот господин Байден сидит в президентском кресле и решает за украинское правительство:
http://www.politota.org/_img/2014_04/j1920_x660199.jpg
Вот в СБУ приехал какой-то дяденька, чтобы дать указания, что делать:
http://s005.radikal.ru/i209/1404/95/57a107d49f91.jpg
А это ваши "старенькие нацисты-бандеровцы". Выглядят вполне молодыми, здоровыми и откормленными, наводя порядок в составе "законной армии".
http://dosie.su/uploads/posts/2014-11/1417087422_nazism2.jpg
Это трусики:
http://ic.pics.livejournal.com/seva_riga/51019563/152200/152200_600.jpg
Что такое революция, я уже объяснял. Пользовался при этом общепринятыми определениями - не вижу смысла их повторять. Украинские события под данные определения не подпадают.
Ну а теперь хочется все-таки послушать доказательства моей лжи.
Бэкарь, Вам позже отвечу, сейчас времени нет.
Бэкарь Мне интересно зачем нужна Украина США ? Если для борьбы против Китайской экономики то я бы понял. Но как угрожает Россия экономике США мне пока непонятно. Буду ждать ваших пояснений.
Конфликт, который наблюдается обывателем, не является как основным между Россией и штатами, а является лишь видимой частью основного и не понимание или сознательное искажение причины интерпретирует конфликт идентично.
С учетом политических и экономических мировых реалий, независимые эксперты в большей степени склоняются к тому, что основной конфликт это попытка штатов сохранить мировой диктат перед угрозой развивающегося Китая, что более логично и естественно для нынешней геополитической обстановки.
На данном этапе важным звено для усиления Китая, является Россия, а для усиления безопасности и развития России является Китай. Штаты, прилагая и усиливая грязные методы борьбы, пытаются выбить Россию как более слабое звено из этой обоюдно-заинтересованной смычке, впоследствии установив контроль над ресурсами России и укрепив гегемонию усилить давление на Китай, с предсказуемыми в будущем для него последствиями.
Вот господин Байден сидит в президентском кресле и решает за украинское правительство: Во-первых где написано что это "Президентское" кресло? Это что,трон? Политики собрались в неком зале где Байден сидит в торце стола.Что-то обсуждают. Может Байден делает какое-то заявления или вносит предложения.Где находится Порошенко? С кем это вообще встреча?Где это происходит?С чего вы взяли что Байден "решает за украинское правительство" Либо вы выкладываете доказательства (Стенограмму,видеозапись и т.п.), также план этого кабинета с указанием что это кресло-"Президентское" по протоколу, либо это ложь №1
А эта бабенка,которая в твиттере это поместило своем видимо,уж не коверкала бы Укр. речь.Читать противно это "Обращение" к Украинцем.
Вот в СБУ приехал какой-то дяденька, чтобы дать указания, что делать: Опять же.Если вы помещаете фото какого-то дяденьки и после этого делаете такие выводы-по старой схеме: Личность человека,стенограмму ,подтверждающую что он пришел дать указания.
А то подтекст гнилой какой-то.Может этот дяденька действительно пришел дать кому-то указания? Например: "Гриша,ты когда вчера смену сдавал,забыл окно закрыть.Ты бы повнимательней..."
Да кто угодно мог прийти в СБУ и всё что угодно сказать.К чему это фото?
Ну держи "ответку": Алкаш идет давать указания Путину
http://www.richard-seaman.com/Travel/Russia/Moscow/Highlights/RedSquareSouthEnd.jpg
Войска НАТО оттеснили Русских уже к стенам кремля.Красная площадь под контролем врага:
http://www.russiahouse.org/img/News/News310_BIG.jpg
Крым под полным контролем армии ЮАР. Рос. моряки в полной растерянности...
http://www.ridus.ru/_ah/img/NI9l1dgudU-2F2yNFJpKsw
Это про то из какого пошиба ваши "Рассуждения"
А это ваши "старенькие нацисты-бандеровцы". Выглядят вполне молодыми, здоровыми и откормленными, наводя порядок в составе "законной армии".
Вот обсуждение этой фотки:
https://twitter.com/DajeyPetros/status/537767155660783616
Над флагом со свастикой хорошо поработали в фотошопе. Фейк=ложь.
Я не скажу что на Украине нет нацистов.Нацисты есть практически в любой стране.В России их особенно много.Фотки нужны или сами знаете?
Кстати,а бандеровцы-то где?Или для вас это одно и то же?
Это трусики:Ух ты,и правда трусики))) Девочка-молодец,с юмором подколола ваших депутатов))
А других плакатов не встречал с более серьезными вещами пока трусики выискивал?
Вот такие например:
http://msk.mr7.ru/public/wysiwyg/images/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD.jpg
http://pn14.info/wp-content/uploads/2014/02/208.jpg
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/12/15/10/1387120779_667031391.jpg
http://gdb.rferl.org/913127C6-4E3F-4CCF-8DDE-4BB7275787BD_w974_n_s.jpg
С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент.
Блин,Матроскин,учи историю...
"Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение."
Ты просто пишешь первое что в голову придет. Это все равно что: "Арабы захватили Ирак,Сирию и Иран т.к Якуты сказали что не будут добывать золото в обмен на продовольствие с Ямайки."
Ну ёлы палы...
Знаешь почему вам не светит стать как Германия или Япония? США ставили перед ними совсем другие задачи, чем перед вами. Миллиарды влитые американцами в экономики этих стран нужны были чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической. Заметь, военные расходы этих стран занимают очень малую часть в бюджете.
Для Украины американцы уготовили другую роль. Она должна стать боевым форпостом, постоянно угрожающим России. Поэтому украинцы должны быть голодными и злыми.
С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент. Приемлемый уровень жизни обеспечивается ежегодными миллиардными вливаниями, еврейское лобби в Америке гарантирует.
Но 40 млн. украинцев это не 8 млн. евреев. У Америки пупок развяжется вас кормить. И украинское лобби в Америке не так могущественно. Вкладывать деньги в страну, которая готовится воевать с Россией может только сумасшедший, поэтому инвестиций вам тоже не видать. На Украине масса проблем, и до нельзя РАЗДУТЫЙ военный бюджет. Половины его хватило бы чтобы решить многое. Как думаешь, почему МВФ, придерживая очередной транш, настаивает на сокращении социалки, а про военные расходы ни гугу?
"Накидали" вы немало. Решил почитать прежде чем отвечать.
1. По поводу - "чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической". Возникает вопрос - витрина для кого ? Если для соцлагеря то как вы считаете цель была достигнута ? Южная Корея тоже для этого же ? А ЮАР ? Ну ещё много можно перечислять. И всё же в чём прикол? Когда же там наступит "ужасная" развязка. Так можно на всё сказать, что он так помогает кому то, чтобы остальным завидно было. Главное наверное всё таки результат. А результат то реально привлекательный. Вы бы не хотели так жить? Причём не только экономически но и правово?
2. По поводу военных бюджетов. Взял данные из википедии. Россия на третьем месте. Япония и Германия на шестом и седьмом месте соответственно. Украина сразу после Египта на 43 месте.Немало РФ расходует на оборону и в долях от ВВП – 4,4% по итогам 2012 года. США тратят на оборону такую же долю ВВП – 4,4%. А Индия – 2,5%, Китай – 2% от ВВП. Уровень расходов на оборону Украины составил 1,25% ВВП страны. 1,09% ВВП Германии. Япония - затраты на оборону, 1% к ВВП. (без комментариев).
3. По поводу форпоста угроз. Вы реально считаете, что мы спим и видим как бы с вами повоевать ? Вы судите по кому ? Когда со стороны Украины исходила военная угроза для россиян? Вы столько раз ездили к нам ,общались с нами, что случилось, что вы даже можете такое предполагать? Уверяю вас,что нас и поганой метлой не загонишь с вами воевать. В абсолютном большинстве мы помним как наши отцы и деды воевали плечо к плечу. Мы также ждём и от вас таково же отношения. А дебилы "добровольцы" наверное и у вас найдутся для войны с нами. Лично я наших "добровольцев" давно проклинаю. У меня отец из Курской области, а похоронен в Тюмени. Короче ни мы ни вы не идиоты же?
4. По поводу помощи. Бесплатный сыр бывает.... Нужно рассчитывать только на себя. В это сейчас наверное трудно поверить, но я искренне в это верю. Помощь Украине нужна только в одном - сломать систему, и дать развернуться предпринимательской жилке хохла. Вы даже не подозреваете сколько у нас предприимчивых людей. Это будет цунами уверяю вас. Это не просто слова, если это интересно то я смогу привести и аргументацию.
Заставили подумать перед ответом, за что отдельно благодарен.
Матроскин
24.12.2014, 13:14
Когда со стороны Украины исходила военная угроза для россиян? Вы столько раз ездили к нам ,общались с нами, что случилось, что вы даже можете такое предполагать?
Что с вами случилось? Хунта с вами случилась, государственный переворот. Марионеточное правительство, для которого не нужны предприниматели, а нужны солдаты АТО. Олигархи с вами случились, которые содержат личные армии, и плевать им на всех. СБУ с вами случилось, которое сразу в подвал, за одно "неправильное" слово, сказанное по телефону другу. Запрет на российские телеканалы с вами случился, и вообще на всё российское.
И сейчас вы стройными колонами идёте к военному противостоянию с Россией, и вырваться из этой колеи вам будет непросто, т.к. нынешняя власть отрезала демократический путь её смены.
А то что украинские предприниматели многое смогут в этом сомнения нет... если только не погибнут в огне гражданской войны.
Вопрос ко всем как вы вообще относитесь к государству Украина? Вы считаете украинцев своими братьями ?
Насколько вы поняли все по-разному.
И всё-же скажите как вы видите будущее "ДНР ЛНР"? И как его себе представляют те кто сейчас воюет с силами АТО?
Добавлено через 1 час 39 минут
SergeGD,посмотрите эту документалку,борец с нацизмом и бандеровщиной.
https://www.youtube.com/watch?v=wL-RDgBsaqM
Что с вами случилось? Хунта с вами случилась, государственный переворот. Марионеточное правительство, для которого не нужны предприниматели, а нужны солдаты АТО. Олигархи с вами случились, которые содержат личные армии, и плевать им на всех. СБУ с вами случилось, которое сразу в подвал, за одно "неправильное" слово, сказанное по телефону другу. Запрет на российские телеканалы с вами случился, и вообще на всё российское.
И сейчас вы стройными колонами идёте к военному противостоянию с Россией, и вырваться из этой колеи вам будет непросто, т.к. нынешняя власть отрезала демократический путь её смены.
А то что украинские предприниматели многое смогут в этом сомнения нет... если только не погибнут в огне гражданской войны.
Вы говорите лозунгами. Извините я так не умею, так как мы просто друг друга не поймём я вам говорю как тут у нас а вы мне говорите ,что вы лучше знаете как тут у нас. Мы похожи на двух баранов. Извините конечно. Это тоже самое если бы вы мне рассказывали как там у вас ,а я бы говорил да нет мне то лучше видно. Если вы хотите конструктива то обоснуйте каждое своё утверждение, и пожалуйста поясните как вы понимаете каждый употреблённый вами термин, чтобы я понимал ,что вы вкладываете в каждый вкладываемый вами термин. А иначе я могу понять что при Сталине была хунта, нацизм, карательные операции и т. д.
Жду с нетерпением.
Планирую встречу со своим одноклассником который служил в комендатуре ЛНР. По телефону договорились но не знаю когда встретимся,надеюсь до Нового года. Так ,что планирую поделиться информацией изнутри ополчения. Мне он врать не будет точно.
Добавлено через 5 минут
Извините, вы искренне верите ,что на Донбассе нет Российского присутствия?
Во-первых где написано что это "Президентское" кресло? Это что,трон? Политики собрались в неком зале где Байден сидит в торце стола.Что-то обсуждают. Может Байден делает какое-то заявления или вносит предложения.Где находится Порошенко? С кем это вообще встреча?Где это происходит?С чего вы взяли что Байден "решает за украинское правительство" Либо вы выкладываете доказательства (Стенограмму,видеозапись и т.п.), также план этого кабинета с указанием что это кресло-"Президентское" по протоколу, либо это ложь №1
То есть, я так понял, у Вас данная стенограмма имеется? )))
Зачем нужна какая-то стенограмма? Учитесь мыслить логически. Это у себя дома Вы с семьей и друзьями можете рассесться за столом как угодно. Уже даже в офисе на совещании такое невозможно. А в высших кругах тем более. Там четко рассаживаются по иерархии. Если все равны, то делается круглый стол. В других случаях - "Папа" всегда во главе стола. Если "пап" несколько, для них делается что-то типа президиума. И Вы очень правильно заметили: "Где Порошенко?" Если бы он рядам с Байденом сидел, вопросов бы и не было. Вы можете себе представить американских сенаторов, допустим, с Меркель во главе стола? Я нет. Такое возможно только в марионеточных государствах.
А эта бабенка,которая в твиттере это поместило своем видимо,уж не коверкала бы Укр. речь.Читать противно это "Обращение" к Украинцем.
Про бабенку ничего не скажу - мову вашу не читаю, поэтому мне не интересно, чего она там писала. Мне достаточно картинки.
Опять же.Если вы помещаете фото какого-то дяденьки и после этого делаете такие выводы-по старой схеме: Личность человека,стенограмму ,подтверждающую что он пришел дать указания.
А то подтекст гнилой какой-то.Может этот дяденька действительно пришел дать кому-то указания? Например: "Гриша,ты когда вчера смену сдавал,забыл окно закрыть.Ты бы повнимательней..."
Да кто угодно мог прийти в СБУ и всё что угодно сказать.К чему это фото?
Да Вы на этого дяденьку на фотке не смотрите, это обычный киевский прохожий, случайно в кадр попал. Вы на флаг смотрите. Настоящий Дяденька - он внутри. И он Дяденька с большой буквы. Он очень серьезный Дяденька, ибо ради обычного американского клерка, заскочившего чайку выпить, государственный флаг США на СБУ вешать не станут. (Это, кстати один из замов госсекретаря был.) А серьезные Дяденьки на чашку чая не заходят. Они прибывают только чтобы давать указания.
Опять взываю к логике. Вы можете себе представить американский флаг над зданием ФСБ? А российский над штаб-квартирой ФБР? А сирийский над Моссадом? Я - ну хоть убей - не могу! Не возможно это. Возможно, опять же, только в марионеточных государствах.
Вот обсуждение этой фотки:
https://twitter.com/DajeyPetros/status/537767155660783616
Над флагом со свастикой хорошо поработали в фотошопе. Фейк=ложь.
Я не скажу что на Украине нет нацистов.Нацисты есть практически в любой стране.В России их особенно много.Фотки нужны или сами знаете?
Не очень убедительно. Впрочем, я не специалист, допускаю, что они и правы. Хотя там в обсуждениях отсылают на страницу ВКонтакте одного из тех штрихов, которые на фото, того, что это фото выложил. Там он себя открыто позиционирует как нациста, гордится этим и свастик там куча.
Но дело не в этом. Все дело в том, что я не этот флаг имел ввиду.))) Свастика - баловство у них. А вот Вольфсангель - это официальная эмблема Азова. Это же не фейк?
И абсолютно справедливо, что нацисты есть и у нас. Я даже могу допустить, что у нас их даже больше, чем у вас, все-таки населения в четыре раза больше. Но у нас они вне закона. У нас за это наказывают. А у вас они официальны. И вооружены. Разницу видите? Вот что я имел ввиду. А картинка - иллюстрация. Я просто думал, что Вы поймете посыл.
Кстати, насчет вашего видео про казаков, чтобы не возвращаться к теме. Разве кто-то отрицал предательства? Разве кто-то говорил, что не было РОА? Были и казаки, и РОА, и Власов, и еще много кого. Но у нас они - предатели. В бою их даже в плен не брали. И сейчас они презираемы. А у вас они - герои. Разница есть? Есть.
И еще попрошу сразу. Не надо мне всякие ваши патриотические ролики постить. Я, поверьте, их много смотрю, чтобы составить для себя достоверную картину. По большей части вообще никакой критики не выдерживают. И так тошнит уже, нафига мне еще лишние?
Вот вы говорите: "вранье". Я могу ошибаться, но не врать, потому что высказываю свое собственное мнение, пытаясь обосновать его логически. А Вы в ответ черпаете горстями помои из какой-то выгребной ямы и швыряете сюда, совершенно никак не осмысливая. Это я имею ввиду соседнюю ветку про Крым. Ну, если даете материал, то хотя бы обоснуйте как-то свое видение данной темы.
Вот, возвращаясь опять к казакам. Судя по ролику воевали они на одной стороне с бандеровцами, на немецкой. Тогда объясните мне, почему одни из них герои, а другие предатели. В гражданскую казаки Деникина воевали на той же стороне, что и, например, казаки Петлюры, против Советов. И те, и другие натворили кучу мерзости. Почему же петлюровцы - герои, а деникинцы - изверги?
Кстати,а бандеровцы-то где?Или для вас это одно и то же?
Да, для меня это одно и то же. И те, и другие - убийцы, мрази и подонки. Совпадение по трем компонентам, значит можно ставить жирный знак равенства.
Ух ты,и правда трусики))) Девочка-молодец,с юмором подколола ваших депутатов))
Ну, слава богу, хоть здесь наши взгляды сошлись! Я тоже считаю, что уж в троллинге ваши майдановцы не знают себе конкурентов. Большего, к сожалению, бог не дал.
Матроскин
24.12.2014, 23:17
Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. Хотя, говорить "повезло", когда по городу ещё недавно стреляли из пушек... Но ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...
Судя по твоим словам, ты работаешь в руководстве компании. Это значит, что от тебя зависит очень многое, даже больше чем от бойца, сидящего в окопе с гранатометом, чтобы не пустить силовиков в Луганск. От тебя зависит, как будут жить работники твоего предприятия, как будут жить пенсионеры, которые уже отработали своё, какой будет учитель, который учит твоих и соседских детей, не загнётся ли от голода ополченец, который не пускает бандеровцев в город...
Наивно полагать, что у вас там полная идиллия и никаких проблем. Новую жизнь строят обычные люди, со всеми своими недостатками. Но у вас есть большое преимущество перед другими жителями Украины. Вы сами определяете как будете жить в ближайшие десятилетия.
На других украинских территориях это определяет Большой брат из-за океана.
Извините, вы искренне верите ,что на Донбассе нет Российского присутствия?
Я искренне верю, что на Донбассе ЕСТЬ российское присутствие. Но не в виде танковых колонн. Танками проблемы, которые у вас, не решить. У украинцев живущих на Донбассе полно родственников и знакомых в России, 800 тысяч беженцев с Донбасса сейчас в России и многие ждут, когда можно будет вернуться. Большинство россиян сопереживает жителям Донбасса, и готовы их поддержать кто чем может...
P.S. Хотел спросить, как ваше предприятие проводит денежные расчеты, когда Киев вас отключил от банковской системы Украины? Неужели возите деньги чемоданами? Это же очень опасно, когда повсюду блокпосты.
То есть, я так понял, у Вас данная стенограмма имеется? )))
Нет.Поэтому как вы я домыслами не занимаюсь.
Да Вы на этого дяденьку на фотке не смотрите, это обычный киевский прохожий, случайно в кадр попал. Вы на флаг смотрите. Настоящий Дяденька - он внутри. И он Дяденька с большой буквы. Он очень серьезный Дяденька, ибо ради обычного американского клерка, заскочившего чайку выпить, государственный флаг США на СБУ вешать не станут. (Это, кстати один из замов госсекретаря был.) А серьезные Дяденьки на чашку чая не заходят. Они прибывают только чтобы давать указания.
Ну вот,наличие флага сами же и обьяснили.Очень важный дяденька.И что??И поважнее в другие страны ездят.И как знак дружбы и взаимоуважения часто на гос. учреждениях (Если нет отдельных флагштоков) вешают флаг страны-гостя тоже.
Насчет "Давать указания"-повторяю вопрос: стенограмма есть?Если нет-нечего заниматься вымыслами=лгать.
И абсолютно справедливо, что нацисты есть и у нас. Я даже могу допустить, что у нас их даже больше, чем у вас, все-таки населения в четыре раза больше. Но у нас они вне закона. У нас за это наказывают. Да фиг там они у вас наказываются.Они у вас даже поощряются.Причем людьми из правительства для использования в гос. играх.Почитайте-это же ваши "Известия":
http://izvestia.ru/news/287181
Тоже выгребная яма по-вашему?Не,ну по-моему то выгребная как и все ваши СМИ...
Вот, возвращаясь опять к казакам. Судя по ролику воевали они на одной стороне с бандеровцами, на немецкой. Тогда объясните мне, почему одни из них герои, а другие предатели.
Запросто обьясню. Бандеровцы воевали с Коммунизмом.Против режима и за свой народ и на своей территории.
Донские казаки воевали с народом и на чужой территории.Разница заметна надеюсь?
Я вам приведу доказательство этому.Вот маленький отрывок из биографии Степана Бандеры :
"Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года. Братьев Степана Андрея и Василия в 1942 году в Освенциме забили насмерть. "
Крутой "Фашист",да?
Я вам вообще бы советовал его биографию почитать раз уж так популярна в России его имя:
http://www.hist.ru/bandera.html
Добавлено через 9 минут
Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. ... ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...
Везет же Бэкарю...Аж мне переехать захотелось...
Добавлено через 2 минуты
Планирую встречу со своим одноклассником который служил в комендатуре ЛНР. По телефону договорились но не знаю когда встретимся,надеюсь до Нового года. Так ,что планирую поделиться информацией изнутри ополчения. Мне он врать не будет точно.
Очень интересно будет почитать.
Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. Хотя, говорить "повезло", когда по городу ещё недавно стреляли из пушек... Но ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...
Судя по твоим словам, ты работаешь в руководстве компании. Это значит, что от тебя зависит очень многое, даже больше чем от бойца, сидящего в окопе с гранатометом, чтобы не пустить силовиков в Луганск. От тебя зависит, как будут жить работники твоего предприятия, как будут жить пенсионеры, которые уже отработали своё, какой будет учитель, который учит твоих и соседских детей, не загнётся ли от голода ополченец, который не пускает бандеровцев в город...
Наивно полагать, что у вас там полная идиллия и никаких проблем. Новую жизнь строят обычные люди, со всеми своими недостатками. Но у вас есть большое преимущество перед другими жителями Украины. Вы сами определяете как будете жить в ближайшие десятилетия.
На других украинских территориях это определяет Большой брат из-за океана.
Я искренне верю, что на Донбассе ЕСТЬ российское присутствие. Но не в виде танковых колонн. Танками проблемы, которые у вас, не решить. У украинцев живущих на Донбассе полно родственников и знакомых в России, 800 тысяч беженцев с Донбасса сейчас в России и многие ждут, когда можно будет вернуться. Большинство россиян сопереживает жителям Донбасса, и готовы их поддержать кто чем может...
P.S. Хотел спросить, как ваше предприятие проводит денежные расчеты, когда Киев вас отключил от банковской системы Украины? Неужели возите деньги чемоданами? Это же очень опасно, когда повсюду блокпосты.
Я начинаю сомневаться ,что я всё это время общаюсь с одним и тем же человеком. Вы прочитайте мои сообщения, повторяться не хочу. Как ещё вам объяснить ?
Я вспомнил когда нам в институте читали лекции по атеизму( в советское время было и такое), преподаватель нам говорил никогда не вступайте в спор с верующим человеком потому,что он просто вас не слышит. Боюсь мы не слышим друг друга.
Разочарую вас я никакой не руководитель, просто я технический специалист который хорошо знает применяемое на этом производстве оборудование ,и поэтому так необходим.
Лично мне деньги платят на карточку. Пока работают терминалы в магазинах сети "SPAR". Также я могу поехать хоть в Россию хоть в подконтрольную часть Украины и снять деньги в банкомате. Налоги мы все платим на Украину.
Насчёт танковых колон вы точно ошибаетесь. У нас даже малые дети это знают ,и недоумевают почему это так упорно отрицают. За снаряды и патроны я вообще молчу. Такого количества у ополченцев просто физически не может быть. Можно конечно сомневаться в добровольцах и регулярных войсках из России.
Хочу быть услышанным и понятым. Опять вынужден вернуться к главному с чего начал:"Родину и мать не выбирают". Не уговаривайте пожалуйста меня делать это. Бороться за Родину могу с любой властью,но предать память отцов и дедов увольте.
ОЛЕ Над флагом со свастикой хорошо поработали в фотошопе. Фейк=ложь.
Я не первый год в компьютерной графике, с фотошопом на ты, проверив через различные фильтры и посоветовавшись со спецами, делаю вывод, никаких артефактов коллажирования или обработки средствами фотошопа по флагу не просматриваются, присутствует равномерный пиксельный артефакт по всему полотну при масштабировании, также, светотени не нарушены и выглядят естественно вместе со всей композицией.
Грубо нанесены затемнения на лицах, инструментом карандаш или жесткая кисть, возможно через простой редактор Paint или тоже фотошоп, где проще и логичней использовать выделение с заливкой, для начинающих это простые вещи, а тот, кто это редактировал, показывает свой непрофессионализм.
http://jpegshare.net/images/f7/0c/f70c5903830ae44101daabe03a9df1a3.jpg (http://jpegshare.net/)
И все же, в отличие от Вас, я не ставлю жирную точку в своем анализе по принципу, факты не существуют, есть только интерпретации, что для Вас это не есть естественно...
И в то же время чем Вас не устраивает, например, флаг "Азова", взамен флага гитлерюгенда, на котором вольфсангель (волчий крюк) символ дивизии СС "Дас Райх"? У чем разница?
SergeGD А Вы в ответ черпаете горстями помои из какой-то выгребной ямы и швыряете сюда, совершенно никак не осмысливая.
Походу это его духовная среда...
Да фиг там они у вас наказываются.Они у вас даже поощряются.Причем людьми из правительства для использования в гос. играх.Почитайте-это же ваши "Известия":
http://izvestia.ru/news/287181
Тоже выгребная яма по-вашему?Не,ну по-моему то выгребная как и все ваши СМИ...
Я просто поражаюсь, с каким завидным упорством хохлы выискивают в дебрях интернета очередные перемоги. Причем перемога заключается почему-то не в собственных достижениях, каких-то улучшениях и других подобных деталях. Перемога - это когда найдешь что-то плохое у клятых москалей. Найти и оргазмировать на данный материал. И пофиг, что материалу уже больше 10 лет. :)
Вы смотрели-то на дату статьи? Или Вы живете вне времени? А чего тогда к 41 году не обратились? Можно было бы вопить с восторгом: "У вас немцы скоро Москву возьмут!"
Я могу Вам совершенно бесплатно посоветовать, где искать, чтобы не выглядеть потом идиотом. Это, например, "Эхо Москвы", "Дождь", "Новая газета"... Куча же оппозиционных и откровенно враждебных ресурсов в России. У нас ведь, в отличие от "свободной демократической Украины" свобода слова еще есть. Пользуйтесь, благодарить не надо.
Запросто обьясню. Бандеровцы воевали с Коммунизмом.Против режима и за свой народ и на своей территории.
Да ты что? Правда что ли???
А ну-ка, давай посмотрим на этих "коммунистов"
(Внимание: контент по приводимой ссылке содержит жесткие фото. Детям лучше не открывать. Рекомендация 16+)
http://slavgromada.wordpress.com/history/oun-upa/
Как видим, бандеровцы воевали вовсе не с коммунизмом. Они, по большому счету, вообще не воевали, потому что теракты и карательные операции сложно отнести к боевым действиям. Большинство жертв - женщины и дети польской и еврейской национальности. Больше всего поляков. Убивали их не за коммунизм (ну какие из женщин и детей коммунисты?), а просто потому, что они были другой крови. Это не борьба с режимом, а классический нацизм. Единственное, что верно - да, они все эти преступления совершали на своей территории и против именно своего народа.
И вот этих мразей вы сделали своими "героями". Это им вы поете славу. Им устанавливаете памятники. В их честь называете улицы. Самим-то не противно?
Добавлено через 7 минут
Походу это его духовная среда...
Не только его. Они все одинаково, как под копирку этим занимаются. Вот, вроде бы, пишет человек, что заканчивал еще советскую школу, примерно в одно время со мной. Но нас учили прежде всего думать, сопоставлять факты, делать логические выводы... Он же этого или совсем не умеет, или просто не желает по каким-то причинам. Ну ладно, не умеет - это не вина, а беда - хреновые учителя были. Но не желать хотя бы попытаться думать - это же просто по собственной воле признать себя дураком! Нонсенс какой-то.
Я просто поражаюсь, с каким завидным упорством хохлы выискивают в дебрях интернета очередные перемоги. Причем перемога заключается почему-то не в собственных достижениях, каких-то улучшениях и других подобных деталях. Перемога - это когда найдешь что-то плохое у клятых москалей.
Ну,если ты заметил,я не выискиваю что-то на ровном месте.Я просто отвечаю тем же на похожий "Наезд" либо привожу доводы насколько гибельна для Русских нынешняя политика РФ.
Ну типа "Ты давно на себя-то в зеркало смотрел прежде чем на других бочку катить?"
А ну-ка, давай посмотрим на этих "коммунистов".....
Как видим, бандеровцы воевали вовсе не с коммунизмом. Они, по большому счету, вообще не воевали, потому что теракты и карательные операции сложно отнести к боевым действиям. Большинство жертв - женщины и дети польской и еврейской национальности. Больше всего поляков. Убивали их не за коммунизм (ну какие из женщин и детей коммунисты?), а просто потому, что они были другой крови. Это не борьба с режимом, а классический нацизм. Единственное, что верно - да, они все эти преступления совершали на своей территории и против именно своего народа.
И вот этих мразей вы сделали своими "героями". Это им вы поете славу. Им устанавливаете памятники. В их честь называете улицы. Самим-то не противно?
А вот тут важно...Судя по тому что ты написал,ты довольно сильно "Плаваешь" в истории Украины и её отношениях с Польшей.Рассказывать её тебе тут-времени жалко и облом.Если тебе действительно интересна эта тема-к твоим услугам весь интернет.Ты пишешь про следствие,но не про причины.Именно поэтому ты пишешь такие глупости как :" Убивали их не за коммунизм (ну какие из женщин и детей коммунисты?), а просто потому, что они были другой крови."
Это смешно читать.Домашнее задание:
1)Почему убивали именно Поляков?
2)Почему при этом не убивали Белоруссов,Молдаван,Румын которые вроде бы тоже "Другой крови"?
А убивали как коммунистов,так и Поляков.Если бы ты знал историю зап. Украины-не писал бы всё это.
Насчет излишней жестокости (Которая конечно же была...)
Если бы (Не дай Бог) кто-то приперся ко мне в дом,забрал мою землю,убил бы мою семью ,то я бы ,лично я, с трудом представляю до какой степени мести дошел бы.Это называется ненависть.Человек в состоянии ненависти неадекватен.Ему насрать на какие-то законы и международные соглашения.Я заключу союз хоть с дьяволом чтобы отомстить.Я не просто убью человека кто это сделал,я сделаю это со всей его семьей или родом.Причем не ручаюсь что это не будет в изощренной форме.
То же самое делали советские солдаты в ВОВ.То же самое делали и бандеровцы.
Вы,россияне,просто не понимаете по темноте своей что вы натворили.Вы не знаете Украинцев (Я об этом уже говорил в других постах).Вы открыли ящик Пандоры.Украинцы-очень независимый и свободолюбивый народ.Чтобы их подмять-их надо уничтожить всех до единого.
То что натворил Путлер не осознает практически никто из зомбироссиян. Экономика-хрень полная.Текушие отношения с миром-туда же.Самое страшное что произошло с Россией-ненависть Украинцев.
Если через полгода в Россию на "Груз-200" будут находить вырезаные по коже серпы и молоты-я только пожму плечами и скажу " Этого и следовало ожидать"
И в возрождении бандеровщины и фашизма виновата прежде всего политика России которая вторглась на Украину.
Сегодня бандеровцы действительно герои.Потому как тупое Рос. руководство наступило на те же грабли.
Просто неадекват Путлер решил что он писецкакойнаполеон.
Меня бесит прежде всего то что один человек на сегодняшний день загубив тысячи жизней и рассорив два ближайших народа (не говоря уже об эконом. разрухе России) до сих пор жив.Я уж не говорю о том что до сих пор на посту и популярен.
P.S. Если будет сбор денег человеку на "Грохнуть Путлера"- я бы штуки баксов не пожалел бы.
Я надеюсь я не один. Были бы баппки. Спецы найдутся.Уверен что таких как я тысячи.В итоге Путлер,козлина херов, обречен.Он всё равно сдохнет,гнида.Завёл страну в дальше некуда,скотина ёб-аная.
Добавлено через 1 час 4 минуты
Вы одного не понимаете ,Матроскины,Уралы всякие....Россия-моя родина.Я Русский и знаю свои Русские корни до 4-го колена.С Путлером и его просовковым режимом вы-рабы 100%.Вы,скорее всего нанятые потому как мыслящий человек не может упорно говорить на чёрное-белое.
Я это не для вас пишу...Я пишу для тех людей кто может зайти сюда и прочесть....С вами-то всё понятно.
Вы,как представители государства-агрессора по Украинской теме можете конечно что-то вякать в своё оправдание,но только очень тихо и осторожно.Осознавая при разговоре в каком быдлострое вы живете.
Матроскин
26.12.2014, 02:28
P.S. Если будет сбор денег...
Махнул виски на рождество и раскрылся. :)
Махнул виски на рождество и раскрылся. :)
А я и не скрывал что ненавижу путлера за все его деяния как к Укр. народу,так и к своему собственному.Когда это на Руси народ жалели?
Этот гавнюк должен сдохнуть однозначно.И не в постели во сне,а на площади в мучениях не меньших чем он народам принёс.
Матроскин
26.12.2014, 03:03
А я и не скрывал что ненавижу ...
А что по американским законам можно публично призывать к убийству, и за это ничего не будет?
Неа.Я сказал что был бы рад если бы его грохнули.Хочешь подать на меня в Гаагский трибунал?
Я могу повторить это и на камеру если надо.Это моё личное право-иметь мнение.Как по мне-лучше одного чмошника замочить во спасение тысяч людей.Ну хошь-суди меня за моё мнение.Вам,зомби не понять что такое свобода слова.Заметь,я ни к чему не призывал.Я сказал что с удовольствием поддержал бы эту инициативу....
ОЛЕ Если будет сбор денег человеку на "Грохнуть Путлера"- я бы штуки баксов не пожалел бы.
Этот гавнюк должен сдохнуть однозначно.И не в постели во сне,а на площади в мучениях не меньших чем он народам принёс.
Я могу повторить это и на камеру если надо.Это моё личное право-иметь мнение.Как по мне-лучше одного чмошника замочить во спасение тысяч людей
Походу у этого "патриота", с корнями и коленями, крышняк сносит.
ОЛЕ Я это не для вас пишу...Я пишу для тех людей кто может зайти сюда и прочесть....С вами-то всё понятно.
Помнится ранее, ты свое мнение высказывал, а тут опять писателем заделался... Идиотизм может понять идиот и то не с первого раза. Сам подумай, у кого возникнет желание стать идиотом, соглашаясь с маразмом? Не у многих. С тобой практически изначально было все понятно, вся твоя логика в прямой извилине, а духовность в брюхе.
Музыкальная пауза....
https://www.youtube.com/watch?v=CdiNVcKNYjw
Для страны, пропитанной нацизмом с марионеточным режимом трусость и подлость по отношению к своему народу, со стороны продажных местоблюстителей и их хозяев, является неотъемлемой частью и порождением таких кликуш, где свою трусость и подлость они подменяют духовностью и нравственностью.
Если бы ему знать такие простые вещи, тогда возможно стишки, у данного дорожного кликуше, небыли бы на уровне подростковой глупой-пошлости, рассчитанные на туго-думных и возможно бы тогда он понял какую евро-дорогу навязали народу Украины...
"А в конце дороги той -
Плаха с топорами."
В. С. Высоцкий.
Олег Валерьевич
27.12.2014, 18:14
Читал вашу статью, решил написать, с начало по поводу выборов, это большое заблуждение, что мы в своих странах что то выбираем, даже в Европе и Америке уже давно бьется всего на две позиции, но про нас Украина и Россия, нету сейчас оппозиции не у нас не у вас, а это говорит о том что кроме Порошенко выбирать было не кого, так было сделано и с этим трудно не согласиться, почему в Европу чтоб коррупции не было, дело не в стране, а в менталитете жителей а он не меняется и в ближайшее столетие но верно вряд ли, мы люди другие, как говориться с открытой душей, к сожалению взятки и панибратство будет продолжаться, и когда правят люди, которые к бизнесу имеют прямое отношение, поверти они останутся богатыми и будут богаче, а вам остаётся мечтать. Для изменения менталитета людей как в Украине и России, нужен экономический рост, счастливая жизнь людей, сытый голодному не товарищ, тогда можно новое поколение подводить к патриотизму Родины, законности, общем словом не думай только о себе, справедливость. Что на самом деле наши власти и стараются делать, но пока есть трудности и они продлеваются еще на несколько лет. И заметьте, у Американце, до заварухи на Украине, было не так все, хорошо чем сейчас! Но все равно это мыльный пузырь и они будут тянуть эту конфронтацию между Россией и Европой для них это выгодно экономической политикой и военной. Что будет дальше? Вы будете несколько лет гоняться за мечтой, вас будут отвлекать на патриотизм с неведанной войной с Россией, Россия перестроиться, отойдет от удара, научиться жить без Америки, хотя отворачиваться не будет не то время, именно с хорошей точки зрения, но станет сильней, и второй раз так не попадет (зависеть от нефтяной иглы и дешевых денег с Европы), более тем, хорошо что у нас страна, красивая и необъятная. А Украина повернется к России, на карте мы рядом, по другому не может быть, жалко что теперь этот путь будет тяжелый, и мы теперь тоже 10 раз отмерим, а потоп будем браться за наше дружественное рукопожатие.
Читал вашу статью, решил написать, с начало по поводу выборов, это большое заблуждение, что мы в своих странах что то выбираем, даже в Европе и Америке уже давно бьется всего на две позиции, но про нас Украина и Россия, нету сейчас оппозиции не у нас не у вас, а это говорит о том что кроме Порошенко выбирать было не кого, так было сделано и с этим трудно не согласиться, почему в Европу чтоб коррупции не было, дело не в стране, а в менталитете жителей а он не меняется и в ближайшее столетие но верно вряд ли, мы люди другие, как говориться с открытой душей, к сожалению взятки и панибратство будет продолжаться, и когда правят люди, которые к бизнесу имеют прямое отношение, поверти они останутся богатыми и будут богаче, а вам остаётся мечтать. Для изменения менталитета людей как в Украине и России, нужен экономический рост, счастливая жизнь людей, сытый голодному не товарищ, тогда можно новое поколение подводить к патриотизму Родины, законности, общем словом не думай только о себе, справедливость. Что на самом деле наши власти и стараются делать, но пока есть трудности и они продлеваются еще на несколько лет. И заметьте, у Американце, до заварухи на Украине, было не так все, хорошо чем сейчас! Но все равно это мыльный пузырь и они будут тянуть эту конфронтацию между Россией и Европой для них это выгодно экономической политикой и военной. Что будет дальше? Вы будете несколько лет гоняться за мечтой, вас будут отвлекать на патриотизм с неведанной войной с Россией, Россия перестроиться, отойдет от удара, научиться жить без Америки, хотя отворачиваться не будет не то время, именно с хорошей точки зрения, но станет сильней, и второй раз так не попадет (зависеть от нефтяной иглы и дешевых денег с Европы), более тем, хорошо что у нас страна, красивая и необъятная. А Украина повернется к России, на карте мы рядом, по другому не может быть, жалко что теперь этот путь будет тяжелый, и мы теперь тоже 10 раз отмерим, а потоп будем браться за наше дружественное рукопожатие.
Увидел нового человека и всё же решил лично вам ответить(подумываю бросить это бесполезное дело говорить и не слышать,причём я имею в виду обе стороны).
Первое вы нарисовали замкнутый круг. Как его разорвать? С чего начать бороться с коррупцией? У меня есть по этому поводу соображения, но мне интересно сначала услышать ваше мнение. Что меня смущает в государственном устройстве России,Белоруссии,Казахстана и др. Всё держится на личности одного человека. Представить себе ситуацию как гибель половины правительства Польши в своё время в следствии авиакатастрофы для выше перечисленных стран могу только в виде полного развала. Единодушное "одобрям" мы ведь тоже уже проходили.
Говорить ,что у нас есть реальное противоборство(пускай даже алигархов) не буду. Зачем, вы ведь мне всё равно не поверите. Хотя вы должны знать, что у нас нет абсолютного большинства ни у одной партии,и партии Регионов и Батькивщина разной направленности. Думаю вы не будете отрицать,что у нас реальная сменяемость президентов.
Жду интересного диалога.
Если бы (Не дай Бог) кто-то приперся ко мне в дом,забрал мою землю,убил бы мою семью ,то я бы ,лично я, с трудом представляю до какой степени мести дошел бы.Это называется ненависть.Человек в состоянии ненависти неадекватен.Ему насрать на какие-то законы и международные соглашения.Я заключу союз хоть с дьяволом чтобы отомстить.Я не просто убью человека кто это сделал,я сделаю это со всей его семьей или родом.Причем не ручаюсь что это не будет в изощренной форме.
То же самое делали советские солдаты в ВОВ.То же самое делали и бандеровцы.
Вы,россияне,просто не понимаете по темноте своей что вы натворили.Вы не знаете Украинцев (Я об этом уже говорил в других постах).Вы открыли ящик Пандоры.Украинцы-очень независимый и свободолюбивый народ.Чтобы их подмять-их надо уничтожить всех до единого.
То что натворил Путлер не осознает практически никто из зомбироссиян. Экономика-хрень полная.Текушие отношения с миром-туда же.Самое страшное что произошло с Россией-ненависть Украинцев.
Если через полгода в Россию на "Груз-200" будут находить вырезаные по коже серпы и молоты-я только пожму плечами и скажу " Этого и следовало ожидать"
И в возрождении бандеровщины и фашизма виновата прежде всего политика России которая вторглась на Украину.
Сегодня бандеровцы действительно герои.Потому как тупое Рос. руководство наступило на те же грабли.
Просто неадекват Путлер решил что он писецкакойнаполеон.
Меня бесит прежде всего то что один человек на сегодняшний день загубив тысячи жизней и рассорив два ближайших народа (не говоря уже об эконом. разрухе России) до сих пор жив.Я уж не говорю о том что до сих пор на посту и популярен.
О, как все запущено-то...
Вы не только оправдываете террористов, карателей, насильников и убийц, коими являются бандеровцы и их нынешние последователи. Вы не только оправдываете убийства женщин и детей, чего оправдать в принципе невозможно. Вы идете дальше. Вы готовы следовать тем же путем, путем ненависти, убийства и насилия, лишь бы шкура собственная лоснилась, а брюхо сыто урчало...
Вы сейчас сами ответили на многие свои вопросы. Вот Вам и ответ: почему от вас отложился Крым, почему с вами не хочет вместе жить Донбасс, почему "дружественные" вам Польша и Германия даже не хотят продать вам уголь, в котором вы так нуждаетесь. Заметьте, не помочь, а просто продать (уголь - продукт не дорогой, денег у Украины при всех ее проблемах хватит, а Польша и Германия добывают его в достаточном количестве). Вам приходится покупать всякую дорогую хрень в ЮАР или выпрашивать его у России и Донбасских ополченцев. И это - свободная демократичная Украина! Мне смешно!
А Вы, с такими Вашими мыслями - опасный человек. Вас надо изолировать от общества. С такими мыслями только в средние века жить.
О, как все запущено-то...
Вы не только оправдываете террористов, карателей, насильников и убийц, коими являются бандеровцы и их нынешние последователи. Вы не только оправдываете убийства женщин и детей, чего оправдать в принципе невозможно. Вы идете дальше. Вы готовы следовать тем же путем, путем ненависти, убийства и насилия, лишь бы шкура собственная лоснилась, а брюхо сыто урчало...
Вы сейчас сами ответили на многие свои вопросы. Вот Вам и ответ: почему от вас отложился Крым, почему с вами не хочет вместе жить Донбасс, почему "дружественные" вам Польша и Германия даже не хотят продать вам уголь, в котором вы так нуждаетесь. Заметьте, не помочь, а просто продать (уголь - продукт не дорогой, денег у Украины при всех ее проблемах хватит, а Польша и Германия добывают его в достаточном количестве). Вам приходится покупать всякую дорогую хрень в ЮАР или выпрашивать его у России и Донбасских ополченцев. И это - свободная демократичная Украина! Мне смешно!
А Вы, с такими Вашими мыслями - опасный человек. Вас надо изолировать от общества. С такими мыслями только в средние века жить.
Вы то ли читаете через строку,то ли вообще не пытаетесь меня понять...Я не о "лишь бы шкура собственная лоснилась, а брюхо сыто урчало",а о том что Россия своим вторжением запустила очень и очень скверные процессы.И 90% из вас просто не осознает что вам этого уже не простят Украинцы многие десятилетия.Хоть война вообще завтра утром закончится.И на Россиянах это отразится самым НЕ лучшим образом.Вы до сих пор в эйфории пребываете.Прозрение будет мрачным только.Это как проснувшись после пьянки увидеть труп своего друга и окровавленный нож в своей руке.
ОЛЕ Это как проснувшись после пьянки увидеть труп своего друга и окровавленный нож в своей руке.
Какие "яркие" картины рисует Ваше искаженное воображение...
А кто был инициатором Ваших рассуждений, алкоголь? Тогда не пей много, чтобы дурные мысли не воплотились в реальность...
Это я к тому, что нормальный трезво-думающий человек нашел бы другие аргументы, для диалога.
Вы то ли читаете через строку,то ли вообще не пытаетесь меня понять...Я не о "лишь бы шкура собственная лоснилась, а брюхо сыто урчало",а о том что Россия своим вторжением запустила очень и очень скверные процессы.И 90% из вас просто не осознает что вам этого уже не простят Украинцы многие десятилетия.Хоть война вообще завтра утром закончится.И на Россиянах это отразится самым НЕ лучшим образом.Вы до сих пор в эйфории пребываете.Прозрение будет мрачным только.Это как проснувшись после пьянки увидеть труп своего друга и окровавленный нож в своей руке.
Господи! Вы меня пугаете что ли? Тем что я теперь на десятилетия стану врагом бандерлогов??? Да я им по жизни враг! До самой своей смерти! И дети мои им будут врагами! Я их так воспитываю, что фашизм - это зло, и надеюсь, что они это не забудут! Фашизм, нацизм, расизм - не имеют право на жизнь! Все сделаю для того, чтобы они сдохли!
Мне этого не простят? Да и хрен с ним. У кого я вообще должен прощения просить? У мразей, убивающих женщин и детей??? Да ну нах...
Матроскин
29.12.2014, 04:25
Если Украина хочет иметь нормальные отношения с ближайшими к ней странами: Россией, Польшей, Венгрией, Германией..., ей придется разоружить неонацистские батальоны, принять закон запрещающий бандеровскую пропаганду, сделать бандеровцев вне закона. Иначе у Украины не будут складываться отношения ни с Россией, ни с Европой.
Да и самим украинцам будет некомфортно жить, когда у власти нелюди, считающие что угрозы, избиение, похищение, пытки... это нормальная практика политической борьбы. Проблема в том, что США, которые сейчас полностью контролируют власть Украины, тоже считают все вышеперечисленное НОРМАЛЬНЫМ и ДОПУСТИМЫМ, если это необходимо для достижения их геополитических интересов.
Ну вобщем-то не вижу смысла больше заходить сюда.Сидят три зомби в пустом форуме.Глухих и слепых зомби.
Теперь я понимаю почему тут больше никого.
Можете не трудиться отвечать-всё равно уже не прочту.
Скорейшего развала вашему совковому режиму в новом 2015 году!
Вот вам для подтверждения моих слов. Свеженькое.
https://www.youtube.com/watch?v=mRV7ShdS5Z8
Всех кстати с наступающим!!!
ОЛЕ Можете не трудиться отвечать-всё равно уже не прочту.
Тебе и до этого не отвечали, тебе мозг корректно вправляли...
Уверен, прочтешь.
Добавлено через 1 минуту
Бэкарь Вот вам для подтверждения моих слов. Свеженькое.
Если Вы в продолжение коррупции, то на данный момент и на будущее она будет оставаться глобальной проблемой мирового сообщества, по причине того, что человек не достиг человечности.
Если Вы пытались донести что-то иное, тогда что?
Матроскин
31.12.2014, 03:25
Вот вам для подтверждения моих слов. Свеженькое.
Пойми Бэкарь, одно дело взгляд из окопа, другое дело с самолёта. Одно дело руководить полуторатысячным военным отрядом, другое дело руководить полуторамиллионной республикой.
Павел Дрёмов безусловно харизматичен. Посмотрел несколько интервью с Плотницким. Мне он показался здравомыслящим человеком. Ему задавали вопрос о взаимоотношениях с казаками. Он рассказал, что был у них, и они признали его как главу ЛНР. Насчет "удочки", которую просил Дрёмов, Плотницкий выразился так: либо ты командир военного подразделения, либо мэр города. Если есть желание не воевать, а налаживать жизнь населения, сними военную форму, сдай автомат и милости просим на руководящую работу, инициативные, болеющие за народ кадры остро нужны.
Ты ведь и сам должен понимать, что военные отряды, "кормящиеся" с территории на которой они расположены, это не тот путь по которому должна идти ЛНР.
P.S. Кстати, из интервью Плотницкого узнал насчет продовольственной помоши из гуманитарных конвоев. Ты был прав. Только продовольствие из первых двух конвоев раздавалось как пайки. В последующих конвоях продовольствия было меньше, упор был сделан на стройматериалы и запчасти для восстановления жилищ и инфраструктуры. Продовольствие из остальных конвоев используется в бесплатных столовых и обогревочных пунктах, расположенных как в Луганске, так и других населенных пунктах ЛНР.
Представленным мною выше сюжетом я хотел показать, что единовластия у нас нет и всё. Остальное на волю вашей фантазии.
Кстати с наступающим Новым годом !!!! Желаю вам , чтобы ничто и никто вас никогда не переубедили ,что ваша Родина не та страна где вы родились и выросли.
Добавлено через 10 минут
P.S. Кстати, из интервью Плотницкого узнал насчет продовольственной помоши из гуманитарных конвоев. Ты был прав. Только продовольствие из первых двух конвоев раздавалось как пайки. В последующих конвоях продовольствия было меньше, упор был сделан на стройматериалы и запчасти для восстановления жилищ и инфраструктуры. Продовольствие из остальных конвоев используется в бесплатных столовых и обогревочных пунктах, расположенных как в Луганске, так и других населенных пунктах ЛНР.
Дело в том,что Россия (это заявляли российские СМИ) слали в основном продовольствие а мы получали.... Ну вы написали. Есть заявления(в интернете видео) с мест ,что по документам присылают из Луганска десятки тон продовольствия а на самом деле сотни кг.
Бэкарь Представленным мною выше сюжетом я хотел показать, что единовластия у нас нет и всё. Остальное на волю вашей фантазии.
Кстати с наступающим Новым годом !!!! Желаю вам , чтобы ничто и никто вас никогда не переубедили ,что ваша Родина не та страна где вы родились и выросли.
Отбросив фантазии, обобщенно, если каждый будет гнуть свою линию, анархия будет, и события начнут разворачиваться по сценарию пиндосов...
Из обобщенного анализа делайте конкретные выводы... Так что договаривайтесь, ищите компромисс, а при необходимости выдвигайте в управление достойных законными методами, но реально не факт что и они будут устраивать всех...
И вас всех с наступающим Новым годом, пусть будет он спокойным и направленным на созидание.
Отбросив фантазии, обобщенно, если каждый будет гнуть свою линию, анархия будет, и события начнут разворачиваться по сценарию пиндосов...
Из обобщенного анализа делайте конкретные выводы... Так что договаривайтесь, ищите компромисс, а при необходимости выдвигайте в управление достойных законными методами, но реально не факт что и они будут устраивать всех...
И вас всех с наступающим Новым годом, пусть будет он спокойным и направленным на созидание.
Наконец то хоть кто то меня услышал. Вся проблема в том , что никто не хочет договариваться и решать проблемы по строительству государственности. Законы Украины отменили а новых или нет или их не соблюдают. Я пару месяцев назад обратился за текстом новой ЛНРовской конституции в дом правительства,так они о ней и не слышали....
Это о многом говорит...
Наконец то хоть кто то меня услышал. Вся проблема в том , что никто не хочет договариваться и решать проблемы по строительству государственности. Законы Украины отменили а новых или нет или их не соблюдают. Я пару месяцев назад обратился за текстом новой ЛНРовской конституции в дом правительства,так они о ней и не слышали....
Это о многом говорит...
Если не вдаваться в подробности то думаю, что вы находитесь в процессе формирования чего-то, в том числе и конституции, по принципу проб, ошибок и закулисных договоренностей, или другой вариант словами актера Водяного "мы накануне грандиозного шухера", того шухера, опять же повторюсь, который провоцируют пиндосы.
Доживем до января 15-го, а там может что прояснится.
От себя образно добавлю России выгодно приучить и подчинить озверевшего пса, пиндосам выгодно, чтобы Россия приступила к ликвидации, тоже делайте выводы, что есть такое продолжение войны горячими головами с той или иной стороны.
Если не вдаваться в подробности то думаю, что вы находитесь в процессе формирования чего-то, в том числе и конституции, по принципу проб, ошибок и закулисных договоренностей, или другой вариант словами актера Водяного "мы накануне грандиозного шухера", того шухера, опять же повторюсь, который провоцируют пиндосы.
Доживем до января 15-го, а там может что прояснится.
От себя образно добавлю России выгодно приучить и подчинить озверевшего пса, пиндосам выгодно, чтобы Россия приступила к ликвидации, тоже делайте выводы, что есть такое продолжение войны горячими головами с той или иной стороны.
Откуда вы знаете кто кого провоцирует ? И что кто хочет ? У вас какие источники информации ? Поделитесь.
Извините я не написал, что в мае была принята Конституция ЛНР, но её невозможно найти в полном объёме, есть только коментарии в прессе.
Бэкарь Откуда вы знаете кто кого провоцирует ? И что кто хочет ? У вас какие источники информации ?
Я бы добавил не провоцируют а создают сознательно. Вопрос для чего?
Так как все это я высказывал в этой теме, то не вижу смысла повторяться. Читайте, с чем не согласны обсудим, а от Вас хотелось бы изначально услышать Вашу позицию о продолжении войны, роли штатов и России в этом конфликте и как Вы видите происходящие глобально.
Бэкарь Извините я не написал, что в мае была принята Конституция ЛНР, но её невозможно найти в полном объёме, есть только коментарии в прессе.
Что-то было, что-то нет, а в итоге как я писал по принципу проб, ошибок и закулисных договоренностей, но это не говорит о том, что она не должна быть.
Я бы добавил не провоцируют а создают сознательно. Вопрос для чего?
Так как все это я высказывал в этой теме, то не вижу смысла повторяться. Читайте, с чем не согласны обсудим, а от Вас хотелось бы изначально услышать Вашу позицию о продолжении войны, роли штатов и России в этом конфликте и как Вы видите происходящие глобально.
Обязательно прочитаю где вы всё описываете, но я не понял из вашего ответа чем подкреплены ваши утверждения .Или это только предположения?
Теперь отвечаю на ваши вопросы.
Я считаю,что война должна закончиться как можно быстрей. Ведь это дурдом когда братья воюют между собой а немцы нас мирят...
Сейчас много говориться о роли США и России в этом конфликте. Перечислю всем известные факты прежде чем делать какие либо выводы.
1. В Крыму были выведены Российские войска из мест постоянной дислокации в виде "зелёных человечков". Они блокировали украинские базы и устанавливали свой порядок.
2. Российскими спецслужбами был вывезен президент Янукович сначала в Крым а потом и в Россию,где он сейчас и находиться.(Мне очень интересно чтобы было если бы он остался или в Донецке или в Крыму? Что этому мешало? Кому это было нужно?)
3. Стрелков, Безлер,Бородай и др. граждане российской федерации. По их же утверждениям это они запустили процесс вооружённого противостояния. Как они утверждают без них ничего бы этого не было бы.
4. Российская имперская символика присутствует сейчас здесь повсюду(георгиевская ленточка,флаг российской империи,двуглавый орёл, название Новороссия).
5. Очень много российских добровольцев(причём не русских в том числе).
6. Постоянно идёт финансовая и материальная поддержка военных формирований ЛНР и ДНР,включая и военную.
7. В СМИ России украинцы показываются с негативной стороны(это я выразился толерантно).
8. Россия нарушила целый ряд соглашений между Украиной и Россией.
9. Периодически звучат высказывания на самом высоком уровне о легетивности вообще Украины как государства.
Хотелось бы от вас услышать подобный общеизвестный список по поводу США.
Какой теперь(исходя из выше перечисленного списка) я могу сделать вывод - Россия хочет расколоть Украину.
По поводу глобальности. У каждого свои интересы. Лично я хочу жить в правовом государстве это в первую очередь. В этом смысле меня больше прельщает Евросоюз. Вождизм и тоталитарная система на моём веку уже была. Дважды повторять одни и те же ошибки не хочу(хотя экономически они как бы сейчас и выгодней ). Говорят, что запад ополчился на Россию.Это правда, но я и в советское время постоянно об этом слышал. Это не новость. Вопрос в другом. Чего хочет запад от России ? Моё мнение,они бояться России как потенциального агрессора(сейчас для этого есть повод). Ну и конечно же им ненужен второй Китай,но пока здесь для них всё складывалось как нельзя лучше. Ведь мало ,что для этого реально делалось. Основные то заработки России основаны на сырьевой основе,новых технологий практически нет. Я бы больше своё внимание обратил на интересы Китая в отношении России,вот кого надо бояться в первую очередь. Я уже писал,что практически вся мировая экономика сидит на долларовой игле, вот о чём нужно думать всем.
Нужно понять, что благодаря и Януковичу появились и "расцвели" бандеровцы,правый сектор,махновцы,новороссы и другие которые нам мешают сесть и договориться, ведь нормальных большинство. Что для этого нужно сейчас сделать напишу позже если интересно моё мнение.
Спасибо. Надеюсь на взаимопонимание и взаимоуважение.
Матроскин
02.01.2015, 09:04
В Российских СМИ и интернете уже тысячу раз был подробно обсужден каждый из этих пунктов. Лениво в тысячу первый раз мусолить одно и тоже. К сожалению, украинским гражданам закрыт доступ к российским источникам информации, поэтому украинцы видят события 2014 года в искаженном свете, навязанном им олигархами и американцами, заинтересованными в разжигании ненависти на Украине. Если бы на Украине не был введен жесткий запрет на свободу слова, то может и гражданской войны не было бы. Насколько я знаю, в "террористическом" Луганске можно принимать любой украинский телеканал, а в "демократическом" Киеве российские телеканалы запрещены. Как так?
Насчет того, что Россия и США должны договориться между собой, чтобы прекратить войну на Украине... Без сомнения, если бы договорились, то на Украине всё бы успокоилось. Но я не вижу причин, которые побудили бы США договариваться. Америку пока всё устраивает, всё идет по их сценарию. Поэтому я не верю, что США хоть пальцем пошевелят, чтобы события на Украине развивались по мирному сценарию, скорее наоборот, они будут подбрасывать дровишки в огонь...
С первого пункта Вы начинаете делать упор на зеленых человечков, тогда изначально надо определиться, каких лично Вы хотите видеть там человечков, по причине того что если там не будут зеленые человечки то при любом раскладе появятся другие, сторонние человечки...
Вот после того как мы определимся каких Вы хотели бы видеть человечков, то возможно у меня появится понимание вашей позиции, которая на данный момент мною видится размытой и думаю после этого диалог будет кратким, так как ходить по кругу не вижу смысла.
Отвечу с вопросами на более глобальные вопросы, так как в этом и скрыт смысл тех мелких следствий, которые Вы описываете по пунктам.
Бэкарь > Чего хочет запад от России?
Если Вы под западом подразумеваете штаты, то на начальном этапе, отрезать Россию от Европейского рынка. Сам по себе запад мало что решает, решают штаты.
Бэкарь > Я уже писал,что практически вся мировая экономика сидит на долларовой игле, вот о чём нужно думать всем.
А с Вами кто-то не согласен, и разве не нынешняя Россия является инициатором ухода от нефти-долларовой зависимости, или Вы наивно думаете, что Европа предпримет меры по уходу от данной зависимости?
Бэкарь > Ну и конечно же им ненужен второй Китай.
А почему кого-то не устраивает нынешний Китай? Дайте точное определение, по какой причине Китай кого-то не устраивает, в противном случае я могу сказать, что Россию не устраивают штаты, но это мало о чем говорит.
Бэкарь > Я бы больше своё внимание обратил на интересы Китая в отношении России,вот кого надо бояться в первую очередь.
Возникает вопрос по боязни, на каком реальном основании Вы делаете этот вывод?
Бэкарь > По поводу глобальности. У каждого свои интересы.
Если нет понимания глобальной ситуации в мире, то невозможно дать более-менее правильную оценку происходящим событиям, так как все взаимосвязано.
Надеюсь на то, что веду диалог в рамках взаимоуважения.
Насколько я знаю, в "террористическом" Луганске можно принимать любой украинский телеканал, а в "демократическом" Киеве российские телеканалы запрещены. Как так?
Нет в Луганске сейчас украинского телевидения.
Добавлено через 37 минут
С первого пункта Вы начинаете делать упор на зеленых человечков, тогда изначально надо определиться, каких лично Вы хотите видеть там человечков, по причине того что если там не будут зеленые человечки то при любом раскладе появятся другие, сторонние человечки...
Вот после того как мы определимся каких Вы хотели бы видеть человечков, то возможно у меня появится понимание вашей позиции, которая на данный момент мною видится размытой и думаю после этого диалог будет кратким, так как ходить по кругу не вижу смысла.
Отвечу с вопросами на более глобальные вопросы, так как в этом и скрыт смысл тех мелких следствий, которые Вы описываете по пунктам.
Бэкарь > Чего хочет запад от России?
Если Вы под западом подразумеваете штаты, то на начальном этапе, отрезать Россию от Европейского рынка. Сам по себе запад мало что решает, решают штаты.
Бэкарь > Я уже писал,что практически вся мировая экономика сидит на долларовой игле, вот о чём нужно думать всем.
А с Вами кто-то не согласен, и разве не нынешняя Россия является инициатором ухода от нефти-долларовой зависимости, или Вы наивно думаете, что Европа предпримет меры по уходу от данной зависимости?
Бэкарь > Ну и конечно же им ненужен второй Китай.
А почему кого-то не устраивает нынешний Китай? Дайте точное определение, по какой причине Китай кого-то не устраивает, в противном случае я могу сказать, что Россию не устраивают штаты, но это мало о чем говорит.
Бэкарь > Я бы больше своё внимание обратил на интересы Китая в отношении России,вот кого надо бояться в первую очередь.
Возникает вопрос по боязни, на каком реальном основании Вы делаете этот вывод?
Бэкарь > По поводу глобальности. У каждого свои интересы.
Если нет понимания глобальной ситуации в мире, то невозможно дать более-менее правильную оценку происходящим событиям, так как все взаимосвязано.
Надеюсь на то, что веду диалог в рамках взаимоуважения.
Я наверное непонятно изъясняюсь ? Постараюсь ещё раз пояснить свой ответ. Я просто перечислил общеизвестные факты(если они не являются таковыми готов подискутировать по этому поводу) и на их основе сделал свой субъективный вывод. Ведь вы меня об этом просили? Тут же я попросил вас перечислить ваши доводы в пользу вашей позиции как России так и США(если у вас такая позиция я уверен есть). Чётко сформулированной позиции о США по козням против Украины у меня нет, потому что я не строю своих выводов на не подтверждённой информации. Я жду что вы со мной ею поделитесь.
По поводу человечков - я бы хотел видеть украинских человечков.
По поводу чего хочет запад - зачем США надо отрезать Россию от запада когда она фактически выполняет в основном роль поставщика сырья ?
По поводу долларовой иглы - Евросоюз как раз на сегодня со своим евро является самым реальным противником долларовой зависимости(вторая пока мировая валюта).
По поводу Китая - он та как раз всё больше и больше представляет реальную угрозу для США, так как реально занимается экономикой во всех сферах, включая и высокие технологии. Почему Китай является по моему мнению большей угрозой для России чем США ? Проект великого Китая вы думаете отменён ? Зря. Вы увидите ,что будет если вдруг Россия ослабнет...
По поводу глобальной ситуации - нелепо надеяться что кто то(даже самый сильный) вообще ни от кого не зависит. Главное понять чего они хотят и достигать своих целей. Поясните мне своё понимание глобальной ситуации.
С уважение Бэкарь.
Добавлено через 1 час 28 минут
Со многим можно спорить,но в логике и тем более в авторитете это человека(давно слежу) сомневаться у меня нет повода... Досмотрите до конца пожалуйста.
https://www.youtube.com.s48.ru.wbprx.com/watch?v=m1dqmtj3bF4
Добавлено через 1 час 4 минуты
Рекомендую эту информацию в части знания из нутри проблем ополчения. Он реально знаком со многими добровольцами....
https://www.youtube.com.s48.ru.wbprx.com/watch?v=m5GGz3xCGjU
Бэкарь > я бы хотел видеть украинских человечков.
Насколько я понимаю, Вы хотите, чтобы там присутствовали войска марионеточного режима с национал-фашистской идеологией?
Я давно дал это определение нынешним местоблюстителям и переубеждать меня в этом не надо.
Бэкарь > зачем США надо отрезать Россию от запада когда она фактически выполняет в основном роль поставщика сырья ?
Чтоб не выполняла, роль сырьевого поставщика.
Бэкарь > Евросоюз как раз на сегодня со своим евро является самым реальным противником долларовой зависимости(вторая пока мировая валюта).
Весь мир противники кроме пиндосов, только вот какие реальные действия кто предпринимает?
Бэкарь > он та как раз всё больше и больше представляет реальную угрозу для США, так как реально занимается экономикой во всех сферах, включая и высокие технологии.
Я так и не понял, в чем конкретная угроза, для штатов?
Бэкарь > Проект великого Китая вы думаете отменён ? Зря. Вы увидите ,что будет если вдруг Россия ослабнет...
Надо быть реалистом, а не вести диалог в стиле, если что, да если как бы, на данный момент сотрудничество Китая и России обоюдно выгодно, в том числе чтобы противостоять давлению и провокациям со стороны штатов.
Если уважаемый академик девяностые называет оттепелью, то я это называю переделом собственности с последующим разграблением, надо быть до конца объективным, а не пытаться сглаживать тамошние углы, и проявлять нынешние которые являются следствием тамошних причин.
Вот тогда это будет объективно и честно.
"Достаточно мерзавцам возглавить толпы недовольных" - уверен, что академик знает этих мерзавцев в лице пятой колонны, которые и организовали лихие девяностые, а в понимание профессора оттепель и которые до сих пор не могут успокоиться, пытаясь возглавить нынешние толпы недовольных. Вот если это произойдет, а это один из пидосовких сценариев, то тогда Титаник получит дополнительный непредсказуемый удар.
Поэтому такое образное сравнение России с обреченным Титаником, я бы образно сформулировал иначе, Титаник в ремонтном доке после оттепели.
Если Саша не понимает, что на самом деле происходит на Украине, а он это подчеркивает не раз, если Саша не понимает, что же было на самом деле в 90-ых, если он не народ, а не пойми что, то какова будет объективность данной информации? Но зато Саша ярко и красочно может создавать образные сравнения, подкрепляя это жесткими выражениями, порою противоречащие друг другу по принципу, мои друзья террористы, или как в роддоме террорист использует ребенка, чуть ли как не бронежилет. По-сути, это его стиль, это его хлеб, в противном случае если все это изложить сухим языком экспертов, то ничего полезного для понимания событий он не сказал.
От себя добавлю, когда уважаемые журналисты, эксперты, профессора и академики играют в одни ворота, по принципу либералов, то о какой-то объективности не может быть и речи.
Также хотелось бы сказать, что я не любитель видео-диалогов с примерным комментом "досмотрите до конца, интересно" и кода я понимаю, что все эти видюхи направлены на игру в одни ворота, то для меня становится ясной позиция оппонента, ему не важна объективность, ему важен однополярный результат. Тогда возникает вопрос, какова цель?
Но если есть объективные видео-комменты, профессиональных независимых экспертов и они вписываются в тему диалога, то я не против посмотреть и выставить самому, но не факт что и они являются той неопровержимой истиной...
пролетарий2014
03.01.2015, 14:35
[QUOTE=Матроскин;2101146]Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.
Совсем не согласен с главной целью Америки, хотя и разобраться до конца то же не в силах. Очень сомнительно, что главная цель - ссора с Европой, да и вообще ослабление России как торгового партнера.
На протяжении семидесяти лет все усилия Штатов были направлены на внедрение капитализма в Россию и построения режима по своему подобию.
Когда это получилось, имелись все возможности для захвата ослабевшей России или хотя бы скупки ее предприятий и ресурсов. Все это оказалось не нужным ни Америке, ни Европе. Их интересовал только российский рынок и торговля с ним, а следовательно сейчас губится все, что они создавали!!! Идет тупая травля России практически без всяких серьезных претензий и требований к ней. В мире почему то забыли, что именно Россия без всякого внутреннего давления предоставила возможность самоопределятся всем союзным республикам и странам варшавского договора. Совершенно не понятна альтернатива их предложений ни по правительству России, ни по режиму ее строя. Чего хотят, толком никто не знает, даже возврат Крыма скорей всего лицемерие. Второго Донбасса никому не надо!!!
ural >Насколько я понимаю, Вы хотите, чтобы там присутствовали войска марионеточного режима с национал-фашистской идеологией?
Я давно дал это определение нынешним местоблюстителям и переубеждать меня в этом не надо.
Я повторюсь, я хочу чтобы моя Родина жила и здравствовала. Что вас может заставить отказаться от России, и начать строить свою ЛНР ? Власть и Родина для меня это не одно и тоже.
ural >Весь мир противники кроме пиндосов, только вот какие реальные действия кто предпринимает?
Что с вашей точки зрения необходимо делать ?
ural >Чтоб не выполняла, роль сырьевого поставщика.
Они хотят оставить Евросоюз без поставщика сырья, или для кого то расчищают рынок ?
ural >Я так и не понял, в чем конкретная угроза, для штатов?
Вытесняют США с рынков сбыта(со временем реальный конкурент).
ural >Надо быть реалистом, а не вести диалог в стиле, если что, да если как бы, на данный момент сотрудничество Китая и России обоюдно выгодно, в том числе чтобы противостоять давлению и провокациям со стороны штатов.
Реально. Я беру пример с вас ,ведь вы в таком стиле говорите о власти у нас и о США.
ural >Но если есть объективные видео-комменты, профессиональных независимых экспертов и они вписываются в тему диалога, то я не против посмотреть и выставить самому, но не факт что и они являются той неопровержимой истиной...
Буду ждать с нетерпением. Хочется услышать хоть ,что нибудь кроме лозунгов.
Добавлено через 9 минут
Я человек в возрасте,и кое что видел. "Эпоху стабильности" я слишком хорошо помню. И говорить ,что тогда было счастье мне не надо. На эту тему со мной нет смысла разговаривать. Тоталитарный режим мне не предлагайте. Я хочу жить в правовом государстве.
Я даже не думаю кому то навязать свою точку зрения,чего жду и от своих оппонентов. Жду взаимопонимания, и конструктивного интеллигентного диалога.
С уважением Бэкарь.
Бэкарь > Я повторюсь, я хочу чтобы моя Родина жила и здравствовала. Что вас может заставить отказаться от России, и начать строить свою ЛНР ?
Те, кто попытаются из России сделать подобие нынешней Украины.
Бэкарь > Власть и Родина для меня это не одно и тоже.
Смотря, какая власть иначе Родина может стать адом и о ней можно буде только ностальгировать.
Бэкарь > Что с вашей точки зрения необходимо делать ?
В принципе я уже писал, что начинает предпринимать Россия.
С Китаем взаимные расчеты в национальных валютах, с Ираном нефть в обмен на товары, создание группой стран, входящих в ВРИКС, независимой структуры аналогичной МВФ и неподконтрольной штатам. Что предпринимает Европа, думаю, что находится в роли наблюдателя, а что им еще остается...
Бэкарь > Они хотят оставить Евросоюз без поставщика сырья, или для кого то расчищают рынок ?
Для себя, ущемляя интересы Европы.
Бэкарь > Вытесняют США с рынков сбыта(со временем реальный конкурент).
С одной стороны ничего вечного не бывает, с другой надо договариваться, находить компромиссы, или они думают, что используя подлые методы борьбы, решат свои проблемы?
Возникает вопрос к Вам, что в этой ситуации должны предпринять штаты?
Бэкарь > Реально. Я беру пример с вас ,ведь вы в таком стиле говорите о власти у нас и о США.
А причем тут стиль, какая-та непонятная угроза Китая по отношению к России и ваша власть? Зачем создавать путаницу...
Бэкарь > Тоталитарный режим мне не предлагайте. Я хочу жить в правовом государстве.
Я Вам, что-то предлагал? Думаю что как раз к тоталитарному режиму, нынешняя Украина и докатится.
Не хочу обидеть лично Вас, но с теми, кто скачет, выкрикивая идиотские кричалки, правое государство проблематично строить, тем более ваше нынешнее "правовое" государство под жестким контролем штатов, которым нужно не правовое государство, а горячая точка для достижения свих интересов.
Матроскин
04.01.2015, 07:07
Понятно, что если украинским нацистам удастся "усмирить" Донбасс, они на этом не остановятся. После Донбасса будет война за Крым, после Крыма пойдет вторжение на Кубань... Эти планы вбитые в головы молодым бандеровцам их американскими спонсорами даже не скрываются. США запланировали войну Украины с Россией на десятилетия вперёд. Подобно конфликту между Израилем и Палестиной.
Бэкарь, ты хочешь, чтобы твои дети выросли, стали солдатами и погибли в войне с Россией?
Можно ли как-то избежать этого кровавого сценария, уготованного двум братским народам? На что надеются нынешние власти Украины, пытающиеся вернуть контроль над территориями, где их ненавидят подавляющее большинство населения?
Расчет идет на то, что активных противников можно будет посадить в концлагеря, а пассивных зомбировать пропагандой. Возможно ли это? Как мы видим, население Украины стремительно становится всё более и более враждебным России, неужели американцам удастся выполнить свой кровавый план?
Не знаю. С Украины очень мало правдивой информации. Российских журналистов не пускают и прессуют. Украинские журналисты под жестким контролем. Даже за показ российского новогоднего концерта, грозят закрыть самый крупный украинский телеканал. Директор канала 1+1 предложил расстреливать тех, кто смотрел эту новогоднюю передачу. Граждане Украины запуганы правым сектором, прыгают на площадях или прячутся по квартирам. Никто в здравом уме не скажет ни слова против нынешних властей.
Но всё может очень быстро измениться, когда железная нацистская хватка ослабеет. Украинцы скажут фууу, тем кто вверг страну в хаос. Произойдет это через год, или через 10 лет... трудно сказать, много зависит от силы духа украинцев, их приверженности к демократическому пути, их отвращению к тоталитаризму. Наверное, и от России что-то зависит...
[QUOTE=Бэкарь;2104318]Представленным мною выше сюжетом я хотел показать, что единовластия у нас нет и всё. Остальное на волю вашей фантазии.
Кстати с наступающим Новым годом !!!! Желаю вам , чтобы ничто и никто вас никогда не переубедили ,что ваша Родина не та страна где вы родились и выросли.
Бэкарь,
и вас с новым годом!
здравствуйте. я очень редко пишу в форумах, но читаю их довольно часто. мне уже давно кажется, что только в реальный форумах можно понять хоть что то из того что реально происходит на месте без постоянного вранья, пропаганды или простого заблуждения. я понимаю что от людей на месте невозможно получить полной картины происходящего, что они могут только наблюдать и делиться этими наблюдениями. но я уже давно не верю мнениям даже умных, образованных и порядочных людей которые пытаются полноту картины обьяснить.
я читала форумы славянска и донецка, но мне никогда не удавалось найти что либо постоянное из луганска. вы первый чьи слова оттуда я прочитала, совершенно неожиданно на этом форуме. я специально зарегистрировалась здесь что бы написать это сообщение для вас.
мне ужасно приятно вас слышать. и жаль что люди на этом форуме вас кажется то совершенно не слышат, и вместо того что бы пытаться понять происходящее проталкивают вам их достаточно нелепую картины жизни. а надо просто слушать и запоминать. если вам захочется бросить здесь писать - не стоит. кто нибудь это прочитает, и поймет и возможно когда нибудь это будет полезно. постарайтесь продолжать давать детали. они важны. и ваши мнения, конечно, тоже важны.
на всякий случай, если я сюда не вернусь скажу то что хотела сказать сейчас, а не позже.
вы обьяснили почему вы остаетесь в луганске. у вас конечно очень веские причины. и конечно, без вас, возможно никто сюда не напишет. но, тем не менее, ведь это же очень опасно оставаться там сейчас. постарайтесь остаться целым, и может уежайте оттуда, действительно? не рискуйте слишком сильно.
[QUOTE=Бэкарь;2104318]Представленным мною выше сюжетом я хотел показать, что единовластия у нас нет и всё. Остальное на волю вашей фантазии.
Кстати с наступающим Новым годом !!!! Желаю вам , чтобы ничто и никто вас никогда не переубедили ,что ваша Родина не та страна где вы родились и выросли.
Бэкарь,
и вас с новым годом!
здравствуйте. я очень редко пишу в форумах, но читаю их довольно часто. мне уже давно кажется, что только в реальный форумах можно понять хоть что то из того что реально происходит на месте без постоянного вранья, пропаганды или простого заблуждения. я понимаю что от людей на месте невозможно получить полной картины происходящего, что они могут только наблюдать и делиться этими наблюдениями. но я уже давно не верю мнениям даже умных, образованных и порядочных людей которые пытаются полноту картины обьяснить.
я читала форумы славянска и донецка, но мне никогда не удавалось найти что либо постоянное из луганска. вы первый чьи слова оттуда я прочитала, совершенно неожиданно на этом форуме. я специально зарегистрировалась здесь что бы написать это сообщение для вас.
мне ужасно приятно вас слышать. и жаль что люди на этом форуме вас кажется то совершенно не слышат, и вместо того что бы пытаться понять происходящее проталкивают вам их достаточно нелепую картины жизни. а надо просто слушать и запоминать. если вам захочется бросить здесь писать - не стоит. кто нибудь это прочитает, и поймет и возможно когда нибудь это будет полезно. постарайтесь продолжать давать детали. они важны. и ваши мнения, конечно, тоже важны.
на всякий случай, если я сюда не вернусь скажу то что хотела сказать сейчас, а не позже.
вы обьяснили почему вы остаетесь в луганске. у вас конечно очень веские причины. и конечно, без вас, возможно никто сюда не напишет. но, тем не менее, ведь это же очень опасно оставаться там сейчас. постарайтесь остаться целым, и может уежайте оттуда, действительно? не рискуйте слишком сильно.
Прочитал и честное слово комок к горлу подкатил. Пишу для таких как вы. Каждый имеет право на своё мнение до тех пор пока он не взял оружие. Я конечно же не герой и боюсь смерти да и пыток наверное тоже, но уехать не могу. Слишком многое дал мне этот город, чтобы я смог его оставить когда ОН УМИРАЕТ. Пустеют улицы ,не горят огоньки многих окон. И кто бы за ними не жил это для меня близкие люди. Как рассказать,что мне уже за 50 лет а мы с одноклассниками реально дружим. Каждый год встречались. Перезваниваемся постоянно, помогаем и поддерживаем друг друга. Я всегда знал, что если надо они всё бросят и придут мне на помощь. А теперь всё рассыпалось....
Мне есть куда уехать и на Украине и в России,но это не для меня...
Подробности.... Их так много и они сами по себе ничего не доказывают. Но несколько всё же эпизодов и наблюдений (субъективных)расскажу для таких как вы.
Когда бомбили мой город то это делали как минимум с двух сторон. Я не хочу обелить других, но правду надо знать.
Недавно(в декабре)пасынок возвращался с заработков из Москвы. Они ехали на своей машине втроём. Молодые,небритые,стройкой обветренные ребята. Они заблудились и въехали через Украину(хотели через Изварино). Проезжая через Станицу Луганскую их остановили на Украинском блок посту. Вечерело а они с музыкой и пивом, слегка на веселе практически приехали домой. Проверили документы и попросили к досмотру мобильные телефоны, друзья дали а мой пасынок отказался. Сразу пару раз получил в лицо и только потом отдал телефон(телефон не отдавал из за того сто там были откровенные снимки его девушки). Их промурыжили 6 часов. Развели по разным комнатам и стали разводить как это обычно делается. Типа те сказали то про тебя и т. д. В процессе в телефонах у них по находили снимки их друзей ополченцев с оружием. Нашли русские деньги примерно по 50 тысячь....и отпустили ничего не взяв. Без комментариев.
Когда смертельно был ранен мой свояк(муж сестры моей жены) и тяжело был ранен племянник,соседская девочка побежала к нацгвардии,и буквально через 10 минут они на БМП приехали на помощь(всё это под шквальным миномётным обстрелом). Они оказали только первую помощь и пытались вызвать вертолёт но связи не было поехали в Луганск....
Рассказывать я могу много но стоит ли? Я пишу и всё время чувствую недоверие и поиск за чтобы зацепиться в моих словах.. Хотя пусть каждый останется при своём мнении. Если для кого то слово Родина что то значит ,то я обращаюсь к вам. Боритесь за Родину. Один раз предав её вы другой не найдёте. Власть приходит и уходит а Родина остаётся. Уважайте соседей с кем вам выпало судьбой рядом жить. Без взаимоуважения не будет счастья и на вашей земле. С уважением относитесь к наследству оставленному нам отцами. В истории много всего такого за что каждый может зацепиться, потянуть и наш хрупкий мир рухнет. Надо верить и доверять друг-другу несмотря на то ,что нас могут и обмануть иначе мы запрёмся друг от друга. Надо прислушиваться к мнению людей которые тебе никогда раньше не врали. Даже если ты с ними всегда был может быть и несогласен. Они по крайней мере говорят,что думают. И на по следок,когда мне говорят что от меня ничего не зависит я говорю как говорил своим дочерям в детстве когда они бросали на улице фантики и говорили мне, чтобы я посмотрел сколько других фантиков валяется и их фантики это капля в море. Главное ,говорил я, зато ты сама будешь знать что ТВОИХ фантиков в это море нет. Делай что должен и ты всегда будешь знать ,что ты сделал хоть что то.
Если был скучен извините,как могу. С уважением Бэкарь.
Матроскин
07.01.2015, 09:57
У украинцев нет истории. Украинцев сделали спецслужбы Австро-Венгрии в Галичине 100 лет назад, из русских для борьбы с русскими. 23 года назад спецслужбы США обновили этот проект, добавили туда бандеровских идей, идей сближения с Европой, сектантских религий... получили гремучую националистическую смесь, очень опасную для людей Украины и её соседей.
Сейчас украинские псевдоученые пытаются слепить на скорую руку хоть что-то более менее исторически правдоподобное, чтобы оправдать это новое агрессивное образование. Получится ли?
Может и получится. США тоже были созданы на пустом, зачищенном от индейцев месте, из англичан, французов, итальянцев, африканцев... И ничего, уже 300 лет существуют. Правда, не пытаются найти у себя тысячелетние корни. :)
Я ничего не имею против создания в центре Европы нового народа УКРАИНЦЫ. Но зачем быть такими агрессивными, зачем вырезать поляков, венгров, евреев, русских... Всё равно идете в Европу и лет через 100 там растворитесь, потеряете свою идентичность. Какой смысл устилать свой путь в Европу тысячами трупов? Зачем тащить в Европу тех кто туда не хочет?
Бэкарь, ты хочешь затащить в Европу вместе с собой тех, кто сейчас тебя окружает в Луганске? Может как-то разделиться, кто хочет в Европу на запад, кто не хочет, на восток... Зачем решать этот вопрос пушками, может провести референдум? Может лучше создать мирное НЕБОЛЬШОЕ государство УКРАИНА и спокойно присоединить его к Европе, чем пытаться колонизировать военными методами огромные территории, населённые гражданами, которые не считают себя украинцами?
И это новый порядок,и отношение к моей Родине ?
https://www.youtube.com/watch?v=aScGX_RWb20
Бэкарь, рада вас слышать. я была не уверена что получу ответ и рада его получить.
вы не первый человек который упомянул возможность что ополченцы бомбят города. я читала про такие вещи и в донецке и в окружающих местах и с теми же выкладками что и у вас - обьекты их не страдают, русские новостные бригады знают точно куда ехать, украинских войск нигде близко нет, да и вроде они даже иногда людей узнавали. в это с одной стороны поверить трудно, а с другой, простым людям не имеет смысл врать - никто их по головке не погладит, и не поймает никто. поэтому верю в это уже давно. видимо, во многом, попытка заставить людей внутри городов возненавидеть все украинское. чтобы если уж области в украину и вернутся, то с глубокой ненавистью.
я никогда не понимала зачем ВСУ надо было бомбить города. ведь вроде, окружил и стой, никого не пропускай и все само собой сдуется. бомбежки, особенно без хорошей наводки, особого смысла, как мне казалось, не имели. но, все же, ВСУ бомбили? наверно да. но как много - никто теперь не разберет! рада что вы тоже замечаете что скорее всего бомбили далеко не так много как об этом говорят. с другой стороны, я не специалист в войнах, да и то что мы слышим о руководстве армии не радует. а кроме того и окружить особенно никогда не удавалось. момент когда из славянска выехало ополчение и спокойно переехало в донецк поставило огромный знак вопроса во всем. мне тогда подумалось, что в руководстве украинских войск сидят люди которым спокойное разрешение конфликта совсем не нужно. вы думаете реально есть шанс что все это подогревается с обеих сторон? что это значит для вас?
из случая с вашим пасынком, кажется, имеется в виду что сыграло роль то что на них были рубли и снимки друзей ополченцев? то есть, у украинского поста была идея что они едут в луганск в ополчение? а если бы было наоборот, то они бы так не думали и все кончилось бы печальнее. если я правильно понимаю, то это свидетельствует о кооперации между украинским блок-постом и ополчением? тогда чего можно ждать, какого конца всего этого?
кажется уже всем понятно что все что говорится о ужасных и страшных бандеровцах - это миф. хотя бы потому что в славянске явно никаких зверств не наблюдается. можно конечно говорить что там не достаток помощи, не компенсируют разрушенное, но никакой резни не произошло. но сказки все равно живут.
у меня конечно, жуткое количество вопросов. они никак не систематезированы, так как в голове от всего каша, выбирайте сами на что отвечать и когда. я наверно буду повторятся. кроме того, если что нибудь не корректно, или опасно отвечать, или оскорбительно - не отвечайте. я пока напишу что в голову приходит, а вы уж решите. вопросов много, можно разбить на много постов - если вы будете отвечать. совсем не обязательно все в одну кучу как это делаю я.
я понимаю что многие уехали из луганска. те которые уехали - уехали куда? они надеются вернуться, и при каких условиях? я не знаю правильно ли это спрашивать, но чего хотелось бы вам. при самом лучшем раскладе? и все таки, много ли местных осталось? много ли приезжих? какие соотношения?
насколько легко человеку вьехать и выехать из области? в любую сторону. я понимаю что блок-посты стоят, но часто ли они кого то разворачивают?
из некоторых ваших постов мне показалось, что хотя, довольно много ополченцев из русской федерации (не будем говорить россии, т.к. явно многие не совсем оттуда), но также довольно много и локальных жителей. как вам кажется, им, да и простым людям рядом с вами страшно что если они окажутся в украине за ними будет охота? много людей в луганске приложат все усилия что бы этого не произошло. на что они надеются? на что вообще люди надеются, или вопрос уже только о выживании?
гуманитарная помощь приходит только из россии? украина даже и не пытается вас подкормить? вы рассказали что происходит с российской помощью, как же люди выживают?
пока хватит, хотя вопросов еще очень много. но пока меня интересуют люди больше чем политика и вооружение, хотя это тоже очень интересно.
удачи!
Олег Валерьевич
08.01.2015, 15:59
И это новый порядок,и отношение к моей Родине ?
https://www.youtube.com/watch?v=aScGX_RWb20
Нечего здесь интересного нет, а Стрелков молодец к нему добавилось уважение, и конец войны возможен с теми границами какие сейчас есть, возможен, но если Украина нынешняя я не говорю про простой народ, а именно про Власть проАмереканскую и молодых глупых людей идущих под пули очищая людей с земель своих же предков, то получать уже основательно и третьего сценария не кто уже не даст, думаю, Порошенко это понимает, поэтому будет брать измором, пока Американцы не надавят, в общем сложный теперь выбор у украинского правительства.
Добавлено через 57 секунд
Нечего здесь интересного нет, а Стрелков молодец к ниму добавилось уважение, и конец войны возможен с теми границами какие сейчас есть, возможен, но если Украина нынешняя я не говорю про простой народ, а именно про Власть проАмереканскую и молодых глупых людей идущих под пули очищая людей с земель своих же предков, то получать уже основательно и третьего сценария не кто уже не даст, думаю, Порошенко это понимает, поэтому будет брать измором, пока Американцы не надавят, в общем сложный теперь выбор у украинского правительства.
Добавлено через 38 минут
Увидел нового человека и всё же решил лично вам ответить(подумываю бросить это бесполезное дело говорить и не слышать,причём я имею в виду обе стороны).
Первое вы нарисовали замкнутый круг. Как его разорвать? С чего начать бороться с коррупцией? У меня есть по этому поводу соображения, но мне интересно сначала услышать ваше мнение. Что меня смущает в государственном устройстве России,Белоруссии,Казахстана и др. Всё держится на личности одного человека. Представить себе ситуацию как гибель половины правительства Польши в своё время в следствии авиакатастрофы для выше перечисленных стран могу только в виде полного развала. Единодушное "одобрям" мы ведь тоже уже проходили.
Говорить ,что у нас есть реальное противоборство(пускай даже алигархов) не буду. Зачем, вы ведь мне всё равно не поверите. Хотя вы должны знать, что у нас нет абсолютного большинства ни у одной партии,и партии Регионов и Батькивщина разной направленности. Думаю вы не будете отрицать,что у нас реальная сменяемость президентов.
Жду интересного диалога.
Бэкарь
(пускай даже олигархов) но не народа, и у нас так же, и в Америке «Свободной стране» так же, думали что Обама, повернет мир в процветание а это значит мир на земле дружба Америка, Россия и все страны, но вы тоге с вои Американские элиты вывели на то что творит сейчас Обама, даже если бы не справился Путин в нынешней ситуации, нам уже сложно будет поверить в Американский мир к нам, Русским славянам))
Матроскин
08.01.2015, 19:53
В Париже террористический акт, погибли несколько журналистов. Франция в трауре. Европа кипит.
На Донбассе в условиях "перемирия" каждый день по мирным жителям наносятся террористические артиллерийские удары, гибнут ни в чем не повинные мирные жители. Европе пофигу.
Это означает, что для Европы украинцы второй сорт, типа ливийцев, алжирцев и прочих "негров". И это отношение вряд ли изменится в ближайшие десятилетия. Для США украинцы просто "пушечное мясо", годное только на то, чтобы доставлять проблемы России.
Лишь для России украинцы пока ещё братья славяне. Но нынешнее руководство Украины делает всё, чтобы очернить Россию, разорвать с ней все связи... И с кем останется Украина?
матроскин, извините, я все пишу с маленькой буквы. привычка программиста.
а какой выбор вы видите у руководства украины? в россии о нем [руководстве] хорошо говорят? конечно всем было бы здорово полюбовно договориться. да вот как бы это сделать. вот они вроде договариваются, договариваются , а люди гибнут и разрыв все глубже. что бы вы посоветовали руководству украины и россии для продолжения братских отношений?
что бы вы посоветовали руководству украины и россии для продолжения братских отношений?
Странный вопрос... Разве украинское "руководство" что-то решает? Это только оболочка для украинского обывателя, что оно что-то решает.
Смотрите на это с позиции "лицом к лицу лица не увидать большое видится на расстоянии", тогда возможно поймете, откуда корни данного конфликта, в чьих интересах эскалация и способы его разрешения...
Матроскин
09.01.2015, 13:12
а какой выбор вы видите у руководства украины?
Вашему руководству я бы посоветовал больше денег тратить на пенсии, пособия, отопление и освещение, а меньше на обстрелы Донбасса. Половины военного бюджета хватит, чтобы расплатиться с долгами в этом году и дать импульс экономике. Для начала, можно было бы отвести украинские войска на 50 км от миллионного города Донецк, чтобы снять все вопросы о том, кто бомбит жилые кварталы.
Но понимаю, что мои советы вашему руководству ни к чему. С одной стороны, на него давит отмороженный правый сектор, с другой, большой брат из-за океана. Они хотят устроить гуманитарную катастрофу. Сначала на Донбассе, потом и на всей Украине, как это было сделано в Ливии, Сирии и Ираке. В условиях управляемого хаоса легко вербовать боевиков-террористов для нанесения ударов по России. Не нужна для США сытая, довольная жизнью Украина. Такую не поднимешь на дыбы, не натравишь на соседей. Скоро и ваши олигархи поймут, что в хаосе делать бизнес не комильфо, но и их поезд уже ушел.
Что могут сделать украинцы для того, чтобы изменить ситуацию? Да ничего не могут. Американские политтехнологи всё грамотно спланировали. Все СМИ под контролем, демонстрации под прицелом автоматов правого сектора, оппозиция запрещена (кроме карманной). Провести ещё выборы? Не поможет, альтернативных кандидатов просто не допустят до выборов, и опять украинцам придется выбирать из двух зол.
Реальная оппозиция на Донбассе отделена линией фронта, и никак не участвует в политической жизни Украины. Да что там политическая жизнь, полная блокада и планомерное разрушение инфраструктуры. Чтобы Одессе и Харькову неповадно было.
В общем влипли вы по уши. Просвета нет. Одна надежда, что у Путина всё же есть какой-то план. Он уже не раз срывал хитроумные замыслы наших американских партнёров...
ural,
ну, тогда и ругать их нечего. если украинское руководство ничего сделать не может и ничего не решает, говорить с ним совершенно не о чем, не так ли?
Добавлено через 43 минуты
Вашему руководству я бы посоветовал больше денег тратить на пенсии, пособия, отопление и освещение, а меньше на обстрелы Донбасса. Половины военного бюджета хватит, чтобы расплатиться с долгами в этом году и дать импульс экономике. Для начала, можно было бы отвести украинские войска на 50 км от миллионного города Донецк, чтобы снять все вопросы о том, кто бомбит жилые кварталы.
Но понимаю, что мои советы вашему руководству ни к чему. С одной стороны, на него давит отмороженный правый сектор, с другой, большой брат из-за океана. Они хотят устроить гуманитарную катастрофу. Сначала на Донбассе, потом и на всей Украине, как это было сделано в Ливии, Сирии и Ираке. В условиях управляемого хаоса легко вербовать боевиков-террористов для нанесения ударов по России. Не нужна для США сытая, довольная жизнью Украина. Такую не поднимешь на дыбы, не натравишь на соседей. Скоро и ваши олигархи поймут, что в хаосе делать бизнес не комильфо, но и их поезд уже ушел.
Что могут сделать украинцы для того, чтобы изменить ситуацию? Да ничего не могут. Американские политтехнологи всё грамотно спланировали. Все СМИ под контролем, демонстрации под прицелом автоматов правого сектора, оппозиция запрещена (кроме карманной). Провести ещё выборы? Не поможет, альтернативных кандидатов просто не допустят до выборов, и опять украинцам придется выбирать из двух зол.
Реальная оппозиция на Донбассе отделена линией фронта, и никак не участвует в политической жизни Украины. Да что там политическая жизнь, полная блокада и планомерное разрушение инфраструктуры. Чтобы Одессе и Харькову неповадно было.
В общем влипли вы по уши. Просвета нет. Одна надежда, что у Путина всё же есть какой-то план. Он уже не раз срывал хитроумные замыслы наших американских партнёров...
в этом есть смысл. было бы очень здорово снять вопросы кто бомбит города. да и армию отвести и перестать платить за все это.
но есть неприятный шанс что вместо того что бы затухнуть, война разрастется - ведь вы помните, что ополчение просто переехало из славянска в донецк, и вот тогда то там и началось как и в близ лежащих деревнях. а в славянске с тех пор тихо. если отвести войска на большое расстояние, какая гарантия что война не достанет близ лежащие совершенно мирно живущие города? как вы и сказали, харьков и одесса боятся такого исхода и рассчитывают на защиту. никакому обывателю никакая война и бомбежка не нужна какие бы у них не были изначальные приципы.
в любом случае, чем меньше территории под огнем, тем меньше шанс на гуманитарную катастрофу и управляемый хаос по всей стране. который, как вы видите, россии мягко говоря совсем не нужен. значит, раз все более менее уже решили что украина ничего ни в чем не решает, что игра идет только между западом и россией, и все пока идет по западному плану, тогда вы совершенно правы - только у россии есть шанс этот план разрушить и как то это все разрулить. а вот какой у нас план на это? вроде бы что бы избавиться от опасности надо как то разрядить эту ситуацию и вернуть украину в мирное русло, а там они могут делать что захотят.
как вы думаете, путин может каким нибудь способом остановить войну на донбасе и не получить полыхающую украину рядом, и все что из этого вытекает. практически никаких других возможных планов (если принять что война нужна западу), нет. или все таки есть какие то другие возможные планы?
как вы думаете, если всем остальным на украине, в общем, по пути с европейскими планами, или они просто боятся получить войну будет ли резонно что бы донбасс ушел в россию? примут ли их? остальные недовольные путем могут потом переехать. понятно что это обойдется очень дорого - ведь все надо будет восстанавливать, но все остальное выглядит еще хуже.
ural,
ну, тогда и ругать их нечего. если украинское руководство ничего сделать не может и ничего не решает, говорить с ним совершенно не о чем, не так ли?
Говорить с ними не о чем это точно и все эти Минские и прочие переговоры в большей степени имеют низовой формат, обмен пленными, дебильная ротация в аэропорту, зеленый свет гум. колоне и не более того и в тоже время они являются вассалами и сознательными исполнителями тех, кто правит кровавым балом и ответственности в преступлении перед своим народом это с данного "руководства" не в коем мере не снимает...
Здравствуйте, очень рад вас услышать. Долго писал просто был занят, писал несколько дней с перерывами. Хочу сразу вас и ваших близких поздравить со всеми наступившими праздниками!
Постараюсь ответить на все ваши вопросы как можно исчерпывающе. Искренность своих ответов гарантирую.
1. ВСУ бомбили, и почему? Я далёк от мысли, что был приказ из Киева, действительно смысла в этом я как и вы не вижу,но человеческий фактор я исключить никак не могу. Кто реально может проконтролировать миномётчика ? А что у него в голове никто не знает. Допустим вчера у него ранило друга или просто дебил.
2. Вы думаете реально есть шанс что все это подогревается с обеих сторон? Что это значит для вас? Я практически уверен(из довольно таки авторитетных источников),что у нас в Луганске без участия Ефремова этот"ящик пандоры" скорее всего не открылся бы вообще. Первоначальный заказ и деньги точно исходили от него. Мотивация у него очень простая, остаться князем у себя в вотчине. Только за счёт власти он и его соратники могут реально зарабатывать деньги. Столько сколько они "сделали " для Луганщины наверное и война ещё долго не сделает. Сейчас контроль над ситуацией конечно он потерял. Командиры ополченцев конечно и финансово заинтересованны в продолжении войны. Точно также как и российские и украинские генералы. Для кого война а кому и мать родная. На войну списываеться всё. Разворовываеться практически всё и т. д. Реально работают и с той и с другой стороны только волонтёры. Без них украинская армия реально бы сдохла. На Украине это реально массовое явление и добровольное. Для меня это значит одно- это неизбежный этап,его надо преодолеть. Главное чтобы никто не забылся и ничто не забылось. Сейчас постепенно идёт очищение от всей этой гнили так как начинает работать обратная связь через волонтёров и простых солдат и офицеров. Короче это болезнь которую сразу не вылечить но процесс явно пошёл.
3. Из случая с вашим пасынком, кажется, имеется в виду что сыграло роль то что на них были рубли и снимки друзей ополченцев? то есть, у украинского поста была идея что они едут в луганск в ополчение? а если бы было наоборот, то они бы так не думали и все кончилось бы печальнее. если я правильно понимаю, то это свидетельствует о кооперации между украинским блок-постом и ополчением? тогда чего можно ждать, какого конца всего этого? Нет я просто хотел сказать,что вот конкретная ситуация которую я достоверно знаю, и несмотря на все косяки моего пасынка, пусть через зуботычины,задержки по времени и др. проблем их всё же ОТПУСТИЛИ причём с деньгами. А вот если бы тоже самое случилось на ополченском блокпосту, то по утверждению моего товарища у них не было бы даже единого такого шанса. А то,что часто и густо между собой сопредельные блок-посты "сотрудничают" это факт.
4. Я понимаю что многие уехали из луганска. Те которые уехали - уехали куда? Они надеются вернуться, и при каких условиях? Я не знаю правильно ли это спрашивать, но чего хотелось бы вам при самом лучшем раскладе? И все таки, много ли местных осталось? Много ли приезжих? Какие соотношения? Уехали кто куда смог и насколько смог. У каждого свои возможности и обстоятельства. Организованных выездов для простого мирного населения не было. В своё время я уже эвакуировался из Припяти, так вот такого тут не было. Вернуться хочет большинство. Думаю, что даже те кто обижен на власть Украины были бы согласны вернуться под её юрисдикцию при условии,что дадут возможность оставлять большинство налогов здесь ,и если бы не преследовали за активную, но без оружия, поддержку ополченцев. Чего хотелось бы мне. Я реалист, и стараюсь рассуждать логично. Мне моя логика говорит, что здесь ещё долго не будет мира и спокойствия. Нужно понять простую вещь - любить нельзя заставить. А государство может существовать там где этого хочет проживающее на этой территории население. В этом плане я благодарен Путину, до него всё русскоязычное население Украины считало что мы такие же как и русскоговорящии в России. После Крыма очень многие стали понимать да мы русские по национальности и языку но мы не Россияне. Я во многом не поддерживаю власть в Киеве, и понимаю что мы ещё только в процессе начала её реальной смены,но процесс пошёл. Самое главное,что люди на Украине знают что они очень многое могут реально поменять(может это и самообман) такая уверенность сейчас есть. В нынешних границах без международного признания ЛНР(даже если будет вся территория области) обреченна на прозябание Будущего нет у молодёжи. Куда они поедут с бумажками выданными здесь?(свидетельство о рождении ,аттестат, диплом,паспорт) Поэтому реально нужно вернуться к изначальным Минским договорённостям. Там 12 пунктов,текст есть в интернете. Самая большая трудность-нужно отменять выборы 2 ноября,а это реально? Может смещение Плотницкого в связи с расстрелом "Бэтмена" помогут пойти по этому сценарию. Хотя наврятли. Поэтому ничего хорошего я даже реально придумать сейчас не могу. Тяжело сказать сколько реально уехало. Наверное около половины ,больше 200тысячь. В городе все знают где квартируються приезжие. Их относительно немного до 20 тысячь.
5. Насколько легко человеку вьехать и выехать из области? в любую сторону. Я понимаю что блок-посты стоят, но часто ли они кого то разворачивают? Ситуация в этом смысле меняется не то что каждый день, а каждый час. Но вот до 2 января проехать было относительно реально просто, а сейчас говорят разное. Если как бы задерживали или разворачивали то это было не массово. На днях должен приехать мой сослуживец из города Счастье он расскажет что и как тогда и отпишу по этому поводу. Я так думаю маршрутчики эту ситуацию реально мониторят и если он везёт то уже что то знает. Они через случайные блок посты не ездят,по всей видимости у них налажен канал.
6. Из некоторых ваших постов мне показалось, что хотя, довольно много ополченцев из русской федерации (не будем говорить россии, т.к. явно многие не совсем оттуда), но также довольно много и локальных жителей. как вам кажется, им, да и простым людям рядом с вами страшно что если они окажутся в украине за ними будет охота? много людей в луганске приложат все усилия что бы этого не произошло. на что они надеются? на что вообще люди надеются, или вопрос уже только о выживании?
Страх довольно интересная вещь, у каждого он проявляется по своему. Но есть закономерности. Во первых ко многому привыкаешь. Если не видел смерти то легче. Если видишь её постоянно то она постепенно опьяняет(мне говорили ещё это друзья после Афгана). Некоторые(не ополченцы) бояться оказаться на Украине,но большинство нет. Всех естественно проверяют, в основном молодёжь и мужчин. Но то что я видел( и на примере моего пасынка) со стороны Украины всё до последнего времени было без проблем. Основная масса в Луганске это как я говорю "болото"-всем недовольны но сами боже упаси. Если придут украинцы все молча сразу примут это как должное. Некоторые уедут, но это будет меньшинство. Конечно если Россия официально их позовёт и компенсирует все потери то я думаю уедет больше но на процентов до 30 не больше. Большинство живёт одним днём. В этом смысле очень подходит мысль:"Чтобы человек понял что такое счастье доведи его до скотского состояния а потом дай просто воды и он будет счастлив". Сейчас многие счастливы что есть электричество ,газ,вода по часам в доме. То что до войны они тоже имели но сейчас это "кайф". Когда говоришь о завтрашнем дне практически все не хотят слушать,говорят сейчас война, в нас стреляют, там каратели и т. д. И почему то большинство верило сначала Царёву потом Болотову сейчас Плотницкому а завтра согласны признать с лёгкостью их предателями и казнокрадами и поверить любому кто появиться на ЛНРэовском горизонте власти.(кто их только выводит на этот горизонт?) Я иногда поражаюсь человеческой логике. Яркий пример. Мой бывший начальник, кстати очень грамотный инженер,со всей ответственностью утверждает что в середине лета своими глазами видел как из центра Луганска две ночи подряд без перерыва обстреливали жилые и промышленные массивы Луганска,но так как он ярый противник Украины то он всем доказывает что в эти дни нацгвардия была в центре Луганска, и ни какие доводы (даже ополченцев)его не могут переубедить. Каждый верит в то что хочет. Он же меня упрекает,что я сволочь не уезжаю(он меня давно знает и уважает как человека)и заставляю иногда задумываться. О выживании. Вопрос очень интересный,так как я считаю что хохол(это определение всем жителям сегодняшней Украины) выживет везде. Это странно но лично я стал жить богаче. Моя жена зарабатывала во время войны приличные деньги и я сейчас не отстаю. Она предприниматель а я востребованный специалист( недавно звонили из Индии). Я уже писал если хохлу не то что помогать а хотя бы не мешать китайцы бы "заплакали".
7. Гуманитарная помощь приходит только из россии? Украина даже и не пытается вас подкормить? Вы рассказали что происходит с российской помощью, как же люди выживают? Вы поймите ,что пострадала не только та часть где сейчас ополченцы но и другие районы Донбасса, и туда гуманитарная помощь Украины и Европы и США доходит. Украинские волонтёры хотят помочь и нам но при условии контроля за раздачей этой помощи на ,что ополченцы не идут... Дальше понятно. Выживают по разному. Уезжают, идут в ополчение,стоят с протянутой рукой,но большинство имеют свои "ноу-хау" и под новый год скупали всё подряд.
Добавлено через 27 минут
Мне иногда беседа с некоторыми из вас напоминает семейную сцену когда один из супругов слова супруга переводит в плоскость домыслов типа ты имел в виду то или это . Ребята верьте друг другу и не надо домысливать за меня. Это...
Добавлено через 58 минут
"БУК", из которого сбили малайзийский Боинг, доставили из Курска - расследование
Суббота, 10 января 2015, 12:33
карты, дополнено
Версия для печатиКомментарии37
Пассажирский Боинг малайзийских авиалиний, сбитый пророссийскими боевиками летом 2014 года, потерпел катастрофу от выстрела зенитно-ракетного комплекса "БУК М1", доставленного из российского Курска.
Об этом свидетельствуют данные расследования, проведенного организацией журналистских расследований CORRECT! V.
По данным журналистов, на позиции, с которых обстреляли Боинг, БУК доставили члены 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.
Как известно, в отчете Комиссии по безопасности инфраструктуры и транспорта Нидерландов указывается, что самолет был поражен "множеством объектов, обладавшие высокой энергией". Эти объекты поразили самолет сверху и спереди на такой высокой скорости и с такой силой, что разорвали судно на части.
Эксперт, имя которого не указывается в расследовании, заявляет: "Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли, а не из штурмовика".
"Если это была зенитная управляемая ракета, это мог быть только "БУК М1", убийца самолетов, разработан в СССР. В сельской местности Украины не установлены системы ПВО", - говорится в расследовании.
В расследовании также отмечается, что версии причины катастрофы, озвученные Россией в ответ на обвинения в причастности к катастрофе - "рейс мог отклониться от маршрута и оказаться на расстоянии 3 км от украинской штурмовика" и обнародованные якобы снимки с бригадой "БУК" украинской армии неподалеку от с.Зарощенское - не подтверждаются.
Вместе с тем данные британской разведывательной команды Bellingcat.com указывают на то, что в день катастрофы Боинга - 17 июля - машина "БУК" проехала по донецкой дороге №21, покинула Донецк примерно в 11 утра.
"Ее перевозят на грузовой платформе с белой кабиной. Фотограф французского журнала Paris Match сделал снимок из движущегося автомобиля. Он был близко и отразил боковую часть "Бука" - его идентификационный номер и другие опознавательные знаки небрежно закрашены. На грузовой платформе с "БУКом" - номер телефона. Она принадлежит компании по аренде машин в Донецке. Владелец компании позже сообщил, что его машина была украдена в июне пророссийскими сепаратистами ", - говорится в расследовании.
Автовоз с "БУКом" продолжил свой путь по Донетчине. В тот же день он был снова зафиксирован в Зугрэсе. Позже пешеход сфотографировал его с заправочной станции в Торезе.
Огневая установка комплекса "БУК" достигла Снежного, где ее сняли с платформы; на другом фото "БУК" с четырьмя ракетами уже самостоятельно едет сквозь Снежное.
Расследователи Bellingcat пришли к выводу, что самоходная огневая установка с идентификационным номером 3 * 2, сфотографированная в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы, - тот самый "БУК", который был снят Paris Match на востоке Украины.
В конвой входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. В конце июня конвой въехал на территорию Украины.
"(Один) сержант 53-й бригады был особенно активен в сети, опубликовав множество фотографий своего отряда на странице "ВКонтакте"ю Его имя - Иван Краснопрошин. Позже Краснопрошин и другие военные были "неожиданно уволены из армии", - говорится в расследовании.
"Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот роковой день (когда был сбит Боинг)", - отмечают журналисты.
По данным СМИ, сепаратисты установили систему ПВО на севере Снежного. Эта информация соответствует и спутниковым снимкам, опубликованным посольством США в Киеве.
На вопрос расследователей, кто мог выпустить ракету из БУКа, все эксперты, в т.ч. и бывшие солдаты 53-й бригады ПВО в Курске - согласны, что сепаратисты не в силах использовать "БУК".
"Нет сомнений, что приказ стрелять по MH17 отдал российский офицер", - заключают авторы расследования.
Как отмечает военный эксперт, имя которого в расследовании не уазывается, "БУК М1" - высокомобильный комплекс может поражать самолеты на высоте при предельной точности. Также "БУК М1" обнаруживает цель с "активным радаром": он излучает свой собственный зондирующий сигнал и принимает его отраженным от цели. При этом радар "БУК" не может точно определить тип самолета-мишени - боевой это самолет или пассажирский.
"Присущие советской ПВО технические недостатки уже приводили к фатальным последствиям в прошлом. В 2001 году ложный запуск ракеты "БУК" стал причиной катастрофы: Украинский морской флот ошибочно поразил российский гражданский самолет во время военных учений в Крыму. Совет безопасности Украины признала, что самолет был сбито и приняла меры: Украина законсервировал все свои "Буки" на 10 лет ", - напоминают авторы расследования.
Добавлено через 6 минут
Сегодня утром, 10 января, базу ОБрОН «Одесса», которая находилась в Краснодоне окружили вооруженные наемники «Вагнера».
Пользователи соцсетей, комментируя последние новости «Новороссии» сегодня, сообщают, что что база так называемой отдельной бригады обороны «Новоросии» «Одесса», которая дислоцируется в Краснодоне окружена, передает Joinfo.ua со ссылкой на страницу «Отдельной Бригады ОсНаза (ОБрОН) „Одесса“ МГБ „ЛНР“. Причина — непонятна. Но очень напоминает зачистку», — цитирует источник журналист Роман Бочкала на Фейсбуке. «Все явно профессионалы, однозначно российские, раньше их здесь не было видно», — говорится в сообщении корреспондента «Подробностей».
Личный состав базы поставлен перед ультиматумом: или полная сдача оружия, или разоружение силовым путем.
Напомним, ранее подобная зачистка прошла в Антраците и Лутугино, однако там без боя не обошлось.
Добавлено через 44 минуты
Нечего здесь интересного нет, а Стрелков молодец к нему добавилось уважение, и конец войны возможен с теми границами какие сейчас есть, возможен, но если Украина нынешняя я не говорю про простой народ, а именно про Власть проАмереканскую и молодых глупых людей идущих под пули очищая людей с земель своих же предков, то получать уже основательно и третьего сценария не кто уже не даст, думаю, Порошенко это понимает, поэтому будет брать измором, пока Американцы не надавят, в общем сложный теперь выбор у украинского правительства.
Добавлено через 57 секунд
Нечего здесь интересного нет, а Стрелков молодец к ниму добавилось уважение, и конец войны возможен с теми границами какие сейчас есть, возможен, но если Украина нынешняя я не говорю про простой народ, а именно про Власть проАмереканскую и молодых глупых людей идущих под пули очищая людей с земель своих же предков, то получать уже основательно и третьего сценария не кто уже не даст, думаю, Порошенко это понимает, поэтому будет брать измором, пока Американцы не надавят, в общем сложный теперь выбор у украинского правительства.
Добавлено через 38 минут
Бэкарь
(пускай даже олигархов) но не народа, и у нас так же, и в Америке «Свободной стране» так же, думали что Обама, повернет мир в процветание а это значит мир на земле дружба Америка, Россия и все страны, но вы тоге с вои Американские элиты вывели на то что творит сейчас Обама, даже если бы не справился Путин в нынешней ситуации, нам уже сложно будет поверить в Американский мир к нам, Русским славянам))
Ответа пока ещё жду с нетерпением.
Бэкарь > "БУК", из которого сбили малайзийский Боинг, доставили из Курска - расследование
Пока более чем конкретных данных предоставленных на брифинге Минобороны РФ по катастрофе Боинга, другой, какой либо стороной, предоставлено не было.
Не пытайтесь бежать впереди паровоза, выставляя очередную интерпретацию, окропляя красным, дабы более ярче опорочить Россию.
Бэкарь > Совет безопасности Украины признала, что самолет был сбито и приняла меры: Украина законсервировал все свои "Буки" на 10 лет ", - напоминают авторы расследования.
Автор "расследования" забыл упомянуть, сбили и пытались выкрутиться, но когда не удалось, даже не удосужились извиниться, ну а нынешняя ситуация, да еще с поддержкой госдепа, дает большие возможность лить помои безгранично, лишь бы пипл хавал...
Бэкарь > Кто реально может проконтролировать миномётчика ? А что у него в голове никто не знает. Допустим вчера у него ранило друга или просто дебил.
Бомбят, беспричинно, психически неуравновешенные или дебилы, если бы не они то и бомбежек не было, железная "логика".
Пока более чем конкретных данных предоставленных на брифинге Минобороны РФ по катастрофе Боинга, другой, какой либо стороной, предоставлено не было.
Не пытайтесь бежать впереди паровоза, выставляя очередную интерпретацию, окропляя красным, дабы более ярче опорочить Россию
Дайте пожалуйста ссылку на указанные вами материалы. Заранее благодарен.
Если Вы, интересуетесь данной катастрофой, то странно, почему Вы не могли не видеть данный брифинг, даже если Вас не устраивает позиция России...
http://kavkazpress.ru/archives/57596
Вот ссылка на более полный текст расследования по БОИНГУ. Мне было по крайней мере интересно. Много интересных подробностей.
http://glavnoe.ua/articles/a9670
Добавлено через 9 минут
Внимательно посмотрел и почитал. В материале предоставленном по моей ссылке очень всё грамотно ставиться под сомнение. Так что вопрос открыт... Спасибо за ссылку.У меня друг генерал в отставке ПВО. Отошлю ему на экспертизу.
Бэкарь > У меня друг генерал в отставке ПВО. Отошлю ему на экспертизу.
Да бросьте заниматься ребячеством, Вы же взрослый человек.
Какие были данные у РФ, они были предоставлены, с обратной стороны должны быть предоставлены данные диспетчерских переговоров и данные черных ящиков, расследование должно производиться независимой комиссией, если первое предоставила Россия то не второго, не третьего не было предоставлено, не говоря уже о независимой комиссии...
Возникает вопрос, в не нахождении какого-то дополнительного эксперта, а кому выгодно замалчивать?
Так как черных ящиков и записей переговоров у России нет, то кому это выгодно, начинает проявляться без экспертов.
Матроскин
11.01.2015, 08:57
Странно, что расследование длится так долго. Обычно хватает нескольких месяцев.
Казалось бы, что сложного? Самолет не танк, он из алюминия, и поражающие элементы легко проникают внутрь самолёта. Все тела давно в Голландии, при вскрытии, в них, наверняка, обнаружены поражающие элементы. Достаточно реконструировать места пассажиров в самолёте, и сопоставить с пробоинами в бортах, чтобы доказать, что осколки попали в тела, когда они были в самолёте, а не после падения. Вот почему голландские эксперты брали не все, а только некоторые обломки самолета. По осколкам элементарно определить тип поражающего боеприпаса, а если повезет и его серийный номер.
Думаю, голландцы уже всё знают, но почему то молчат. Может потому, что американцы вернули им 122,5 тонны их золота? Или хотят подгадать под очередной транш от МВФ, ведь компенсации семьям погибших могут обойтись в копеечку... Главное чтобы не опоздали, а то Украина на грани банкротства, и последнему, заявившему претензии, может и не хватить.
Бэкарь,
спасибо за детальные и крайне интересные ответы. важно что вы меня поправили - я явно не правильно поняла произошедшее с вашим пасынком. неужели, судя по словам вашего знакомого ополченца, они [ополченцы] признают что их блок посты ... ну скажем, не столь, по человечески относятся к людям как украинские блок посты? я думаю бывает по всякому - как повезет, кто начальник отряда ополченцев, насколько отмороженные ребята попались на украинском посту.
отсутствие закона, о котором вы говорили - любой может делать что угодно. особенно если начальнику пофиг. в лучшем случае, когда нибудь некоторых из этих людей поймают и будут судить, но сейчас об этом никто не думает. а может и зря - вот, ведь некоторых немцев преследуют до сих пор за военные преступления. разве они ожидали что это возможно?
по поводу бомбежек ВСУ. я боюсь невозможно что не было приказов из киева. слишком серьезное вооружение, самолеты, возможно грады. не могло это быть результатом одиночек. и организация кое какая все таки была. когда я читала форумы славянска это было ужасно. постоянные обстрелы из тяжелого вооружения. и началось довольно рано. конечно людям трудно было определить из чего и откуда стреляют, все писали "град", "град"... и приводили доказательство этого по звукам. я тогда думала что если стреляли градами, то славянска бы не было. но, черт знает. может украинские генералы развлекались. поймать бы их теперь! а ополченцы научились своей стратегии несколько позже, я думаю. когда до начальства дошло что бомбить нельзя, войнушку продолжать было надо, а неорганизованных минометных обстрелов было маловато. вы правы. война очень выгодна. все тут думают о выгоде войны для америки, но гораздо большая выгода видна на локальном уровне, как вы и сказали. скорее всего, глобально, америке все это глубоко пофиг, только радость что у россии есть и будет чем заняться и на что потратить свои деньги, но не на много более того. европе - менее пофиг, все это ближе и они боятся. легче всего предсказывать будующее на сотни лет вперед, легче всего найти далекого врага и не видеть что происходит под носом. опять инопланетяне балуют. но опять же, кто знает.
боинг... открытие правды видимо невыгодно тем кто ее знает (а кто то конечно знает). государственные интересы превыше всего. в любом случае правда скорее всего останется компроматом на кого то, чтобы использоваться по тихим каналам на высоких уровнях. государствам нет смысла ее открывать до момента когда она может сыграть какую то роль. впрочем, если достаточно долго подождать, то и этот смысл пропадет. может уже и пропал. у людей, кроме, родственников жертв, память коротка. интересно что никто из исполнителей не вышел публично. они - это единственная реальная надежда на правду. но скорее всего они все убраны. а нам пытаться что-то угадать - нет смысла.
матроскин,
представьте себе что голландцы уже точно и гарантированно уверены что российский БУК, с российской командой, по российскому приказу сбил этот несчастный боинг. и что все эти переговоры ополченцев изначально перехваченные были правдой. что надо что бы вы, к примеру, в это поверили? какие доказательства можно представить что бы вы не сказали "американцы сфабриковали", "это выгодно проклятой европе". для вас есть приемлемые варианты кроме как "сбила украина" или "сбила америка" при чем никаких доказательств вам и не надо - и так же все ясно.
если сбила россия - возможно они попробуют тихо надавить на путина - "будь потише, и мы забудем". если сбила украина - давить не на кого. если сбила америка, совершенно не понятно как, то тоже... ополченцы скорее всего никого сами сбить не могли - слишком серьезная техника, слишком много надо было знать для управления, хотя это самая для меня удобная версия - ведь никому гражданский самолет сбивать вроде было не надо, а дебилов там должно быть достаточно. а разговоры про украинский самолет СУ-25, ну... кажется всем все уже давно по этому поводу обьяснили.
Матроскин
12.01.2015, 08:06
Ни минский ни нормандский форматы переговоров не дадут прочного мира. Потому что один из основных закулисных игроков (США) хочет продолжения банкета. Что может убедить американцев отказаться от науськивания украинцев на Россию я не знаю... угроза ядерного удара или полный крах экономики штатов... и то и другое маловероятно.
Можно ли как-то прекратить войну на Украине без согласия американцев? В принципе можно, но тоже маловероятно. Тут два пути.
1. Если украинцы поймут, что их в наглую используют чтобы досадить России и откажутся от этого. Прогонят американцев, станут по настоящему независимыми и станут строить внешнюю и внутреннюю политику исходя из интересов Украины, а не заморского дяди. Но в условиях запрета на свободу слова на Украине, тотальной нацистской пропаганде, это произойдет не скоро, только после полной разрухи и обнищания, а на это нужно несколько лет.
2. Если армия Новороссии одержит решительную победу над украинскими войсками, заставит хунту поджать хвост и заключить прочный мир на условиях Новороссии. У Новороссии уже неплохая армия и может уверенно вести оборонительные бои, но для полномасштабного наступления сил, конечно, маловато. Только если украинская армия ослабеет.
Второй вариант мне кажется более реалистичным. Для его реализации нет необходимости в полном крахе украинской экономики, достаточен только крах украинской армии. Украинцам надо сосредоточится на этом. Проваливать все волны мобилизаций. Пусть идут воевать зомбированные отморозки, настоящие патриоты Украины должны остаться дома. Прекратить волонтерскую поддержку армии. Не платить военные налоги. Забастовками и саботажем проваливать военные заказы. Если это невозможно, то по крайней мере требовать за их выполнение 100% предоплату. Продавать вооружение армии Новороссии.
Элита Украины давно прогнила и уже не может быть независимой. Украинцам надо понять, именно в новой, сильной нарождающейся элите Новороссии их спасение от полного коллапса.
Яслушаю
Хочу вам задать несколько вопросов:
1. Как россияне(это не только русские) относятся сейчас к Украине,украинцам?
2. Вы реально считаете ,что мы зомби, и нацисты?
3. Многие поддерживают идею Стрелкова о воссоединении русского мира в границах царской империи?
4. Много ли россиян считают своей родиной не Россию а СССР ?
Буду спрашивать понемногу и конкретно. С огромным и искренним уважение Бэкарь.
Сайт польского ясновидца сказителя Томаша Залесковы
о событиях в России, на Украине и будущем мира.
-------------------------------------------------------------------
СБУ — рабы майдана
Просто наберите в Google "Томаш Залесковы"
Просто волосы дыбом...
Яслушаю
Хочу вам задать несколько вопросов:
1. Как россияне(это не только русские) относятся сейчас к Украине,украинцам?
2. Вы реально считаете ,что мы зомби, и нацисты?
3. Многие поддерживают идею Стрелкова о воссоединении русского мира в границах царской империи?
4. Много ли россиян считают своей родиной не Россию а СССР ?
Буду спрашивать понемногу и конкретно. С огромным и искренним уважение Бэкарь.
У меня почему-то сложилось мнение, что наша уважаемая собеседница с ником Яслушаю не имеет отношения к России и россиянам. Поэтому ей, наверное, некорректно задавать такие вопросы. :)
Я отвечу, если не возражаете.
1. В большинстве своем хорошо относятся. У всех на Украине друзья или родственники. Многие там родились или жили. Почти все там когда-либо бывали. Именно такое хорошее отношение стало причиной того, что так близко к сердцу был воспринят приход к власти нацистов. Скажем, то же самое действо в прибалтийских странах воспринималось гораздо спокойней. Пожимали просто плечами: дескать, что с этих прибалтов взять, они всегда фашистами были, ими и останутся. А вот с украинцами в свое время вместе, плечом к плечу, в составе одной армии, боролись с фашизмом, положили во имя этого миллионы жизней... А теперь, вон, Яценюк ставит Украину на одну доску с Рейхом: боролись, мол, вместе с паном Гитлером против советского вторжения на территорию Украины и Германии. Как к таким относиться? Это мы плавно переходим ко второму вопросу, потому что, когда я говорю о хорошем отношении россиян к украинцам, не все украинцы попадают в эту категорию.
2. Нацисты. Есть такая прослойка в украинском обществе. Не думаю, что она очень большая. Меньше половины - точно, может быть, даже меньше четверти. Но она у власти. К ним не может быть хорошего отношения. Если я буду хорошо относиться к нацистам - это значит я плюну на могилы своих дедов. Кстати, вы, украинцы - тоже. Поэтому все россияне (и не только они) удивлены и огорчены такой позицией украинского народа. Такое резкое изменение мировозрения называют зомбированием. Зомбированы тоже далеко не все. В интернете встречаю много украинцев, сохранивших нормальное адекватное мышление. Те, кого встречал в реале, вообще все нормальные и адекватные. В общем, нормальных абсолютное большинство. Но власть у нацистов...
3. Вообще первый раз слышу. Очевидно, идея освещалась на тех укроресурсах, где я не бываю. Идея, на мой первый взгляд, глупая. Если даже и ставить себе целью объединять русский мир в каких-то границах, то в границах СССР плюс Израиль. Да и то есть сомнения насчет некоторых регионов... Объединять лучше не "в границах", а идеологически и культурно.
4. Да, много. Из тех, кто родился в СССР - почти все. Многие из молодежи - тоже (кстати, был удивлен, когда прочитал такую статистику).
Добавлено через 15 минут
...а разговоры про украинский самолет СУ-25, ну... кажется всем все уже давно по этому поводу обьяснили.
Я тут что-то, наверное, пропустил... Капитана Волошина уже допросили? А его командиров? Что они рассказали?
Я отвечу, если не возражаете.
1. В большинстве своем хорошо относятся. У всех на Украине друзья или родственники. Многие там родились или жили. Почти все там когда-либо бывали. Именно такое хорошее отношение стало причиной того, что так близко к сердцу был воспринят приход к власти нацистов. Скажем, то же самое действо в прибалтийских странах воспринималось гораздо спокойней. Пожимали просто плечами: дескать, что с этих прибалтов взять, они всегда фашистами были, ими и останутся. А вот с украинцами в свое время вместе, плечом к плечу, в составе одной армии, боролись с фашизмом, положили во имя этого миллионы жизней... А теперь, вон, Яценюк ставит Украину на одну доску с Рейхом: боролись, мол, вместе с паном Гитлером против советского вторжения на территорию Украины и Германии. Как к таким относиться? Это мы плавно переходим ко второму вопросу, потому что, когда я говорю о хорошем отношении россиян к украинцам, не все украинцы попадают в эту категорию.
2. Нацисты. Есть такая прослойка в украинском обществе. Не думаю, что она очень большая. Меньше половины - точно, может быть, даже меньше четверти. Но она у власти. К ним не может быть хорошего отношения. Если я буду хорошо относиться к нацистам - это значит я плюну на могилы своих дедов. Кстати, вы, украинцы - тоже. Поэтому все россияне (и не только они) удивлены и огорчены такой позицией украинского народа. Такое резкое изменение мировозрения называют зомбированием. Зомбированы тоже далеко не все. В интернете встречаю много украинцев, сохранивших нормальное адекватное мышление. Те, кого встречал в реале, вообще все нормальные и адекватные. В общем, нормальных абсолютное большинство. Но власть у нацистов...
3. Вообще первый раз слышу. Очевидно, идея освещалась на тех укроресурсах, где я не бываю. Идея, на мой первый взгляд, глупая. Если даже и ставить себе целью объединять русский мир в каких-то границах, то в границах СССР плюс Израиль. Да и то есть сомнения насчет некоторых регионов... Объединять лучше не "в границах", а идеологически и культурно.
4. Да, много. Из тех, кто родился в СССР - почти все. Многие из молодежи - тоже (кстати, был удивлен, когда прочитал такую статистику).
Из ваших ответов я понял ,что вы хорошо относитесь к украинцам и признаёте Украину как суверенное государство. Тогда вы должны и признать право жителей Украины самостоятельного выбора. Ведь даже если как вы говорите нацисты у нас и пришли к власти то они пришли путём выборов. Крым и часть востока Украины не участвовала в этом не по вине Украины. Я считаю прежде чем ставить на ком либо клеймо нужно чётко определить,что вы вкладываете в это понятие.
Наш Ляшко это аналог вашего Жириновского,клоун на политической сцене. Вы понимаете ,что идёт реальное уничтожение Украины и именно поэтому поднимаются радикалы. Я хочу сказать,чтобы быть понятым. Мне изначально не нравиться любая власть ,просто по определению, но есть методы с нею бороться на основе законов которые действуют и революция. Так вот до тех пор пока есть возможность бороться за мою Родину законными методами я считаю не приемлемым революционный путь.
После переворота в Киеве сразу же была назначена дата выборов президента, и после этого была назначена дата перевыборов парламента. Что здесь плохого,какая это узурпация власти ?
Раньше я выкладывал дискуссию со Стрелковым. Послушайте и вы поймёте мой вопрос об имперских амбициях неформального лидера ополченцев.
Если я вас правильно понял для многих Россия не Родина, и если вдруг сложатся так обстоятельства,ну например как в Крыму(Калининградская область или всё за Уралом) эти люди не будут иметь никаких моральных обязательств(ведь это не СССР) ?
С уважение и интересом Бэкарь.
[
Бэкарь,
Хочу вам задать несколько вопросов:
я вам задала уйму, и конечно вы можете задать мне эти.
1. Как россияне(это не только русские) относятся сейчас к Украине,украинцам?
вы знаете, смотря какие. есть россияне которые вам [не в луганске, извините] завидуют. у вас есть шанс которого у россии не будет. есть россияне которые вас не любят, а раньше были безразличны или снисходительны. есть те которые реально верят всей той лапше которую вещают им на уши, вы сами можете предположить что эти гении думают. боюсь, что большинству молодых людей, даже в научных заведениях (откуда я в общем черпаю информацию) все параллельно и они уже давно ни о чем не думают, не включают телевизор, не читают газет и не интересуются новостями. они относятся к украине в общем отрицательно, но не активно.
2. Вы реально считаете ,что мы зомби, и нацисты?
близко к первому ответу - глупые люди так считают. сколько этих глупых людей, я посчитать не могу. извините. большинство, не считает ничего. те кому не все равно, реально так не считают совсем.
а еще есть люди у которых профессия так публично считать. их довольно много в разнообразных политических форумах и обсуждениях. вы наверно их легко замечаете. они часто не глупы, и что там они считают про себя узнать невозможно и не нужно. ну, понимаете, работа такая :)
3. Многие поддерживают идею Стрелкова о воссоединении русского мира в границах царской империи?
ну.. жириновский...
4. Много ли россиян считают своей родиной не Россию а СССР ?
скорее всего люди старшего поколения так считают. молодежь и не знает что такое СССР. они другим заняты (и в общем о них я и говорю).
но вообще, я не хочу прозвучать негативно, мне увы трудно представить себе что бы в луганске все наладилось в ближайшее время. надеюсь что у вас будут пути к отступлению если это понадобится.
Добавлено через 14 минут
СержГД,
красивое имя...
если честно, кроме максимилиана волошина, я никаких волошиных не знаю. не интересовалась капитанами, извините. а к этому волошину отношусь крайне хорошо, если как нибудь заедете в крым, может ознакомитесь.
про СУ-25 я говорила просто с той простой позиции что, извините, против технических характеристик не попрешь. была версия, даже вроде взрослые люди говорили "сбил военный самолет СУ-25", но сдулись они о несчастные характеристики и выставили себя не в лучшем смысле. и даже говоря о том что как нибудь этот несчастный самолет дополз бы до нужной высоты (его предельная, и совсем не для боевых маневров), на фиг его туда послало злобное украинское правительство. у них же и СУ-27 есть, да и другие гораздо больше подходящие для таких вещей. так что, я бы сказала, эта версия может отдыхать.
Из ваших ответов я понял ,что вы хорошо относитесь к украинцам и признаёте Украину как суверенное государство. Тогда вы должны и признать право жителей Украины самостоятельного выбора. Ведь даже если как вы говорите нацисты у нас и пришли к власти то они пришли путём выборов.
Гитлер тоже пришел к власти путем выборов в суверенном государстве. По-вашему, его это оправдывает?
Расшифруйте для меня пожалуйста,что лично вы подразумеваете пот нацизмом.
Вам не нравится само это слово, "нацизм"? Хорошо, я вынужден признать, что ни у одного украинца нет партийного билета NSDAP. Давайте, назовем это по-другому, давайте, неонацизмом, суть-то все равно не изменится. Как называть того, кто делает Бандеру национальным героем? Кстати, вот что сказал недавно по этому поводу Президент Чехии Милош Земан: «Вы в курсе о словах Бандеры: «Убью каждого поляка от 16 до 60 лет»? Если не слышали о них, то никакие вы не украинисты. А если вы знаете об этом заявлении Бандеры, то вы согласны с ним или нет? Если согласны, то наша с вами дискуссия закончена. Бандера планировал создать на Украине марионеточное нацистское государство. Я ни в коем случае не могу поздравить Украину с тем, что у нее такие национальные герои».
Вы понимаете ,что так называемую "карательную" операцию поддерживает большинство вами любимых жителей Украины потому,что идёт реальное уничтожение Украины и именно поэтому поднимаются радикалы, кстати с двух сторон.
Мне кажется, здесь Вы путаете причину и следствие. Сначала поднялись радикалы (согласен, с двух сторон), затем, вследствие этого, началась карательная операция и уничтожение Украины. И те из жителей Украины, кто это поддерживает, как раз-таки не относятся к той категории, к которой я отношусь хорошо.
Мне изначально не нравиться любая власть ,просто по определению, но есть методы с нею бороться на основе законов которые действуют и революция. Так вот до тех пор пока есть возможность бороться за мою Родину законными методами я считаю не приемлемым революционный путь.
То есть Вы считаете, что нельзя было подождать полгода и переизбрать президента законными методами? Обязательно нужно было устроить кровавый переворот и получить то, что имеем сейчас? Очень хотелось бы узнать почему?
Если я вас правильно понял для многих Россия не Родина, и если вдруг сложатся так обстоятельства,ну например как в Крыму(Калининградская область или всё за Уралом) эти люди не будут иметь никаких моральных обязательств(ведь это не СССР) ?
Нет, Вы неправильно меня поняли. Все "с точностью до наоборот". Калининградская обл. - это СССР, все за Уралом - это СССР, Крым - СССР. И Украина - тоже СССР, поэтому все в России и неравнодушны к ее судьбе.
Вот вам интересная информация по сбитому Боингу. Вы спрашивали о Волошине...
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
Там ни слова нет о Волошине. Там вообще ничего нет: ни одной ссылки на документы, ни одной фамилии... Несколько ни о чем не говорящих картинок и абсолютно невнятное видео на 37 секунд. В представленном виде это вообще не информация, а просто красивый текст. Кстати, действительно красивый: с эмоциями, с описанием природы, - но совсем не информативный.
Добавлено через 11 минут
СержГД,
красивое имя...
если честно, кроме максимилиана волошина, я никаких волошиных не знаю. не интересовалась капитанами, извините. а к этому волошину отношусь крайне хорошо, если как нибудь заедете в крым, может ознакомитесь.
про СУ-25 я говорила просто с той простой позиции что, извините, против технических характеристик не попрешь. была версия, даже вроде взрослые люди говорили "сбил военный самолет СУ-25", но сдулись они о несчастные характеристики и выставили себя не в лучшем смысле. и даже говоря о том что как нибудь этот несчастный самолет дополз бы до нужной высоты (его предельная, и совсем не для боевых маневров), на фиг его туда послало злобное украинское правительство. у них же и СУ-27 есть, да и другие гораздо больше подходящие для таких вещей. так что, я бы сказала, эта версия может отдыхать.
Спасибо. К сожалению, не знаю Вашего имени, а то бы тоже комплимент сделал. :)
Судя по Вашим словам, в тактике воздушного боя Вы не сильны... А как насчет футбола, например? Имеете представление? Обязательно ли форварду для того, чтобы забить гол забегать с мячом в ворота? Нет, этого совсем не нужно, достаточно мяч пнуть посильнее, он и залетит туда. Истребителю для атаки тоже совсем не нужно подниматься на эшелон цели, ракета сама туда долетит, и долетит быстрее.
Именно об этом и надо бы спросить капитана Волошина. Но почему-то никто ни о чем его спрашивать упорно не желает...
Добавлено через 34 минуты
А вот, например, живой человек, с фамилией, с документами, который утверждает, что служил на "том самом БУКе". Почему бы его тоже не допросить?
www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ
Яслушаю.
Ещё вопросы:
4. Есть люди которые даже в совковые времена говорили, пусть и не во весь голос, но правду. Один из таких людей - Макаревич. Почему его так травят? Я часто со многими бываю не согласен но я уважаю их точку зрения ,так как они последовательны. Что происходит? Почему такая нетерпимость ?
5. Как россияне относятся к Януковичу и Майдану ?
6. Знают ли в России о военной помощи Российского правительства ополченцам ?
7. Почему в России так доверяют и надеются на Китай ?
Заранее благодарен. Бэкарь.
Бэкарь > Почему в России так доверяют и надеются на Китай ?
Наивный вопрос...
Не путайте взаимовыгодное экономическое сотрудничество с доверием и надеждой, это более приемлемо нынешней Украине и ее обманутым гражданам, которые доверяя чужому дяде, надеются в построение чего-то аморфного, а по сути, отвлечение внимания народа от вопросов государственного управления, путем втягивания данного народа в войну за ложные идеалы в интересах чужого дяди и его вассалов.
Яслушаю > у них же и СУ-27 есть, да и другие гораздо больше подходящие для таких вещей. так что, я бы сказала, эта версия может отдыхать.
Поэтому на брифинге Минобороны РФ было корректно подчеркнуто "предположительно СУ-25" что можно также предположить и СУ-27, а если рассуждать как Вы, используя различные интерпретации, направленные против России, то почему нельзя предположить и F-35?
Потолок СУ-25, в зависимости от модификации двигателя, от 7000 м. до 10000 м., одно из возможных вооружений, ракета Р-60М класса «воздух-воздух», максимальная дальность 10 км. Если сопоставить данные характеристики с учетом того что в кабине пилота находился не скачущий примат, а предположительно капитан Волошин, то без проблем...
Бэкарь,
4. Есть люди которые даже в совковые времена говорили, пусть и не во весь голос, но правду. Один из таких людей - Макаревич. Почему его так травят? Я часто со многими бываю не согласен но я уважаю их точку зрения ,так как они последовательны. Что происходит? Почему такая нетерпимость ?
я думаю вы сами знаете, его травят потому что так указали сверху - он выступает против установки. как же его не травить - не гладить же его по головке за его поддержку украины? мои родители предполагают что это еще связано с тем что есть надежда что макаревич сорвется и сделает/скажет что нибудь неподобающее, выставив себя и других людей такого рода в плохом свете и перед русским и перед западным обществом. если честно, мне пришлось спросить своих родителей об этом вопросе, я была глубоко не в курсе того кто именно такой макаревич (имя слышала, про травлю - тоже, но очень мельком). но их мнению я доверяю.
5. Как россияне относятся к Януковичу и Майдану ?
думаю что к януковичу с презрением относятся все. но в том что он был президентом обвиняют украинцев - что же вы ребята выбрали, а потом скинули.
к майдану отношение сложное и неоднозначное. вспомните какие чувства у вас вызвала "арабская весна". этакая смесь некоторого страха, восхищения, сочувствия, ненависти, пренебрежения, отвращения. у многих он просто вызвал мысль: "ну что эти дураки лезут на рожон". и я слышу повторения как мантру "в россии майдан невозможен". что вероятно правда. рабам не понять свободных людей, нет? увы, мне тоже трудно их понять - я, кажется, не способна идти на баррикады даже если буду знать что надо.
6. Знают ли в России о военной помощи Российского правительства ополченцам ?
мне кажется только слепой этого не знает. но все что надо для счастья это быть слепым. так что, большинство над этим не задумывается. уверена что многие из тех кто знает - поддерживают эту помощь, с той точки зрения что так надо. так что лучше спросите наших здешних собеседников, поддержали бы они военную помощь российского правительства ополчению (скажем, они о ней не подзревают). и если нет то насколько серьезна была бы их "не поддержка".
7. Почему в России так доверяют и надеются на Китай ?
простые люди? я бы сказала по наивности. а кроме того так говорят сверху - ведь иначе никаких друзей не осталось, кругом враги, что у нас есть? венезуела, КНР.. уже и куба сливается. вот китай - вот он наш могучий друг. а наверху, и не надеются и не доверяют. они знают что китай с удовольствием использует все что ему может дать россия (и любая другая страна, китай не дескриминирует) на его собственных условиях. мне кажется что китай мягко говоря непростая, а может и страшная вещь. я никогда там не была, но имела возможность пересечься с некоторыми представителями и гонг-конга и тайваня, и китая. китай с удовольствием перемелет все, и дав ему палец, как бы не пришлось отдать и голову. я не знаю деталей договора который был подписан с китаем на поставку нефти из россии, но есть некоторые мнения что выгода скорее будет китайская. с третьей стороны - может и нет, будем надеятся на лучшее. мне и моим друзьям будет очень невыгодно если экономика россии будет падать дальше.
Добавлено через 37 минут
урал, серж,
я могу из ваших ответов сделать вывод что вы вполне убеждены что боинг был сбит именно СУ-25, а не БУКом? если - да, то мы можем поговорить о вероятностях того что это было так. с большим удовольствием. но если вы просто говорите в ключе, ну может и СУ-25, ну может и БУК, технически не важно, главное к россии отношения не имеет, то разговор просто другой.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot