Просмотр полной версии : Как остановить войну на Украине?
урал, серж,
я могу из ваших ответов сделать вывод что вы вполне убеждены что боинг был сбит именно СУ-25, а не БУКом? если - да, то мы можем поговорить о вероятностях того что это было так. с большим удовольствием. но если вы просто говорите в ключе, ну может и СУ-25, ну может и БУК, технически не важно, главное к россии отношения не имеет, то разговор просто другой.
Вероятности - это математическое понятие. В случае с Боингом оно не имеет никакого смысла. Нам нужно говорить не о вероятностях, а о версиях. А самое главное, почему эти версии не прорабатываются теми, кто по долгу службы обязан этим заниматься. Почему вообще тормозится расследование? Почему игнорируются показания свидетелей? Почему одним верят на слово, а у других даже официальные документы брать не хотят? У нас бы за такое отношение к делу самый прекоррумпированный РОВД в самой глухой провинции разогнали через 2 недели, не говоря уж о следственных органах такого высокого уровня. Поэтому, создается впечатление, что "это ж-ж-ж неспроста". Вот об этом всем и надо говорить.
И еще хотел сказать про Макаревича. Андрей безусловно отличный музыкант и прекрасный исполнитель, не могу не отдать должное. Но вот насчет того, что он говорил правду... Макаревич говорил то, что ему говорить разрешали. И то, что ему предписывали говорить. Заодно постукивал. За это имел полную монополию в нише советской рок-музыки. Конкурентов у него просто не было, их к эстраде не подпускали.
Это не мое мнение, это мнение всей тогдашней рок-тусовки (Гребенщиков, Цой, Шевчук и другие). Может быть, и наговаривали они на него из зависти, но что-то не верится, не та это публика, чтобы кому-то завидовать. В травле (если ее можно так назвать, в чем я не уверен) виноват Андрей только сам. Если ты сказал про себя на всю страну: "Я - чмо", - то будь готов к тому, что вся страна будет к тебе относиться как к чмо, и никак иначе.
И еще один момент. Яслушаю, вы вообще где живете? Точно в России? Жить в России и не знать кто такой Андрей Макаревич, по-моему, просто невозможно. Это то же самое, что жить в США и не знать кто такой Том Круз, жить в Аргентине и не знать кто такой Диего Армандо Марадона...
Яслушаю > а кроме того так говорят сверху - ведь иначе никаких друзей не осталось, кругом враги, что у нас есть?
Во-первых, восточный вектор развития, рассматривался Россией задолго до нынешних событий, а не по причине того что с Россией кто-то не хочет лобзаться. Во-вторых рассуждать необходимо с позиции, "в политике друзей нет, есть интересы" и вся эта внешняя оболочка дружбы и лицемерных лобзаний для наивных, в противном случае Вы даете оценку взаимовыгодному экономическому сотрудничеству на уровне наивного обывателя или как Вы пишите "по наивности".
Лично бы я не рискнул давать какую-либо оценку данным отношениям на долгосрочный период, об этом могут рассуждать политологи и то на уровне "возможно", но на данном этапе это взаимовыгодное сотрудничество, которое противоречит интересам штатов в лице главенствующего государства однополярного мира.
Яслушаю > и я слышу повторения как мантру "в россии майдан невозможен". что вероятно правда. рабам не понять свободных людей, нет?
Если бы эти "свободные" люди знали, что все эти майданы приводят к банальному переделу собственности, где в последствие они остаются теми же рабами в более незавидном положении, но с другими пастухами, тогда возможно подумали, что есть такое майданутая свобода на крови или свобода для идиотов.
Яслушаю > я могу из ваших ответов сделать вывод что вы вполне убеждены что боинг был сбит именно СУ-25, а не БУКом?
Может Вы проглядели, но я об этом уже писал...
"Пока более чем конкретных данных предоставленных на брифинге Минобороны РФ по катастрофе Боинга, другой, какой либо стороной, предоставлено не было". Я бы добавил на официальном уровне.
Вот из этого и делайте вывод.
серж > Вероятности - это математическое понятие. В случае с Боингом оно не имеет никакого смысла. Нам нужно говорить не о вероятностях, а о версиях. А самое главное, почему эти версии не прорабатываются теми, кто по долгу службы обязан этим заниматься. Почему вообще тормозится расследование? Почему игнорируются показания свидетелей? Почему одним верят на слово, а у других даже официальные документы брать не хотят? У нас бы за такое отношение к делу самый прекоррумпированный РОВД в самой глухой провинции разогнали через 2 недели, не говоря уж о следственных органах такого высокого уровня. Поэтому, создается впечатление, что "это ж-ж-ж неспроста". Вот об этом всем и надо говорить.
вероятность всегда имеет некоторый смысл. прорабатывать версию у которой вероятность меньше одного шанса из ста могут люди на форумах. эксперты проработали и отвергли. просто вы этого не заметили или не поверили потому что вам это почему то не подходит.
как вы ,довольно снисходительно написали мне, явному новичку в тактике воздушного боя что может мне лучше эту вероятность рассмотреть с точки зрения футбола. да, конечно, футболист может забить гол в ворота мячем издалека, может, даже когда ворота метров так на 50 выше него. а также наверно тойота королла может выиграть гонки спортивных машин. все может быть. если волошин за рулем, вопрос вероятностей, но эти шансы, извините хороши для того что бы люди потом посмеялись. вот и все о чем я говорила. урал, хотя бы указал что СУ-25 мог бы воспользоваться ракетой Р-60М. и насколько позволяет нам описание это оптимальная ракета из возможных для СУ-25 которая для этого подходит. это уже некоторая экспертиза. правда ракета легкая, не для сбивания боингов, а для вертолетов и такого рода вещей. и опять же шансы показывают, что скорее всего боинг бы не был сбит такой ракетой. но есть еще главный момент - если украинским силам надо было сбить этот самолет, и СУ-25 летал там с этой целью, это был бы не СУ-25.
но если вам еще нужно мнение эксперта то, newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html - где создатель СУ-25 подтверждает что вам лучше быть экспертом в футболе.
серж > Яслушаю, вы вообще где живете? Точно в России? Жить в России и не знать кто такой Андрей Макаревич, по-моему, просто невозможно. Это то же самое, что жить в США и не знать кто такой Том Круз, жить в Аргентине и не знать кто такой Диего Армандо Марадона...
я из москвы. вы не подумайте что я совсем не знаю кто такой макаревич. просто я выросла после ссср и много чего из нашего культурного прошлого либо пропустила либо не заметила либо забыла. я как раз тот представитель молодежи который по большей части живет своей жизнью и не лезет ни в политику, ни в культуру, меня больше интересует наука. я знаю кто такой высоцкий, но не часто его слушаю, я знаю кто такой галич, кто такой цой и кто такой макаревич. но я слышу о нем лишь краем уха, тогда как мои родители знают гораздо больше. кстати, я также знаю кто такой том круз, и слышала имя марадоны (футболист, кажется?), но из всех из них я в лучшем случае узнаю круза в лифте, извините, такова печальная действительность. может стоит ознакомиться с макаревичем поближе, и друзьям посоветовать, раз о нем столько разговора.
урал,
Яслушаю > а кроме того так говорят сверху - ведь иначе никаких друзей не осталось, кругом враги, что у нас есть?
Во-первых, восточный вектор развития, рассматривался Россией задолго до нынешних событий, а не по причине того что с Россией кто-то не хочет лобзаться. Во-вторых рассуждать необходимо с позиции, "в политике друзей нет, есть интересы" и вся эта внешняя оболочка дружбы и лицемерных лобзаний для наивных, в противном случае Вы даете оценку взаимовыгодному экономическому сотрудничеству на уровне наивного обывателя или как Вы пишите "по наивности".
Лично бы я не рискнул давать какую-либо оценку данным отношениям на долгосрочный период, об этом могут рассуждать политологи и то на уровне "возможно", но на данном этапе это взаимовыгодное сотрудничество, которое противоречит интересам штатов в лице главенствующего государства однополярного мира.
урал, я совершенно согласна с вами. бэкарь спросил почему "так доверяют и надеются на китай" - я и ответила - оболочка для наивных, те кто знают не доверяют и не надеются - идем вместе потому что по пути, взаимовыгодное сотрудничество. если кинут и обижаться будет не на что, политические/экономические интересы. кому надо все понимают, совершенно верно!
Яслушаю > и я слышу повторения как мантру "в россии майдан невозможен". что вероятно правда. рабам не понять свободных людей, нет?
Если бы эти "свободные" люди знали, что все эти майданы приводят к банальному переделу собственности, где в последствие они остаются теми же рабами в более незавидном положении, но с другими пастухами, тогда возможно подумали, что есть такое майданутая свобода на крови или свобода для идиотов.
и здесь совершенно согласна - никогда не думала что насильное свержение власти обязательно приведет к хорошему результату. скорее всего, нет. опять же, арабская весна, французкие революции, да и наша отечественная, не так что бы очень. так что да - свобода может быть свобода для идиотов. но все же революции это удел свободных людей. у нас этого не будет, по крайней мере так кажется (в общем я на это и надеюсь - не вижу что хорошего она может принести). и все будет спокойно. но чего ругать тех кому невмоготу так жить? будут мучиться если уж выбрали, не наше дело, не понравится под этими, опять скинут. опыт есть. украинцы просто пытаются жить по другому. почему мы их судим за это, пусть делают что хотят.
Яслушаю > я могу из ваших ответов сделать вывод что вы вполне убеждены что боинг был сбит именно СУ-25, а не БУКом?
Может Вы проглядели, но я об этом уже писал...
"Пока более чем конкретных данных предоставленных на брифинге Минобороны РФ по катастрофе Боинга, другой, какой либо стороной, предоставлено не было". Я бы добавил на официальном уровне.
Вот из этого и делайте вывод.
вы знаете, я как то несколько месяцев назад я смотрела какой то брифинг минобороны рф. не уверена что он был единственным, может быть, может вы говорите о чем то другом. но в этом рассматривалось что боинг был сбит СУ-25 (не 27, и не чем другим). и был описан сценарий. после этого посмеялись все, и даже российские эксперты тогда выступили что это слишком мало вероятно. вот сейчас увидела еще и это: newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html тогда я немного и почитала про сушки и решила что они правы все технические параметры не подходят. ракета ваша, тоже не лучший кандидат, и скорее всего сбил все таки БУК (или там инопланетянин). просто никто не говорит чей. вы понимаете, я человек технический, сначала меня интересуют возможности и вероятности, а уже потом "кому выгодно" или "кто крайний". а правды кто и как там сбил нам издалека вероятно не узнать еще долго. разные фотографии и доказательства с разных сторон, реальные или подделки. поэтому мне стало неинтересно об этом больше думать. история закрыта пока ее не откроют. вот что меня настораживает во всей этой истории так это то что мы не кричим - ну да, сбил БУК, но наших там точно нет и быть не может, и говорим о каком то левом маловероятном СУ-25. и сразу все начинают думать, а что, это они покрывают что их БУК там мог бы и быть? вот об этом, мне кажется стоит говорить.
Бэкарь
Гитлер тоже пришел к власти путем выборов в суверенном государстве. По-вашему, его это оправдывает?
Вы противник избирательной системы ? Тогда ,что вы предлагаете? Как изменять власть ? Или вы за неизменность власти ?
Вам не нравится само это слово, "нацизм"? Хорошо, я вынужден признать, что ни у одного украинца нет партийного билета NSDAP. Давайте, назовем это по-другому, давайте, неонацизмом, суть-то все равно не изменится. Как называть того, кто делает Бандеру национальным героем? Кстати, вот что сказал недавно по этому поводу Президент Чехии Милош Земан: «Вы в курсе о словах Бандеры: «Убью каждого поляка от 16 до 60 лет»? Если не слышали о них, то никакие вы не украинисты. А если вы знаете об этом заявлении Бандеры, то вы согласны с ним или нет? Если согласны, то наша с вами дискуссия закончена. Бандера планировал создать на Украине марионеточное нацистское государство. Я ни в коем случае не могу поздравить Украину с тем, что у нее такие национальные герои».
Вы так и не ответили на мой вопрос... Я не спрашивал вас кто такой Бандера... Если вам хочется поговорить о Бандере,то я не против, но я вас не об нём спрашивал.
Мне кажется, здесь Вы путаете причину и следствие. Сначала поднялись радикалы (согласен, с двух сторон), затем, вследствие этого, началась карательная операция и уничтожение Украины. И те из жителей Украины, кто это поддерживает, как раз-таки не относятся к той категории, к которой я отношусь хорошо.
Почему поднялись радикалы? Или вы считаете ,что причин этому не было? Назовите мне отличия "карательной операции" у нас ,и борьбы за целостность России в Чечне у вас.
То есть Вы считаете, что нельзя было подождать полгода и переизбрать президента законными методами? Обязательно нужно было устроить кровавый переворот и получить то, что имеем сейчас? Очень хотелось бы узнать почему?
Конечно же можно было бы и даже нужно,он он сбежал с Украины(как может работать даже предприятие без директора а тут страна). Лично для меня это предательство. Что мешало отсидеть ему это время например в Донецке или в Крыму? Тогда бы не было бы ничего в Крыму и у меня в Луганске. Он бы совсем по другому мог обратиться и за помощью куда угодно... Не в моём характере пинать "мёртвого льва" но так хочется...
Нет, Вы неправильно меня поняли. Все "с точностью до наоборот". Калининградская обл. - это СССР, все за Уралом - это СССР, Крым - СССР. И Украина - тоже СССР, поэтому все в России и неравнодушны к ее судьбе.
Крым - СССР и получил по вашему ,на основе референдума, самостоятельность а Калининградская обл. - это СССР, все за Уралом - это СССР чем они хуже ?
А вот, например, живой человек, с фамилией, с документами, который утверждает, что служил на "том самом БУКе". Почему бы его тоже не допросить?
Тут я с вами полностью согласен. Луганск не большой город и я поинтересовался у сведущих людей где у нас базировались "Буки" пока все удивленны и незнают(это пока под большим вопросом). С полной уверенностью я могу только утверждать ,что память товарища сильно подвела откуда был сделан представленный им снимок. То что он никак не мог быть сделан с пос. Металлист это здесь любому луганчанину понятно. Так что допросить точно не помешало бы.
По поводу информативности по моей ссылке - как вам угодно. Спорить не вижу смысла.
Добавлено через 7 минут
Бэкарь
я думаю вы сами знаете, его травят потому что так указали сверху - он выступает против установки. как же его не травить - не гладить же его по головке за его поддержку украины? мои родители предполагают что это еще связано с тем что есть надежда что макаревич сорвется и сделает/скажет что нибудь неподобающее, выставив себя и других людей такого рода в плохом свете и перед русским и перед западным обществом. если честно, мне пришлось спросить своих родителей об этом вопросе, я была глубоко не в курсе того кто именно такой макаревич (имя слышала, про травлю - тоже, но очень мельком). но их мнению я доверяю.
Извините это я виноват,вы меня не так поняли. Почему это делает власть я понимаю. Я не понимаю простых россиян. Они так невоспринимают мнение которое не совпадает с мнением большинства ?.
Добавлено через 23 минуты
И еще хотел сказать про Макаревича. Андрей безусловно отличный музыкант и прекрасный исполнитель, не могу не отдать должное. Но вот насчет того, что он говорил правду... Макаревич говорил то, что ему говорить разрешали. И то, что ему предписывали говорить. Заодно постукивал. За это имел полную монополию в нише советской рок-музыки. Конкурентов у него просто не было, их к эстраде не подпускали.
Это не мое мнение, это мнение всей тогдашней рок-тусовки (Гребенщиков, Цой, Шевчук и другие). Может быть, и наговаривали они на него из зависти, но что-то не верится, не та это публика, чтобы кому-то завидовать. В травле (если ее можно так назвать, в чем я не уверен) виноват Андрей только сам. Если ты сказал про себя на всю страну: "Я - чмо", - то будь готов к тому, что вся страна будет к тебе относиться как к чмо, и никак иначе
Так можно сказать про кого угодно. Вы же не "базарный дед" надеюсь ? Прошу вас каждый глагол аргументировать(начните с разрешали,предписывали.постукивал,имел полную монополию,не подпускали). Сошлитесь на мнения Гребенщикова,Цоя,Шевчука и других. Пришлите ссылку где и когда он сказал про себя на всю страну: "Я - чмо"? Если это ваше личное мнение и домыслы то так и скажите. А то я начну вас воспринимать тем кем я выше указал. Заранее спасибо.
Ох, блин, много отвечать надо сегодня. На все, наверное, не успею, времени не так много... Если, что не успею, то позже...
Начнем с Макаревича. И, надеюсь, что этим постом и закончим с ним, нет у меня большого желания про него говорить.
Есть такой библейский завет (цитирую по памяти, могу ошибиться): "Не сотвори себе кумира кроме Бога". Очень (даже на мой агностический взгляд) правильные слова. Раньше думал, что все дело в ревности Бога к поклоняющимся ему. Но потом постиг настоящую их мудрость. Любой кумир (кроме Бога), может быть низложен, может быть сокрушен, может разочаровать. И это может стать сильным моральным ударом для человека. Бэкарь, если Вас так расстраивает крушение Макаревича как кумира, дальше читать не стоит. Если все дело только в политических взглядах, то можно, общечеловеческие характеристики Макаревича большого отношения к политике не имеют.
Вы, конечно, же понимаете, что в 70-80-е годы интернета не было, газеты и ТВ в СССР материалами о закулисье рок-музыки своих читателей не баловали, поэтому найти подобные публикации тех лет очень сложно. Да и сами рокеры - публика специфическая: от традиционного бомонда они дистанцируются, блогов не ведут, в соцсетях не висят, любят иносказание...
Вот, например, песня Талькова "Этот путь":
http://www.audiopoisk.com/track/igor_-tal_kov/mp3/etot-put/
А это песня Гребенщикова "Укравший дождь". Тоже посвящена Макаревичу:
http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/boris-greben6ikov-akvarium---ukrav6ii-dojd/
Иносказательно, но вполне понятно, что они думают.
Обычные люди думают и говорят более прямо и более жестко. Статья Дорошина о Макаревиче:
http://www.proza.ru/2010/07/15/24
Здесь вторая часть. Первая по ссылке в тексте статьи. В конце статьи приводится мнение о Макаревиче Петра Подгородецкого.
А это пишет Федор Раззаков:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4413
Статья на Лурке:
http://lurkmore.to/Макаревич
Блогеры еще жестче, порой даже жестоки, считают, что "Макар-то с гнильцой:
http://mihooy.livejournal.com/236705.html
http://tersky.livejournal.com/483191.html?thread=3769463
Ссылки старался брать на старые материалы,опубликованные еще до украинского кризиса, чтобы не было претензий в политической предвзятости. Но вот - последнее, что окончательно формирует мое отношение к Макаревичу. Это недавнее письмо президенту Путину, которому Андрей жалуется на несправедливое отношение к себе со стороны руководимого им, Путиным, народа:
http://pikabu.ru/story/otkryitoe_pismo_makarevicha_prezidentu_rossiyskoy_ federatsii_vladimiru_vladimirovichu_putinu_2604297
Можете себе представить весь сюрреализм этой ситуации: рок-музыкант жалуется президенту и просит его защитить? И не от произвола властей даже, а от "неверных" поклонников. То же самое, что "стритрейсер пишет заявление в ГАИ и просит спасти его от обнаглевших автолюбителей". Смех. Просто трусливое чмо, и никак иначе. И прошу понять, позиция Макаревича по Украине не имеет в данном случае для меня никакого значения. Приятели "праздной юности моей" были ярыми рокофанами. Постоянно общаясь с ними, волей-неволей, такое отношение к Макару я для себя и сложил. Но музыкант он хороший, не спорю.
Добавлено через 1 час 43 минуты
вероятность всегда имеет некоторый смысл. прорабатывать версию у которой вероятность меньше одного шанса из ста могут люди на форумах. эксперты проработали и отвергли. просто вы этого не заметили или не поверили потому что вам это почему то не подходит.
как вы ,довольно снисходительно написали мне, явному новичку в тактике воздушного боя что может мне лучше эту вероятность рассмотреть с точки зрения футбола. да, конечно, футболист может забить гол в ворота мячем издалека, может, даже когда ворота метров так на 50 выше него. а также наверно тойота королла может выиграть гонки спортивных машин. все может быть. если волошин за рулем, вопрос вероятностей, но эти шансы, извините хороши для того что бы люди потом посмеялись. вот и все о чем я говорила. урал, хотя бы указал что СУ-25 мог бы воспользоваться ракетой Р-60М. и насколько позволяет нам описание это оптимальная ракета из возможных для СУ-25 которая для этого подходит. это уже некоторая экспертиза. правда ракета легкая, не для сбивания боингов, а для вертолетов и такого рода вещей. и опять же шансы показывают, что скорее всего боинг бы не был сбит такой ракетой. но есть еще главный момент - если украинским силам надо было сбить этот самолет, и СУ-25 летал там с этой целью, это был бы не СУ-25.
но если вам еще нужно мнение эксперта то, newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html - где создатель СУ-25 подтверждает что вам лучше быть экспертом в футболе.
Начнем с конца. Более поздняя версия экспертов не исключает, что Боинг мог быть сбит пущенной ракетой СУ-25:
http://ria.ru/world/20140806/1019014818.html
Так что тут слово против слова, а значит вероятность (так Вами любимая :) ) все-таки выше, чем 1/100. Тем более, что Бабак ни коим образом не является создателем СУ-25.
Разработка Су-25 была начата в ОКБ Сухого в инициативном порядке в ОКБ им. П.О. Сухого. Главным в группе создателей являлся бывший командир танка Т-34, один из самых блестящих авиаконструкторов XX века, Олег Сергеевич Самойлович (11.04.1926—03.10.1999). Другим «генератором идей» стал преподаватель Военно-инженерной авиационной академии им. Н.Е. Жуковского полковник И. Савченко. Аванпроект разрабатывался инженерами КБ Ю.В. Ивашечкиным, Д.Н. Горбачевым, В.М Лебедевым, А. Монаховым.
Самый большой вклад в создание самолета сделал главный конструктор Су-25 Олег Сергеевич Самойлович .
Бабак никакого отношения с созданию СУ-25 не имел.
В 1964—1981 годах он работал в Госкомитете по авиационной технике и в Министерстве авиационной промышленности.
С 1981 года занял место заместителя главного конструктора машиностроительного завода им. П. О. Сухого, и только с 1991 года Бабак стал главным конструктором АООТ «ОКБ Сухого»...СУ-25 к тому времени уже десять лет как минимум и летал и воевал... То есть он является кем-то вроде администратора. Причем в настоящий момент, а не на момент создания самолета.
И уж точно он не разрабатывал ракету Р-60М. Да, она небольшая. Но, поверьте, Ваш вертолет, обреченный на заклание :) , защищен гораздо лучше, чем пассажирский лайнер. Последний, прямо скажем, совсем не защищен, обычный алюминиевый корпус, его из пистолета насквозь прострелить можно. А на скорости 900 км/ч сопротивление воздуха будет рвать обшивку как фольгу при любом ее повреждении.
Наконец опять перейдем к футболу. :)
Точную статистику я, конечно, не приведу, но навскидку ударами в упор забиваются процентов 10-20 голов, остальные все-таки ударами со средней и дальней дистанции. А если к мячу реактивный двигатель приделать, то да, он и на 50 метров выше отлично улетит. Так что здесь Вы вероятность не угадали. Но зато с Тойотой - точно в десятку. Нормально, счет 1:1! :)
Ну и заканчивая все-таки на серьезной ноте. Приведенная версия имеет право на существование. Она рабочая. По ней есть документы и есть свидетели. Следовательно она обязана быть проработана. Нельзя ее взять и отбросить. Вот про что я хотел сказать.
я из москвы. вы не подумайте что я совсем не знаю кто такой макаревич. просто я выросла после ссср и много чего из нашего культурного прошлого либо пропустила либо не заметила либо забыла. я как раз тот представитель молодежи который по большей части живет своей жизнью и не лезет ни в политику, ни в культуру, меня больше интересует наука. я знаю кто такой высоцкий, но не часто его слушаю, я знаю кто такой галич, кто такой цой и кто такой макаревич. но я слышу о нем лишь краем уха, тогда как мои родители знают гораздо больше. кстати, я также знаю кто такой том круз, и слышала имя марадоны (футболист, кажется?), но из всех из них я в лучшем случае узнаю круза в лифте, извините, такова печальная действительность. может стоит ознакомиться с макаревичем поближе, и друзьям посоветовать, раз о нем столько разговора.
Да не забивайте себе голову. Если соберетесь и пойдете на очередной либеральный марш протеста, обязательно там встретите его. Вместе с Ксюшей Собчак, Пусями и прочими креаклами, профессиональными протестантами. Меня абсолютно не беспокоит, знаете вы его или нет, просто так спросил.
Вы противник избирательной системы ? Тогда ,что вы предлагаете? Как изменять власть ? Или вы за неизменность власти ?
Да Господь с Вами! Ни в коем случае. Я ни разу не монархист. Лучше, чем избирательная система пока еще ничего не придумали, на мой взгляд. Народ имеет право выбрать себе руководителя каким-либо законным, прописанным в конституции способом. А я разве говорил что-то против этого? Нет, я говорил, что ни в одной конституции не написано, что народ имеет право свергать своего правителя с оружием в руках.
Вы так и не ответили на мой вопрос... Я не спрашивал вас кто такой Бандера... Если вам хочется поговорить о Бандере,то я не против, но я вас не об нём спрашивал.
Так Вам что, просто определение нацизма нужно? Так я от себя ничего не придумываю, использую все общепринятые энциклопедические определения. Чего их переписывать сюда. Если интересует привязка данных признаков конкретно к Украине, то вот, например, мужик рассказывает:
www.youtube.com/watch?v=DbZsnH17kHE
Почему поднялись радикалы? Или вы считаете ,что причин этому не было? Назовите мне отличия "карательной операции" у нас ,и борьбы за целостность России в Чечне у вас.
Опять Чечня... Надоело уже одно и то же повторять... Коротко.
Ни Дудаев, ни Масхадов не делали никаких попыток провести референдум в Чечне по определению дальнейшей судьбы республики. Они и не собирались отделяться, понимая, что без России Чечне не выжить. Им нужны были личные бонусы. Чтобы их получить, они просто убивали людей. Терроризм. Лично я (и многие другие) был за то, чтобы отделить Чечню к чертям собачьим. Ельцин был другого мнения...
У вас были проведены референдумы (международное право на самоопределение народов), теракты не проводились. Войну с народом начало не легитимное правительство Турчинова.
Разница.
Радикалы поднялись:
- в Киеве по науськиванию американцев и европейцев с финансированием и посулами молочных рек с кисельными берегами;
- на юго-востоке - потому что не поверили посулам.
Конечно же можно было бы и даже нужно,он он сбежал с Украины(как может работать даже предприятие без директора а тут страна). Лично для меня это предательство. Что мешало отсидеть ему это время например в Донецке или в Крыму? Тогда бы не было бы ничего в Крыму и у меня в Луганске. Он бы совсем по другому мог обратиться и за помощью куда угодно... Не в моём характере пинать "мёртвого льва" но так хочется...
Нет, почему же, попинать его вполне можно, даже нужно. Только вот сбежал он, когда его пришли убивать. Можно было, конечно, героически застрелиться самому или изображать из себя Саддама Хуссейна... Он, вроде бы, решил отсидеться в Харькове. Но долго бы не высидел.
Крым - СССР и получил по вашему ,на основе референдума, самостоятельность а Калининградская обл. - это СССР, все за Уралом - это СССР чем они хуже ?
Ничем не хуже. А они что, изъявляли желание провести референдум о самостоятельности?
Тут я с вами полностью согласен. Луганск не большой город и я поинтересовался у сведущих людей где у нас базировались "Буки" пока все удивленны и незнают(это пока под большим вопросом). С полной уверенностью я могу только утверждать ,что память товарища сильно подвела откуда был сделан представленный им снимок. То что он никак не мог быть сделан с пос. Металлист это здесь любому луганчанину понятно. Так что допросить точно не помешало бы.
Да, тут наши мнения совпадают. Обязательно нужно. Негоже отказываться от свидетелей. Нужно допрашивать, выяснять, определять правду, выявлять ложь.
Добавлено через 22 минуты
Яслушаю > и я слышу повторения как мантру "в россии майдан невозможен". что вероятно правда. рабам не понять свободных людей, нет?
Если бы эти "свободные" люди знали, что все эти майданы приводят к банальному переделу собственности, где в последствие они остаются теми же рабами в более незавидном положении, но с другими пастухами, тогда возможно подумали, что есть такое майданутая свобода на крови или свобода для идиотов.
и здесь совершенно согласна - никогда не думала что насильное свержение власти обязательно приведет к хорошему результату. скорее всего, нет. опять же, арабская весна, французкие революции, да и наша отечественная, не так что бы очень. так что да - свобода может быть свобода для идиотов. но все же революции это удел свободных людей. у нас этого не будет, по крайней мере так кажется (в общем я на это и надеюсь - не вижу что хорошего она может принести). и все будет спокойно. но чего ругать тех кому невмоготу так жить? будут мучиться если уж выбрали, не наше дело, не понравится под этими, опять скинут. опыт есть. украинцы просто пытаются жить по другому. почему мы их судим за это, пусть делают что хотят.
Еще вот на этот пост хотел бы ответить. Причем, абстрагируясь от названий стран, имен и обидных определений.
Вообще-то, я всегда считал, что революции делают именно рабы. Напоминаю, абстрагируемся от всего, раб здесь - не уничижительное определение кого-либо, а абстрактное определение угнетенного класса.
"Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов..." (с) Интернационал.
При этом конкретно рабы тоже не раз предпринимали попытки революции. Например, восстание под предводительством Спартака. В России можно привести пример Пугачевского восстания, если к рабам приравнять крепостных крестьян. Но не суть. Мы назовем рабами именно угнетенный класс.
Теперь возьмем свободных людей (либо считающих себя таковыми). Свободный и довольный своим существованием человек никогда не станет придумывать революцию на свою голову. Зачем это ему, если он и так свободен?
Есть много стран, где никогда, за всю их историю не было революций. Самый показательный пример - США (у них просто история не слишком длинная и полностью описана). Там были какие-то восстания индейцев и негров, но на революцию они никак не тянули, обычные местные бунты, на подобие нынешнего Фергюссона.Так что, получается, что все американцы поголовно беспросветные рабы? Или я что-то неправильно понимаю?
Яслушаю > почему "так доверяют и надеются на китай" - я и ответила - оболочка для наивных
Во-первых, оболочка для наивных, это когда обывателю показывают дружеские лобзания политиков и на этом основание наивный обыватель рисуют картину будущего своего государства, на примере когда Меркель улыбнулась Порошенко или Оланд пожал руку то начинают рассуждать как Вы, "ведь иначе никаких друзей не осталось, кругом враги, что у нас есть?" только вот интересы Европы, а не лобзания, завязаны на Россию, а по сути европейский рынок сбыта, что также не устраивает штаты.
Яслушаю > те кто знают не доверяют и не надеются - идем вместе потому что по пути
Во-вторых, те кто знают, просчитывают различные варианты, даже самые негативные, по сути многоходовая партия и любые чувства и эмоции, типа призрачных надежд или доверия недоверия не приемлемы для политики, а сидеть сиднем, с мыслями как бы что не вышло, или вершить перевороты, это путь к ослаблению государства.
Яслушаю > но все же революции это удел свободных людей.
Революции не возникают спонтанно, всегда есть те, кто закулисно создают и впоследствии рулят данным сценарием, вассалы сценаристов являются координаторами, ключевые исполнители координаторов авантюристы, основной исполнитель народ с обработанным сознанием. Цель первых борьба за ресурсы и рынки сбыта, цель промежуточного звена власть и личное благосостояние, цель народа, с искаженным сознанием, иллюзорная борьба за свободу. Если в этом театре абсурда появляются те, кто пытается вразумить, в лучшем случае они становятся изгоями, в худшем ликвидируются.
Поэтому в этой цепочки не просматриваются те, у которых революция это удел свободных людей, есть пастухи с поставленной целью и одураченные и говорить о какой-то свободе, по меньшей мере, глупо.
Яслушаю > вы знаете, я как то несколько месяцев назад я смотрела какой то брифинг минобороны рф. не уверена что он был единственным, может быть, может вы говорите о чем то другом. но в этом рассматривалось что боинг был сбит СУ-25 (не 27, и не чем другим). и был описан сценарий. после этого посмеялись все,
Если прямо-таки сбит, значит не то, а на счет возможно ли сбить, я уже описывал, а для полного понимания, кто не может понять, образно дал расклад SergeGD.
Вот когда, какая либо обратная сторона, на официальном уровне, предоставит данные по крушению Боинга и этому будет дана объективная оценка заинтересованных сторон, вот тогда и посмеемся, а если серьезно, то смеяться здесь не о чем...
Яслушаю > может стоит ознакомиться с макаревичем поближе, и друзьям посоветовать, раз о нем столько разговора.
Не стоит изначально делать выводы, даже опираясь на мнение родителей.
Если обобщенно, Макаревич лидер группы "Машина времени", кумир многих, включая страны бывшего союза. Давая оценки по нынешним событиям, поддерживал тех, кто уничтожает свой народ.
Обладая влиянием на массы поклонников, решил прогнуть массы под свое мнение, вышло, что масса прогнула его... По сути, взял роль авантюриста промежуточного звена. На данный момент просит защиту от информационного негатива у Президента...
p/s
newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html
До боли знакомый сайт, на который частенько ссылался один из оппонентов данной темы...
Возможно дежавю...
Матроскин
15.01.2015, 21:51
Посмотрел интересный документальный фильм, как формировалась украинская нация. Ребята, нас специально разводят по разным углам ринга. Украинцы это часть русского мира. Нам нельзя воевать друг с другом.
Хотите в Европу? Да пожалуйста, мы не против. Мы тоже хотим. Все 90-е годы так сильно хотели, что готовы были с потрохами отдаться англосаксам, но не взяли... Почему вы думаете, что вас возьмут? Чем вы отличаетесь от нас или турок? Вот, вооружили неонацистские батальоны, думаете проще будет в Европу промаршировать с факелами под военные марши? Сомневаюсь.
Нам надо дружить, и вместе идти в Европу, проект единого экомомического пространства от Атлантики до Тихого океана вполне реален. Особенно, если с ЕС говорить не каждой страной по отдельности, а как ЕАЭС. Англосаксы и тевтонцы уважают силу, а о слабых вытирают ноги. По отдельности мы слабы, вместе сила.
Если бы не госпереворот в Киеве и вооруженные до зубов неонацисты, может уже шенген бы дали и России и Украине. В свете последних событий, для Европы гастарбайтеры из Украины и России были бы гораздо предпочтительнее чем из Африки. Но сейчас из-за войны, развязанной неонацистами на Донбассе, и вам и нам вход в Европу закрыт.
Гоните нафиг из Киева сектантов, неонацистов и заокеанских советников. Шахтеры Донбасса уже готовы, кто следующий к ним присоединится?
Я для себя всё выяснил. Всем спасибо. Может увидимся.
красавчик
16.01.2015, 19:36
Я для себя всё выяснил. Всем спасибо. Может увидимся.
Ты из органов ?
Лучше и не скажешь: "Мне тут один придурок написал - "На Донбасс напала украинская армия" - ОБАЛДЕТЬ МОЖНО! Украинская армия на Донбассе - у себя ДОМА! Донбасс - это УКРАИНА! Почему украинской армии приходится отвоевывать Донбасс - потому что какие-то подонки решили захватить часть Украины и присвоить ее себе?
Капец - это все равно что сказать - "на Ростов напала русская армия". Или "на Ниццу напала французская армия". Если кто-то начнет отбирать у России ее территории - русская армия "нападет" или нет?"
Бэкарь,
похоже вам тут надоело. а я в общем подписалась только с вами поговорить. как вы уже давно видите с большинством здесь обсуждать не о чем. они тут не для обсуждения, а для галочки что "российская общественность так думает".
российская общественность так в общем не думает. но большинство вообще ни о чем не думает, выживают себе как могут. а здешние друзья, я надеюсь за эти посты получают деньги. их много и они довольно грамотные. даже читать приятно. частенько в форумах читаешь таких ура-патриотов и тошнит от глупости, а тут, просто здорово!
надеюсь вам не плохо платят, в наше сложное время надо хорошо зарабатывать. бэкарь, все таки рассмотрите уехать оттуда на время. и в любом случае, удачи!
всем удачи на выбраном поприще.
Яслушаю > российская общественность так в общем не думает. но большинство вообще ни о чем не думает, выживают себе как могут. а здешние друзья, я надеюсь за эти посты получают деньги. их много и они довольно грамотные. даже читать приятно. частенько в форумах читаешь таких ура-патриотов и тошнит от глупости, а тут, просто здорово!
Лично я водитель профессионал с многолетним стажем, во многих местах побывал и многое повидал и всю свою взрослую жизнь "голове своей руками помогал", поэтому не спешите вешать ярлыки и вещать за весь Российский народ.
Яслушаю > надеюсь вам не плохо платят
Почему тогда и мне не пофантазировать? Например, что один из оппонентов ведет диалог под несколькими никами... Возможно это раздвоение личности, а возможно раздваиваясь, пытается увеличить свой электорат...
Яслушаю > всем удачи на выбраном поприще.
И Вам не хворать как в физическом, так и в политическом смысле слова.
урал,
вы имеете в виду что вы пишете под несколькими никами? вашему кандидату во что то это как то может помочь? ну если вам так надо, то конечно. а если вы имеете в виду что бэкарь и я одно и то же лицо, пытающееся повысить шансы... порошенко? это трудно прокомментировать. или, кажется был один парень в начале обсуждения, он, что ли и я или он и бэкарь? не думайте об этом. у меня нет никаких возможных кандидатов электорат которых можно/нужно повысить. и смысла в этом тоже нет. судя по тому что они пишут у них электораты совершенно разные.
а у нас, урал, есть только один кандидат. он все и всегда пока что выиграет. нам добрые, сильные, храбрые, умные цари у которых всегда план очень хорошо подходят. нам остается только бояться того момента когда он потеряет контроль. а человек, увы, не вечен. что будет тогда если не будет следующего царя - я представляю с трудом. поэтому у меня кандидатов нет.
я здесь писала для возможных украинцев. что бы у них не создавалось впечатление что русские их ненавидят, считают отморозками и требуют вернуться в лоно СССР и вообще не понимают что там у них происходит с их точки зрения (ведь они то знают что происходит, они то видят, не так как мы, а в реальности, мы физически не можем запудрить им мозги - они там живут). если они так будут думать, то у нас еще очень долго не наладится никакой дружбы и взаимопонимания. я надеюсь, вы понимаете что они в предыдущее состояние уже не вернутся. поезд ушел. надо начинать строить другие человеческие отношения. в лучшем случае нам светит донбас который мы будем восстонавливать - остальная украина может быть либо сотрудником либо врагом. я бы предпочла сотрудника, а вы тут все их поголовно унижаете. бандеровцы, нацисты, идиоты... они сами знают кто там бандеровцы, кто нацисты, не нам им об этом кричать. фига? они все сами за себя решили. как страна. поздравьте их за их выбор какой бы он ни был и оставьте в покое. если кому то там что то не нравится, они переедут.
Добавлено через 2 минуты
и в конце концов - остановить войну на украине можно одним простым способом - что бы россия запретила всем своим гражданам, под страхом хороших тюремных сроков нелегально [без разрешения украинских властей] приежать на украину вообще, и для поддержки ополченцев в часности. что бы приложила усилия для того что бы на территории украины не было бы никакого вооружения принадлежащего РФ. и наверно было бы хорошо прекратить денежную поддержку ополченцев. и этого, скорее всего окажется достаточно для полной остановки войны на украине. если кто то думает что этого не достаточно, то давайте попробуем. а там будет видно.
Яслушаю > не думайте об этом. у меня нет никаких возможных кандидатов
Думать изначально Вам надо, прежде чем писать бездумную чушь, тогда не возникнет необходимость рассуждать о электорате.
А насчет остального в основном в этой теме все разбиралось, читайте, общее положение вещей предельно ясны остальное все детали, но изначально задайте себе вопрос, кому это выгодно и какова цель, смотрите на происходящее глобально, находите ответы и выстраивайте логическую последовательность происходящего, а ходить по кругу высасывая из пальца если бы да кабы, бессмысленная трата времени.
красавчик
17.01.2015, 19:46
Лучше и не скажешь: "Мне тут один придурок написал - "На Донбасс напала украинская армия" - ОБАЛДЕТЬ МОЖНО! Украинская армия на Донбассе - у себя ДОМА! Донбасс - это УКРАИНА! Почему украинской армии приходится отвоевывать Донбасс - потому что какие-то подонки решили захватить часть Украины и присвоить ее себе?
Капец - это все равно что сказать - "на Ростов напала русская армия". Или "на Ниццу напала французская армия". Если кто-то начнет отбирать у России ее территории - русская армия "нападет" или нет?"
В ваших словах есть определенный смысл .Но этот вопрос не должен решатся таким путем как сейчас.
А если он будет иметь продолжение и решаться путем уничтожения русских на Донбассе .Думаю что превентивный ракетный удар по Львову и Киеву как по Малайзийскому лайнеру вразумят агрессивную сторону сесть за стол переговоров.
Яслушаюя здесь писала для возможных украинцев. что бы у них не создавалось впечатление что русские их ненавидят, считают отморозками и требуют вернуться в лоно СССР
Спасибо, мы понимаем в Украине и разделяем, что есть путин и Ко и есть нормальные здравомыслящие, как и те кто одурачен киселев ТВ и первым каналом. Ведь у многих есть и родственники, и друзья, и знакомые, общаются, делятся мнением. Отморозки те которые приехали убивать в чужую страну.
Добавлено через 4 минуты
В ваших словах есть определенный смысл .Но этот вопрос не должен решатся таким путем как сейчас.
А если он будет иметь продолжение и решаться путем уничтожения русских на Донбассе .Думаю что превентивный ракетный удар по Львову и Киеву как по Малайзийскому лайнеру вразумят агрессивную сторону сесть за стол переговоров.
не мелите ерунды, что же это, вдруг, стали "уничтожать" после аннексии Крыма. Можете, сидя на диване, думать что хотите.
красавчик
17.01.2015, 20:49
Яслушаюя здесь писала для возможных украинцев. что бы у них не создавалось впечатление что русские их ненавидят, считают отморозками и требуют вернуться в лоно СССР
Спасибо, мы понимаем в Украине и разделяем, что есть путин и Ко и есть нормальные здравомыслящие, как и те кто одурачен киселев ТВ и первым каналом. Ведь у многих есть и родственники, и друзья, и знакомые, общаются, делятся мнением. Отморозки те которые приехали убивать в чужую страну.
Привет парни из ДНР и ЛНР мне искренне жаль за погибших товарищей и вас . Так как президент России вас слил .Это ясно из вашего перемирия . укры зимой не будут вести активных боевых действий .Но это ничтожество не окажит вам военной помощи так как не признал в вас новое государственное образование .А поток добровольцев видя ваше не заурядное положение и самое главное исход компании скоро иссякнет .Не буду писать о тех кто свалит по потихонечку .Вам что бы победить и нам помочь надо поднимать красное знамя и объявлять власть советов и тогда к вам не только российские парни но и вся украина примкнет . Подумайте это может быть наш шанс изменить ситуацию и воссоздать империю СССР .
Добавлено через 4 минуты
не мелите ерунды, что же это, вдруг, стали "уничтожать" после аннексии Крыма. Можете, сидя на диване, думать что хотите.
У вас трудности с русским языком ? Вы когда пишете перевод прилагайте.
Аннексия Крыма происходила без вооруженных столкновений и украинских жителей там не убивали .И после аннексии тоже .
урал,
не вижу почти никакой связи между моим постом и вашим ответом. извините уж. может был слишком веселый вечер? если я что то не так сказала, извините, просто пыталась ответить на вопрос не одно ли я лицо в бэкером, и заверить вас что никаких планов влиять на электорат не имею.
Яслушаю > не думайте об этом. у меня нет никаких возможных кандидатов
ural > Думать изначально Вам надо, прежде чем писать бездумную чушь, тогда не возникнет необходимость рассуждать о электорате.
если в ответ вам я написала бездумную чушь - то это лишь связано с тем что написали мне вы.
ural -> А насчет остального в основном в этой теме все разбиралось, читайте, общее положение вещей предельно ясны остальное все детали, но изначально задайте себе вопрос, кому это выгодно и какова цель, смотрите на происходящее глобально, находите ответы и выстраивайте логическую последовательность происходящего, а ходить по кругу высасывая из пальца если бы да кабы, бессмысленная трата времени.
опять какие то глобальные планы, какая то выгода, какие то враги... мы люди маленькие, от нас ничего не зависит. великий путин за нас все решит или вы хотите в политику лезть? но если мы говорим о войне в украине и как ее остановить. остановить ее - забыть о существовании украины. закрыть границы. и пусть оно катится как катится. и войны не будет. может и украина будет к нам не очень плохо относится, все остальное ведет к попытке россии ее завоевать, а это сомнительно, но сама по себе украина теперь к нам не вернется.
Матроскин
18.01.2015, 11:27
Украина никогда не может победить армию Новороссии, это уже абсолютно ясно. Единственно что могут украинские силовики, хаотично обстреливать жилые кварталы из градов, каждый день убивая по нескольку мирных жителей и методично разрушая дома и инфраструктуру.
Ключевой пункт Минских соглашений, отведение тяжёлой артиллерии от линии соприкосновения игнорируется Порошенко. Как быть, как предотвратить ежедневный донецкий Шарли?
Имхо, если не получается договориться с Порошенко по хорошему, надо СИЛОЙ отодвинуть украинские войска от густонаселенных районов Донбасса. Именно все войска, а не только тяжёлую технику, которая может сегодня отъехать, а завтра подъехать. Если это удастся, то пропадет смысл держать на Донбассе огромную украинскую армию. Криворукие украинские артиллеристы могут попадать только в ГОРОД, в окопы ополченцев они попадать не научились, а пулять по полям и лесам толку мало. Вот и разойдутся в бессильной злобе украинские нацисты по домам и наступит мир на Донбассе.
Имхо, если Европа действительно хочет мира на Украине, то она выдаст очередной транш нынешнему правительству Украины только при условии отведения украинских войск от густонаселенных районов Донбасса.
Яслушаю > просто пыталась ответить на вопрос не одно ли я лицо в бэкером, и заверить вас что никаких планов влиять на электорат не имею.
Насчет влияния с Вашей стороны, громко сказано, а вот раздваиваясь на форуме можно создать виртуальную иллюзию различных диалогов с устраивающей Вас позицией, дабы попытаться укрепить несостоятельную позицию не качеством объективного диалога, а количеством несуществующих сторонников, по сути, иллюзорный электоратик или воображаемый кружок сторонников.
Поэтому повторюсь более развернуто, когда у обратной стороны их позиция по происходящему в лучшем случаи искажена, а в худшем сознательно провокационна и аргументы исчерпаны, заключительным аргументом для некоторых пользователей является беспардонная чушь "...они тут не для обсуждения, а для галочки...здешние друзья, я надеюсь за эти посты получают деньги...надеюсь вам не плохо платят...". В результате этого, когда я сопоставляю некоторые посты, с подобными высказываниями, возникает предположение, что один из пользователей оперирует в диалоге несколькими никами, возможно у данного пользователя раздвоение личности, а возможно смотрите первый абзац данного поста...
Если Вас не устраивает данная версия, и Вы ее воспринимаете как чушь, то повторюсь еще раз, будьте добры, изначально, не излагать свою беспардонную чушь, оперируя в диалоге к одному, параллельно навешивая ярлыки на других.
Яслушаю > остановить ее - забыть о существовании украины. закрыть границы.
Это путь к ослаблению безопасности РФ. Чтобы понять, надо руководствоваться вторым абзацем топика #265. А если Вы маленький человек в понимании происходящего, то и не стоит вводить в заблуждение.
урал,
ну уж вас задела за живое идея что вам кто то платит. ну хорошо, извините, не платит, может вам деньги не нужны и вы "за правду" которую увидели в телевизоре. я думаю, что вы вполне достойны платы - вы говорит все хорошие и правильные вещи для тех кому нужно оправдать ополчение и продолжение игры РФ против украины. может вам тогда рассмотреть и подать куда надо на работу - и платить будут. будет и удовольствие и зарплата. вот и все. это не осуждение, вы меня правильно поймите. просто жаль если хорошие умные люди говорящие правильные пропагандические вещи работают за просто так.
хорошо хоть остальные не ведутся и не прыгают на амбразуру что вот и им не платят. ну кинула я "дурацкую идею" когда мои друзья прочитали форум и сказали "не ведись, ребята на работе" а вы так сразу и "нет, не платят". ну ладно, считайте что я и бэйкер одно и то же лицо. мне пофиг, я даже не против.
вы не внимательно почли мое сообщение, я не говорила что я здесь, для галочки :)
Бэкарь,
похоже вам тут надоело. а я в общем подписалась только с вами поговорить. как вы уже давно видите с большинством здесь обсуждать не о чем. они тут не для обсуждения, а для галочки что "российская общественность так думает".
российская общественность так в общем не думает. но большинство вообще ни о чем не думает, выживают себе как могут. а здешние друзья, я надеюсь за эти посты получают деньги. их много и они довольно грамотные. даже читать приятно. частенько в форумах читаешь таких ура-патриотов и тошнит от глупости, а тут, просто здорово!
надеюсь вам не плохо платят, в наше сложное время надо хорошо зарабатывать. бэкарь, все таки рассмотрите уехать оттуда на время. и в любом случае, удачи!
всем удачи на выбраном поприще.
"...они тут не для обсуждения, а для галочки...здешние друзья, я надеюсь за эти посты получают деньги...надеюсь вам не плохо платят..."
а вы это так нарезали как будто галочка была моя! ну разве хорошо? впрочем, все равно.
просто не для обсуждения чего то с людьми которые повторяют неконструктивные тезисы о звествах соседнего государства, видимо чтобы оправдать совершенно нелегальную политику РФ по отношению к украине. а для поддержки и разговора с бэйкером. меня интересовали люди с той другой стороны, которых мы старательно унижаем и отчуждаем из за этой политики, и от которых нам в конце концов не убежать. и постараться убедить их что в россии есть не только поддержка тех маргиналов которых вы горячо поддерживаете, а еще и люди которые считают что украина может идти своим путем. по своему выбору какой бы он ни был и на любом поводу на котором хочет. как настоящая страна.
знаете мы часто говорим что у россии свой особый путь. нам никого слушать не надо. мы вот такие - не европейцы, не азиаты, а МЫ! вот поймите что они - украинцы - ОНИ. не русские по сознанию, пусть даже и те кто этнически ими был. может они европейцы? а вдруг? а может нет - пусть разберутся. окажется что они русские - узнаем. нет - тоже узнаем. и оставьте их в покое. им с нашим, особым путем, не по-пути. не надо их тащить, не надо отгрызать от них куски территории - все равно куски маленькие, а большинство будет ненавидеть нас больше.
я даже в чем то не жалею что на этом форуме украинцев практически нет. может один-два. но только потому что я не получаю информации о том о чем они думают. а то что они не читают то что пишете вы - это радует. дает надежду что они не знают. хотя боюсь что все равно знают и начинают нас ненавидеть как всю страну, как людей. травить соседей, учавствовать в дестабилизации их страны, оно нам только повредит. подумайте о своих детях, им же за все это придется перед украинцами извиняться. в лучшем случае.
Добавлено через 31 минуту
Украина никогда не может победить армию Новороссии, это уже абсолютно ясно. Единственно что могут украинские силовики, хаотично обстреливать жилые кварталы из градов, каждый день убивая по нескольку мирных жителей и методично разрушая дома и инфраструктуру.
Ключевой пункт Минских соглашений, отведение тяжёлой артиллерии от линии соприкосновения игнорируется Порошенко. Как быть, как предотвратить ежедневный донецкий Шарли?
Имхо, если не получается договориться с Порошенко по хорошему, надо СИЛОЙ отодвинуть украинские войска от густонаселенных районов Донбасса. Именно все войска, а не только тяжёлую технику, которая может сегодня отъехать, а завтра подъехать. Если это удастся, то пропадет смысл держать на Донбассе огромную украинскую армию. Криворукие украинские артиллеристы могут попадать только в ГОРОД, в окопы ополченцев они попадать не научились, а пулять по полям и лесам толку мало. Вот и разойдутся в бессильной злобе украинские нацисты по домам и наступит мир на Донбассе.
Имхо, если Европа действительно хочет мира на Украине, то она выдаст очередной транш нынешнему правительству Украины только при условии отведения украинских войск от густонаселенных районов Донбасса.
матроскин!
и правда! я совсем забыла про новороссию! а то тут луганская область, донецкая область, минские договоры.
слушайте, новороссия это только луганская и донецкая область? то есть только те области которые под властью ополченцев сейчас (это все с точки зрения минского договора)? например, донецкий аэропорт - не новороссия? и там мариуполь, и вообще все вокруг? минские переговоры вроде требовали полной остановки огня с обеих сторон - то есть - никаких штурмов аэропорта, тоже? или что то не так? я не говорю что украинская сторона или ополченцы нарушили и все сделали не так. просто интересуюсь о каких территориях мы говорим.
европа вроде мира на украине хочет. но пассивно. делать для этого она ничего не будет. и мира хочет для своей собственной стабильности. я думаю мы оба знаем что на европу тут рассчитывать нечего. никому.
урал,
ну уж вас задела за живое идея что вам кто то платит. ну хорошо, извините, не платит, может вам деньги не нужны и вы "за правду" которую увидели в телевизоре. я думаю, что вы вполне достойны платы - вы говорит все хорошие и правильные вещи для тех кому нужно оправдать ополчение и продолжение игры РФ против украины. может вам тогда рассмотреть и подать куда надо на работу - и платить будут. будет и удовольствие и зарплата. вот и все. это не осуждение, вы меня правильно поймите. просто жаль если хорошие умные люди говорящие правильные пропагандические вещи работают за просто так.
хорошо хоть остальные не ведутся и не прыгают на амбразуру что вот и им не платят. ну кинула я "дурацкую идею" когда мои друзья прочитали форум и сказали "не ведись, ребята на работе" а вы так сразу и "нет, не платят". ну ладно, считайте что я и бэйкер одно и то же лицо. мне пофиг, я даже не против.
вы не внимательно почли мое сообщение, я не говорила что я здесь, для галочки :)
"...они тут не для обсуждения, а для галочки...здешние друзья, я надеюсь за эти посты получают деньги...надеюсь вам не плохо платят..."
а вы это так нарезали как будто галочка была моя! ну разве хорошо? впрочем, все равно.
просто не для обсуждения чего то с людьми которые повторяют неконструктивные тезисы о звествах соседнего государства, видимо чтобы оправдать совершенно нелегальную политику РФ по отношению к украине. а для поддержки и разговора с бэйкером. меня интересовали люди с той другой стороны, которых мы старательно унижаем и отчуждаем из за этой политики, и от которых нам в конце концов не убежать. и постараться убедить их что в россии есть не только поддержка тех маргиналов которых вы горячо поддерживаете, а еще и люди которые считают что украина может идти своим путем. по своему выбору какой бы он ни был и на любом поводу на котором хочет. как настоящая страна.
знаете мы часто говорим что у россии свой особый путь. нам никого слушать не надо. мы вот такие - не европейцы, не азиаты, а МЫ! вот поймите что они - украинцы - ОНИ. не русские по сознанию, пусть даже и те кто этнически ими был. может они европейцы? а вдруг? а может нет - пусть разберуться. окажется что они русские - узнаем. нет - тоже узнаем. и оставьте их в покое. им с нашим, особым путем, не попути. не надо их тащить, не надо отгрызать от них куски территории - все равно куски маленькие, а большинство будет ненавидеть нас больше.
я даже в чем то не жалею что на этом форуме украинцев практически нет. может один-два. но только потому что я не получаю информации о том о чем они думают. а то что они не читают то что пишете вы - это радует. дает надежду что они не знают. хотя боюсь что все равно знают и начинают нас ненавидеть как всю страну, как людей. травить соседей, учавствовать в дестабилизации их страны, оно нам только повредит. подумайте о своих детях, им же за все это придется перед украинцами извиняться. в лучшем случае.
Доброго времени суток!
С трудом верится что есть есть такие люди как Яслушаю!
Тем более живущие в Москве).
Для начала хочу представится я один из тех самых несчастных, ущемленных жителей русскоговорящих не существующей страны Украина).
Заинтересовали ваши посты,все что вы пишите не лишено смысла, логики и главное все правильно!
Украина, Николаев.
kancler,
ой, спасибо :)
вы не думайте. мы самые разные. бывают такие как я, бывают совсем не такие. но, вы не бойтесь - народ есть народ, мнений много. не слушайте нас всех слишком сильно. занимайтесь своими делами. и постарайтесь нас потом не ненавидеть - так получилось что у нашей власти такие национальные интересы вас гнобить. обидно ужасно, по-людоедски - да, но вот так. и естественно должна же наша власть хоть своих собственных граждан убедить. и убеждают, и стараются, и преуспевают. но как только интересы пройдут - пройдет и эта не резонная ненависть. вы главное из болота вылезайте! вылезете, и может и россии станет понятнее как можно. а если утонете, и у нас никакой надежды не будет еще много лет. удачи! удачи вам в борьбе со своими верхами, и с нашими.
я тут долго быть не собираюсь, просто все время втягивают меня в смешные дискусии. или может я ребят втягиваю. случайно. мне просто интересно что люди думают. дискусии - не мое дело. все передергивается. вот мне уже сообщили что бабак не имеет отношения к СУ-25, только потому что бедняга сказал что он боинг скорее всего сбить не мог. смешно.
если у вас есть чем поделится - делитесь. не обижайтесь на нас, и не дискутируйте слишком - только нервы мотать. а посты, надеюсь не сотрут, еще кто нибудь прочитает. узнает что у вас реально происходит.
и еще, я лично стараюсь держаться подальше от "официальной версии событий". честные ошибки честных людей - это можно. нельзя постараться соврать в угоду пропаганде любой из наших властей. не стоит подслащивать пилюлю. все они... скажем, не сахар.
kancler,
ой, спасибо :)
вы не думайте. мы самые разные. бывают такие как я, бывают совсем не такие. но, вы не бойтесь - народ есть народ, мнений много. не слушайте нас всех слишком сильно. занимайтесь своими делами. и постарайтесь нас потом не ненавидеть - так получилось что у нашей власти такие национальные интересы вас гнобить. обидно ужасно, по-людоедски - да, но вот так. и естественно должна же наша власть хоть своих собственных граждан убедить. и убеждают, и стараются, и преуспевают. но как только интересы пройдут - пройдет и эта не резонная ненависть. вы главное из болота вылезайте! вылезете, и может и россии станет понятнее как можно. а если утонете, и у нас никакой надежды не будет еще много лет. удачи! удачи вам в борьбе со своими верхами, и с нашими.
я тут долго быть не собираюсь, просто все время втягивают меня в смешные дискусии. или может я ребят втягиваю. случайно. мне просто интересно что люди думают. дискусии - не мое дело. все передергивается. вот мне уже сообщили что бабак не имеет отношения к СУ-25, только потому что бедняга сказал что он боинг скорее всего сбить не мог. смешно.
если у вас есть чем поделится - делитесь. не обижайтесь на нас, и не дискутируйте слишком - только нервы мотать. а посты, надеюсь не сотрут, еще кто нибудь прочитает. узнает что у вас реально происходит.
и еще, я лично стараюсь держаться подальше от "официальной версии событий". честные ошибки честных людей - это можно. нельзя постараться соврать в угоду пропаганде любой из наших властей. не стоит подслащивать пилюлю. все они... скажем, не сахар.
Тяжело сказать кто- что думает), в моем городе ну очень,очень сильно люди озлоблены я бы сказал просто ненавидят россиян! Просто я работаю в общественном месте и имею возможность видеть разных людей. Доходит до смешного! Люди не хотят покупать товар Российского производства, основная масса не хочет и не собирается воевать, пенсионеры думают что путин прейдет и к нам,Херсон и Одесса,и принесет колбасу по 2-20)). Очень много по городу патриотично настроенных автолюбителей с установленными флагами.У меня знакомых не мало! Но только трое из них жаждят прихода путина, с этими людьми я знаком более 26 лет! И никогда бы не подумал...
Вообще то лет 20 назад и я бы был обеими руками за союз! Но сейчас время уже не то(.
Несколько моих знакомых,знакомых в 79й воюют , один уже раненый вернулся. Они в один голос утверждают что воюют с Россиянами(,
повода сомневаться в их словах лично у меня нет.
Яслушаю > это не осуждение, вы меня правильно поймите
Просто не лепите то, чего не знаете.
Яслушаю > а вы это так нарезали как будто галочка была моя! ну разве хорошо? впрочем, все равно.
Насчет галочки так и не понял, для меня галочка ассоциируется с присутствием на рабочем месте, за которое получают заработную плату, но если галочка не вписывается в данную нарезку, то смысл сказанного от этого не меняется, а как зарабатывать деньги я как-нибудь без Вас разберусь... И еще, я сторонник объективного диалога, а не пропаганды, чего Вам как раз и не хватает...
То, что Вы описываете далее, по принципу, если бы да кабы, в лучшем случаи это очередное блуждание в реалиях происходящего, в худшем очередное лепилово.
вот мне уже сообщили что бабак не имеет отношения к СУ-25, только потому что бедняга сказал что он боинг скорее всего сбить не мог. смешно.
Ой, я Вас умоляю... Все цитаты, что я привел, взяты из совершенно открытых источников. Биография Бабака - не является военной или государственной тайной. Не являются тайной и конструкторы "сушки". Проверяйте, ради бога.
Мне вообще пофиг, что этот Ваш бедняга там сказал. Я, если помните, напирал на то, что должны по этому поводу делать должностные лица. Не надо меня в черный цвет красить.
И еще, не надо меня в креаклы записывать. Я всю жизнь занимаюсь производством и строительством и меня это устраивает. Я неплохо зарабатываю и вряд ли мне смогут предложить устраивающую меня сумму, за то, что я буду вместо своей работы писать посты на форумах.
Вы бы лучше, вместо безосновательных домыслов и поливания грязью своей страны, ответили бы на мой вопрос о "рабах, свободных и революциях". Или это не то, что Вы хотели услышать? Или Вас только устраивающие Вас вопросы Бэкаря интересовали?
kancler,
kancler > Тяжело сказать кто- что думает), в моем городе ну очень,очень сильно люди озлоблены я бы сказал просто ненавидят россиян! Просто я работаю в общественном месте и имею возможность видеть разных людей. Доходит до смешного! Люди не хотят покупать товар Российского производства, основная масса не хочет и не собирается воевать, пенсионеры думают что путин прейдет и к нам,Херсон и Одесса,и принесет колбасу по 2-20)). Очень много по городу патриотично настроенных автолюбителей с установленными флагами.У меня знакомых не мало! Но только трое из них жаждят прихода путина, с этими людьми я знаком более 26 лет! И никогда бы не подумал...
Вообще то лет 20 назад и я бы был обеими руками за союз! Но сейчас время уже не то(.
Несколько моих знакомых,знакомых в 79й воюют , один уже раненый вернулся. Они в один голос утверждают что воюют с Россиянами(,
повода сомневаться в их словах лично у меня нет.
я начала было писать что я их в общем понимаю, а потом остановилась. лучше я задам вам вопросы ответы на которые нам надо бы знать. извините если я слишком быстро и слишком серьезно на вас наседаю, даже ничего о вас еще не зная, но я боюсь вы сбежите из этого форума до того как я все спрошу. некоторые вопросы вам покажутся очевидными и идиотскими - вы простите, но это не разговор лишь между нами, может быть кто то еще прочитает то что вы напишете и им что то станет более понятно. чем меньше остается недосказанного, тем труднее подтасовать факты :)
если вы не против, скажите нам:
а) почему люди так озлоблены против россиян?
эти люди этнически русские, говорящие и на русском или по большей части чистые украинцы - о каких соотношениях мы говорим?
эти люди всегда не очень любили русских, и вы это чувствовали или это новая волна эмоций, если да, то насколько новая - после майдана, или нет?
как вам кажется, с чем именно связана эта нелюбовь? со средствами массовой информации? вам говорят что в россии звери, что они ненавидят украину и хотят вам вреда?
б) пенсионеры которые хотят колбасы по 2-20... забавно, это не очень важный вопрос, так как, пожилые люди часто живут несуществующим прошлым, но, раз уж вы упомянули
они знают что СССР больше нет - есть РФ в которой все немного по-другому?
они знают как живут пенсионеры в россии? они знают какие цены и какие пенсии? пенсионеры знают как дела у пенсионеров в крыму (я, кстати, про то как там в крыму не знаю ничего, и на этот то форум напоролась в попытках что то прочитать про крым изнутри)
в) ваши знакомые которые возвращаются, которые знают что воюют с россиянами, откуда они это знают? неужели так сразу все видно? они что совсем не маскируются?
вы знаете что в россии мнение что россияне в массе на украине не воюют. если там кто из РФ и есть - то только добровольцы. и что никакого оружия и никакой помощи ополченцам из россии не приходит. откуда (воюем с россиянами) - реальная информация от очевидцев или вам просто так говорят из телевизора?
г) очень очень интересно! наверно самое важное!
как вы думаете что будет если у вас вдруг заведутся ополченцы с лозунгами новороссии? прямо у вас в городе? ведь оно всегда так начиналось с небольшой группы локальных людей. у них будут шансы?
а что если к вам придут ополченцы - просто переедут в ваш город, какую реакцию вы можете предположить? если люди будут покидать ваш город как беженцы, куда они побегут в россию или на украину?
вы опасаетесь бандеровцев и украинских нацистов которые возможно вас будут притеснять? вам кажется что их становится больше и больше? они вас контролируют? вам угрожают?
вот в россии многие считают что майдан был организован то ли европой то ли америкой. в украине к западу/америке горячая любовь? вы молитесь на них и ждете от них всех благ?
красавчик
18.01.2015, 21:33
и в конце концов - остановить войну на украине можно одним простым способом - что бы россия запретила всем своим гражданам, под страхом хороших тюремных сроков нелегально [без разрешения украинских властей] приежать на украину вообще, и для поддержки ополченцев в часности. что бы приложила усилия для того что бы на территории украины не было бы никакого вооружения принадлежащего РФ. и наверно было бы хорошо прекратить денежную поддержку ополченцев. и этого, скорее всего окажется достаточно для полной остановки войны на украине. если кто то думает что этого не достаточно, то давайте попробуем. а там будет видно.
Я пардон конечно что врываюсь но полное гониво .Любезная как вы отнесетесь к тому если русские на своей территории начнут геноцид украинцев кои ассимилировались в РФ еще со времен СССР ? Примерно тоже происходит сейчас на украине . Подумайте что мы их вам будим высылать в товарных вагонах штабелями ,без имущества и компенсаций .
В принципе гавно вопрос .Есть два пути решения .
1. Украина выплачивает 100 000 $ на семью в ДНР и ЛНР и люди едут в Россию на ПМЖ мы всех примем а деньги это компенсация за имущество на обустройство на новом месте .
2.Россия списывает долг Украине и та забывает про Малороссию и та входит в состав РФ.
серж, вы меня извините. я как то пропустила. бывает.
серж > Вообще-то, я всегда считал, что революции делают именно рабы. Напоминаю, абстрагируемся от всего, раб здесь - не уничижительное определение кого-либо, а абстрактное определение угнетенного класса.
"Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов..." (с) Интернационал.
Мы назовем рабами именно угнетенный класс.
нет, давайте назовем рабами не угнетенный класс, а рабов! так как именно их я имела в виду. интернационал это поэзия, а есть реальность где рабы это люди рожденные в рабстве. люди у которых свободы никогда не было. они ее не нюхали, они о ней ничего не знают. они живут под сильным хозяином который говорит им как жить, что делать и как думать. они могут быть сыты и одеты, они могут быть голодны и унижены. но они с колен не встают разве что под очень сильным харизматичным предводителем и с некоторой базой свободных в прошлом людей. восстание спартака, рабы под преводительстом спартака были рождены свободными. спартак был рожден свободным, вы наверно про это читали. те кто были рождены в неволе в восстании по большей части не участвовали, да и гладиаторами не были. они ценили свою жизнь такой как они ее знали. это понятно?
пугачевское восстание... наша родная вики говорит что это было восстание яицких казаков, пугачев сам видимо был казаком. они были воины потерявщие привилегии - такие встанут без проблем. если там была большая доля крепостных - ладно, но ядро было не в них, а в свободных людях. я в школе учила про пугачевское восстание, но деталей, естественно не помню, вы может помните лучше. я просто слазила на вики.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1% 8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B E%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%8 0%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5% D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%95%D 0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1 %83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%B0&stable=1
серж > Свободный и довольный своим существованием человек никогда не станет придумывать революцию на свою голову. Зачем это ему, если он и так свободен?
совершенно верно - не будет никогда! но ранее свободный, а нынче не свободный и НЕ довольный своим существование человек - попробует встать и опрокинуть тех кто у него его свободу отобрал. интересен момент которого я не знаю - что будет если у свободного человека отобрать свободу и оставить все что давало ему довольство. он будет сидеть в клетке, а его потомки превратятся в рабов? это интересный эксперимент. одно точно известно - поколение рожденное в рабстве - рабы, не важно кто были их отцы.
серж > Есть много стран, где никогда, за всю их историю не было революций. Самый показательный пример - США (у них просто история не слишком длинная и полностью описана). Там были какие-то восстания индейцев и негров, но на революцию они никак не тянули, обычные местные бунты, на подобие нынешнего Фергюссона.Так что, получается, что все американцы поголовно беспросветные рабы? Или я что-то неправильно понимаю?
про америку,я думаю, вы как раз все точно понимаете! совершенно правильно!
америка строилась по концепции свободы изначально для европейцев. на крови индейцев которых выкинули с их земель со всех. индейцы воевали постоянно, вы знаете об этом. от них почти ничего не осталось. те немногие кто остался были сломлены, загнаны в резервации и там навеки остались. свободные индейцы умерли практически сразу.
негры - они были реальными рабами. их для этого привезли и так держали. после первого поколения, они к этому привыкли и стали как вы и сказали "беспросветными рабами". они не знали что с собой делать без рабства, их так вырастили "мы скажем чего тебе делать, а за это будем кормить".
а вот европейцы и приезжие свободные люди в америке никогда рабами не были и не стали. как только им казалось что их права както ущемляли они сразу пресекали это в корне. поэтому в америке наверху нет сильных властителей. их просто оттуда выкидывают. зато мы можем смеятся над слабым обамой и глупым бушем. они не сильные и не важные никому. в них не верят, на них не молятся. они просто администраторы.
я только что услышала что в германии, во время нацизма когда евреев собирали и посылали в лагеря, немецкие женщины устраивали митинги и протестовали против того что у них забрали мужей-евреев хотя им угрожали, обещали все простить и забыть если они только разведутся. несколько тысяч женщин вышли. вы можете себе представить что это такое? им вернули уже забранных мужей! даже гитлер не смог открыто притеснять тех кого они обьявили своими гражданами. если интересно, почитайте "Женский бунт на улице роз". меня несколько потрясло что это возможно. так вот, я думаю, эти женщины смогли выйти потому что не знали рабства.
примеров того как свободные люди добиваются своих прав много. многие из них неудачны, многие кончаются гибелью участников и полным провалом. но их тем не менее много. восстание ни в коем разе не гарантирует успех, и даже не обязательно гарантирует свободу за которую боролись и уж точно не гарантирует быстрый высокий уровень жизни. я вот удивлялась арабской весне. ясно же было что им будет только хуже. но решили, сделали, теперь мучаются. может образуется, может нет. фиг знает. это просто необходимость для некоторых людей. она часто кажется идиотской - ну нафиг все это было спартаку? жил бы себе, был бы гладиатором, может свободу бы заработал, ушел бы домой. и многие другие. чего получили? да ничего - историю в которую вошли.
Добавлено через 18 минут
красавчик,
красавчик > Я пардон конечно что врываюсь но полное гониво .Любезная как вы отнесетесь к тому если русские на своей территории начнут геноцид украинцев кои ассимилировались в РФ еще со времен СССР ? Примерно тоже происходит сейчас на украине . Подумайте что мы их вам будим высылать в товарных вагонах штабелями ,без имущества и компенсаций .
говно, не приятно, конечно. это было не обязательно, я и так пойму, без говна :)
про геноцид на украине я лично ничего не знаю. вы вон товарища из николаева спросите - он вам лучше ответит какой там у него геноцид. я против геноцидов.
я как раз ему написала притесняют его? боится он? как там им русским на украине живется - авось ответит и мы оба узнаем.
а если вам хочется узнать выселяют их из николаева в товарных вагонах или нет - вы спросите, вежливо, может он нам ответит.
красавчик > Есть два пути решения .
1. Украина выплачивает 100 000 $ на семью в ДНР и ЛНР и люди едут в Россию на ПМЖ мы всех примем а деньги это компенсация за имущество на обустройство на новом месте .
2.Россия списывает долг Украине и та забывает про Малороссию и та входит в состав РФ.
лично меня устроил бы любой из ваших вариантов если и украина и РФ согласны на это. ничего против не имею! только вот что такое малороссия? скажем луганская и донецкая области (ну те которые сейчас под ополчением). хорошо бы еще и людей спросить, но это, увы явно у нас плохо получается, так что они либо уедут либо останутся как захотят. но в общем, не мне это решать, как вы понимаете.
Матроскин
19.01.2015, 08:12
Почему на Украине война, почему гибнут люди? Разве выбор с кем торговать без пошлины, а с кем с небольшими (в рамках ВТО) пошлинами, стоит, чтобы за это воевать? Имхо, дело не в том, в каком союзе будет Украина ЕС или ЕАЭС. Перед украинцами поставили другой выбор.
Либо ты становишься украинцем, ненавидящим москалей, и готовым к войне с Россией, либо ты должен уехать или быть убитым. Из Украины готовится плацдарм для вторжения в Россию.
Чтобы стать серьёзной военной угрозой для России, как это планируют американцы, Украина должна стать жестким диктаторским государством. Никакой свободы слова, тотальное зомбирование, выявление и уничтожение всех инакомыслящих. Это страшно. Сейчас только ЛНР и ДНР связывают киевской хунте руки, не дают развязать по всей Украине кровавый антирусский террор. Все украинцы должны молиться за донбасское ополчение, чтобы оно не сдавалось, а постепенно стало центром освобождения Украины от диктаторского режима.
Украинцы сами должны выбрать свой путь, а мы лишь можем помочь тем, кто не хочет становиться украми.
Бэкарь,
похоже вам тут надоело. а я в общем подписалась только с вами поговорить. как вы уже давно видите с большинством здесь обсуждать не о чем. они тут не для обсуждения, а для галочки что "российская общественность так думает".
российская общественность так в общем не думает. но большинство вообще ни о чем не думает, выживают себе как могут. а здешние друзья, я надеюсь за эти посты получают деньги. их много и они довольно грамотные. даже читать приятно. частенько в форумах читаешь таких ура-патриотов и тошнит от глупости, а тут, просто здорово!
надеюсь вам не плохо платят, в наше сложное время надо хорошо зарабатывать. бэкарь, все таки рассмотрите уехать оттуда на время. и в любом случае, удачи!
всем удачи на выбраном поприще.
Для себя я всё выяснил. Это да но с вами я готов общаться. Вы (мне так кажется) как и я надеюсь имеете уровень мышления как минимум третий(всего я знаю есть люди с восьмым уровнем). Поэтому пожалуйста пишите я ВАМ отвечу с удовольствием.
Люблю думающих людей с моральными принципами,а перед дамами с этими качествам преклоняюсь.
С глубоким уважением Бэкарь.
P.S. Заранее извиняюсь за задержки с ответами.
kancler,
kancler > Тяжело сказать кто- что думает), в моем городе ну очень,очень сильно люди озлоблены я бы сказал просто ненавидят россиян! Просто я работаю в общественном месте и имею возможность видеть разных людей. Доходит до смешного! Люди не хотят покупать товар Российского производства, основная масса не хочет и не собирается воевать, пенсионеры думают что путин прейдет и к нам,Херсон и Одесса,и принесет колбасу по 2-20)). Очень много по городу патриотично настроенных автолюбителей с установленными флагами.У меня знакомых не мало! Но только трое из них жаждят прихода путина, с этими людьми я знаком более 26 лет! И никогда бы не подумал...
Вообще то лет 20 назад и я бы был обеими руками за союз! Но сейчас время уже не то(.
Несколько моих знакомых,знакомых в 79й воюют , один уже раненый вернулся. Они в один голос утверждают что воюют с Россиянами(,
повода сомневаться в их словах лично у меня нет.
я начала было писать что я их в общем понимаю, а потом остановилась. лучше я задам вам вопросы ответы на которые нам надо бы знать. извините если я слишком быстро и слишком серьезно на вас наседаю, даже ничего о вас еще не зная, но я боюсь вы сбежите из этого форума до того как я все спрошу. некоторые вопросы вам покажутся очевидными и идиотскими - вы простите, но это не разговор лишь между нами, может быть кто то еще прочитает то что вы напишете и им что то станет более понятно. чем меньше остается недосказанного, тем труднее подтасовать факты :)
если вы не против, скажите нам:
а) почему люди так озлоблены против россиян?
эти люди этнически русские, говорящие и на русском или по большей части чистые украинцы - о каких соотношениях мы говорим?
эти люди всегда не очень любили русских, и вы это чувствовали или это новая волна эмоций, если да, то насколько новая - после майдана, или нет?
как вам кажется, с чем именно связана эта нелюбовь? со средствами массовой информации? вам говорят что в россии звери, что они ненавидят украину и хотят вам вреда?
б) пенсионеры которые хотят колбасы по 2-20... забавно, это не очень важный вопрос, так как, пожилые люди часто живут несуществующим прошлым, но, раз уж вы упомянули
они знают что СССР больше нет - есть РФ в которой все немного по-другому?
они знают как живут пенсионеры в россии? они знают какие цены и какие пенсии? пенсионеры знают как дела у пенсионеров в крыму (я, кстати, про то как там в крыму не знаю ничего, и на этот то форум напоролась в попытках что то прочитать про крым изнутри)
в) ваши знакомые которые возвращаются, которые знают что воюют с россиянами, откуда они это знают? неужели так сразу все видно? они что совсем не маскируются?
вы знаете что в россии мнение что россияне в массе на украине не воюют. если там кто из РФ и есть - то только добровольцы. и что никакого оружия и никакой помощи ополченцам из россии не приходит. откуда (воюем с россиянами) - реальная информация от очевидцев или вам просто так говорят из телевизора?
г) очень очень интересно! наверно самое важное!
как вы думаете что будет если у вас вдруг заведутся ополченцы с лозунгами новороссии? прямо у вас в городе? ведь оно всегда так начиналось с небольшой группы локальных людей. у них будут шансы?
а что если к вам придут ополченцы - просто переедут в ваш город, какую реакцию вы можете предположить? если люди будут покидать ваш город как беженцы, куда они побегут в россию или на украину?
вы опасаетесь бандеровцев и украинских нацистов которые возможно вас будут притеснять? вам кажется что их становится больше и больше? они вас контролируют? вам угрожают?
вот в россии многие считают что майдан был организован то ли европой то ли америкой. в украине к западу/америке горячая любовь? вы молитесь на них и ждете от них всех благ?
Да., букв много))
а) Мой город примерно на 80-90% русскоговорящие, почему озлоблены однозначно тяжело сказать , но думаю в основном из за СМИ, но предположим если убрать СМИ , то люди вообще будут в неведении происходящего. По поводу соотношения этнические или нет я не знаю.
Может я ошибаюсь,но думаю что еще год назад всем(по крайней мере моему окружению) было по фигу, не было не любви и не приязни к русским.Мое мнение майдан здесь не причем, новая волна пошла с Крыма, то как путин нагло врал про присутствие российских солдат в крыму, уверен он так же врет и сейчас.
Никто не говорит что в России звери и что они нам хотят вреда!
Лично я с февраля прошлого года КАЖДЫЙ ВЕЧЕР! смотрел программу время(вашу) , также соответственно и наши каналы, описывать все очень тяжело, но хватило меня где то до середины лета! Больше я не смотрел ваше ТВ)). Что мешает вам просматривать наше ТВ (новости)?
б)Пенсионеры живут(хотят)прошлым, даже я 2-3года назад восхищался вашим президентом! Хотя мне говорили о нем плохо(есть друзья в Калининграде). Про Крым тяжело сказать , как раз двое моих знакомых ездили туда перед новым годом, один даже мечтает туда уехать , что ему в этом мешает ума не прилажу)).
в)тут мне сложно ответить , так как это знакомые моих (хороших) знакомых и я напрямую с ними не говорил, известно что летом их прижали к границеРФ и они однозначно утверждали что со стороны РФ в них летели ракеты.Второй человек вообще психологически подорван, он признался что если у кого то увидит флаг РФ , то без раздумий может убить.
То что в россии мнение что россияне в массе на украине не воюют. если там кто из РФ и есть - то только добровольцы, это я знаю.
Но вы сами в это верите? Какая должна быть сила, что бы держать оборону(заметь те, не кучки людей) , да еще и пытатся наступать!!!
Эта сила действует очень грамотно и професинально, и у нее не заканчиваются ни боеприпасы, ни люди))) , думаю вы об этом узнаете позже ,ну как с Крымом)).
г) Если группа будет небольшая шансов нет, да и дело думаю совсем не в количестве)), главное это менты и городская власть!
Ведь почему на востоке это удалось? Потому что силовые ведомства и власть на99% были под януковичем! Если купить верхушку то все возможно.Ну а про реакцию тяжело что сказать , думаю примерно как на донбасе.
Про бендеровцев вообще смешно! Это миф, никто никому не угрожает(ну мне это не известно)))
Есть патриотично настроеные люди(говорящие и на русском тоже).
Лично мне все равно кем майдан был организован! И уж точно молится на них не собираюсь))
Думаю что при любой власти обычным людям жить будет не легко и тяжело.
Вот лично моя безумная версия:
Майдан организовал путин.
так как янукович , вся силовая верхушка были путина,
вот схема весь 2013г янукович(украина) собирается вступить в ЕС , вдруг в ноябре янукович делает разворот на восток! этим самым вызывая майдан, потом разгон студентов, затем январь принятие законов(как масла в огонь), потом еще больше ,расстрел снайперами и побег.
И что из этого выиграла европа ,сша???
выиграл только путин, взял Крым(ну пока только), поднял рейтинг))
Но опять таки это лично моя бредовая версия.
Я пардон конечно что врываюсь но полное гониво .Любезная как вы отнесетесь к тому если русские на своей территории начнут геноцид украинцев кои ассимилировались в РФ еще со времен СССР ? Примерно тоже происходит сейчас на украине . Подумайте что мы их вам будим высылать в товарных вагонах штабелями ,без имущества и компенсаций .
В принципе гавно вопрос .Есть два пути решения .
1. Украина выплачивает 100 000 $ на семью в ДНР и ЛНР и люди едут в Россию на ПМЖ мы всех примем а деньги это компенсация за имущество на обустройство на новом месте .
2.Россия списывает долг Украине и та забывает про Малороссию и та входит в состав РФ.
Вынудил вставить свои"пять копеек"...
"Геноцид" русскоязычных на Украине сводился к региональному но не государственному языку. Если исходить из этого принципа то в России "геноцид" всех поголовно кто не русский. У вас есть украинские школы? А преподавание в ВУЗах на украинском языке ? Нет? Так вы...
Добавлено через 24 минуты
Хочу отдельно и искренне поблагодарить блогеров этого форума. Ведь на других форумах или сразу или через пару дней мои,и мне сообщения просто напросто исчезали. Так было на одном из Харьковских и казахском форумах.
Огромное спасибо за возможность высказаться!!!!
Видео, где видно кто воюет с украинской армией на территории Украины. В частности Донецкий аэропорт штурмует морская пехота России - факт. Киселев ТВ
https://www.youtube.com/watch?v=1YRl-dg0aMk
красавчик
19.01.2015, 13:13
Вынудил вставить свои"пять копеек"...
"Геноцид" русскоязычных на Украине сводился к региональному но не государственному языку. Если исходить из этого принципа то в России "геноцид" всех поголовно кто не русский. У вас есть украинские школы? А преподавание в ВУЗах на украинском языке ? Нет? Так вы...
Слушай это надуманный предлог что нет преподавания предметов на Украинском языке .Несостоятельный и глупый .Если украинца пригласят учится в Гарвардский университет но сразу скажут что украинского языка не будет .Это тоже геноцид по вашему ? Тоже и в Китае и Японии и гейРопе.
Я вообще всегда считал что русскую нацию составляли три народности это Белорусы,Украинцы и Русские .Если надо то могу разжевать по слогам почему .Только отпиши .
http://www.youtube.com/watch?v=FfMxfFUpF7c
Добавлено через 3 минуты
Видео, где видно кто воюет с украинской армией на территории Украины. В частности Донецкий аэропорт штурмует морская пехота России - факт. Киселев ТВ
Полный фейк .Жалкая инсинуация.
У спец отряда морской пехоты РФ "Дельфин" нет на эмблеме надписи "Морская пехота России /там где мы там победа "
Советую изучить.
Вот на этом видео с реальными фото .
http://www.youtube.com/watch?v=jYEB2Hf7gqY
Добавлено через 5 минут
"Морская пехота России /там где мы там победа "
Этот девиз пишут в столовой и красном уголке.
А на шевронах его нет .
Слушай это надуманный предлог что нет преподавания предметов на Украинском языке .Несостоятельный и глупый .Если украинца пригласят учится в Гарвардский университет но сразу скажут что украинского языка не будет .Это тоже геноцид по вашему ? Тоже и в Китае и Японии и гейРопе.
Я вообще всегда считал что русскую нацию составляли три народности это Белорусы,Украинцы и Русские .Если надо то могу разжевать по слогам почему .Только отпиши .
Я просто тебе отвечаю основываясь на твоей логике. О каком геноциде русских ты тогда говоришь в довоенной Украине ? Поясни.
По поводу нации русских впервые слышу, о национальности да а вот нация...
Яслушаю > люди у которых свободы никогда не было. они ее не нюхали, они о ней ничего не знают.
И что же есть такое свобода, чтобы зад был в тепле, а брюхо в полноте, или свобода это внутреннее состояние независящее от внешних обстоятельств, может быть свобода это ответственность за свои поступки или дозволенность творить то, что диктует разум, а может свобода, присуща достигшим из животного состояния состояние человечности? Где границы свободы, в пределах какой либо системы или за пределами всех систем или свобода заканчивается там, где начинается свобода другого?
Дайте свое понимание свободы для человечества не в виде размытых бессмысленных памфлетов на всю страницу, а в виде определения, я понятливый разберусь.
красавчик
19.01.2015, 22:07
Если ты имеешь сегодняшнее время то ответь. Какой геноцид в Харькове,Днепропетровске, Николаеве и других практически русскоязычных регионах, какой геноцид в освобождённых Славянске,Краматорске,Лисичанске,Северодонецке и т.д.?
Ты что травку куришь ? Или не знаешь про ДНР и ЛНР ?
Ты Укр TV смотришь .Посети ЮТУБ для начало .Будет не достаточно я тебе ссылку дам и не одну почитать.
http://www.youtube.com/watch?v=mrEnSG4FvTA
http://www.youtube.com/watch?v=y30Ql5famGQ
http://www.youtube.com/watch?v=eA8Nt7I8gkE
Это тебе для начала развивайся.
По поводу нации русских впервые слышу, о национальности да а вот нация...
Ты что с гор спустился ? Национальность это когда мы когда мы врозь как сейчас .
А когда у нас была империя то была нация .
Вы уже от нас лет двадцать как отделились и не кто вас не трогал ну такое вы племя .Еще и работу вам давали . И газ по льготным тарифам а вам все мало .Так вот вас там местные ваши родные кровиночки обирают до ниточки .Вы к ним с вопросами про их миллиарды обратиться.
Ты вообще задумывался сколько стоит кило шоколада и сколько его надо продать на миллиард ?
Слушай ты часом не бот ?
Добавлено через 53 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=y30Ql5famGQ
http://www.youtube.com/watch?v=eA8Nt7I8gkE
Добавлено через 1 минуту
http://www.youtube.com/watch?v=eA8Nt7I8gkE
Ты что травку куришь ? Или не знаешь про ДНР и ЛНР ?
Ты Укр TV смотришь .Посети ЮТУБ для начало .Будет не достаточно я тебе ссылку дам и не одну почитать.
http://www.youtube.com/watch?v=mrEnSG4FvTA
http://www.youtube.com/watch?v=y30Ql5famGQ
http://www.youtube.com/watch?v=eA8Nt7I8gkE
Это тебе для начала развивайся.
Ты что с гор спустился ? Национальность это когда мы когда мы врозь как сейчас .
А когда у нас была империя то была нация .
Вы уже от нас лет двадцать как отделились и не кто вас не трогал ну такое вы племя .Еще и работу вам давали . И газ по льготным тарифам а вам все мало .Так вот вас там местные ваши родные кровиночки обирают до ниточки .Вы к ним с вопросами про их миллиарды обратиться.
Ты вообще задумывался сколько стоит кило шоколада и сколько его надо продать на миллиард ?
Слушай ты часом не бот ?
Добавлено через 53 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=y30Ql5famGQ
http://www.youtube.com/watch?v=eA8Nt7I8gkE
Добавлено через 1 минуту
http://www.youtube.com/watch?v=eA8Nt7I8gkE
Мне тебя жаль. А ты всему веришь ?
Сергей Викторович
20.01.2015, 08:16
Давно не слышал реальных новостей с мест событий. Как фактически обстоят дела.
урал!
здорово, классный вопрос. один из лучших!
действительно свобода - сложное понятие. мы этим словом как то спокойно пользуемся, а пойди сформулируй.
значит так, времени у меня сегодня нет - работы завал. над таким делом подумать надо. посмотрела в словаре, определений много, одно, вроде чуть больше понравилось, но оно философское, а надо жизненно применимое (правда ведь?) и мне придется сформулировать свое, поэтому не сегодня.
то что я выбрала:
свобода - категория, характеризующая способность человека мыслить и поступать в соответствии со своими представлениями и желаниями, а не вследствие внутреннего или внешнего принуждения.
но как уже и было сказано - это не реально в обществе, философия.
может еще кто дерзнет с определением? было бы здорово! потом сравним.
сэрж - я вам о свободе так наотвечала что урал формулировку просит, может вы напишете?
бэкарь - спасибо, за комплимент (до нобелевки не буду планировать на 8й уровень).
kancler - ну огромное спасибо за ответы! времени нет очень внимательно прочитать, только просмотрела, но перечитаю еще и раз и два.
если кого пропустила - извините - завал, когда смогу вернусь и все прочитаю!
сэрж - я вам о свободе так наотвечала что урал формулировку просит, может вы напишете?
Позже. Тоже сейчас времени совсем нет... Может, завтра...
красавчик
20.01.2015, 15:05
Мне тебя жаль. Я та сейчас в Луганске и всё видел и знаю не из ЮТЮба. А ты всему веришь ?
Тебя мне жаль ещё больше. У тебя какое образование ?
И что ты там видел ?Где в подвале сидишь ? Из твоей норы вид 500 на 50 метров .Марат Мусин профессор МГУ был не только в Малоросии но и в Сирии и в других горячих точках .Он прогнозы делает по ситуациям и они сбываются .Он предвидел войну за 2 года и выложил на ЮТУБ. А какой бред ты можешь сказать свой местечковый .Прости но он мало кому интересен. Да и говоришь ты не очень складно как будто под наркотой .
Так что насчет веришь не веришь ты помолчи или факты .На еще посмотри может пригодится .
http://www.youtube.com/watch?v=1xTf0Acr8Rc&index=150&list=PLk1yl1JYWnaHC8Wxk_2ulemZIUxYvdQ4Q
Сергей Викторович > Давно не слышал реальных новостей с мест событий. Как фактически обстоят дела.
https://vk.com/strelkov_info
http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-i-novorossii-za-19-janvarja-2015
Яслушаю > действительно свобода - сложное понятие. мы этим словом как то спокойно пользуемся, а пойди сформулируй.
Тогда непонятно (не будем говорить за других), почему именно Вы так свободно манипулируете тем, что для Вас является сложным для понимания?
Яслушаю > сэрж - я вам о свободе так наотвечала что урал формулировку просит, может вы напишете?
По меньшей мере, странно, с легкостью употребляя высказывания о свободе, в тоже время просить разъяснить то о чем сами и писали.
Ооо, на российском канале показывают украинский фейк?!:D :D:D
Вот ссылка на википедию про морскую пехо́ту Росси́и , там же и эмблема https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%B8
Эта картинка с википедии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Morskaja_pehota_Rossii.gif
Добавлено через 12 минут
[QUOTE=красавчик;2104983]Тебя мне жаль ещё больше. У тебя какое образование ?
И что ты там видел ?Где в подвале сидишь ? Из твоей норы вид 500 на 50 метров .Марат Мусин профессор МГУ был не только в Малоросии но и в Сирии и в других горячих точках .Он прогнозы делает по ситуациям и они сбываются .Он предвидел войну за 2 года и выложил на ЮТУБ. А какой бред ты можешь сказать свой местечковый .Прости но он мало кому интересен. Да и говоришь ты не очень складно как будто под наркотой .
Так что насчет веришь не веришь ты помолчи или факты .На еще посмотри может пригодится .
Красавчик, а то что отец Марата Мусина был полицаем Во время ВОВ и этот "правдолюбец" тщательно скрывает этот факт. Конечно он будет прогибаться под власть.. Предвидел или знал, что будет война, если в Украине не будет карманного руководства. Зачем россия давала кредиты, по доброте душевной?! Как бы не так. Давала, чтобы привязать к себе, раз должны, значит делайте то что вам велят, чтобы пикнуть не смели. Обыкновенная кабальная зависимость.
красавчик
20.01.2015, 19:00
Ооо, на российском канале показывают украинский фейк?!:D :D:D
Вот ссылка на википедию про морскую пехо́ту Росси́и , там же и эмблема https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%B8
Эта картинка с википедии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Morskaja_pehota_Rossii.gif
Уважаемая когда спец отряд участвует в боевой операции то знаки различая не присутствуют на форме .Ваша ссылка не работает .
Вот этот шеврон это принадлежность к морской пехоте.
красавчик
20.01.2015, 19:04
А это принадлежность к подразделению.
Уважаемая когда спец отряд участвует в боевой операции то знаки различая не присутствуют на форме .Ваша ссылка не работает .
Наберите в поисковике морская пехота России, зайдите в википедию и посмотрите сами на знак.
Вот еще новости российские и на видео шеврон с изображением якоря видно на записи на 1 часе 4 минуты.Или и этому российскому каналу и их новостям нельзя верить?!
https://www.youtube.com/watch?v=V-sjJUd55ds
красавчик
20.01.2015, 21:44
Наберите в поисковике морская пехота России, зайдите в википедию и посмотрите сами на знак.
Вот еще новости российские и на видео шеврон с изображением якоря видно на записи на 1 часе 4 минуты.Или и этому российскому каналу и их новостям нельзя верить?!
https://www.youtube.com/watch?v=V-sjJUd55ds
Все новости 51:24 у вас если есть возможность посмотреть на 1 час 4 минуты .То у всех остальных нормальных людей нет.
Добавлено через 1 минуту
Все новости 51:24 у вас если есть возможность посмотреть на 1 час 4 минуты .То у всех остальных нормальных людей нет.
Юрий Зубашков
21.01.2015, 03:45
Киев ввел экономическую блокаду Донбасса. Считаю что Россия в ответ должна ввести экономическую блокаду киевской Украине. Все разговоры с Европой о ситуации на киевской Украине прекратить(так как это только словоблудие), сделать заявление всему Миру, что РОССИЯ признает ДНР и ЛНР и заключить с ними договор об экономическом и военном сотрудничестве.Это сразу остудит все горячие головы.
Тебя мне жаль ещё больше. У тебя какое образование ?
И что ты там видел ?Где в подвале сидишь ? Из твоей норы вид 500 на 50 метров .Марат Мусин профессор МГУ был не только в Малоросии но и в Сирии и в других горячих точках .Он прогнозы делает по ситуациям и они сбываются .Он предвидел войну за 2 года и выложил на ЮТУБ. А какой бред ты можешь сказать свой местечковый .Прости но он мало кому интересен. Да и говоришь ты не очень складно как будто под наркотой .
Так что насчет веришь не веришь ты помолчи или факты .На еще посмотри может пригодится .
http://www.youtube.com/watch?v=1xTf0Acr8Rc&index=150&list=PLk1yl1JYWnaHC8Wxk_2ulemZIUxYvdQ4Q
Добавлено через 6 минут
[QUOTE=Бэкарь;2105027[/QUOTE]
Уважаю интеллегентов. Прямо читаешь и удивляешься образованности ,культуре и главное уважению к собеседнику. Куда там мне я и писать ещё только учусь. Прости убогого неуча. Полезу к себе в подвал. Больше не буду беспокоить столь умного человека своими убогими домыслами. Видно не каждому дано соответствовать русской нации.
красавчик
21.01.2015, 11:33
Уважаю интеллегентов. Прямо читаешь и удивляешься образованности ,культуре и главное уважению к собеседнику. Куда там мне я и писать ещё только учусь. Прости убогого неуча. Полезу к себе в подвал. Больше не буду беспокоить столь умного человека своими убогими домыслами. Видно не каждому дано соответствовать русской нации.
Бэкарь ну что ты сразу губы надул ? Я просто сказал тебе реальность дня.
Хочешь сказать свою реальность скажи только не делай сенсаций.А обидеть тебя у меня и в мыслях не было .Просто тут не сут некоторые всякую х@йю
ти по спец наз морской пехоты РФ воюет на Украине и еще видео выкладывает с фейками голимыми . Я просто подумал что ты из их обоймы.
Расскажи что ты там видишь интересно ?
Бэкарь извини за резковатый ответ.
Бэкарь ну что ты сразу губы надул ? Я просто сказал тебе реальность дня.
Просто тут не сут некоторые всякую х@йю
ти по спец наз морской пехоты РФ воюет на Украине и еще видео выкладывает с фейками голимыми .
На российских каналах фейки украинские показывают?:eek: Ну не верьте российским каналам, согласна ложь одна.
Добавлено через 8 минут
Тебя мне жаль ещё больше. У тебя какое образование ?
http://www.youtube.com/watch?v=1xTf0Acr8Rc&index=150&list=PLk1yl1JYWnaHC8Wxk_2ulemZIUxYvdQ4Q
Это что? Доказательство? Это примитивная ложь- страшилка рассчитанная на недалекого обывателя, коих сейчас в россии немеряно.
Мне показалось это интересным
В.Иванова
24.01.2015, 11:23
Как остановить войну на Украине?
А зачем ее останавливать ?
Пусть вырастет в свой ИГИЛ. Надо ведь будет что то противопоставить мусульманскому государству .
Это показал первый российский канал. Без коментариев.
https://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs
Добавлено через 19 минут
Хочу ответить по сути вопроса. Как остановить войну на Украине ? Ответ прост. Это тоже самое как остановить вражду в родной ,но чужой семье. Надо уважать своих родственников. Не давать одному из них в руки оружие(пусть он даже и ближе к вам по крови). Не забирать ,что раньше (пусть и по глупости) подарили. Постараться сохранить семью в целостности. Не вспоминать как вы много для них сделали и они вам по гроб жизни обязаны. Понять что они хотят самостоятельно решать свои(пусть и непростые) проблемы. Выслушать обе стороны конфликта, и уговорить ближнего своего родственника постараться сохранить семью. Вот тогда и помирившись они обязательно были бы вам благодарны и всегда обращались бы к вам за советом. О добрых родственных отношениях я вообще умолчу.
Если бы наши отношения развивались бы по этому сценарию то я уверен война бы скоро кончилась...
А реальность такова,что этого в обозримом будущем не будет. Прольётся много крови. В конце концов "ложки найдутся но осадок останется".
Матроскин
24.01.2015, 16:11
Это показал первый российский канал. Без комментариев.
Это называется полуправда и манипулирование сознанием. Не грубая ложь, а тонкая работа по промыванию мозгов. Расчет делается на недалёких людей, которым лень найти первоисточник.
А в первоисточнике (2 мин 20 сек) сказано, что жителей из этого дома выселили из-за постоянных обстрелов украинской армии, и тут остались только бойцы ополчения. Журналист очень удивился увидев там бабушку.
Но нам показывают сюжет с момента 2 мин 35 сек. Казалось бы какая разница 15 сек всего... Но разница ОГРОМНАЯ... стыдно Бэкарь.
Именно потому, что ВСЕ украинские СМИ постоянно лгут, иногда грубо, иногда тонко, смотреть их опасно для слабой психики. Можно стать зомби, ненавидящим Россию.
http://www.1tv.ru/news/other/268735
Это называется полуправда и манипулирование сознанием. Не грубая ложь, а тонкая работа по промыванию мозгов. Расчет делается на недалёких людей, которым лень найти первоисточник.
А в первоисточнике (2 мин 20 сек) сказано, что жителей из этого дома выселили из-за постоянных обстрелов украинской армии, и тут остались только бойцы ополчения. Журналист очень удивился увидев там бабушку.
Но нам показывают сюжет с момента 2 мин 35 сек. Казалось бы какая разница 15 сек всего... Но разница ОГРОМНАЯ... стыдно Бэкарь.
Именно потому, что ВСЕ украинские СМИ постоянно лгут, иногда грубо, иногда тонко, смотреть их опасно для слабой психики. Можно стать зомби, ненавидящим Россию.
http://www.1tv.ru/news/other/268735
Сказали что никого нет ,а ведь бабушка то была. Стреляли из высотки . Ничего что там люди жили? Или им всё компенсировали ? Ведь могут же и в обратку. Прикрываться жилыми домами можно ? В чём ложь ? Получаеться как раз наоборот ,ввели в заблуждение как раз обманули корреспондента. Не могу поверить,что "защитники" видят бабушку в первый раз. Или бабушка не в счёт ?
увы, похоже начался мариуполь :( мне сказали что это будет еще несколько дней назад, что ополчение взрывает мосты что бы к мариуполю нельзя было подвести подкрепление, но у меня не было времени ни прочитать про это, ни проверить. я просто понадеялась что это ошибка. но вот началось. а значит нет. вот и ответ на вопрос почему бы ВСУ не отвести войска - потому что ополчению мало донецка и луганска.
бэкарь, вы еще в луганске?
увы, похоже начался мариуполь :( мне сказали что это будет еще несколько дней назад, что ополчение взрывает мосты что бы к мариуполю нельзя было подвести подкрепление, но у меня не было времени ни прочитать про это, ни проверить. я просто понадеялась что это ошибка. но вот началось. а значит нет. вот и ответ на вопрос почему бы ВСУ не отвести войска - потому что ополчению мало донецка и луганска.
бэкарь, вы еще в луганске?
Да я решил пока остаться. Будь что будет.
бэйкер,
Послушал вчера "Полит-ринг" Стрелкова и Старикова на Нейромире. Так Стрелков компетентно утверждает ,что без присутствия Российских войск никакого референдума в Крыму не было бы, и что депутатов приходилось буквально силой загонять в Крымский парламент. Наверное что то "перепутал" Игорь Иванович.
за это стрелкову достанется. неужели он такой идеалист, ведь о таких вещах опасно и неумно говорить человеку в его позиции.
По поводу Мариуполя. Я думаю,что это демонстрация силы для каких то определённых целей (финансовых или политических). "Гуманитарную помощь" надо отрабатывать. Почти уверен,что никуда идти они реально не собираются. Ситуация сейчас и прошлым летом две большие разницы,в первую очередь в настроении самих мариупольцев. Надеюсь там где принимается решение о наступлении это понимают. Иначе это огромное количество смертей... Почему никого в так называемой Новороссии не интересует ,а хотят ли простые люди чтобы их "освобождали" ? Или это уже не интересно ?
вы думаете что происходящее в мариуполе дальше не пойдет, что это только на показ и они перестанут? увидим. не представляю что они сейчас чувствуют.
желания жителей естественно никого не волнуют. даже люди которые когда то хотели бы жить в новороссии уже не будут рады такому освобождению, с такими жертвами.
простите, а как ваша теща со своим мнением оказалась на западной украине? ведь она могла поехать в россию? это ваша жена устроила? как же она согласилась если вокруг бандеровцы?
что заставило вас передумать и остаться дольше? вы же не верите что луганск стабилизируется? в любом случае, удачи.
Добавлено через 52 минуты
урал,
Яслушаю > действительно свобода - сложное понятие. мы этим словом как то спокойно пользуемся, а пойди сформулируй.
Тогда непонятно (не будем говорить за других), почему именно Вы так свободно манипулируете тем, что для Вас является сложным для понимания?
урал, вы зря считаете что понятие которое в общем трудно поддается четкому определению так же сложно для моего понимания. понятия типа свобода, любовь, даже дружба - они каждый день встречаются в разговорном языке, но не многие из тех кто ими оперируют смогут дать емкие и хорошие (забудем о правильных) определения. а некоторые из тех кто попытается, скажут "дружба, нуу... типа... что когда мы друг за друга горой и всегда так будем".
вот свобода для меня, не отделима от общества, так как мы живем не на необитаемом острове и никто из нас полностью не свободен. внутренняя свобода, извините, хороша когда вы уже в тюрьме [когда уже поздно]. а значит свобода, о которой я говорю = гражданской свободе.
это свобода жить без страха любого притеснения от государства/гос-служащих, пока ты сам соблюдаешь законы своего общества. также, это включает что законы общества достаточно справедливы ("справедливость" вот еще один сложный термин), в том что личная свобода человека заканчивается только тогда когда она нарушает такую же свободу другого. если, например, невозможно не наступить на нарушение какого то закона и все всегда виноваты, но еще не посажены - это не свобода, это ожидание когда за тобой придут.
по возможности, мое понимание свободы также включает что все одинаковы перед законом - и каждый может ожидать справедливого и одинакового наказание за одно и тоже преступление. быть просто "нехорошим человеком который не патриот", не должно караться. быть скотиной которая плохо отозвалась о президенте/строе/политике на украине/и.т.п - тоже не должно быть преступлением, с моей точки зрения свободы (морду набить могут, а преследовать - не должны). и еще, чтобы изменения базовых законов были не просты и доступны (типа, немного поменять конституцию), а практически невозможны, лишь при очень важных обстоятельствах. раз вы понятливый, уверена, что вы меня поняли.
теперь может вы поймете почему я говорила что у нас со свободой проблемы - для нас нормально оправдывать власть когда она на благо высшей цели (патриотизма, защиты страны, стабильности, да чего угодно) легко поступается свободой отдельных граждан, а иногда и вообще ограничивает/меняет то что было разрешено (что, дай бог, можно во время военного положения). а это означает что мы, по сути своей, свободу не ценим. мы ценим наше удобство, нашу национальную гордость, устрои больше чем свободу. мы же всей страной хотели коммунизма, были не против что за нас все решат и когда СССР рухнул не знали что делать. мы опять радостно приняли сильную руку? ну вот так оно и получилось.
как говорилось? суровость российских законов обусловлена необязательностью их исполнения... или проще для меня "жизнь по понятию", несовместна со свободной жизнью, это жизнь заложников.
при этом несвобода, совершенно не обязательно неудобна. можно быть и сытым и одетым и счастливым, но не свободным. и наоборот.
Жду компетентного комментария.
Яслушаю > урал, вы зря считаете что понятие которое в общем трудно поддается четкому определению так же сложно для моего понимания.
Я ничего не считаю, считаете Вы "Яслушаю > действительно свобода - сложное понятие...", а я задаю вопрос "ural > ...почему именно Вы так свободно манипулируете тем, что для Вас является сложным для понимания?"
Разве можно быть более-менее объективным или отстаивать свою точку зрения, не понимая то, о чем говоришь?
Яслушаю > но не многие из тех кто ими оперируют смогут дать емкие и хорошие (забудем о правильных) определения.
Ну, в принципе их не должно быть много, иначе у каждого свобода будет своя, а общее понятие приобретет аморфность... А может аморфность или иллюзия дает манипулировать сознанием масс?
Яслушаю > (забудем о правильных)
Если забывают правильных, то рано или поздно наступают времена, когда неправильные поднимают, "думающих" с взглядами "нуу... типа... что когда мы друг за друга горой и всегда так будем" или "кто не скачет то москаль", а по сути подготовленная биомасса, для борьбы за реально поставленные скрытые цели под предлогом борьбы за аморфную свободу, где манипулируя сознанием масс, массы выполняют грязную работу манипуляторов.
Яслушаю > внутренняя свобода, извините, хороша когда вы уже в тюрьме
Примитивное сравнение, которое не в коей мере не вписывается в понятие внутреннего состояния индивидуума достигшего каких-либо духовных вершин.
Яслушаю > это свобода жить без страха любого притеснения от государства/гос-служащих,
Мы сами ходячие пороки на уровне животного типа психики, создающие различные общества несправедливости, а затем живущие под страхом перед теми или требующие впоследствии справедливости у тех, кого достойны...
Яслушаю > это включает что законы общества достаточно справедливы
Так достаточно справедливы или полностью справедливы или имеют высшую справедливость?
Вы пытаетесь свободу привязать к законам общества, так я могу сказать, что какой бы не был закон, он ограничивает свободу, а значит это уже несвобода...
Яслушаю > в том что личная свобода человека заканчивается только тогда когда она нарушает такую же свободу другого.
Вы имеете в виду закрытие под стражу за нарушение закона? Что Вы этим хотели сказать, в чем смысл этой банальности?
Яслушаю > по возможности, мое понимание свободы также включает что все одинаковы перед законом - и каждый может ожидать справедливого и одинакового наказание за одно и тоже преступление.
Это значит жить по закону и о какой-то свободе здесь не может быть и речи.
Яслушаю > быть просто "нехорошим человеком который не патриот", не должно караться. быть скотиной которая плохо отозвалась о президенте/строе/политике на украине/и.т.п - тоже не должно быть преступлением, с моей точки зрения свободы (морду набить могут, а преследовать - не должны).
Образно Вы уже пишите свой закон, который устраивает Вас, но не устроит другого...
Морду могут набить так, что всю последующую жизнь прожить можно с улыбкой на устах, а близкие пожалеют о том, что не преследовали...
Яслушаю > и еще, чтобы изменения базовых законов были не просты и доступны (типа, немного поменять конституцию), а практически невозможны, лишь при очень важных обстоятельствах. раз вы понятливый, уверена, что вы меня поняли.
Если Вы диалог выруливаете к закону или жить по закону, то причем тут свобода?
Яслушаю > теперь может вы поймете почему я говорила что у нас со свободой проблемы
А когда Вы об этом мне говорили, в момент когда легко манипулировали свободой не понимая что это такое или в момент когда просили разъяснить что есть такое свобода?
Яслушаю > мы опять радостно приняли сильную руку? ну вот так оно и получилось.
Что получилось?
Яслушаю > или проще для меня "жизнь по понятию",
Для некоторых жить по понятиям и есть свобода.
Матроскин
25.01.2015, 17:43
Неплохой способ замылить важную тему отвлеченными рассуждениями о свободе и законности.:)
Бэкарь, нафига нам нужны видеоролики от укропропа. Рейтинг доверия к украинским СМИ упал ниже мусорного. Тратить своё время на обличение заведомо лживой информации нет смысла. Проще вообще не смотреть. Если тебе нужны доказательства заведомой лживости современной украинской журналистики зайди на ютуб к украинцу Анатолий Шарий.
Лучше рассказывай нам, что ты САМ видишь в Луганске. Хотя сейчас большинство интересует что происходит на фронтах, а Луганск уже у тылу, не менее важно как в Луганске восстанавливается мирная жизнь. Для нас россиян очень важно каким будет Донбасс, после того как отгремят залпы артиллерии. Смогут ли новороссы сформировать новую, не бандеровскую идею для Украины, или большинство из вас мыслями уже в России?
матроскин,
совершенно верно. все это время я в общем и пытаюсь попросить всех кто сейчас там рассказать нам что они видят. они и стараются, на вопросы отвечают. иногда и ролики показывают с того что видят - это в общем то же "то что мы видим". я тоже не очень интересуюсь роликами (никогда не знаешь что там реальность что подделка, что просто нужно нарезанные факты). больше рассказами очевидцев.
если их спрашивать по существу - они отвечают. наверно трудно писать просто "что я вижу".
бэйкер,
вы заметили что никто на высоком официальном уровне никогда не сказал "да, там есть российское вооружение", "да, воюет армия РФ". включая официальную позицию украинской рады (я этого не знала, но это следует из одного из ваших роликов). только просят россию перестать помогать ополченцам. с одной стороны смешно, с другой, понятно почему.
kancler,
еще раз перечитала ваши ответы на мои вопросы. с моей точки зрения, отвечено исчерпывающе, комментировать мне нечего, кроме последнего (кому был выгоден майдан). версия интересная :) думаю, не только ваша. но пожалуй для меня это слишком сложно.
как вы себя чувствуете при том что происходит в мариуполе? настроения в городе? до вас еще далеко и много городов, но, все таки, люди не волнуются?
урал,
если гражданская свобода вас не интересует, то все просто - внутренняя свобода - это здорово. ни у кого из нас ее отнять нельзя. но поскольку живу я в обществе, меня интересует именно гражданская, которая, увы, завязана на законы.
если вспомнить откуда растут ноги этого разговора, то они растут из разговора о возможности майдана в россии, и о восстании рабов. люди восставали не от того что у них отбирали внутренюю свободу. а лишь потому что у них отбирали (или им не давали) какие то свободы без которых им было плохо жить, гражданские, в сущности, свободы. а у нас все хорошо, полная гражданская свобода, всех устраивает.
бэйкер -> По поводу Мариуполя. Я думаю,что это демонстрация силы для каких то определённых целей (финансовых или политических). "Гуманитарную помощь" надо отрабатывать. Почти уверен,что никуда идти они реально не собираются. Ситуация сейчас и прошлым летом две большие разницы,в первую очередь в настроении самих мариупольцев. Надеюсь там где принимается решение о наступлении это понимают. Иначе это огромное количество смертей... Почему никого в так называемой Новороссии не интересует ,а хотят ли простые люди чтобы их "освобождали" ? Или это уже не интересно ?
а похоже вы были правы!
Яслушаю > меня интересует именно гражданская,
Давно ли...
Яслушаю > если гражданская свобода вас не интересует, то все просто - внутренняя свобода - это здорово.
У Вас все просто...
"Эта столь горячо любимая человеком привилегия не нуждается ни в малейшем ограничении там, где все возлюбили добродетель."
Петер Форссколь.
Для меня это высказывание для высоконравственного общества или общество достигшее человечного типа психики, где закон добродетель и где свобода не нуждается в ограничении.
"Но мы часто бываем, склонны к порокам и к несправедливости. Так что для нас надобно ставить границы, а свобода должна утратить ту свою составляющую, которая несет вред, чтобы нам осталось лишь одно – подчиняясь своим сокровенным желаниям, приносить пользу и другим, и себе, никому не нанося вреда."
Петер Форссколь.
А данное высказывание дает понять что мы несовершенны и дай нам волю глотки перегрызем, поэтому закон ограничивает наши желания нашу свободу, делая ее более-менее приемлемой, но это не есть свобода, это есть пародия на свободу или интерпретация, тут ничего не попишешь таковы реалии существования по причине нашего несовершенства и поэтому до истинной свободы, нам как до бога пешком...
Яслушаю > люди восставали
Массы, подымают умные дяди, а не масса восстает сама по себе.
Для поднятия массы необходима идея, а для подчинения и использования технология управления, в противном случае это хаотичная стихия.
Яслушаю > у них отбирали (или им не давали) какие то свободы
Если свобод много, и не только, то это дает возможность умным дядям разделять стравливать и властвовать, а понятие свободы приобретает аморфность которую можно интерпретировать в зависимости от потребности масс.
..... Все разговоры с Европой о ситуации на киевской Украине прекратить(так как это только словоблудие), сделать заявление всему Миру, что РОССИЯ признает ДНР и ЛНР и заключить с ними договор об экономическом и военном сотрудничестве.ПРАВИЛЬНО!!!! И писецрашке наступит на полгода раньше))) Хорошее предложение.
Матроскин
27.01.2015, 22:36
сделать заявление всему Миру, что РОССИЯ признает ДНР и ЛНР и заключить с ними договор об экономическом и военном сотрудничестве.Это сразу остудит все горячие головы.
Несмотря на свою преждевременность, в этом предложении есть здравый смысл.
Легитимность Киевской власти практически не отличается от легитимности власти ДНР и ЛНР. После антиконституционного переворота и там и там выбраны депутаты, и там и там выбраны главы республик. Почему Киевскую власть признали, а власть в республиках Новороссии нет? Понятно, что дело тут в вкусовых предпочтениях США и ЕС.
Более того, не исключен вариант, что Порошенко удерёт из страны, спасаясь, также как Янукович, от очередного майдана, и к власти в Киеве придет новая хунта. Тогда власть в ДНР и ЛНР будет ЕДИНСТВЕННОЙ законной властью на Украине. Кому как не ей надо будет помогать, чтобы установить порядок на раздираемой склоками Украине?
Несмотря на свою преждевременность, в этом предложении есть здравый смысл.
Легитимность Киевской власти практически не отличается от легитимности власти ДНР и ЛНР. После антиконституционного переворота и там и там выбраны депутаты, и там и там выбраны главы республик. Почему Киевскую власть признали, а власть в республиках Новороссии нет? Понятно, что дело тут в вкусовых предпочтениях США и ЕС.
Более того, не исключен вариант, что Порошенко удерёт из страны, спасаясь, также как Янукович, от очередного майдана, и к власти в Киеве придет новая хунта. Тогда власть в ДНР и ЛНР будет ЕДИНСТВЕННОЙ законной властью на Украине. Кому как не ей надо будет помогать, чтобы установить порядок на раздираемой склоками Украине?
ОЛЕ прийдет и спасет всех и ура на голой жопе в Европу
Почему Киевскую власть признали, а власть в республиках Новороссии нет?
А с каких это пор власть террористов и их банд должна признаваться в цивилизованном мире?
А они верят в существование мифической новороссии,ДНР,ЛНР и не знают что такое конституция.Вернее слышали в школе,но несоблюдение гос. законов у них в крови.Дальше больше-они искренне удивляются почему выдуманные образования никто не признает.Даже их любимый Пу.Вместо того чтобы покопаться в своих мозгах они задают тупые вопросы на которые чтобы ответить надо начинать обьяснять с азов.Например что такое государство,закон государства,международные правила.А так как никакой нормальный человек на их образование своё время тратить не хочет-они так и остаются в эдаком тупом недоумении.
А они верят в существование мифической новороссии,ДНР,ЛНР и не знают что такое конституция.Вернее слышали в школе,но несоблюдение гос. законов у них в крови.Дальше больше-они искренне удивляются почему выдуманные образования никто не признает.Даже их любимый Пу.Вместо того чтобы покопаться в своих мозгах они задают тупые вопросы на которые чтобы ответить надо начинать обьяснять с азов.Например что такое государство,закон государства,международные правила.А так как никакой нормальный человек на их образование своё время тратить не хочет-они так и остаются в эдаком тупом недоумении.
А зачем им думать, за них Пу думает. Им так внушили и из природной российской лени они согласны, чтобы за них думал кто то.
Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете?
Матроскин
29.01.2015, 05:19
Похоже укроСМИ загнали себя в логическую ловушку. Уже полгода они трубят, что украинская армия воюет на Донбассе с российской. И теперь, когда пришло время очередной мобилизации, оказалось, что украинцев не радует перспектива призваться в армию и погибнуть под гусеницами "многочисленных танковых российских дивизий". Одно дело усмирять "чумазых ватников", другое сразиться со "спецназом России". Украинцы размышляют: если российские военные гибнут десятками тысяч, то, наверняка, и украинские военные тоже. Кому охота участвовать в такой мясорубке? Идет массовое уклонение от мобилизации, с отъездом в Россию и другие страны. Похоже, скоро на Украине вообще не останется мужчин призывного возраста, не имеющих законных причин для отстрочки призыва.
Вообще-то, войну невозможно выграть, насильно загнав народ в армию под страхом длительного тюремного заключения. Такая армия развалится под малейшим нажимом. Войны всегда выигрывают ДОБРОВОЛЬЦЫ. Много ли осталось на Украине народа, добровольно идущего украинизировать Донбасс? Посмотрим... И где хунта собирается набирать пушечное мясо, чтобы отсрочить свой крах, если мобилизация сорвётся?
P.S. Алина 1, а ты готов отправить своего парня на войну? Много ли из твоих знакомых уже воюет?
Похоже укроСМИ загнали себя в логическую ловушку. Уже полгода они трубят, что украинская армия воюет на Донбассе с российской. И теперь, когда пришло время очередной мобилизации, оказалось, что украинцев не радует перспектива призваться в армию и погибнуть под гусеницами "многочисленных танковых российских дивизий". Одно дело усмирять "чумазых ватников", другое сразиться со "спецназом России". Украинцы размышляют: если российские военные гибнут десятками тысяч, то, наверняка, и украинские военные тоже. Кому охота участвовать в такой мясорубке? Идет массовое уклонение от мобилизации, с отъездом в Россию и другие страны. Похоже, скоро на Украине вообще не останется мужчин призывного возраста, не имеющих законных причин для отстрочки призыва.
Вообще-то, войну невозможно выграть, насильно загнав народ в армию под страхом длительного тюремного заключения. Такая армия развалится под малейшим нажимом. Войны всегда выигрывают ДОБРОВОЛЬЦЫ. Много ли осталось на Украине народа, добровольно идущего украинизировать Донбасс? Посмотрим... И где хунта собирается набирать пушечное мясо, чтобы отсрочить свой крах, если мобилизация сорвётся?
P.S. Алина 1, а ты готов отправить своего парня на войну? Много ли из твоих знакомых уже воюет?
Ой,только не надо тут о каких-то ловушках и прочей фигне.Уклонисты были всегда и везде.И в мирное время и во время ВОВ и в России есть уголовная статья за уклонение от службы.
Ты вчера родился что ли?А почему ты не говоришь об огромном количестве добровольцев и волонтеров которые рискуя жизнью работают и на передовой?
Вобщем как всегда мимо,Матросскин.
Матроскин
29.01.2015, 15:18
А почему ты не говоришь об огромном количестве добровольцев и волонтеров которые рискуя жизнью работают и на передовой?
Недавно нескольких украинских волонтёров GPS навигатор завёл прямо к ополченцам. Убедившись, что это не диверсанты, волонтёров отпустили. Но перед этим устроили экскурсию по разрушенному городу Стаханову. В голосе волонтёра неподдельное разочарование результатами АТО.
OLE, даю тебе бизнес идею. Организовать в США туристические туры в зону АТО. Это не опаснее полетов в космос. И будет реальным вкладом в установление взаимопонимания процессов происходящих на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=YfspmtI7o2A
Недавно нескольких украинских волонтёров GPS навигатор завёл прямо к ополченцам. Убедившись, что это не диверсанты, волонтёров отпустили. Но перед этим устроили экскурсию по разрушенному городу Стаханову. В голосе волонтёра неподдельное разочарование результатами АТО.
OLE, даю тебе бизнес идею. Организовать в США туристические туры в зону АТО. Это не опаснее полетов в космос. И будет реальным вкладом в установление взаимопонимания процессов происходящих на Украине.
А баппки за туры в ДНРЛНР платить надо?Не,воздержусь.Вы это затеяли-вы и кормите.
Матроскин
30.01.2015, 15:04
Украинская армия терпит очевидное поражение. Единственный козырь остающийся у неё, удары артиллерией по жилым домам городов и посёлков. Это похоже на уголовника, который приставил нож к горлу заложника и требует, чтобы полицейские сложили оружие.
Но переговоры всё равно нужны. Первое, с чего должны начаться переговоры, это предъявление друг другу (и наблюдателям) документов подтверждающих ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус делегаций. Разговоры между частными лицами имеют мало смысла в минском международном формате.
Что должно быть предметом переговоров?
1. ОБСЕ, следящее за выполнением отвода тяжелой артиллерии и расследующее факты обстрелов, должно быть более объективным. Для этого Штаб ОБСЕ должен из Киева переместиться на нейтральную территорию, например в Белоруссию. ОБСЕ должно признать свою долю вины за нынешнюю эскалацию конфликта, т.к. не смогла объективно и оперативно реагировать на случаи нарушения "тишины".
2. ЕС, как сторона участвующая в переговорах, должна гарантировать регулярное (раз в месяц) посещение европейскими парламентскими делегациями зоны боевых действий. Цель таких делегаций, убедиться в отсутствии российских и других иностранных войск, осмотр разрушений, нанесённых украинской армией, поговорить с населением о их нуждах.
3. Киев должен официально объявить отмену мобилизации. Призыв необученных и нежелающих воевать не усилит боеспособность украинской армии, а только увеличит и без того длинный список жертв. Это не означает что в украинскую армию не будет притока новых солдат, но, по крайней мере, это позволит вернуться домой, не опасаясь судебного преследования, тем кто не хочет участвовать в конфликте.
4. Рада должна принять изменения в бюджете, существенно сокращающие военные расходы. При заключении мира, уже не нужно будет столько тратить на украинскую армию. Часть высвободившихся средств передать ДНР и ЛНР, для восстановления разрушенного войной.
5. Снятие экономической и финансовой блокады... это даже не подлежит обсуждению, альтернативой этому может быть только признание независимости самопровозглашенных республик.
Естественно, что достигнутые договорённости должны быть оформлены и подписаны высшими руководителями сторон, после этого можно будет приступать к их выполнению.
Обсуждение обустройства украинского государства возможно на последующих переговорах, после того как военные действия полностью прекратятся.
бэкарь -> Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете? Неужели вы считаете,что можно образовать новое государство так просто ? Если бы это так было то ни баски ни курды ни шотландцы так бы не заморачивались. Представьте себе(если следовать вашей логике),что в какой то деревне собрался сход и проголосовал за самостоятельность. И вы бы признали такое новообразование?
я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно. и вам станет ясно, что да, с одной стороны так действительно думают, что можно все. а еще вы поймете, что все все понимают, и что происходит на донбассе, и какие умные дяди это оркестрировали. просто в россии практически всенародный одобрямс - "ах, нам сказали так надо? ну значит так надо!" а еще нам сказали что на украине детей едят - ну что бы спокойно по ночам спали. и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем.
кстати на тех кто все равно по ночам плохо спит, и не хочет всему этому потворствовать тоже есть управа, их можно посадить. какая то домохозяйка была против, история, конечно, дурацкая. не могу сказать что я бы ей особенно сочувствовала, но тем не менее результат, как говорится, на лице.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ca2b0c9a79475f138d7faf, или оригинал из коммерсанта http://www.kommersant.ru/doc/2656046
Моё видение решения вопроса на сегодняшний день.
Действия\бездействие сторон после Минских соглашений:
1)Насчет стрельбы с обеих сторон-факт.Будем считать 0:0.
2)Попытки и фактический захват новых территорий со стороны ДНЛНР-одностороннее нарушение соглашений.К примеру захват аэропорта,с. Пески ,атаки на Мариуполь и в данный момент Углегорск. Это неоспоримый факт.
3) Самое важное.Россия ,несмотря на договоренности,так и не закрыла участок границы с Украиной.Поставки пушечного мяса,техники,вооружений,топлива и боеприпасов продолжаются.Я сейчас не хочу про доказательства (каких множество), я просто приведу два неоспоримых довода (даже если отбросить все доказательства)
1. У ДНРЛНР тупо не могло быть столько вооружения,боеприпасов,техники и топлива чтобы вести войну почти год.Этого может не понимать только человек абсолютно незнакомый с понятием армейское обеспечение.Тем более во время боевых действий.
2.На большом участке границы нет ни представителей Украины,ни независимых международных организаций.Т.Е. граница,вопреки договоренностям остается открытой.
Так как со времени проведения Минского совещания ничего существенно не изменилось я уверен что очередные соглашение - лишь затягивание времени непонятно в чью пользу.
Чтобы очередные переговоры дали результат-нужно серьезное изменение ситуации.
1)Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.Что страна катится куда-то вглубь веков когда хотя бы жигули можно было купить лишь отстояв пару лет в очереди,чтобы мечтать купить Минский телевизор и Украинскую стиральную машинку по блату.Это и отключение от международных систем взаиморасчетов таких как СВИФТ,наложение эмбарго на продажу технологий,продукции,сильное ужесточение визового режима,разрыв договоров на совместное производство (Например сборка импортных автомобилей),убрать Эппл и гугл не только в Крыму,но и по всей РФ.,Поставки бытовой техники.Тоесть вообще ВСЕГО.
Вот просто так тупо: "Если к 1 мая на Рос.Укр. границе не будет обеспечено присутствие наблюдателей от Украины и ОБСЕ,только не там где им покажут,а там и в том количестве которое они сами сочтут нужным,то всё вышеперечисленное будет исполнено 10 мая.Именно 10-го ровно в 12:00,а не 11 или 12-го."
То есть не переговоры,которые ничего кроме ежедневно продолжающихся смертей не дают,а жёсткий ультиматум.
И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Инструктора,вооружение,существенное усиление контингента НАТО в странах Балтии и возможно размещение баз НАТО на Украине на тактически опасных направлениях.Не на фронте,а ,скажем Каховка,Херсонская,Харьковская области.Территория военной базы-временная территория гос-ва этой базы.Как,к примеру,посольство.И если боевики нападут на базу это будет приравниваться к нападению на страну чья база была и НАТО имеет в этом случае 100% легальный повод принять все меры для подавления атак.Там уже грузы-200 в рашку ЖД составами пойдут. Украина,как независимое гос-во имеет полное право всё это попросить.На сегодня по моим наблюдениям высшим офицерам Украины явно не хватает ни мозгов ни опыта.Армии нужна срочная помощь извне.
Хватит уже мило улыбаться и пожимать руки.Нужно срочно что-то делать,а не языком трепать.
На сегодня есть угроза того что Россия может действительно устроить заваруху в прибалтике.Конечно не прямую (Они не самоубийцы),а типа "ПУТИНПАМАГИИИ" как это было устроено на Донбассе чтобы отвлечь от Крыма.Дальше-прибалтика чтобы отвлечь от Донбасса и т.п. У Путина уже нет другого пути чем творить это по цепочке.Остановится-начнется "Разбор полетов" с выводами о преступных действиях правительства РФ.Тогда либо прятаться,либо в тюрьму.Без вариантов.
Вобщем-то итог для правительства уже в любом случае будет очень и очень плачевный,но насрать на людей-главное оттянуть конец-это на сегодня единственная тактика Вована и его шестерок.
Добавлено через 16 минут
я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно.
Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Но к моему великому удивлению и огорчению для некоторых вес в обеих чашах одинаков,а иногда перевешивает та где "что урал написал".
Вот что страшно.Для многих людей сегодня законы ничего не значат.Важны лишь личные амбиции.В странах где таких людей много-воцаряется хаос.
Моё видение решения вопроса на сегодняшний день.
Действия\бездействие сторон после Минских соглашений:
1)Насчет стрельбы с обеих сторон-факт.Будем считать 0:0.
2)Попытки и фактический захват новых территорий со стороны ДНЛНР-одностороннее нарушение соглашений.К примеру захват аэропорта,с. Пески ,атаки на Мариуполь и в данный момент Углегорск. Это неоспоримый факт.
3) Самое важное.Россия ,несмотря на договоренности,так и не закрыла участок границы с Украиной.Поставки пушечного мяса,техники,вооружений,топлива и боеприпасов продолжаются.Я сейчас не хочу про доказательства (каких множество), я просто приведу два неоспоримых довода (даже если отбросить все доказательства)
1. У ДНРЛНР тупо не могло быть столько вооружения,боеприпасов,техники и топлива чтобы вести войну почти год.Этого может не понимать только человек абсолютно незнакомый с понятием армейское обеспечение.Тем более во время боевых действий.
2.На большом участке границы нет ни представителей Украины,ни независимых международных организаций.Т.Е. граница,вопреки договоренностям остается открытой.
Так как со времени проведения Минского совещания ничего существенно не изменилось я уверен что очередные соглашение - лишь затягивание времени непонятно в чью пользу.
Чтобы очередные переговоры дали результат-нужно серьезное изменение ситуации.
1)Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.Что страна катится куда-то вглубь веков когда хотя бы жигули можно было купить лишь отстояв пару лет в очереди,чтобы мечтать купить Минский телевизор и Украинскую стиральную машинку по блату.Это и отключение от международных систем взаиморасчетов таких как СВИФТ,наложение эмбарго на продажу технологий,продукции,сильное ужесточение визового режима,разрыв договоров на совместное производство (Например сборка импортных автомобилей),убрать Эппл и гугл не только в Крыму,но и по всей РФ.,Поставки бытовой техники.Тоесть вообще ВСЕГО.
Вот просто так тупо: "Если к 1 мая на Рос.Укр. границе не будет обеспечено присутствие наблюдателей от Украины и ОБСЕ,только не там где им покажут,а там и в том количестве которое они сами сочтут нужным,то всё вышеперечисленное будет исполнено 10 мая.Именно 10-го ровно в 12:00,а не 11 или 12-го."
То есть не переговоры,которые ничего кроме ежедневно продолжающихся смертей не дают,а жёсткий ультиматум.
И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Инструктора,вооружение,существенное усиление контингента НАТО в странах Балтии и возможно размещение баз НАТО на Украине на тактически опасных направлениях.Не на фронте,а ,скажем Каховка,Херсонская,Харьковская области.Территория военной базы-временная территория гос-ва этой базы.Как,к примеру,посольство.И если боевики нападут на базу это будет приравниваться к нападению на страну чья база была и НАТО имеет в этом случае 100% легальный повод принять все меры для подавления атак.Там уже грузы-200 в рашку ЖД составами пойдут. Украина,как независимое гос-во имеет полное право всё это попросить.На сегодня по моим наблюдениям высшим офицерам Украины явно не хватает ни мозгов ни опыта.Армии нужна срочная помощь извне.
Хватит уже мило улыбаться и пожимать руки.Нужно срочно что-то делать,а не языком трепать.
На сегодня есть угроза того что Россия может действительно устроить заваруху в прибалтике.Конечно не прямую (Они не самоубийцы),а типа "ПУТИНПАМАГИИИ" как это было устроено на Донбассе чтобы отвлечь от Крыма.Дальше-прибалтика чтобы отвлечь от Донбасса и т.п. У Путина уже нет другого пути чем творить это по цепочке.Остановится-начнется "Разбор полетов" с выводами о преступных действиях правительства РФ.Тогда либо прятаться,либо в тюрьму.Без вариантов.
Вобщем-то итог для правительства уже в любом случае будет очень и очень плачевный,но насрать на людей-главное оттянуть конец-это на сегодня единственная тактика Вована и его шестерок.
Добавлено через 16 минут
Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Но к моему великому удивлению и огорчению для некоторых вес в обеих чашах одинаков,а иногда перевешивает та где "что урал написал".
Вот что страшно.Для многих людей сегодня законы ничего не значат.Важны лишь личные амбиции.В странах где таких людей много-воцаряется хаос.
О, кого я вижу! ОЛЕ! Вы решили продолжить дискуссию? Я рад! :)
Только я коротко, а то недосуг. По тезисам.
1. Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.
Единственное, что народ может "осознать" на Ваше предложение - надавать по соплям кое-кому, и чем скорее, тем лучше. И этот кто-то находится явно не в России. Другого "осознания" быть не может. Дальше у Вас рассуждение про "сыто урчащее брюхо". Мы об этом уже говорили. Это фетиш западный, у нас он не прокатит.
2. жёсткий ультиматум
Неужели Вам еще не ясно, что ультиматумы вообще ничего не дадут? Неужели мало ультиматумов? Еще один надо? "Последний китайский"? Ну-ну. :D
И вообще, с чего вы взяли, что Россия должна чего-то там выполнять или не выполнять по Минским соглашениям? Россия в этих соглашениях только посредник, договариваются между собой Киев Донецк и Луганск - они и должны выполнять.
3.И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине.
Вот она - западная истина двойных стандартов! :)
Значит, одним помогать нужно, а другим - "не моги"?
Впрочем, по этому поводу беспокойства нет. Никто киевским властям помогать не будет. У Штатов к Украине было всего три интереса (прям, как в сказке )))). Первое: Крым - на базе ЧФ создать свою ВМ базу. С этим облом. Второе: добыча сланцевого газа. Не знаю, что там не срослось, но "Шеврон" и "Шелл" проекты закрыли. Тоже интерес пропал. И третье: ГТС из России в Европу. В идеале перекрыть, чтобы Европа села на голодный паек и покупала штатовский сжиженный газ. Можно и просто контролировать. Недавно совсем Миллер сказал, что контракт с Украиной по транзиту продлеваться не будет. А это значит, что жить украинской трубе осталось 4 года. потом только на металлолом. А зачем штатам металлолом? Все, больше интересов нет. Значит и денег не будет. Европа - сама нищебодит. МВФ на днях отказался кредитовать. Ну и все, больше негде денег брать.
Ну и там еще про НАТО. Типа, поможет. Нет, не поможет. Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, нахрена оно им надо вообще?
Олег Валерьевич
30.01.2015, 22:59
Вот он украинский женский ум!
Минские договоренности, Порошенко сдайся Донбасс мы все простим, посадим, повесим и научим украинскому языку).
На сегодня понятно, что нужно Порошене и Вам (народу Украины), это земля где уголь и металлургия, конституция была забыта уже при майдане, новое слово революция в Украине, как говорят Американцы. Поэтому ДНР и ЛНР тоже революция и настоящая без американских денег). И движет дело к тому, что Республики ДНР и ЛНР не хотят отдавать свои земли новой испеченной Украине – не уголь не металлургию, так как живут они именно здесь.
Про войну с НАТО – Базы!!! Конечно, Американцы будут помогать Украине и вооружением и гарантиями, пока еще, денежными, но воевать они не будут, зачем им настоящая война!!!))), им и так хорошо, Россия барахтаться в экономике, Европа тоже проседает и смотрит им в рот, буквально еще в 2013 году у них все было по другому, но создали конфликт, назначили и сделали врага, и теперь доллар растет! Только люди начинают понимать, что это временное спасение.
А мир будет на Украине, когда пройдет 5 и 6 мобилизация и воевать будет совсем сложно, пройдётся пойти на уступки. И станут свободные ДНР и ЛНР, а вы будете продавать подсолнухи, но зато будет мир. И дальше думаю, найдется уже потом в новой справедливой Украине руководство, которое сможет и европейские ценности в водить и старое не забывать и с Россией дружить, к этому времени и Европа от всего устанет, и все поймет.
Забыл написать про отключения Свифта, возможно! Но это как России Европе газ отключить и начать холодную войну, России уже нечего терять!!!:)
Украинская армия терпит очевидное поражение. Единственный козырь остающийся у неё, удары артиллерией по жилым домам городов и посёлков. Это похоже на уголовника, который приставил нож к горлу заложника и требует, чтобы полицейские сложили оружие.
Но переговоры всё равно нужны. Первое, с чего должны начаться переговоры, это предъявление друг другу (и наблюдателям) документов подтверждающих ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус делегаций. Разговоры между частными лицами имеют мало смысла в минском международном формате.
Что должно быть предметом переговоров?
1. ОБСЕ, следящее за выполнением отвода тяжелой артиллерии и расследующее факты обстрелов, должно быть более объективным. Для этого Штаб ОБСЕ должен из Киева переместиться на нейтральную территорию, например в Белоруссию. ОБСЕ должно признать свою долю вины за нынешнюю эскалацию конфликта, т.к. не смогла объективно и оперативно реагировать на случаи нарушения "тишины".
2. ЕС, как сторона участвующая в переговорах, должна гарантировать регулярное (раз в месяц) посещение европейскими парламентскими делегациями зоны боевых действий. Цель таких делегаций, убедиться в отсутствии российских и других иностранных войск, осмотр разрушений, нанесённых украинской армией, поговорить с населением о их нуждах.
3. Киев должен официально объявить отмену мобилизации. Призыв необученных и нежелающих воевать не усилит боеспособность украинской армии, а только увеличит и без того длинный список жертв. Это не означает что в украинскую армию не будет притока новых солдат, но, по крайней мере, это позволит вернуться домой, не опасаясь судебного преследования, тем кто не хочет участвовать в конфликте.
4. Рада должна принять изменения в бюджете, существенно сокращающие военные расходы. При заключении мира, уже не нужно будет столько тратить на украинскую армию. Часть высвободившихся средств передать ДНР и ЛНР, для восстановления разрушенного войной.
5. Снятие экономической и финансовой блокады... это даже не подлежит обсуждению, альтернативой этому может быть только признание независимости самопровозглашенных республик.
Естественно, что достигнутые договорённости должны быть оформлены и подписаны высшими руководителями сторон, после этого можно будет приступать к их выполнению.
Обсуждение обустройства украинского государства возможно на последующих переговорах, после того как военные действия полностью прекратятся.
Вы вспомнили всех кроме России. В Минских соглашениях она обязалась предоставить под Украинский и международный контроль участок границы контролируемый ополченцами со своей стороны. И что? Вот свежая официальная информация по этому поводу
http://glavcom.ua/news/267154.html
Добавлено через 6 минут
Вот он украинский женский ум!
Минские договоренности, Порошенко сдайся Донбасс мы все простим, посадим, повесим и научим украинскому языку).
На сегодня понятно, что нужно Порошене и Вам (народу Украины), это земля где уголь и металлургия, конституция была забыта уже при майдане, новое слово революция в Украине, как говорят Американцы. Поэтому ДНР и ЛНР тоже революция и настоящая без американских денег). И движет дело к тому, что Республики ДНР и ЛНР не хотят отдавать свои земли новой испеченной Украине – не уголь не металлургию, так как живут они именно здесь.
Про войну с НАТО – Базы!!! Конечно, Американцы будут помогать Украине и вооружением и гарантиями, пока еще, денежными, но воевать они не будут, зачем им настоящая война!!!))), им и так хорошо, Россия барахтаться в экономике, Европа тоже проседает и смотрит им в рот, буквально еще в 2013 году у них все было по другому, но создали конфликт, назначили и сделали врага, и теперь доллар растет! Только люди начинают понимать, что это временное спасение.
А мир будет на Украине, когда пройдет 5 и 6 мобилизация и воевать будет совсем сложно, пройдётся пойти на уступки. И станут свободные ДНР и ЛНР, а вы будете продавать подсолнухи, но зато будет мир. И дальше думаю, найдется уже потом в новой справедливой Украине руководство, которое сможет и европейские ценности в водить и старое не забывать и с Россией дружить, к этому времени и Европа от всего устанет, и все поймет.
Забыл написать про отключения Свифта, возможно! Но это как России Европе газ отключить и начать холодную войну, России уже нечего терять!!!:)
Вы знаете всё это я уже слышал в советское время. Тогда США "победили" СССР. Почему они на этом тогда остановились ? Что им помешало тогда сделать то о чём вы так уверенно говорите?
Единственное, что народ может "осознать" на Ваше предложение - надавать по соплям кое-кому, и чем скорее, тем лучше. И этот кто-то находится явно не в России. Другого "осознания" быть не может.
К счастью может.Вы прекрасно знаете что в РФ есть оппозиция которым сильно не нравится то что происходит в РФ.Впрочем это знают все.И чем хуже будут жить россияне тем чаще им в голову будет приходить мысль: "Если с каждым годом всё хуже,может правители что-то не так делают?"
Возьмем,к примеру, фашистскую Германию.При Гитлере до ВОВ народ его просто боготворил.Не за выдуманные подвиги как у Путина,а за реальные,экономические.Страна после первой мировой очень сильно поднялась.Экономика,производство и т.п. А когда Гитлер затеял войну эйфория была только первые год-два,верно?Потом видя то куда идет страна в Германии становилось все больше людей у которых пелена начала спадать.В том числе и у военных.Ну финал вы знаете.
2. жёсткий ультиматум
Неужели Вам еще не ясно, что ультиматумы вообще ничего не дадут? Неужели мало ультиматумов? Еще один надо? "Последний китайский"? Ну-ну. :D Нет,не ясно.Во-первых их еще и не было по большому счету.Во-вторых только от намека на более жесткие санкции наступление ДНРЛНР вдруг остановилось весной.
И вообще, с чего вы взяли, что Россия должна чего-то там выполнять или не выполнять по Минским соглашениям? Я это взял с Минских соглашений.Судя по всему вы их даже не читали.Прочтите хотя бы что написал чуть выше Бэкарь.
Вот она - западная истина двойных стандартов! :)
Значит, одним помогать нужно, а другим - "не моги"?
"Одни"-это всемирно (Россией в том числе) признанное правительство Украины которое имеет полное право на любом уровне официально заключать любые договора с любой страной мира.
"Другие"-никем (Россией в том числе) не признанные вооруженные формирования на территории Украины.
Разницу понимаете или вам наплевать?Если наплевать-то это признание того что России,помогающей незаконным банд. формированиям в чужой стране тоже наплевать на все международные нормы со всеми вытекающими.
Все, больше интересов нет. Значит и денег не будет. Европа - сама нищебодит. МВФ на днях отказался кредитовать. Ну и все, больше негде денег брать.
Ну и там еще про НАТО. Типа, поможет. Нет, не поможет. Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, нахрена оно им надо вообще?Вы забыли про самый главный интерес.Россия потеряла самую крупную из всех оставшихся "Колонию"-Украину.А после вступления Украины в НАТО (а я уверен что это произойдет) Крым (если он еще будет под Россией) вообще потеряет всякий смысл.Если сегодня он спокойно "Простреливается НАТОвцами только со стороны моря,то потом он будет посреди "Бутерброда".Если честно в нем и сейчас-то для РФ никакого стратегического смысла.При желании НАТО ни один корабль от берега не отойдет.
И насчет денег вы неправы.США дала буквально вчера 2 млрд.Еще о 15-ти сейчас договариваются.
Яслушаю > я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно
Не старайтесь моими рассуждениями и ответами, тупо привязывая все это к России, отвечать на неопределенность Бекарь, в лучшем случаи Вы так и не поняли что до Вас пытались донести, в худшем Вы сознательно необъективны, в последующем рассуждении,
Яслушаю > и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на "ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем.
пытаясь ненавязчиво, но подсознательно обвинить Россию в реалиях происходящего на основе моей обобщенной характеристики нынешнему обществу.
ОЛЕ > Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Ты горе "патриот" изначально объясни, что ты там пытаешься взвешивать...
К счастью может.Вы прекрасно знаете что в РФ есть оппозиция которым сильно не нравится то что происходит в РФ.Впрочем это знают все.И чем хуже будут жить россияне тем чаще им в голову будет приходить мысль: "Если с каждым годом всё хуже,может правители что-то не так делают?"
Возьмем,к примеру, фашистскую Германию.При Гитлере до ВОВ народ его просто боготворил.Не за выдуманные подвиги как у Путина,а за реальные,экономические.Страна после первой мировой очень сильно поднялась.Экономика,производство и т.п. А когда Гитлер затеял войну эйфория была только первые год-два,верно?Потом видя то куда идет страна в Германии становилось все больше людей у которых пелена начала спадать.В том числе и у военных.Ну финал вы знаете.
Есть оппозиция, есть. Имеет рейтинг у населения на данный момент около 13-15%. Рейтинг устойчиво падает благодаря глупости и непрофессионализму руководителей данной оппозиции и их открытой преданности Белому Дому. Над такой оппозицией можно только беззлобно посмеиваться, что все и делают.
Пример с Гитлером не очень удачный. У Гитлера не было оппозиции, он ее еще в 30-х всю в лагеря сплавил. "Оппозицией" Гитлеру была только Красная Армия.
Нет,не ясно.Во-первых их еще и не было по большому счету.Во-вторых только от намека на более жесткие санкции наступление ДНРЛНР вдруг остановилось весной.
Ну так кроме намеков на санкции запад ни на что больше и не способен. Эти намеки и есть его самые грозные ультиматумы. Они каждый месяц заявляются.
Я это взял с Минских соглашений.Судя по всему вы их даже не читали.Прочтите хотя бы что написал чуть выше Бэкарь.
Зачем мне читать, что написал бэкарь, если есть официальный текст. Вот, например: http://rusvesna.su/news/1411232830
Напишите мне номер пункта, в котором Россия чего-то обязана. Кстати, все равно перечитывать будете, заодно напишите номера пунктов, которые киевская сторона сподобилась выполнить.
"Одни"-это всемирно (Россией в том числе) признанное правительство Украины которое имеет полное право на любом уровне официально заключать любые договора с любой страной мира.
"Другие"-никем (Россией в том числе) не признанные вооруженные формирования на территории Украины.
Разницу понимаете или вам наплевать?Если наплевать-то это признание того что России,помогающей незаконным банд. формированиям в чужой стране тоже наплевать на все международные нормы со всеми вытекающими.
Мне лично наплевать. Для меня все люди одинаковые, ценность человека не зависит от его расы, национальности, вероисповедания и международного признания. "Права человека" сами погуглите.
Вы забыли про самый главный интерес.Россия потеряла самую крупную из всех оставшихся "Колонию"-Украину.А после вступления Украины в НАТО (а я уверен что это произойдет) Крым (если он еще будет под Россией) вообще потеряет всякий смысл.Если сегодня он спокойно "Простреливается НАТОвцами только со стороны моря,то потом он будет посреди "Бутерброда".Если честно в нем и сейчас-то для РФ никакого стратегического смысла.При желании НАТО ни один корабль от берега не отойдет.
Сначала насчет вступления Украины в НАТО. Скажите, а нафига НАТОвцам принимать в НАТО Украину? С Россией воевать? Так хохлы и так с удовольствием объявят войну, только отмашки ждут. Отмашку не дают пока. Или, может, базы строить? Так хохлы и так с удовольствием дадут построить базу за печеньки. Зачем еще?
Теперь про Крым. Вот с Крымом Украину бы с удовольствием в НАТО взяли. Потому что ваше видение стратегии как у школьника недоучившегося. Это не Крым с моря простреливается, это все море с Крыма простреливается, вместе с Босфором. Десяток-другой "искандеров" гарантированно разминируют пролив, если у НАТО будет цель запереть ЧФ в Черном море. Разминируют вместе с мостами и значительной частью Стамбула. А это значит, что турки даже разговаривать не захотят об этом. С другой стороны те же "искандеры" не дадут войти в Босфор НАТОвскому флоту.
А крылатые ракеты с Крыма до Лондона добивают, накрывают всю Европу.
И база в Севастополе была уже готовая. А строить, например, в Харькове - это с нуля надо начинать, со всей инфраструктурой - долго, дорого.
И насчет денег вы неправы.США дала буквально вчера 2 млрд.Еще о 15-ти сейчас договариваются.
Это не деньги, это кредитные гарантии. Дескать, займите кто-нибудь, а мы гарантируем, что украинцы отдадут, мамой клянемся, век воли не видать. Но желающих занимать пока не видно.
Есть оппозиция, есть. Имеет рейтинг у населения на данный момент около 13-15%. Рейтинг устойчиво падает благодаря глупости и непрофессионализму руководителей данной оппозиции и их открытой преданности Белому Дому. Над такой оппозицией можно только беззлобно посмеиваться, что все и делают.
Пример с Гитлером не очень удачный. У Гитлера не было оппозиции, он ее еще в 30-х всю в лагеря сплавил. "Оппозицией" Гитлеру была только Красная Армия.
13-15% учитывая репрессии и запугивания со стороны властей-приличная цифра.Если бы не было преследования оппозиционеров это было бы намного больше.Но это только начало.
С Гитлером-самое оно сравнение.И в России наиболее серьезные оппозиционеры устраняются любыми методами.А потом перед каждыми выборами народу говорят: "Если не Путин-тогда кто??"Да никто потому что Путин убирает потенциальных соперников как только они появляются.И ГосДУРА ваша поэтому-сборище клоунов верноподданных.Аморфные существа голосующие как скажет ОН.Про самопиар в виде шизофренических законопроектов вообще молчу.
Ну так кроме намеков на санкции запад ни на что больше и не способен. Ой да??? А что у вас с рублем сейчас?
Зачем мне читать, что написал бэкарь, если есть официальный текст. Вот, например: http://rusvesna.su/news/1411232830
Напишите мне номер пункта, в котором Россия чего-то обязана. Кстати, все равно перечитывать будете, заодно напишите номера пунктов, которые киевская сторона сподобилась выполнить.
Запросто:
"4. Обеспечить постоянный мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации."
Вот еще пункт интересный:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."
Мне лично наплевать. Для меня все люди одинаковые, ценность человека не зависит от его расы, национальности, вероисповедания и международного признания. "Права человека" сами погуглите.
Ну вобщем-то неудивительно что вам,как и вашему гос-ву наплевать на законы.Вы-достойный "сын" великого Пу.
Только про права человека не надо?Это вообще самое слабое место РФ.
ЗАКОН-это совокупность прав и обязанностей про которые вы как-то забыли упомянуть.По вашей логике я могу взять пистолет и застрелить пару-тройку людей,а когда меня будут судить орать про права человека в которых нельзя насильно лишать свободы передвижения!!! Вы если будете писать подумав-меньше букв тратить будем на диалоги.
Скажите, а нафига НАТОвцам принимать в НАТО Украину? С Россией воевать? А нафига НАТОвцам принимать в НАТО Польшу,Болгарию,страны Балтии?
Ответ прост: Чтобы НЕ воевать с Россией затруднив со всех сторон любые её телодвижения.
Насчет ЧФ смешно....да....Откройте карту региона и посмотрите как расположены страны НАТО. Потом загуглите состав ЧФ и флотов стран НАТО хотя бы в этом регионе.
Один Турецкий по-моему минимум в 4 раза мощнее.А там еще Италия,Франция,Англия....Про проход через Босфор даже не мечтайте.Это из области сказок.Свободный проход извне других флотов НАТО-да,несомненно.
Олег Валерьевич
31.01.2015, 20:33
Это наверно чья-то мечта, воспользовались перестройкой и как всегда всех обманули. Война с НАТО, Украина в НАТО, уже так надоели эти глупости. Им только аулы и аборигенов с воздуха бомбить, и Вам мечтателям в драных лаптях, бла бла бла
Ой да??? А что у вас с рублем сейчас?
А что с ним?
Запросто:
"4. Обеспечить постоянный мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации."
Вот еще пункт интересный:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."
Не, ну я не знаю, что именно Вы цитируете. Вообще-то, в Минском меморандуме всего 9 пунктов. 4 звучит так:
В течение суток с момента принятия данного Меморандума — отвод средств поражения калибра свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 км с каждой стороны (за исключением обозначенных ниже), в том числе из населенных пунктов, что даст возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не менее 30 км (зону безопасности). При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 мм на удаление максимальной дальности их стрельбы, в частности: — 100-мм пушка МТ-12 — 9 км; 120-мм минометы — 8 км; 122-мм гаубица Д-30 (2С1 «Гвоздика») — 16 км; 152-мм 2С5 «Гиацинт-С» (2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 2А65 «Мста-Б») — 33 км, РСЗО 9К51 «Град» — 21 км, 9К57 «Ураган» — 36 км, 9К58 «Смерч» — 70 км, РСЗО «Торнадо-Г» — 40 км, РСЗО — «Торнадо-У» — 70 км, РСЗО «Торнадо-С» — 120 км; — тактические ракетные комплексы — 120 км.
Ну а 10, понятное дело, вообще нет, если их всего 9.
А нафига НАТОвцам принимать в НАТО Польшу,Болгарию,страны Балтии?
Ответ прост: Чтобы НЕ воевать с Россией затруднив со всех сторон любые её телодвижения.
Неплохое интервью с одним американским политологом. Из него можно сделать выводы:
http://www.vm.ru/news/2015/01/16/politolog-dzhejms-kunstler-ssha-ujdut-s-ukraini-i-postarayutsya-ujti-tak-tiho-kak-eto-vozmozhno-276047.html
А это пишет обозреватель Newsweek Дуг Бэндоу, старший научный сотрудник института Катона. Примерно про это же:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1925693.html
Насчет ЧФ смешно....да....Откройте карту региона и посмотрите как расположены страны НАТО. Потом загуглите состав ЧФ и флотов стран НАТО хотя бы в этом регионе.
Один Турецкий по-моему минимум в 4 раза мощнее.А там еще Италия,Франция,Англия....Про проход через Босфор даже не мечтайте.Это из области сказок.Свободный проход извне других флотов НАТО-да,несомненно.
Ну, давайте откроем и будем смотреть. Вот карта:
http://ic.pics.livejournal.com/art201045/51957321/92542/92542_900.jpg
Пояснения скопирую прямо из статьи, если кому лень по ссылке идти:
Крым позволяет нам сейчас держать все страны НАТО, кроме Штатов, на прицеле (для Штатов есть другой прицел).
Комплексы «Искандер» полностью контролируют побережье всего Черного моря, включая пролив Босфор. Крылатые ракеты «Калибр» и «Оникс» имеющие дальность стрельбы до 2500 км позволяют атаковать не только всю Европу, но всю Северную Африку и Ближний Восток. Выпуск этих ракет в ближайшие год-два должен быть увеличен в 30 (!) раз, об этом было сказано министром обороны. Самое примечательное, что эти ракеты имеют две разделяемые боевые части.
Размещение в Крыму станций дальнего обнаружения «Воронеж» сделает прозрачным небо до средины Атлантического океана. На карту не поместилась.
Я не рассматриваю еще авиацию и корабли Черноморского флота, имеющие на вооружении те же ракетные комплексы.
13-15% учитывая репрессии и запугивания со стороны властей-приличная цифра.Если бы не было преследования оппозиционеров это было бы намного больше.Но это только начало.
С Гитлером-самое оно сравнение.И в России наиболее серьезные оппозиционеры устраняются любыми методами.А потом перед каждыми выборами народу говорят: "Если не Путин-тогда кто??"Да никто потому что Путин убирает потенциальных соперников как только они появляются.И ГосДУРА ваша поэтому-сборище клоунов верноподданных.Аморфные существа голосующие как скажет ОН.Про самопиар в виде шизофренических законопроектов вообще молчу.
Ну вобщем-то неудивительно что вам,как и вашему гос-ву наплевать на законы.Вы-достойный "сын" великого Пу.
Только про права человека не надо?Это вообще самое слабое место РФ.
ЗАКОН-это совокупность прав и обязанностей про которые вы как-то забыли упомянуть.По вашей логике я могу взять пистолет и застрелить пару-тройку людей,а когда меня будут судить орать про права человека в которых нельзя насильно лишать свободы передвижения!!! Вы если будете писать подумав-меньше букв тратить будем на диалоги.
А вот такие словоизвержения я люблю читать больше всего. Это значит, что аргументы у собеседника закончились, он пышет бессильной злобой, плюясь в монитор. :D
Не надо так писать. Показанная злость, оскорбления - это признак слабости. Таким способом Вы не сможете выиграть дискуссию. Ищите аргументы и спокойно их излагайте.
А что с ним?
Не, ну я не знаю, что именно Вы цитируете. Вообще-то, в Минском меморандуме всего 9 пунктов. 4 звучит так:
Ну а 10, понятное дело, вообще нет, если их всего 9.Да ладно???:eek: Это урезанная версия для Рос. граждан?:D
А как насчет варианте ОБСЕ? (12 пунктов)
http://ru.tsn.ua/politika/obse-obnarodovala-tekst-minskih-dogovorennostey-385292.html
То же самое в Рос. "Коммерсанте" http://www.kommersant.ru/doc/2562133
Порадовали вы меня))))Я еще про урезанные копии международных договоренностей не слышал)) Там нет мелким шрифтом "Адаптирован для ваты"?))
Ну, давайте откроем и будем смотреть. Вот карта:
http://ic.pics.livejournal.com/art201045/51957321/92542/92542_900.jpg
Пояснения скопирую прямо из статьи, если кому лень по ссылке идти
Ваши искандеры достанут максимум до мраморного моря.А Дарданеллы? А пройти всё Средиземное море и Гибралтар? Так что давайте рассматривать только Черноморский флот.Ждать помощи извне-шансов ноль.Ну это как бы полбеды.А беда заключается в том что НАТО-это военный блок,а не ,как вы наверное подумали,какое-то фермерское хозяйство.Это я к тому что Крым в зоне поражения ракетами средней и малой дальности практически всех стран черноморского и средиземноморского региона. Искандеры проживут час-полтора как и станция которую планируют построить.Так же будут полностью уничтожены черноморские базы ВМФ РФ.Сколько их там? Две? Три? А сколько их у НАТО в Черном и Средиземном? 50?100? Успеют "искандеры" за час?)))Про авиацию и флот говорим или и так всё ясно? Какое соотношение? 1:50? 1:70? Плюс невозможность "Подпитки" ЧФ России и сколькоугодно флота НАТО.
А вот такие словоизвержения я люблю читать больше всего. Это значит, что аргументы у собеседника закончились, он пышет бессильной злобой, плюясь в монитор. :D
Не надо так писать. Показанная злость, оскорбления - это признак слабости. Таким способом Вы не сможете выиграть дискуссию. Ищите аргументы и спокойно их излагайте. Аргументы по какому именно вопросу?Уточните-осыплю))
Да ладно???:eek: Это урезанная версия для Рос. граждан?:D
А как насчет варианте ОБСЕ? (12 пунктов)
http://ru.tsn.ua/politika/obse-obnarodovala-tekst-minskih-dogovorennostey-385292.html
То же самое в Рос. "Коммерсанте" http://www.kommersant.ru/doc/2562133
Порадовали вы меня))))Я еще про урезанные копии международных договоренностей не слышал)) Там нет мелким шрифтом "Адаптирован для ваты"?))
Порадуйтесь, порадуйтесь. То, на что Вы ссылаетесь - это промежуточные протоколы от 5 сентября. окончательный меморандум был подписан 19 сентября. "Униан" доверяете? Она не для ваты? Тогда вот:
http://www.unian.net/politics/987315-obse-obnarodovala-tekst-memoranduma-podpisannogo-v-minske.html
Ваши искандеры достанут максимум до мраморного моря.А Дарданеллы? А пройти всё Средиземное море и Гибралтар? Так что давайте рассматривать только Черноморский флот.Ждать помощи извне-шансов ноль.Ну это как бы полбеды.А беда заключается в том что НАТО-это военный блок,а не ,как вы наверное подумали,какое-то фермерское хозяйство.Это я к тому что Крым в зоне поражения ракетами средней и малой дальности практически всех стран черноморского и средиземноморского региона. Искандеры проживут час-полтора как и станция которую планируют построить.Так же будут полностью уничтожены черноморские базы ВМФ РФ.Сколько их там? Две? Три? А сколько их у НАТО в Черном и Средиземном? 50?100? Успеют "искандеры" за час?)))Про авиацию и флот говорим или и так всё ясно? Какое соотношение? 1:50? 1:70? Плюс невозможность "Подпитки" ЧФ России и сколькоугодно флота НАТО.
А как Вы думаете, Турция согласится разменять Анкару и Стамбул на Севастополь и Симферополь? Вот то-то и оно, что страшновато им... Насчет НАТО, Вы сильно преувеличиваете мощь данного блока. НАТО даже с Ираном и КНДР боится связываться. А Россия - это далеко не Иран и не КНДР, даже вместе взятые. Нет, НАТО - конечно, не фермерское хозяйство, как Вы выразились. Но и непобедимость Вы им очень зря приписываете.
Да, я согласен. Давайте попробуем спрогнозировать противостояние с участием ракет, авиации и флотов. Но не сегодня. Потом. В принципе, Вы можете начать, я постараюсь поддержать.
Аргументы по какому именно вопросу?Уточните-осыплю))
Да не важно по какому. По любому. Главное, не сваливаться в оскорбления.
Порадуйтесь, порадуйтесь. То, на что Вы ссылаетесь - это промежуточные протоколы от 5 сентября. окончательный меморандум был подписан 19 сентября. "Униан" доверяете? Она не для ваты? Тогда вот:
http://www.unian.net/politics/987315-obse-obnarodovala-tekst-memoranduma-podpisannogo-v-minske.html
ОК,если вы действительно считаете что Россия никакого отношения к конфликту на Украине не имеет (Хотя мне дико писать такие слова даже в таком контексте), прокомментируйте теперь нарушения Будапештского меморандума подписанный 5 декабря 1994 года лидерами Украины, США, России и Великобритании:
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
"В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода."
А как Вы думаете, Турция согласится разменять Анкару и Стамбул на Севастополь и Симферополь? Вот то-то и оно, что страшновато им... Насчет НАТО, Вы сильно преувеличиваете мощь данного блока. НАТО даже с Ираном и КНДР боится связываться. А Россия - это далеко не Иран и не КНДР, даже вместе взятые. Нет, НАТО - конечно, не фермерское хозяйство, как Вы выразились. Но и непобедимость Вы им очень зря приписываете.
Да, я согласен. Давайте попробуем спрогнозировать противостояние с участием ракет, авиации и флотов. Но не сегодня. Потом. В принципе, Вы можете начать, я постараюсь поддержать.
Знаете,прогноза два:
1)Локальная войнушка.Допустим Украина просит открытой военной помощи у НАТО и НАТО её предоставляет в виде инструкторов,высокоточного современного вооружения в полном обьеме необходимом для очень эффективного поражения противника.Через месяц-два боёв у террористическо-российской армии кончается древесина на гробы и конфликт исчерпывается.
2)Глобальная война.К примеру прямое боевое столкновение между РФ и НАТО.Неважно где и по какому поводу.Например Путин решил откусить кусок прибалтики методом "путинпамагииии".После введения войск РФ противник-непосредственно НАТО.
Тут всё плохо.Это как поджечь пороховую дорожку ведущую в пороховой погреб где пороховой погреб-ядерная война где победителей не будет.
Я ,лично,считаю что Путин блефует постоянно размахивая ядерной дубиной.А если это перерастет в глубокое психическое нечто?Если он все-таки отдаст такой приказ (т.к. РФ НАТО в "Честном бою ну уж никак не одолеть.)Просто шансов нет.Слишком уж силы не равны.
Вот я так подумал...Путин сам не может запустить ни одной ракеты.Читал необходимо минимум 3 человека которые вместе должны дать подтверждение.Ну вроде так.Перепроверять облом,но инфа открытая.
Так вот если бы я был либо одним из троих либо присутствовал в качестве охраны,я бы 100% выстрелил бы в человека отдавшего такой приказ (отдал приказ ядерного удара первым разумеется).И мне пофиг будь это Путин или Обама.А что? смерть в любом случае.Ну пристрелят меня (может быть если тоже еб..нулись) либо сдохну в страшных мучениях в ядерном аду,но если я этого шизика убью-я наверное спасу не только всех своих родных,друзей и близких,но и сотни миллионов других людей.Это будет самая оправданная смерть в мире за всю историю человечества.
Так что наверное не будем о ракетных дуэлях между РФ и НАТО,ладно?
Я сюда не "пиписьками меряться" пришел,а говорить про Украину.
Знаете в чем заключалась роковая ошибка Путина? Вот вы сказали что "Россия - это далеко не Иран и не КНДР".Так вот он так и не понял что Украина-это далеко не Грузия или Чечня.
Да не важно по какому. По любому. Главное, не сваливаться в оскорбления.Ну поехали.
Ссылка №1 (из тысяч) http://www.zaprava.ru/content/view/2251/2
Только сразу скажу.Больше 40-50 ссылок за день не смогу...со временем проблема.
Порадуйтесь, порадуйтесь. То, на что Вы ссылаетесь - это промежуточные протоколы от 5 сентября. окончательный меморандум был подписан 19 сентября. "Униан" доверяете? Она не для ваты? Тогда вот:
http://www.unian.net/politics/987315-obse-obnarodovala-tekst-memoranduma-podpisannogo-v-minske.html
Протокол трёхсторонней контактной группы это первичный документ, там 12 пунктов. А меморандум о выполнении положений выше указанного протокола вторичен,там 9 пунктов. Он разъясняет некоторые неоднозначные моменты протокола.
Добавлено через 15 минут
Легитимность Киевской власти практически не отличается от легитимности власти ДНР и ЛНР. После антиконституционного переворота и там и там выбраны депутаты, и там и там выбраны главы республик. Почему Киевскую власть признали, а власть в республиках Новороссии нет? Понятно, что дело тут в вкусовых предпочтениях США и ЕС.
Легитимность власти признаётся не самой властью а мировым сообществом. И чем более шире это сообщество тем более легитивна власть. Без этого ты остаёшься лигитимен лишь для малого круга. Если ты ни с кем не общаешься то фиг с ним. Россия тоже пока по факту не признаёт ЛНР и ДНР. Я не припомню ни одного официального приёма или встречи. Понятно, что дело тут в вкусовых предпочтениях ?
Матроскин
01.02.2015, 12:41
Захарченко принял правильное решение отпускать сдавшихся в плен в дебальцевском котле. Новороссии не нужны многотысячные лагеря с пленными украинскими солдатами, а менять их не на кого, ополченцев в плен попадает немного, а у тех кто попал, немного шансов выжить. Имхо, нельзя отпускать только наводчиков и командиров артиллерийских расчетов, именно они непосредственно ведут огонь по жилым кварталам и ответственны за гибель мирных жителей. Смягчающим обстоятельством для командиров артиллерии может быть только то, что они это делали не по собственной инициативе, а по приказу высшего начальства (доказанное документально).
После зачистки дебальцевского котла, у армии Новороссии высвободятся значительные силы (до 10 тыс. бойцов). И если к этому времени не будет достигнуто соглашение об очередном прекращении огня, то мы увидим новый котёл. Какой? Мариупольский, под Донецком, в городе Счастье? Я не знаю. Но на Донбассе ходит шутка, что самый надежный способ для солдата украинской армии выжить и вернуться домой, это оказаться в котле. :)
Для того чтобы сделать прививку от зомбирования сознания украинскими СМИ, перед отправкой домой с украинскими солдатами надо проводить 2х или 3х недельную психотерапию. С разборкой завалов разрушенных ударами артиллерии зданий и обязательным ежедневным просмотром программ российского телевидения.
P.S. Бэкарь, признание зависит от "реальности" власти. То что бандеровский режим занимает Киев, говорит о том, что именно он контролирует положение дел на Украине, поэтому всем, кто имеет дела с Украиной нельзя это игнорировать. Но то что 40 миллионная Украина не может подавить восстание 4-х миллионного Донбасса (или договориться с ним), уже вызывает серьезные сомнения у западных покровителей в "реальности" нынешней Киевской власти .
Но то что 40 миллионная Украина не может подавить восстание 4-х миллионного Донбасса (или договориться с ним), уже вызывает серьезные сомнения у западных покровителей в "реальности" нынешней Киевской власти .
Это говорит о двух вещах:
1) Постоянная военная помощь и участие РФ
2) Порядочность Укр. властей и нежелание идти по Русско-Чеченскому сценарию "Выжженной" земли с огромными потерями среди мирного населения.
Кстати переговоры сорваны.Оборзевшие лугандоновцы потребовали разграничить территории по-новому,а не так как они сами же подписались в прошлых соглашениях.Тоесть они фактически публично отказались выполнять свои же обещания данные еще совсем недавно.
Лично я считаю что сейчас разговаривать с ними бессмысленно.
ОЛЕ > Это говорит о двух вещах:
1) Постоянная военная помощь и участие РФ
2) Порядочность Укр. властей и нежелание идти по Русско-Чеченскому сценарию "Выжженной" земли с огромными потерями среди мирного населения.
Кстати переговоры сорваны.Оборзевшие лугандоновцы потребовали разграничить территории по-новому,а не так как они сами же подписались в прошлых соглашениях.Тоесть они фактически публично отказались выполнять свои же обещания данные еще совсем недавно.
Лично я считаю что сейчас разговаривать с ними бессмысленно.
Если ты "патриот" думаешь, что киевской хунте с ее бандой не помогают или помогают меньше чем ополчению, то ты, как и прежде выстраиваешь диалог с искаженной позицией устраивающей тебя, и об объективности с твоей стороны не может быть и речи.
Поражение ВСУ и банд происходит из-за бездарных действий фашистской хунты и предательством командиров, для которых превыше всего не людские жизни с обеих сторон, а личные интересы и политические амбиции, по причине того что вся эта шушера отстаивает интересы не своего государства а интересы пиндостана. Нынешняя сформированная монолитность ВСН способна дать адекватный ответ на игнорирование и нарушение договоренностей со стороны киевской хунты, поэтому рано или поздно битой хунте придется идти на переговоры и выполнять их, а впоследствии, если успеют, бежать...
ОК,если вы действительно считаете что Россия никакого отношения к конфликту на Украине не имеет (Хотя мне дико писать такие слова даже в таком контексте), прокомментируйте теперь нарушения Будапештского меморандума подписанный 5 декабря 1994 года лидерами Украины, США, России и Великобритании:
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
"В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода."
Хотите поупражняться в казуистике? Тогда могу предложить такой ответ:
Украина первой нарушила Будапештский меморандум. В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории. Ст.7 этой же конституции предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополя как неотъемлемой части Крыма определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменен без согласия его граждан. В ст.111 Конституции 1992 года чётко прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Поэтому крымскую Конституцию 1992 года должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент. А значит действия режима президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 года в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 года и отстранившего от власти всенародно избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот. При этом Украина, согласно взятых на себя международных обязательств не проводила никаких консультаций по этому поводу. В ответ на неправовые решения официального Киева была прямая поддержка Республики Крым Государственной Думой Российской Федерации. 17 мая 1995 года Госдума РФ приняла постановление, в котором было предложено Верховному Совету, Президенту и Правительству Украины обеспечить населению Республики Крым право на свободное волеизъявление по отношению к Конституции Республики Крым. Однако официальный Киев проигнорировал эти в принципе справедливые инициативы России.
Если же без казуистики, чисто по-человечески, то скажу следующее: "Если хочешь, чтобы другие не нарушали договоренности, не нарушай их сам". Тут претензии не к Украине даже - Украина просто пешка - претензии к США, которые нарушают все договоры, которые им вдруг становятся не выгодными, причем ни сколько этого не стесняются. Так и говорят: "Этот договор не соответствует больше нашим интересам, поэтому мы из него выходим в одностороннем порядке". Ну а если сам нарушаешь, нечего вообще претензии другим предъявлять.
Так что наверное не будем о ракетных дуэлях между РФ и НАТО,ладно?
Я сюда не "пиписьками меряться" пришел,а говорить про Украину.
Как хотите. Мое дело было - предложить. В принципе, я предлагал не "пиписками мериться", а смоделировать ход возможных боевых действий на основе открытой информации. Это, знаете ли, немного разные вещи.
Знаете в чем заключалась роковая ошибка Путина? Вот вы сказали что "Россия - это далеко не Иран и не КНДР".Так вот он так и не понял что Украина-это далеко не Грузия или Чечня.
Ну, Грузию с Украиной точно сравнивать не стоит. Это вообще небо и земля. Грузинская армия на момент 08/08/08 была сильнейшей на постсоветском пространстве, после российской, естественно. Количественно, по численности личного состава и численности вооружения она была вполне сопоставима с украинской - это да. Но в остальном сильно ее превосходила.
Во-первых, в отличие от украинской, все самолеты у нее летали, все корабли плавали, все танки и легкая бронетехника заводились, ездили и стреляли (за исключением некоторого количества, проданного Грузии Ющенко). Личный состав несколько лет усиленно обучался НОТОвскими инструкторами и проходил боевое слаживание. Офицерский состав так же обучался у НАТОвских спецов тактике и военной стратегии.
Грузию и Украину нельзя сравнивать в военном плане.
Ссылка №1 (из тысяч) http://www.zaprava.ru/content/view/2251/2
Только сразу скажу.Больше 40-50 ссылок за день не смогу...со временем проблема.
Это к чему? Тоже отвечать надо? Сейчас некогда. Потом прочитаю, там длинно сильно.
[
кстати на тех кто все равно по ночам плохо спит, и не хочет всему этому потворствовать тоже есть управа, их можно посадить. какая то домохозяйка была против, история, конечно, дурацкая. не могу сказать что я бы ей особенно сочувствовала, но тем не менее результат, как говорится, на лице.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ca2b0c9a79475f138d7faf, или оригинал из коммерсанта http://www.kommersant.ru/doc/2656046
Если я правильно понял то ФСБ признало что переданная Украинскому посольству информация является гостайной. Если я правильно понял то она сказала что войска пойдут на Украину? Это оказывается не трёп а гостайна? Я думаю к ФСБ надо прислушаться, это не лживые журналюги.
Добавлено через 14 минут
P.S. Бэкарь, признание зависит от "реальности" власти. То что бандеровский режим занимает Киев, говорит о том, что именно он контролирует положение дел на Украине, поэтому всем, кто имеет дела с Украиной нельзя это игнорировать. Но то что 40 миллионная Украина не может подавить восстание 4-х миллионного Донбасса (или договориться с ним), уже вызывает серьезные сомнения у западных покровителей в "реальности" нынешней Киевской власти .
Почему же эту "реальность" ЛНР и ДНР не признаёт даже Кремль? Ни одного официального приёма. Вспомните хотя бы Крым там то были официальные встречи ещё до присоединения. До сих пор Кремль не признал ни выборов ни референдумы в ЛНР и ДНР. Да уважение мнения,но не признание. Это почему ?
Добавлено через 13 минут
Некоторые тут пишут об военных успехах той или иной стороны. Вопрос. Ребята вы хотите мира? Чтобы не гибли пусть и ваши враги но славяне? А мирные жители,города, дома,имущество в конце концов? Нам важна победа а за ценой мы не постоим ?
http://www.zaprava.ru/content/view/2251/2
Ну, прочитал... Длинно и не интересно. Причем, старая статья. Честно говоря, не понял, что Вы, собственно, хотели от меня услышать?
Что у нас до сих пор не изжита преступность? А я разве говорил, что она изжита? Нет, не говорил. Более того, могу сказать, что преступность останется всегда, полностью ее изжить никогда не получится. И не только у нас. Во всех странах она есть - воруют, сволочи...
Что у нас несовершенная судебная система? Покажите, где она совершенна? Я вообще знаю два типа судебных систем. Первая - это основанная на римском праве. Именно она у нас и есть. Кроме нас она у подавляющего большинства светских государств мира. Вторая - основанная на законах шариата. Эта в исламском мире. Обе несовершенны. Вероятно, есть еще какие-то малораспространенные, но я не думаю, что они отличаются совершенством. У нас хотя бы Гуантанамо нет и то - слава богу.
Что у нас жесткая полицейская система? Здесь не соглашусь, полицейская система у нас довольно лояльная. По крайней мере, у нас полицейские не убивают подростков с игрушечными пистолетами.
Но, самое главное, я никак не могу понять, какое дело до всего этого Вам, гражданину США?
После зачистки дебальцевского котла, у армии Новороссии высвободятся значительные силы Не,неправильно...После зачистки лугандона Украина обращается в международные суды против РФ насчет компенсации всего что они натворили (Миллиардов 200-300). И рашка конечно отказывается это оплачивать.Дальше по отработаной схеме.Арестовываются все активы РФ за рубежем до полного возмещения этой суммы.Ну вот так где-то...
Добавлено через 14 минут
В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь.
Вот не надо так врать нагло,ладно?Крым-автономная область в составе Украины.Тоесть часть страны для тех кто в "Танке". Севастополь-тоже территория Украины,временно сданная в рент России.Я не думаю что вы настолько тупы чтобы настаивать на обратном.Инфа открытая в интернете.Может проверить ЛЮБОЙ.Зачем вы пишете заведуемую ложь и хрень? Вы не похожи на дауна зомбированого вроде...
Добавлено через 6 минут
Ну, Грузию с Украиной точно сравнивать не стоит. Это вообще небо и земля. Грузинская армия на момент 08/08/08 была сильнейшей на постсоветском пространстве, после российской, естественно. Это вам Путин сказал чтобы вы Украину не так боялись? Это ваше утверждение настолько дико,что даже лень опровергать.Это всё равно что я бы сказал что солнечная система вращается вокруг Луны.Бредятина?Да...так же как и написаное вами.Начали бы опровергать?-не думаю.Опровергать бред полный-впустую время тратить.
Почему же эту "реальность" ЛНР и ДНР не признаёт даже Кремль? Ни одного официального приёма. Вспомните хотя бы Крым там то были официальные встречи ещё до присоединения. До сих пор Кремль не признал ни выборов ни референдумы в ЛНР и ДНР. Да уважение мнения,но не признание. Это почему ?
ну это-то как раз и понятно. Кремль много раз прямо давал понять, что ему нужна единая дружественная Украина. Хоть федерализованная, хоть децентрализованная, хоть унитарная, но единая и дружественная. Если признать ДНР и ЛНР, то не получится уже. Если пока не признавать, но подождать, когда либо киевская власть развалится сама, либо когда ее развалят ДНР и ЛНР, то может получиться. Лично я не сторонник такого плана. Что по мне, то надо было уже давно, еще летом, признавать и принуждать Украину к миру. Европа бы была только за, Штаты бы утерлись, на Украине сейчас был бы мир. Но я не владею всей информацией. Возможно, чего-то важного не знаю.
Некоторые тут пишут об военных успехах той или иной стороны. Вопрос. Ребята вы хотите мира? Чтобы не гибли пусть и ваши враги но славяне? А мирные жители,города, дома,имущество в конце концов? Нам важна победа а за ценой мы не постоим ?
Вариант сейчас один. Причем, легко выполнимый. Просто взять и отвести тяжелое вооружение, как было предписано минским меморандумом. Войну бы это не остановило, конечно, но хотя бы мирные жители не гибли массово. Киевская сторона не хочет. Вернее, она-то, может, и хочет, но Штаты не велят. А сам Киев не суверенен в принятии таких решений.
Добавлено через 12 минут
Вот не надо так врать нагло,ладно?Крым-автономная область в составе Украины.Тоесть часть страны для тех кто в "Танке". Севастополь-тоже территория Украины,временно сданная в рент России.Я не думаю что вы настолько тупы чтобы настаивать на обратном.Инфа открытая в интернете.Может проверить ЛЮБОЙ.Зачем вы пишете заведуемую ложь и хрень? Вы не похожи на дауна зомбированого вроде...
А указанные статьи конституции? Они не существуют? Ну дайте ссылку, проверим. Если их нет, значит я не прав. Вернее, не я, а те юристы, которых я цитировал.
Это вам Путин сказал чтобы вы Украину не так боялись? Это ваше утверждение настолько дико,что даже лень опровергать.Это всё равно что я бы сказал что солнечная система вращается вокруг Луны.Бредятина?Да...так же как и написаное вами.Начали бы опровергать?-не думаю.Опровергать бред полный-впустую время тратить.
Не, не Путин, он со мной вообще не разговаривает. Про грузинскую армию - это тогда все говорили, включая самих грузин и их НАТОвских кураторов, и в нашем генштабе подтверждали. А про украинскую - это я и сам сейчас вижу. И, знаете, даже представить себе не могу, как это можно опровергнуть. Ну хоть сколько называй дерьмо повидлом, оно все равно останется дерьмом. Ладно бы про какую-нибудь гондурасскую армию спорили, черт ее знает, что там за армия. Но украинская-то вот она, на виду.
А указанные статьи конституции? Они не существуют? Ну дайте ссылку, проверим. Если их нет, значит я не прав. Вернее, не я, а те юристы, которых я цитировал.ДА ПОФИГ ВСЕ ВАШИ ЮРИСТЫ КОТОРЫХ ВЫ ЦИТИРОВАЛИ.Кто эти идиоты???Можно ссылку чтобы "Страна знала своих героев?" Крым находится в составе Украины с 1954 года.ПО КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ ЛЮБЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ГРАНИЦ СТРАНЫ РЕШАЮТСЯ ТОЛЬКО НА ВСЕУКРАИНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ!!!!Это история,которая прописана во всех документах и учебниках.ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.То что вы мелете про каких-то юристов....это как если бы мой "один знакомый юрист" сказал что Африка-территория Бразилии.Где-то так.Хватит фигней заниматься и отнимать маразмами моё и чужое время.
А может давайте обсудим что Путин имеет гражданство Австрии?Будем обсуждать?Нет? Почему???
Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.Либо не пишите очевидную чепуху,либо прекращаем.Еще не хватало тратить время на ваши бредовые выдумки....по версии неизвестных юристов Крым и не был территорией Украины.....УГУ.А Москва всю жизнь-территория Афганистана!!!Равнозначное утверждение.
Офигеть....SergeGD....по-моему вы,как оппонент ,полностью "Сдулись" если до такого маразма дошли.....
Матроскин
02.02.2015, 05:01
Что-то на форуме перестали появляться майдановцы. То ли разочаровались в том, что сотворили с Украиной, то ли уже все на фронте...
Петр Порошенко подписал указ "о дополнительных мерах по обеспечению проведения частичной мобилизации в 2015 году". Суть в том, чтобы не выпускать за границу граждан Украины, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации, на особый период.
Преступная киевская власть боится возмездия и хочет выставить перед армией Новороссии живой щит из необученной, необстрелянной украинской молодежи. Те кто призывается в февральский призыв обречены, потому что у хунты нет времени на их обучение и укомплектование обмундированием и вооружением. Только что призванных сразу бросят в пекло. Обречь тысячи молодых украинцев на верную смерть, это также подло, как стрелять по мирным жителям.
Сенатор и будущий президент США Трумэн ещё 24 июня 1941 года заявил по поводу начавшейся гитлеровской агрессии против СССР: "Если побеждать будет Россия, мы станем помогать Германии, а если побежать будет Германия, мы поможем России. И пусть они убивают друг друга как можно больше".
Складывается впечатление, что США проводит на Украине ту же политику, чтобы на Украине погибло как можно больше народу. Чем больше крови будет пролито, тем сложнее будет установить в этом регионе стабильный мир.
Когда в июле 2014 украинские танковые колонны разрезали разрозненные отряды ополчения, и казалось, еще небольшое усилие, и сопротивление Донбасса будет сломлено, США отказались предоставить Украине оружие и существенную финансовую помощь. Сейчас, когда армия Новороссии теснит украинскую армию, и та вот вот посыпется, США начали обсуждать вопрос о предоставлении Украине летального оружия...
P.S. Тем кто планировал выехать из страны, чтобы избежать призыва, надо это сделать СРОЧНО, пока для пограничников не написали новые инструкции. Пропускной пункт на границе отличное место, чтобы скрутить призывника и отправить его в АТО... или тюрьму...
ну это-то как раз и понятно. Кремль много раз прямо давал понять, что ему нужна единая дружественная Украина. Хоть федерализованная, хоть децентрализованная, хоть унитарная, но единая и дружественная. Если признать ДНР и ЛНР, то не получится уже. Если пока не признавать, но подождать, когда либо киевская власть развалится сама, либо когда ее развалят ДНР и ЛНР, то может получиться. Лично я не сторонник такого плана. Что по мне, то надо было уже давно, еще летом, признавать и принуждать Украину к миру. Европа бы была только за, Штаты бы утерлись, на Украине сейчас был бы мир. Но я не владею всей информацией. Возможно, чего-то важного не знаю.
Согласен какие то резоны не признавать ЛНР и ДНР ,и признать сменившуюся власть В Украине у Кремля есть. Просто не надо валить в этом вопросе всё на Европу и США. Они пока в этом вопросе все едины.
Добавлено через 11 минут
Вариант сейчас один. Причем, легко выполнимый. Просто взять и отвести тяжелое вооружение, как было предписано минским меморандумом. Войну бы это не остановило, конечно, но хотя бы мирные жители не гибли массово. Киевская сторона не хочет. Вернее, она-то, может, и хочет, но Штаты не велят. А сам Киев не суверенен в принятии таких решений.
Вы мне кажется упёрлись только в один пункт соглашения. Прочтите пожалуйста два документа Минского соглашения. Если их выполнять то я думаю можно предъявить обоюдные претензии всем трём сторонам. Да начинать нужно с ОБОЮДНОГО прекращения огня. Вопрос как реально это сейчас сделать. Говорить можно много, рассуждать легко,но я думаю наступающим обидно сейчас взять и остановиться когда вот вот. Поэтому опять же вы видите всё зло только с одной стороны . А другая сторона по вашему белая и пушистая ? Она не стреляет? И подчиняется приказу без прикословно?
Добавлено через 32 минуты
Хотите поупражняться в казуистике? Тогда могу предложить такой ответ:
Украина первой нарушила Будапештский меморандум. В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории. Ст.7 этой же конституции предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополя как неотъемлемой части Крыма определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменен без согласия его граждан. В ст.111 Конституции 1992 года чётко прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Поэтому крымскую Конституцию 1992 года должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент. А значит действия режима президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 года в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 года и отстранившего от власти всенародно избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот. При этом Украина, согласно взятых на себя международных обязательств не проводила никаких консультаций по этому поводу. В ответ на неправовые решения официального Киева была прямая поддержка Республики Крым Государственной Думой Российской Федерации. 17 мая 1995 года Госдума РФ приняла постановление, в котором было предложено Верховному Совету, Президенту и Правительству Украины обеспечить населению Республики Крым право на свободное волеизъявление по отношению к Конституции Республики Крым. Однако официальный Киев проигнорировал эти в принципе справедливые инициативы России.
До июня 1996 года на территории Украины действовала Конституция Украинской ССР 1978 года. В соответствии с пунктом 31 части 3 статьи 97 Основного Закона, к исключительным полномочиям Верховной Рады Украины было отнесено и право приостанавливать и отменять действие правовых актов Верховного Совета Крыма. На эту норму и опирался украинский парламент в 1995 году при отмене Конституции Республики Крым. Отмена крымской Конституции не была отнесена к полномочиям парламента автономии, который ее принял.
Выдержка из Конституции Республики Крым 1992 года:
Статья 4...
4. Общепризнанные принципы и нормы межгосударственного права являются составной частью правовой системы Республики, имеют приоритет перед ее законами, порождают права и обязанности для лиц, проживающих либо временно находящихся на территории Республики Крым.
ОЛЕ > Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.
Выстраивай диалог по Крыму не с позиции захвата, а с позиции права народа на самоопределение, в противном случае ты выстраиваешь диалог таки образом, чтобы с тобой общались как с дебилом, например, если аннексия 17.03.1995 для тебя является глупостью ущемляющая твой интеллект, то версия захват 16.03.2014 для меня является дебилизмом.
Чтобы говорить о том как остановить войну на Украине-нужно понимать настоящие её причины.
Вот беседа прекрасно раскрывающая истинные причины:
https://www.youtube.com/watch?v=WFii6wFqPC4
Чтобы остановить войну надо убрать из власти и уничтожить основных ее зачинщиков – Пороха и Яйценюха. И, будьте уверены, скоро мы это осуществим. Головы этих предателей будут выставлены на всеобщее обозрение, чтоб следующие политики, занявшие эти высокие государственные посты, всегда помнили, что именно мы – украинцы хозяева своей страны и бездействую смотреть, как уничтожается наша родина, в угоду чьим-то политическим интересам, мы не собираемся.
youtube. c o m /watch?v=gyZvQ4_Qjo8&feature=youtu.be
Сергей Викторович
03.02.2015, 13:26
Особое внимание необходимо обратить на развитие возможного майдановского сценария в России, вся подобная информация заслуживает пристального внимания и высокой оценки!!!
Чтобы остановить войну надо убрать из власти и уничтожить основных ее зачинщиков – Пороха и Яйценюха. И, будьте уверены, скоро мы это осуществим. Головы этих предателей будут выставлены на всеобщее обозрение, чтоб следующие политики, занявшие эти высокие государственные посты, всегда помнили, что именно мы – украинцы хозяева своей страны и бездействую смотреть, как уничтожается наша родина, в угоду чьим-то политическим интересам, мы не собираемся.
youtube. c o
m/watch?v=gyZvQ4_Qjo8&feature=youtu.be
Чтобы остановить войну надо убрать из власти и уничтожить основных ее зачинщиков
Тогда надо казнить Гиркина.Зачинщик вооруженных столкновений на Донбассе именно он.Что он ясно и недвусмысленно сказал в своем интервью.
Вы мне кажется упёрлись только в один пункт соглашения. Прочтите пожалуйста два документа Минского соглашения. Если их выполнять то я думаю можно предъявить обоюдные претензии всем трём сторонам. Да начинать нужно с ОБОЮДНОГО прекращения огня. Вопрос как реально это сейчас сделать. Говорить можно много, рассуждать легко,но я думаю наступающим обидно сейчас взять и остановиться когда вот вот. Поэтому опять же вы видите всё зло только с одной стороны . А другая сторона по вашему белая и пушистая ? Она не стреляет? И подчиняется приказу без прикословно?
Нет, я вижу не зло, я просто вижу неверный подход к проблеме с одной из сторон. Я еще раз хочу повторить: Россия - это не сторона конфликта. Принятие ее таковой - это исключительно иллюзии Яценюка и несбыточная мечта Керри. А решить проблему, опираясь только на иллюзии и мечты, невозможно. Лечение эффективно только тогда, когда поставлен правильный диагноз. Правильный, а не тот, который удобен для врача и выгоден для клиники - в этом случае пациент просто умрет. Киеву надо понять, что договариваться надо с Донецком и Луганском, причем не оглядываясь на Вашингтон и не кивая на Москву. Только в этом случае можно о чем-то договориться (если, конечно, желание такое вообще есть, в чем я лично сомневаюсь). И вот если они договорятся между собой о мире, то уже ни Россия, ни США, ни черт лысый - никто не сможет заставить их друг друга убивать. Другого пути нет. Вернее, есть, даже не один, но все они могут быть еще более кровавыми.
До июня 1996 года на территории Украины действовала Конституция Украинской ССР 1978 года. В соответствии с пунктом 31 части 3 статьи 97 Основного Закона, к исключительным полномочиям Верховной Рады Украины было отнесено и право приостанавливать и отменять действие правовых актов Верховного Совета Крыма. На эту норму и опирался украинский парламент в 1995 году при отмене Конституции Республики Крым. Отмена крымской Конституции не была отнесена к полномочиям парламента автономии, который ее принял.
Выдержка из Конституции Республики Крым 1992 года:
Статья 4...
4. Общепризнанные принципы и нормы межгосударственного права являются составной частью правовой системы Республики, имеют приоритет перед ее законами, порождают права и обязанности для лиц, проживающих либо временно находящихся на территории Республики Крым.
Процитируйте, пожалуйста, ст.97 ч.3 п.31 Основного закона. А то я не уверен, что нашел именно то, что Вы имели ввиду...
Добавлено через 6 минут
ДА ПОФИГ ВСЕ ВАШИ ЮРИСТЫ КОТОРЫХ ВЫ ЦИТИРОВАЛИ.Кто эти идиоты???Можно ссылку чтобы "Страна знала своих героев?" Крым находится в составе Украины с 1954 года.ПО КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ ЛЮБЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ГРАНИЦ СТРАНЫ РЕШАЮТСЯ ТОЛЬКО НА ВСЕУКРАИНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ!!!!Это история,которая прописана во всех документах и учебниках.ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.То что вы мелете про каких-то юристов....это как если бы мой "один знакомый юрист" сказал что Африка-территория Бразилии.Где-то так.Хватит фигней заниматься и отнимать маразмами моё и чужое время.
А может давайте обсудим что Путин имеет гражданство Австрии?Будем обсуждать?Нет? Почему???
Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.Либо не пишите очевидную чепуху,либо прекращаем.Еще не хватало тратить время на ваши бредовые выдумки....по версии неизвестных юристов Крым и не был территорией Украины.....УГУ.А Москва всю жизнь-территория Афганистана!!!Равнозначное утверждение.
Офигеть....SergeGD....по-моему вы,как оппонент ,полностью "Сдулись" если до такого маразма дошли.....
Вы считаете, что Вам необходимо с кем-нибудь поговорить о Путине?
Он явился Вам во сне?
Он говорил, что имеет австрийское гражданство?
Он предлагал сделать Москву столицей Афганистана?
Он был в красных труселях?
Он манил Вас?
Фрейд был бы восхищен!
:D
ОЛЕ, я просто в восторге от Вас! Извиняюсь, что Вам так часто приходится вытирать от слюней и соплей Ваш монитор, но ничего не могу с собой поделать!
:D
Дружище, спокойнее надо быть. Свою правоту надо доказывать головой, а не желчным пузырем!
ОЛЕ > Чтобы говорить о том как остановить войну на Украине-нужно понимать настоящие её причины.
Вот беседа прекрасно раскрывающая истинные причины:
Удержание власти путем уничтожения братского народа, это как? И как таким образам удержать власть до бесконечности, надо до бесконечности уничтожать братский народ?
Так как, причина конфликта просматривается трезвомыслящими, как передел собственности для одних, с последующей войной с Россией для ослабления ее экономики и безопасности как фактор усиления штатов для других, то версия мести за мистическую "антикриминальную" революцию, в лучшем случаи очередная политическая слизь бессилия направленная против Президента РФ, в худшем бред шизоида. Если пример-министр, пришедший с майдана, вещает что основная цель Украины это вступление в НАТО, то о каком европейском выборе глаголет господин Немцов? Кукловоды запада до майдана определили путь войны и не господину Немцову его менять. Дальше не стал слушать по причине того, что это не объективный анализ какого-либо независимого эксперта, а очередная либеральная слизь неудачника в лице пятой колоны, о чем ранее я говорил тебе об этом горе-эксперте.
"Патриот" я уже тебе советовал хочешь вести диалог, веди его объективно или прочти повторно топик #357.
Так что причину так и не понял...
Если ты усмотрел здесь причину, а причин много не бывает, то акцентирую ее и дай грамотный логический расклад.
Дружище, спокойнее надо быть. Свою правоту надо доказывать головой, а не желчным пузырем!
Доказывать неправоту (в данном случае речь шла о вашем высказывании\вашей неправоте) несмотря на то что неправота очевидна?
Ну хорошо.Вот вам моё утверждение: Путина на самом деле давно нет.Олигархическое правительство РФ имеет пару-тройку двойников Путина создавая видимость.Иначе гос-во бы давно было ввергнуто в гражданскую войну.
Теперь доказывайте мою неправоту,а я пошел за попкорном :D
Доказывать неправоту (в данном случае речь шла о вашем высказывании\вашей неправоте) несмотря на то что неправота очевидна?
Ну хорошо.Вот вам моё утверждение: Путина на самом деле давно нет.Олигархическое правительство РФ имеет пару-тройку двойников Путина создавая видимость.Иначе гос-во бы давно было ввергнуто в гражданскую войну.
Теперь доказывайте мою неправоту,а я пошел за попкорном :D
Да легко. На раз-два-три.
Раз. Олигархическим правительствам глубоко по барабану, кто там называется президентом (премьер-министром, госсекретарем, канцлером, королем и т.д.). Вот как, например, в США. Там олигархам абсолютно не важно, кто у власти: республиканцы, демократы, негры, латиносы - все равно реально у власти именно ОНИ и ничего не меняется. Следовательно двойники олигархам для создания видимости, невидимости или еще чего-либо просто без надобности.
Два. Гражданская война в стране начинается не из-за отсутствия у власти кого-либо, а, наоборот, из-за присутствия в ней неких личностей с определенными качествами: неоправданной амбицией, жадностью, глупостью - в общем, всеми теми качествами, которые присущи, например, нынешнему украинскому правительству. Ну и, вуаля, мы видим, что гражданская война действительно есть. Что и требовалось доказать.
Три. Путина, такого, каким Вы его себе представляете, и на самом деле нет. Он - Ваш кошмар из сновидений. Но время придет, Вы проснетесь и поймете, что все это время жили в мире грез и иллюзий, далеко от реальности. Но, к счастью, все заканчивается.
Три с половиной. Зачем Вы жрете попкорн, эту гадость? Неужели сложно на нормальную еду заработать?
Да легко. На раз-два-три.
Раз. Олигархическим правительствам глубоко по барабану, кто там называется президентом (премьер-министром, госсекретарем, канцлером, королем и т.д.). Вот как, например, в США. Там олигархам абсолютно не важно, кто у власти: республиканцы, демократы, негры, латиносы - все равно реально у власти именно ОНИ и ничего не меняется. Следовательно двойники олигархам для создания видимости, невидимости или еще чего-либо просто без надобности.
Два. Гражданская война в стране начинается не из-за отсутствия у власти кого-либо, а, наоборот, из-за присутствия в ней неких личностей с определенными качествами: неоправданной амбицией, жадностью, глупостью - в общем, всеми теми качествами, которые присущи, например, нынешнему украинскому правительству. Ну и, вуаля, мы видим, что гражданская война действительно есть. Что и требовалось доказать.
Три. Путина, такого, каким Вы его себе представляете, и на самом деле нет. Он - Ваш кошмар из сновидений. Но время придет, Вы проснетесь и поймете, что все это время жили в мире грез и иллюзий, далеко от реальности. Но, к счастью, все заканчивается.
Три с половиной. Зачем Вы жрете попкорн, эту гадость? Неужели сложно на нормальную еду заработать?
Тоесть вы допускаете что Путина уже нет физически и народ дурят периодически показывая двойников?Получается в России нет президента?А,ну так это многое обьясняет.И неадекватную политику РФ и то зачем вам понадобился Янукович.Интересно,кстати ,какую должность он занимает в новом незаконном правительстве России?
И вообще,вам с этим нужно срочно что-то делать.Убрать банду олигархов узурпировавшую власть,выбрать президента.
Не люблю попкорн.Это образное выражение.
Матроскин
04.02.2015, 16:18
Первым шагом для отвода тяжёлого вооружения должно стать прекращение огня. Но с этим проблемы, обе стороны обвиняют друг друга, что первыми начали, а мы только отвечаем. Как быть?
Рецепт прост. Украинские силовики должны без всяких условий прекратить удары по гражданским объектам. Каждый снаряд, упавший в жилой квартал, должен быть предметом немедленного расследования ОБСЕ. Выводы должны быть не расплывчатыми "прилетело с северо-запада", а конкретными, с указанием точных координат батареи с немедленным выездом на место. Ради этого, американцы вполне могли бы снабдить посты ОБСЕ несколькими РЛС, способными определять координаты батареи по траектории снаряда. По КАЖДОМУ случаю гибели мирных жителей должна быть немедленная и жесткая реакция Европы и России (наподобие Шарли) с наказанием виновных.
Уверен, после того как обстрелы городов и гибель мирных жителей прекратятся, договориться о прекращении огня будет гораздо проще.
Тоесть вы допускаете что Путина уже нет физически и народ дурят периодически показывая двойников?Получается в России нет президента?А,ну так это многое обьясняет.И неадекватную политику РФ и то зачем вам понадобился Янукович.Интересно,кстати ,какую должность он занимает в новом незаконном правительстве России?
И вообще,вам с этим нужно срочно что-то делать.Убрать банду олигархов узурпировавшую власть,выбрать президента.
Не люблю попкорн.Это образное выражение.
Больное воображение, создает такой образ в окружающей ее среде, который складывается в зависимости от различных ложных интерпретаций, поэтому у тебя и таких как ты, его может быть несколько (президентов), а у нас он один, по сути, также как образно представляешь попкорн, то есть, хочешь видеть или видится то, чего нет. Так что с иллюзорными образами будь осторожней, а то говорят, что они внедряются в подсознание воображаемого и будешь уже не воображать себя кушающим попкорн, а быть попкорном который кушает президент...
Первым шагом для отвода тяжёлого вооружения должно стать прекращение огня. Но с этим проблемы, обе стороны обвиняют друг друга, что первыми начали, а мы только отвечаем. Как быть?
Рецепт прост. Украинские силовики должны без всяких условий прекратить удары по гражданским объектам. Каждый снаряд, упавший в жилой квартал, должен быть предметом немедленного расследования ОБСЕ. Выводы должны быть не расплывчатыми "прилетело с северо-запада", а конкретными, с указанием точных координат батареи с немедленным выездом на место. Ради этого, американцы вполне могли бы снабдить посты ОБСЕ несколькими РЛС, способными определять координаты батареи по траектории снаряда. По КАЖДОМУ случаю гибели мирных жителей должна быть немедленная и жесткая реакция Европы и России (наподобие Шарли) с наказанием виновных.
Уверен, после того как обстрелы городов и гибель мирных жителей прекратятся, договориться о прекращении огня будет гораздо проще.
Можно ответить только на один простейший вопрос? Откуда у ДНРЛНР столько живой силы,техники,вооружения и боеприпасов для ведения войны уже в течение года если в начале боевых действий у них было всего 2 танка отжатых у ВСУ и один Т34 они с пьедестала сняли?
Путин , в начале лета по-моему, на этот вопрос ответил что-то вроде....люди,которые борются за независимость всегда найдут оружие.То есть ушел от ответа.
Ваша версия?
Добавлено через 22 минуты
P.S. а полистайте ка вы сепарскую переписочку))нрррравиться мне все это))
http://lexpartizan.livejournal.com/59963.html
Нет, я вижу не зло, я просто вижу неверный подход к проблеме с одной из сторон. Я еще раз хочу повторить: Россия - это не сторона конфликта. Принятие ее таковой - это исключительно иллюзии Яценюка и несбыточная мечта Керри. А решить проблему, опираясь только на иллюзии и мечты, невозможно. Лечение эффективно только тогда, когда поставлен правильный диагноз. Правильный, а не тот, который удобен для врача и выгоден для клиники - в этом случае пациент просто умрет. Киеву надо понять, что договариваться надо с Донецком и Луганском, причем не оглядываясь на Вашингтон и не кивая на Москву. Только в этом случае можно о чем-то договориться (если, конечно, желание такое вообще есть, в чем я лично сомневаюсь). И вот если они договорятся между собой о мире, то уже ни Россия, ни США, ни черт лысый - никто не сможет заставить их друг друга убивать. Другого пути нет. Вернее, есть, даже не один, но все они могут быть еще более кровавыми.
Процитируйте, пожалуйста, ст.97 ч.3 п.31 Основного закона. А то я не уверен, что нашел именно то, что Вы имели ввиду...
Я пытаюсь быть максимально политкорректным и не говорил что Россия является стороной конфликта. Но в приведённом вами тексте речь шла о трёх сторонах ответственных за выполнение Минских соглашений. И я уверен ,что его не выполняют в равной степени три стороны подписанта.
По второму вопросу. Вот вам ссылки на все законодательные акты(их несколько чтобы понять всю логику). Они с официального сайта Верховной Рады Украины и извините на языке первоисточника. Я постараюсь пояснить и перевести.
1. http://d3xhdl21.o3zlj.eju1.pdl.e.s48.ru.wbprx.com/laws/show/888-09/page2 - сама Конституция.
2. http://d3xhdl21.o3zlj.eju1.pdl.e.s48.ru.wbprx.com/laws/show/1554-12 - первое изменение в Конституцию по данному пункту и оно уже действовало на момент принятия Крымом своей Конституции.
Перевод: "пункт 31 изложить в такой редакции:
"31) остановка действия правовых актов Верховного Совета Крымской АССР в случае несоответствия их Конституции и законам Украины;отмена решений областных, районных, городских, районных в городах Советов народных депутатов, если они приняты с нарушением Конституции и законов Украины";
3. http://d3xhdl21.o3zlj.eju1.pdl.e.s48.ru.wbprx.com/laws/show/171/94-%D0%B2%D1%80 - последняя редакция по данному пункту,принятая после принятия Крымской Конституции,но до принятия закона об её отмене.
Второй приведённый мной документ от 17 сентября 1991 внёс переведённое мною изменение в Конституцию Украины. Верховная Рада Украины несколько раз обращалась к Верховному Совету Крыма чтобы он самостоятельно привёл всё своё законодательство в соответствие с действующей Конституции и законами Украины. Но он этого не сделал и тогда был принят следующий закон.
ЗАКОН УКРАИНЫ
Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым
В связи с невыполнением Верховным Советом Автономной Республики Крым постановлений Верховного Совета Украины от 22 сентября и 17 ноября 1994 года о приведении Конституции и законов Автономной Республики Крым в соответствие с Конституцией и законами Украины и с целью обеспечения верховенства Конституции и законов Украины на всей ее территории и защиты государственного суверенитета Украины, в соответствии с пунктом 31 статьи 97 Конституции (Основного Закона) Украины Верховный Совет Украины постановляет:
Отменить Конституцию Автономной Республики Крым, принятую Верховным Советом Автономной Республики Крым 6 мая 1992 года со следующими изменениями и дополнениями, а также законы Автономной Республики Крым "О выборах Президента Республики Крым" от 17 сентября 1993 года, "О Президенте Республики Крым" от 14 октября 1993 года, "О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым" от 20 мая 1994 года, конституционный закон Автономной Республики Крым "О Конституционном Суде Республики Крым" от 8 сентября 1994 года и Закон Автономной Республики Крым "О выборах депутатов и председателей сельских, поселковых, районных, городских, районных в городах Советов" от 18 января 1995 года с изменениями и дополнениями от 10 марта 1995 года как такие, которые противоречат статьям 31, 70, 71, 75-1, 77, 112, 149, 150 Конституции (Основного Закона) Украины.
Президент Украины Л.КУЧМА, №92/95-ВР, 17.03.1995 г.
Я уже говорил ,что у меня старшая дочь не в пример мне очень умная и профессиональный юрист.Поэтому если будут вопросы по любому правовому вопросу отвечу профессионально с её помощью.
бекарь:D
ты это..
рад тебя видеть сука живым..
пока живым..:D
всё жду,, когда в твою постель залетит град,
бекарь:D
ты это..
рад тебя видеть сука живым..
пока живым..:D
всё жду,, когда в твою постель залетит град,
Многих умных слов не понял но всё равно СПАСИБО. И вам того же.
Матроскин
04.02.2015, 19:22
Можно ответить только на один простейший вопрос? Откуда у ДНРЛНР столько живой силы,техники,вооружения и боеприпасов для ведения войны уже в течение года если в начале боевых действий у них было всего 2 танка отжатых у ВСУ и один Т34 они с пьедестала сняли?
Оттуда откуда и украинской армии, со старых советских складов, которых очень много на Украине.
http://topwar.ru/51584-tankovaya-baza-v-artemovske.html
Трофеи от попавших в окружение силовиков, восстановленная разбитая техника (из 2 танков собирают один), кое-что куплено у украинской армии. Возможно, какая-то мелочёвка завезена из России, но об этом никто ничего не знает, одни домыслы укроСМИ.
У кого раньше кончатся снаряды... трудно сказать. Армия Новороссии бьёт точечно по военным целям. Укроповцы валят по площадям городов, тратят в 10 раз больше боеприпасов.
P.S. OLE, знаешь почему ты так ненавидишь Россию, хотя уже 20 лет как отсюда уехал, и не знаешь реально как тут сейчас дела? Потому что кушаешь информационную тухлятину, таких же ненавистников России как ты. Вы варитесь в своем котле, и подпитываете ненавистью друг друга.
Попробуй, найди на просторах интернета хоть что-то позитивное про современную Россию и напиши нам. Слабо?
Чтобы остановить войну надо убрать из власти и уничтожить основных ее зачинщиков – Пороха и Яйценюха. И, будьте уверены, скоро мы это осуществим. Головы этих предателей будут выставлены на всеобщее обозрение, чтоб следующие политики, занявшие эти высокие государственные посты, всегда помнили, что именно мы – украинцы хозяева своей страны и бездействую смотреть, как уничтожается наша родина, в угоду чьим-то политическим интересам, мы не собираемся.
youtube. c o
m/watch?v=gyZvQ4_Qjo8&feature=youtu.be
Со многим согласен. Только вопрос кого на их место ?
а ни чего понимать тебе бекарь не нужно..
:D
а ни чего понимать тебе бекарь не нужно.. http://iplogger.org/1zND3.jpg
:D
Ты меня веселишь. Очень рад.
http://firepic.org/images/2015-02/04/egisa76ouy1e.png
твоё бекарь ??
Матроскин
04.02.2015, 20:14
Вопрос. Как быть если и те и другие стреляют из или около гражданских объектов ?
Спасибо что спросил, сам об этом думал, но не хотел захламлять деталями важный пост.
Донбасс это самая густонаселённая часть Украины. Особенно конгломерации около Донецка и Луганска. Киевская Хунта уже совершила непростительную ошибку, двинув туда тяжёлую технику. Сейчас, чтобы исправить ситуацию, украинские войска должны отойти от густонаселенных районов в степь, и выманить туда же армию Новороссии. Кто бы не победил, предприятия и жители должны остаться целыми, иначе победа будет пирровой. Или ты думаешь хунте всё равно кто победит, главное разрушить экономику Донбасса?
Оттуда откуда и украинской армии, со старых советских складов, которых очень много на Украине.
http://topwar.ru/51584-tankovaya-baza-v-artemovske.html
Трофеи от попавших в окружение силовиков, восстановленная разбитая техника (из 2 танков собирают один), кое-что куплено у украинской армии. Возможно, какая-то мелочёвка завезена из России, но об этом никто ничего не знает, одни домыслы укроСМИ.
Супер! По твоей же ссылке танки на базе стоят под снегом.:D .Артемовск находиться в тылу ВСУ.Да,базу пытались атаковать,но это было давно (В самом начале конфликта) и неудачно:
http://news.bigmir.net/ukraine/826929-Posledstvija-shturma-tankovoj-bazy-v-Artemovske--flag-Ukrainy-nad-ruinami
Какие ещё версии?
А как вы относитесь к тому что написал по этому поводу Бэкарь,который находится внутри событий?
https://pbs.twimg.com/media/B9CuyGxCAAADr0H.jpg:large
Матроскин
05.02.2015, 16:54
Две проблемы одновременно для Европы (Греция и Украина) это слишком много. Тем более, что эти проблемы могут быть связаны. Греция, возмущённая что её душат кредитами, с которыми НИКОГДА не удастся расплатиться, может взбрыкнуть, и в отместку проголосовать против продления антироссийских санкций. Тогда у Европы не останется никаких рычагов давить на Россию.
Германии и Франции нужно отменить санкции самим, и чего-нибудь выиграть при этом. Чем они могут соблазнить самопровозглашенные республики, чтобы те отказались от похода на Киев? Ну... может денег дадут на восстановление разрушенного. Но главное, это отвести украинские войска от донецко-луганского промышленного района на расстояние достаточное для того, чтобы не было соблазна пульнуть из смерча или точка-у. Иначе никто не будет вместо временной пленки вставлять стекла.
Две проблемы одновременно для Европы (Греция и Украина) это слишком много. Тем более, что эти проблемы могут быть связаны. Греция, возмущённая что её душат кредитами, с которыми НИКОГДА не удастся расплатиться, может взбрыкнуть, и в отместку проголосовать против продления антироссийских санкций. Тогда у Европы не останется никаких рычагов давить на Россию.
Германии и Франции нужно отменить санкции самим, и чего-нибудь выиграть при этом. Чем они могут соблазнить самопровозглашенные республики, чтобы те отказались от похода на Киев? Ну... может денег дадут на восстановление разрушенного. Но главное, это отвести украинские войска от донецко-луганского промышленного района на расстояние достаточное для того, чтобы не было соблазна пульнуть из смерча или точка-у. Иначе никто не будет вместо временной пленки вставлять стекла.
Дать ДНРЛНР денег и отвести Укр. войска в одностороннем порядке?:eek:
А морда у них не треснет?Вообще-то если ты не в курсе сепаратисты не прекращают ежедневных попыток захватить новые территории.Судя по задору с деньгами у них все нормально."отвести украинские войска от донецко-луганского промышленного района"...смешно.... вообще-то эти области-сплошной промышленный район с очень высокой плотностью населения.
"Греция, возмущённая что её душат кредитами...." так работать надо,а не кредитами жить.Почему экономику Греции всё время приходится спасать трудолюбивым Немцам,Англичанам,Французам? А до ЕС они вообще как жили?
Греция,наверное единственная страна в ЕС которая рассматривает ЕС как дойную корову.Теперь они ищут "На стороне" кто им будет давать больше.При этом ещё чем-то возмущаются.Ну так пусть подадут заявку на выход из ЕС. Их право.Только что-то мне подсказывает что они никогда сами это не сделают.Пошантажировать чтоб корма больше давали-это даааа.
https://pbs.twimg.com/media/B9CuyGxCAAADr0H.jpg:large
Боже..
вот мне ты высказался за картинки.. хотя я пощу только личные.. а не краденные как ты.. ты хотя бы ссылки ставь на краденый контент..
и ещё..
я уже не один раз задавал вопрос..
почему вы убиваете мирных жителей Донбасса ??
почему армия украины не воюет с ополченцами , а бомбит города ??
Если продолжить тему.
Логическая цепочка:
----Рос. СМИ: "Каратели,Бандеровцы+ куча фейков" (например:
1) http://obozrevatel.com/curious/86739-po-stopam-gebbelsa-hroniki-rossijskoj-isterii--chast-1.htm
2) http://www.stopfake.org/videodajdzhest-stopfakenews-45-obstrel-mariupolya-chernoe-more-i-ukry/
чтобы просмотреть-копируйте в командную строку)
----- В результате "Нужный " настрой народа РФ
----- "Добровольцы едущие на Украину отнюдь не на восстановление
------ Пропуск будущих бандитов из РФ на Украину Рос. погран. службой .
------ Обеспечение горе-добровольцев ( многочисленные сайты со счетами.Всё абсолютно открыто.Так как и инструкции для добровольцев на сайтах)
В результате.
1)Государство РФ совершает преступление проводя через гос. СМИ дезинформацию для привлечения своих граждан для участия в войне (и для оправдывания своих действий перед остальными,но это другой вопрос)
2)Государство РФ совершает преступление разжигая межнациональную рознь (Рос.СМИ)
3)Государство РФ совершает преступление позволяя организовывать сборы средств и боевиков "добровольцев" для незаконных вооруженных формирований на Украине открыто,пользуясь услугами Рос. интернет провайдеров.
4)Государство РФ совершает преступление позволяя пересекать им границу РФ (о вооружениях уже говорили)
Так что там путлер мямлил про то что Россия хочет мира на Украине?
не горе добровольцы.. а просто доброволдьцы, способные бить укринскую мразь..
Добавлено через 3 минуты
я вот не понимаю.. как свинья живущая на нигерское пособие может рассуждать о проблемах россии или украины..
ОЛЕ пиши про нига обаму..
почему про нигеров не пишешь ??
у вас что там ??
нигеров не притесняют ?? или коренное население штатов индейцев ??
пиши..
будет интересно..
а украина и россия разберуться без советов грязных гастербайтеров..
У меня иногда создается такое впечатление что я обсуждаю тему "Как остановить Великую отечественную войну" с немецкими фашистами где-то в конце 1942г. Тогда правда Гитлер не отрицал что напал....но реакция немцев была бы приблизительно такой же как у некоторых оппонентов в этом форуме.
Тоесть есть неопровержимый факт захвата Крыма и развязывания вооруженного конфликта (войны) Россией (причем даже уже те кто это делал рассказали как это происходило и именно они это делали),а я пытаюсь кому-то доказать что это так. Тоесть теоретически доказать свершившийся факт.
Ладно.Моё итоговое мнение по теме "Как остановить войну на Украине?"
Любыми путями заставить РФ наглухо закрыть границу.После этого война прекратится в течение двух-трех недель максимум. Иначе война унесет еще много тысяч жизней.
Еще раз повторю ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ кроме ядерного.Европейцы понимают,но не в полной мере чем могут кончится их неуверенные действия.Я понимаю угрозу "Русского мира" полностью.Я там вырос.Европейские и Американские высшие политики-нет.
просто рассмешил..
захват крыма ??
закрыть границы..
а может тебе прикрыть свой подлый рот нужно ??
смотрю ты прокси поменял себе..
типо умный.. но трус подлый..
ОЛЕ > У меня иногда создается такое впечатление что я обсуждаю тему "Как остановить Великую отечественную войну" с немецкими фашистами где-то в конце 1942г. Тогда правда Гитлер не отрицал что напал....но реакция немцев была бы приблизительно такой же как у некоторых оппонентов в этом форуме.
Сам-то понял что сказал? Походу начинаешь бредить в реальности...
ОЛЕ > Тоесть есть неопровержимый факт захвата Крыма
Опять даешь повод, чтобы с тобой общались как с дебилом...
ОЛЕ > доказать свершившийся факт.
Фактов нет чудик, есть только интерпретации.
ОЛЕ > Ладно.Моё итоговое мнение по теме "Как остановить войну на Украине?"
Тот, кто сознательно не объективен и лгун, тому нет доверия и среди своих, так что твое мнение сортирная бумажка для определенных нужд.
ОЛЕ > Я там вырос.
Дерево тоже растет, но это не говорит о том, что ему суждено быть личностью.
Самое противное, что такие же радетили добра и справедливости уже навели "порядок" и обеспечили "процветание" в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье. Где то о чём вы так горячо говорите ? По итогу из Чечни выехали русскоговорящие. Это такая защита русских ? У вас же в России притесняют русских повсюду. И вы молчите. Даже здесь нет нет да и прорывается ненависть ,неприязнь вроде как к братскому народу. Оскарбления зачястую становятся просто нормой в общении. Вы чего хотите ? Найти общий язык ? Попытаться разобраться ,выслушав другую точку зрения. Нет вы всё время ищите повод унизить и оскорбить. Это вы думаете нормально ? Задайте себе вопрос. Чего вы по итогу хотите ? Чем вы лучше для Украины США ?
Самое противное, что такие же радетили добра и справедливости уже навели "порядок" и обеспечили "процветание" в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье. Где то о чём вы так горячо говорите ? По итогу из Чечни выехали русскоговорящие. Это такая защита русских ? У вас же в России притесняют русских повсюду. И вы молчите. Даже здесь нет нет да и прорывается ненависть ,неприязнь вроде как к братскому народу. Оскарбления зачястую становятся просто нормой в общении. Вы чего хотите ? Найти общий язык ? Попытаться разобраться ,выслушав другую точку зрения. Нет вы всё время ищите повод унизить и оскорбить. Это вы думаете нормально ? Задайте себе вопрос. Чего вы по итогу хотите ? Чем вы лучше для Украины США ?
Именно поэтому Ural и w@ngog у меня в игноре.Я просто отфильтровал тех с кем 100% бесполезно вести диалог а я ценю своё время.
ОЛЕ
http://iplogger.org/1zND3.jpg
если с бекарем всё понятно.. - это фашист ведущий пропаганду против россии.. ( айпи бекаря уже передан в Донецк.. с ним разберутся)
Что касаемо тебя ОЛЕ.. ты не общаешься, копируешь готовые,, чужие выдержки и выдаёшь за свои..
да и как общаться с дурачком сидящим под прокси?? замечено неоднакратная смена анонимазеров.. у меня программа пишет твои выходы, хоть как гостя, хоть в онлайне..
Честный человек не станет прятаться.. ибо прокси,, удел труса..
ОЛЕ
http://iplogger.org/1zND3.jpg
если с бекарем всё понятно.. - это фашист ведущий пропаганду против россии.. ( айпи бекаря уже передан в Донецк.. с ним разберутся)
Что касаемо тебя ОЛЕ.. ты не общаешься, копируешь готовые,, чужие выдержки и выдаёшь за свои..
да и как общаться с дурачком сидящим под прокси?? замечено неоднакратная смена анонимазеров.. у меня программа пишет твои выходы, хоть как гостя, хоть в онлайне..
Честный человек не станет прятаться.. ибо прокси,, удел труса..
Ну слава богу наконец то сущность w@ngog проявилась. Вот она хвалёная борьба за справедливость. Так ты ещё и стукачёк. Поздравляю,хорошая "реклама" свободе и независимости.
Как приедут отпишусь сам или за меня.
ты случайно не корректировщик ?
ты случайно не корректировщик ?
Да ребята договорились и до угроз. Нехватает слов, беремся за дубинку ? Вы довольны ? Испугался ? Стёр своё сообщение с айпиадрессом ? Процетируй мои "фашисткие" высказывания ? Нет ? Так чё трепаться ? В жизни я бы просто набил морду. Да нет ты и этого не достоин. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Да ребята договорились и до угроз. Нехватает слов, беремся за дубинку ? Вы довольны ? Испугался ? Стёр своё сообщение с айпиадрессом ? Процетируй мои "фашисткие" высказывания ? Нет ? Так чё трепаться ? В жизни я бы просто набил морду. Да нет ты и этого не достоин. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.А просто игнорируй это мерзенькое чмо.Не корми тролля.
ты рот свой прикрой хуйло прокси серун..
вот ещё.. сука прокси пидор..
Бэкарь . Этот даун мне в привате ещё грозился форум закрыть если я буду против действий России)))Мания величия)Ну есть такие люди.Пыжатся ,строят из себя чего-то.А на самом деле убогие с большими ментальными проблемами и кучей комплексов озлобленные на весь мир существа.Хрен бы с ними,да они темы засерают полностью.Я предлагаю вообще на таких внимания не обращать.Сами же видите чем заканчиваются попытки говорить с такими нормально.Полюбуйся на его говноизлияния в привате: "пусть здохнут от рака в мукахтвои вонючие дети.. мразь.."
Натурально шизофрения.А с больными людьми спорить-себя не уважать.
хм..
сука.. прокси урод..
В Конгрессе США достигли единства:Украину надо вооружить,для защиты от агрессии России.
https://www.youtube.com/watch?v=KUbgQ2Q5FIs
Бэкарь > Самое противное, что такие же радетили добра и справедливости уже навели "порядок" и обеспечили "процветание" в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье. Где то о чём вы так горячо говорите ? По итогу из Чечни выехали русскоговорящие. Это такая защита русских ? У вас же в России притесняют русских повсюду. И вы молчите. Даже здесь нет нет да и прорывается ненависть ,неприязнь вроде как к братскому народу. Оскарбления зачястую становятся просто нормой в общении. Вы чего хотите ? Найти общий язык ? Попытаться разобраться ,выслушав другую точку зрения. Нет вы всё время ищите повод унизить и оскорбить. Это вы думаете нормально ? Задайте себе вопрос. Чего вы по итогу хотите ? Чем вы лучше для Украины США?
Не стоит мучиться эмоциональными вопросами, а лучше пересмотрите тему, от начального и до конечного топика, и возможно Вы узрите в лояльной для Вас стороне пошлость и цинизм... А также найдете кучу ответов на Ваши повторяющиеся в разных интерпретациях вопросы.
ОЛЕ > Я предлагаю вообще на таких внимания не обращать.
Ты все же обратил, а не обращая внимание на свои изощренные высказывания обрисовал самого себя, раскрыв полностью свою сущность урода, подтверждая в очередной раз мое прошлое высказывание "что можно ожидать от пошляка кроме пошлости".
RUБраво! Два совкопутинца проплаченых( w@ngog и ural) используя грязнейшие КГБшные методы решили убрать из форума единственного человека который находится в р-не боевых действий и единственного кто мог обьективно рассказывать про происходящее в зоне АТО.Ну правильно,зачем ватникам знать правду?
Ну что сказать,вам,хуесосы великого путлера....если вам мозгов не хватает для нормального разговора,раз вы тварями оказались без всякого чувства достоинства- смотрите видео развлекательное для быдловаты.Вот реальное отношение к таким тварям как вы и Хуйлу путину во всем мире:
P.S. На этот раз ставлю вас не только в игнор молчания,но и в игнор в настройках.Можете хоть на гавно тут изойти,сладкая парочка,я все равно ваших сообщений видеть не буду.
Два уёбища совковых....
https://www.youtube.com/watch?v=EvQc0C5PVyw
Матроскин
07.02.2015, 15:15
Прекращение огня важная задача, но это не главное. В Киеве хотят единую и неделимую нацистскую Украину. Но многие граждане Украины не хотят быть нацистами, не хотят воевать с Россией. Пока на Украине у власти нацисты, конфликт можно только заморозить.
Чтобы на период заморозки Донецкая и Луганская республики могли нормально жить и развиваться, украинские войска должны быть отведены за пределы границ этих областей, и даже дальше, т.к. второй по величине город Мариуполь и Славянско-Краматорский промышленный район находятся недалеко от границы области.
Зима показала, Украине позарез нужен уголь Донбасса. Донбассу нужно продовольствие с Украины. В России продовольствие дороже, и угля в России своего хватает. Народу Украины не нужна война. Но если военные действия прекратятся, хунте придется объяснять народу, почему на Украине всё так хреново. А действительно, почему?
Прекращение огня важная задача, но это не главное. В Киеве хотят единую и неделимую нацистскую Украину. Но многие граждане Украины не хотят быть нацистами, не хотят воевать с Россией. Пока на Украине у власти нацисты, конфликт можно только заморозить.
Чтобы на период заморозки Донецкая и Луганская республики могли нормально жить и развиваться, украинские войска должны быть отведены за пределы границ этих областей, и даже дальше, т.к. второй по величине город Мариуполь и Славянско-Краматорский промышленный район находятся недалеко от границы области.
Зима показала, Украине позарез нужен уголь Донбасса. Донбассу нужно продовольствие с Украины. В России продовольствие дороже, и угля в России своего хватает. Народу Украины не нужна война. Но если военные действия прекратятся, хунте придется объяснять народу, почему на Украине всё так хреново. А действительно, почему?
Справка:"Нацизм (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом."
На Украине не было и нет официальной градации всех наций по степени их "полноценности".Это бесспорно.Про отсутствие других черт сейчас не буду дабы не уводить тему в сторону.Но даже по этому одному признаку приписывать нацизм правительству Украины ну никак назвать нельзя.
"украинские войска должны быть отведены за пределы границ этих областей" А почему Украинские,а не террористические? Откуда такие привилегии для незаконных вооруженных формирований??
Ещё и областей?С какой стати?ДНРЛНР контролируют около трети территории областей (Донецкой и Луганской) Жители остальных двух третей (где мир и войны нет) ну никак не горят желанием быть под ДНРЛНР. С какого перепугу отдавать эти территории?Потому что терроросты так хотят?
Матроскин
07.02.2015, 16:23
Что OLE, что w@ngog не умеют вести диалог, только замусорили важную тему своим срачем. Лично у меня оба в игноре.
Бэкарь, не комплексуй насчет своего IP. Всё равно ты не рассказываешь про Луганск, поэтому всем без разницы, где на самом деле ты живешь.
Матроскин,я у тебя в игноре?Предупреждать же надо.(Полез ставить Матросскина в игнор тоже).Ты это,там в настройках игнор есть.Поставь там.После этого ты моих месс вообще видеть не будешь.Классная опция.
ОЛЕ > RUБраво! Два совкопутинца проплаченых( w@ngog и ural) используя грязнейшие КГБшные методы решили убрать из форума единственного человека который находится в р-не боевых действий и единственного кто мог обьективно рассказывать про происходящее в зоне АТО.Ну правильно,зачем ватникам знать правду?
Ну что сказать,вам,хуесосы великого путлера....если вам мозгов не хватает для нормального разговора,раз вы тварями оказались без всякого чувства достоинства- смотрите видео развлекательное для быдловаты.Вот реальное отношение к таким тварям как вы и Хуйлу путину во всем мире:
P.S. На этот раз ставлю вас не только в игнор молчания,но и в игнор в настройках.Можете хоть на гавно тут изойти,сладкая парочка,я все равно ваших сообщений видеть не буду.
Два уёбища совковых....
Дав обед молчания и неоднократно его нарушая, терпилу прорвало на словесный понос истерии, предсказуемый исход для данной сущности, когда аргументы лжи и цинизма исчерпаны.
Насколько я понял, использует анонимизацию через прокси-сервер, также прячется за блокировки форума, чтобы избежать сообщений от тех, которые вызывают ненависть и злобу, переходящую в истерию бессилия не позволяющую вести диалог боле менее корректно, ненависть к бывшему союзу, да и вообще к чему-либо, есть не что иное, как неконтролируемый страх...
Это все "патриот" последствия европейских ценностей, а также забота о брюхе, а не о духе... Тебе реально необходимо пообщаться с психиатром...
ОЛЕ > Матроскин,я у тебя в игноре?
Опция форума и сам форум тут не причем, такие как ты игнорируются по жизни.
ОЛЕ > все равно ваших сообщений видеть не буду
Уверен, увидишь.
ОЛЕ..
ты глупое украинское животное..
ну припугнул я (меру соли)) и что ??
на поверку жидким оказался.. как собственно все комнатные украинские генералы..
:D
за фотошоп ВВ Путина.. ответишь сопляк недоношенный..
http://firepic.org/images/2015-02/08/qfq9qog25b1v.gif
Добавлено через 8 минут
ОЛЕ > RUБраво! Два совкопутинца проплаченых( w@ngog и ural) используя грязнейшие КГБшные методы решили убрать из форума единственного человека который находится в р-не боевых действий и единственного кто мог обьективно рассказывать про происходящее в зоне АТО.Ну правильно,зачем ватникам знать правду?
Ну что сказать,вам,хуесосы великого путлера....если вам мозгов не хватает для нормального разговора,раз вы тварями оказались без всякого чувства достоинства- смотрите видео развлекательное для быдловаты.Вот реальное отношение к таким тварям как вы и Хуйлу путину во всем мире:
P.S. На этот раз ставлю вас не только в игнор молчания,но и в игнор в настройках.Можете хоть на гавно тут изойти,сладкая парочка,я все равно ваших сообщений видеть не буду.
Два уёбища совковых....
Дав обед молчания и неоднократно его нарушая, терпилу прорвало на словесный понос истерии, предсказуемый исход для данной сущности, когда аргументы лжи и цинизма исчерпаны.
Насколько я понял, использует анонимизацию через прокси-сервер, также прячется за блокировки форума, чтобы избежать сообщений от тех, которые вызывают ненависть и злобу, переходящую в истерию бессилия не позволяющую вести диалог боле менее корректно, ненависть к бывшему союзу, да и вообще к чему-либо, есть не что иное, как неконтролируемый страх...
Это все "патриот" последствия европейских ценностей, а также забота о брюхе, а не о духе... Тебе реально необходимо пообщаться с психиатром...
ОЛЕ > Матроскин,я у тебя в игноре?
Опция форума и сам форум тут не причем, такие как ты игнорируются по жизни.
ОЛЕ > все равно ваших сообщений видеть не буду
Уверен, увидишь.
Правильно ты заметил..
когда не чем мотивировать,, ОЛЕ тут же прибегает к лжи, выдавая желаемое за действительное..
То чей он клон,, я озвучу позже..
Собственно интеллекта гастарбайтера хватило лишь на прокси анонимайзеры..
Я так думаю,, честному человеку бояться не чего,, чего нельзя сказать про ОЛЕ..
Чего пыжитесь,придурки?))))
"Данное сообщение скрыто, так как w@ngog находится в вашем списке игнорирования."
"Данное сообщение скрыто, так как ural находится в вашем списке игнорирования."
Пыжится твоя задница ОЛЕ..
http://iplogger.org/1zND3.jpg
не знаю про какой игнор ты тут бычишь пацан.., нет ни какого игнора.. есть помехи от прокси..
твоего прокси..
Матроскин
09.02.2015, 00:08
Несмотря на всю необычность приезда Олланда и Меркель в Киев и Москву, я плохо себе представляю, в чем будет заключаться договорённость о мире. Опять отвод артиллерии? Но она уже 4 месяца отводилась, и при этом погибло несколько сотен мирных граждан.
Инициатива Германии и Франции уже дает украинским силовикам некоторую передышку. Какой смысл армии Новороссии атаковать (а атакующие несут больше потерь, чем обороняющиеся), когда уже 11 февраля, может быть, будет найдено решение которое остановит войну.
И кто будет подписывать соглашение со стороны Киева? Кучма без официальных полномочий? Даже подпись Порошенко не даёт надежды на выполнение, у него всегда наготове отмазка, что он не контролирует войска. Подпись Кэрри или Байдена, из рук которых кормится как официальное правительство, так и бандеровские батальоны, более весома, но и тут может быть облом, американцы никогда не выполняют то, что им не выгодно.
Отвод украинских войск за пределы Донецкой и Луганской областей, вот зримое и легко контролируемое решение. Освобождение значительной части республик без кровопролитных и разрушительных боёв это то, на что можно согласиться. Но Киев вряд ли на это пойдет, только если украинские войска ПОБЕГУТ.
С другой стороны весна не за горами. Надо сеять. Чинить и заправлять соляркой трактора, а не танки. Очищать поля от мин и неразорвавшихся снарядов. Каждый танкист пересевший на трактор спасёт зимой от голода 1000 человек.
Перед руководителями Новороссии трудный выбор, и Путин может им только помочь в этом, но не решить за них.
ВСУ одним ударом уничтожили около 200 боевиков, – Дмитрий Ярош
Украинские военные уничтожили артиллерийский склад террористов самопровозглашенной Донецкой народной республики. Об этом на своей странице в Facebook написал лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош.
«Некоторое время назад отлично сработала наша арта по скоплению российско-террористических БМ 21 и автомобилей с БК к ним. По предварительной информации уничтожено 20 вражеских “Градов”, 30 машин с БК, около 200 террористов. Взрыв вызвал панику в Донецке», – написал Дмитрий Ярош.
http://www.donetskie.com/news/vsu-od...-yarosh/45786/
Тепер можна спати вдоволеними..
НАДОБРАНІЧ)
https://www.youtube.com/watch?v=BXbSiCgpdyg
Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread52904-109.html#ixzz3RClhuugs
Обзор карты боевых действий 08.02.2015 на 20 30
http://www.youtube.com/watch?v=W-7YOx9v5E8&feature=youtu.be
Обзор карты боевых действий 09.02.2015 на 18 00
http://www.youtube.com/watch?v=zKmvAQfL0ZI&feature=youtu.be
"Вы не братишки,вы с#ки"! -русский националист о российских войсках в Украине
https://www.youtube.com/watch?v=Ut8ZJKWepw0
Российско-террористические войска в жилых кварталах Луганска.
https://pbs.twimg.com/media/B9bxvfHIAAE4fOZ.jpg
РБК собрал и проанализировал данные о погибших, раненых и пропавших на Украине российских военных. Оказалось, что большинство из них служило в пяти частях ВДВ, составляющих российский миротворческий корпус. В официальной версии о том, что десантники погибали на учениях в Ростовской области, а в Донбасс ездили лишь добровольцы, обнаружилось много изъянов. Также выяснилось, что именно во время предполагаемого участия российских войск в конфликте государственные СМИ заговорили о наплыве добровольцев на Донбасс
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
10 февраля Карта боевых действий на Донбассе 10.02.2015
http://www.youtube.com/watch?v=S5t7abJpQwQ&feature=youtu.be
Неужто прозревать начинают потихоньку?
Павел Дрёмов. Состояние на фронтах.
Мы понесли определенные потери и продолжаем их нести, но это потому, что мы действительно вцепились в глотку врага и воюем с ним на передовой...
Если мы стараемся бить именно по расположениям противника, то ВСУ изначально еще с самого лета старается посеять у населения панику и поэтому их цель мирные жители, а затем обвинить проклятых российских террористов...
Можно сильно любить свою Родину, но если это твоя Родина, то ты не будешь уничтожать свои города...
Любой военный подтвердит мои слова, что такие силы, которые стягивают украинские власти, якобы для создания линии защиты Украины, не нужны...
Откуда у ВСУ появляется натовское оружие?
Что касается по качеству... Очень хорошо лежать дома на диване и говорить что он свидомый украинец, намного тяжелей ему будет понять тут, насколько он свидомый...
С теми с кем жили всегда, со славянами, не с католиками простите, а со славянами со своими братьями...
Я уверен и на Украине люди сейчас проснутся и увидят, куда ведут их, к каким ценностям ведет их правительство и чего стоят эти ценности...
... На основании чего мы вам помогаем? ... ... На основании простой человеческой совести ...
Силы ВСУ видят в нас очень сильного серьезного противника, как бы что о нас не говорилось по телевиденью ... и самое главное, что не хватает им, это сила духа.
Когда Фарион кричала что мы быдло, а мы показали что мы не быдло, а намного свободолюбивые чем они, вот это их испугало...
Пусть нас ждут с победой, мы обязательно вернемся.
http://www.youtube.com/watch?v=jPSKxNB12Rw&feature=youtu.be
бэкарь, вы как там? ничего?
http://roissya24.net/ukraine/donetsk-held-captive-americans/
Матроскин
11.02.2015, 22:53
США, главный спонсор нынешнего Киевского режима, не участвуют в нормандском формате. После того как Порошенко подпишет дорожную карту установления мира на Донбассе, США вполне могут заставить его наплевать на новое минское соглашение. Казалось бы, что без согласия США никакое перемирие не возможно.
Но у ЕС есть серьёзный рычаг давления на штаты в этом вопросе. Если Меркель и Олланд увидят, что Порошенко под нажимом американцев юлит и отказывается от достигнутых договорённостей, ЕС может просто выйти из антироссийских санкций. Американские санкции без поддержки европейцами просто пшик.
Поэтому очень важно принять в Минске не просто декларацию, не просто пожелания мира, а дорожную карту, каждый шаг по которой реально выполнить и проконтролировать.
Насколько искренне у лидеров Франции и Германии желание остановить убийства на Донбассе, а не просто дать возможность спастись из Дебальцевского котла украинским горе военным... посмотрим.
что то затишье тут. вот, отойдешь на неделю-две и все :)
кстати, вопрос, если есть еще кто нибудь из донбаса - вы не знаете что приходит как гуманитарная помощь и в каких количествах? интересуют все, ну кроме фонда ахметова - там все более или менее ясно. я знаю есть еще что то от независимых сообществ, храмов, частных лиц. но если кто то знает и что то получает, вы не можете поделиться информацией?
Антон Васильев
13.02.2015, 09:57
Главы ДНР и ЛНР в итоге подписали предложенный "нормандской четверкой" мирный план по урегулированию ситуации на востоке Украины. Игорь Плотницкий - глава ЛНР заявил об этом.
amistrelia
14.02.2015, 19:37
Война на Украине процветает благодаря военной поддержке со стороны России ополченцев востока. Если бы ее не было - их бы разгромили быстро силами украинской армии, ЕС и НАТО. Но мы же не хотим отступать, мы же великие, мы же самостоятельные и независимые.... И мы изгои. Переживающие экономический кризис.
Необходимо дать понять правительству, что нам, россиянам, и им, украинцам, не нужна война. Если одна сторона прекратит огонь, то второй стороне не будет ничего оставаться, кроме как сделать то же.
Если прекратится огонь со стороны востока, я не думаю, что Европа будет рисковать и уничтожать все и вся, кто им попадется - это же разрушит их облик как "пушистых ангелов".
Но если восток Украины останется в составе государства на правах автономии - это будет феноменальным успехом для всех сторон.
Однако, для этого необходимо дать понять правительству России, что только оно подливает масла в этой бурный огонь. И именно народ сможет поставить ультиматум правительству. Ведь мы же не хотим быть марионетками в руках умелого кукловода?
бэкарь, вы как там? ничего?
http://roissya24.net/ukraine/donetsk-held-captive-americans/
Спасибо,долго смеялся)))
Добавлено через 3 минуты
Главы ДНР и ЛНР в итоге подписали предложенный "нормандской четверкой" мирный план по урегулированию ситуации на востоке Украины. Игорь Плотницкий - глава ЛНР заявил об этом.
Чушь этот договор.Дня полтора продержатся.
Добавлено через 1 минуту
Но если восток Украины останется в составе государства на правах автономии - это будет феноменальным успехом для всех сторон.
Однако, для этого необходимо дать понять правительству России, что только оно подливает масла в этой бурный огонь. И именно народ сможет поставить ультиматум правительству. Ведь мы же не хотим быть марионетками в руках умелого кукловода?Не будет автономии.Украина этот вариант не рассматривает.Это путлеру второе приднестровье надо сделать.
amistrelia > Если прекратится огонь со стороны востока, я не думаю, что Европа будет рисковать и уничтожать все и вся, кто им попадется - это же разрушит их облик как "пушистых ангелов".
Это дополнительно разрушит уже практически разрушенный облик "шоколадного зайчика", а Европа как мама с папой будут создавать вид, что краснеют за этого зайчика, который с госдепом опять начнет обвинять во всех грехах ополчение и Россию.
amistrelia > Но если восток Украины останется в составе государства на правах автономии - это будет феноменальным успехом для всех сторон.
Возможно территориальная целостность, типа буфера между Европой и Россией, с обязательным переформатированием власти и ликвидацией незаконных банд-формирований. Думаю, что на начальных этапах этот план для России куда более приемлем, так как ДНР и ЛНР являются лояльными регионами по отношению к России, а также являются трезво мыслящими реалистами в построении своего будущего для нормального существования, как своих регионов, так и всей Украины в целом. Что является лояльным для Европы - если не ДНР и ЛНР, то явно и не фашизм, потому при данном раскладе политические козыри на стороне России и юга-востока. Ну а если Европа под контролем штатов пытается отделить кусочек Украины для сохранения фашизма на будущее, то при территориальной целостности это нереально, поэтому если выше описанный вариант приемлем для России, то для штатов это будет очередным поражением, как и с Крымом.
Сержант батальона "Донбасс" Евгений Шевченко:
Ответ на комментарий жительнице Санкт-Петербурга, в частности, и всем "рассеянам" в целом:
"Ольга, при всем уважении, я не могу с вами согласится по одной простой причине — вы, россияне, убивали и убиваете моих братьев и моих сестер!
Вы убили лучших — настоящих парней, настоящих мужчин! А женщины, дети..? А сотни и сотни молодых ребят, оставшихся в самом начале своей жизни без рук, без ног, без зрения и слуха, когда ваши "Грады" утюжили их в чистом поле! А тысячи и тысячи поломанных судеб, перемолотых в этой войне, которую ваш президент никогда бы не начал, если бы вы не кричали восторженно на каждом углу "крымнаш"...
Вы убиваете цвет нашей нации! И сколько еще поляжет в этой войне, пока вы, россияне, не подыметесь с колен и не завоюете свою свободу, как это сделали и делаем мы, украинцы, сколько еще?..
Вы пришли к нам с оружием на нашу землю и никакая пропаганда не способна вас в этом оправдать, никакие "телесети"!
Вы ответите за все и сполна! Вы умоетесь кровью своих детей, как уже это сделали несколько тысяч русских матерей. Но это все только начало. Я мечтаю увидеть разрушенные до основания Москву и Петербург, уничтоженные Ростов и Сочи, пепелище на месте Иркутска, Воронежа, Уфы и Владивостока! Вот мои мечты!!! Полюбуйтесь! Вот мои сладкие сны! Вот что сделали вы, россияне, со мной и с миллионами украинцев!
А знаете, о чем я мечтал год назад, на Майдане? Чего я хотел..? Я, частный предприниматель, любящий жизнь и природу, спорт и солнечную погоду, помогающий по возможности детям-сиротам в домах-интернатах, участвуя в социально-культурном проекте, который учит людей любви и искусству...я просто хотел жить в нормальной стране, где власть не разворовывает бюджет, где честные суды, неподкупные прокуроры и ровные дороги, где нет коррупции в ГАИ, и где не нужно давать взятку директору детского сада, чтобы приняли мое чадо... Вот и все, о чем я мечтал год назад...
То, о чем я мечтаю сейчас, Вы уже прочитали. И вам, "рассеянам", с этим жить. Надеюсь, недолго".
Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread52904-346.html#ixzz3RpkePisx
красавчик
15.02.2015, 17:37
Сержант батальона "Донбасс" Евгений Шевченко:
Ответ на комментарий жительнице Санкт-Петербурга, в частности, и всем "рассеянам" в целом:
"Ольга, при всем уважении, я не могу с вами согласится по одной простой причине — вы, россияне, убивали и убиваете моих братьев и моих сестер!
Вы убили лучших — настоящих парней, настоящих мужчин! А женщины, дети..? А сотни и сотни молодых ребят, оставшихся в самом начале своей жизни без рук, без ног, без зрения и слуха, когда ваши "Грады" утюжили их в чистом поле! А тысячи и тысячи поломанных судеб, перемолотых в этой войне, которую ваш президент никогда бы не начал, если бы вы не кричали восторженно на каждом углу "крымнаш"...
Вы убиваете цвет нашей нации! И сколько еще поляжет в этой войне, пока вы, россияне, не подыметесь с колен и не завоюете свою свободу, как это сделали и делаем мы, украинцы, сколько еще?..
Вы пришли к нам с оружием на нашу землю и никакая пропаганда не способна вас в этом оправдать, никакие "телесети"!
Вы ответите за все и сполна! Вы умоетесь кровью своих детей, как уже это сделали несколько тысяч русских матерей. Но это все только начало. Я мечтаю увидеть разрушенные до основания Москву и Петербург, уничтоженные Ростов и Сочи, пепелище на месте Иркутска, Воронежа, Уфы и Владивостока! Вот мои мечты!!! Полюбуйтесь! Вот мои сладкие сны! Вот что сделали вы, россияне, со мной и с миллионами украинцев!
А знаете, о чем я мечтал год назад, на Майдане? Чего я хотел..? Я, частный предприниматель, любящий жизнь и природу, спорт и солнечную погоду, помогающий по возможности детям-сиротам в домах-интернатах, участвуя в социально-культурном проекте, который учит людей любви и искусству...я просто хотел жить в нормальной стране, где власть не разворовывает бюджет, где честные суды, неподкупные прокуроры и ровные дороги, где нет коррупции в ГАИ, и где не нужно давать взятку директору детского сада, чтобы приняли мое чадо... Вот и все, о чем я мечтал год назад...
То, о чем я мечтаю сейчас, Вы уже прочитали. И вам, "рассеянам", с этим жить. Надеюсь, недолго".
Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread52904-346.html#ixzz3RpkePisx
Расскажи милый зачем ты поперся на Донбасс? Или тебе в твоей хате мало места ? Ты захотел грабить и убивать женщин стариков и детей ? И не ожидал что сам получишь по зубам . Но это свершившийся факт.И если не хочешь получить руины в Киеве,Харькове ,Львове то разворачивай в сторону своего президента и вице премьера и прочих радикалов . Вспомни как вас всегда мы русские освобождали от поляков и фашистов .
http://www.youtube.com/watch?v=fHP9TEKSiYE
Добавлено через 1 минуту
А это тебе грамотность поднять кто действительно хочет войны
http://www.youtube.com/watch?v=h63gl--ZpHA
ОЛЕ > Сержант батальона "Донбасс" Евгений Шевченко: Вы убиваете цвет нашей нации!
Ты "патриот"-истерик изначально спроси у этого "праведника" кого уничтожает, этот любящий детей-сирот, сержант батальона "Донбасс" и ему подобные, на юго-востоке... Вот как раз они и есть ликвидаторы, терминаторы и прочие киборги* уничтожающие будущее своей нации в лице невинных детей, сознательно бомбя города и поселки с мирным населением, в интересах местных и западных авантюристов различных мастей.
В лучшем случаи данный горе вояка потерялся в реалиях происходящего, в худшем сознательно и цинично лицемерит.
*Их даже Порошенко за людей не считает, накладывая на события матрицу голливудских блокбастеров, "трансформируя" людей в роботы.
красавчик
16.02.2015, 00:32
Украина 16.02.2015 ШТИРЛИЦ НЕ ДОЖИДАЯСЬ НОВОГО НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА ПРИСТУПИЛ К ЛИКВИДАЦИИ ХУНТЫ
http://www.youtube.com/watch?v=ik6-zNoGfR8
красавчик
16.02.2015, 07:02
Свадьба в Малиновке У Атамана нет золотого запаса
http://www.youtube.com/watch?v=SBzHIitVPhY
SaschaBelaj
17.02.2015, 18:03
Я считаю что если убрать парочку украинских политиков из рады война сама закончится.
бэкарь, вы как там? ничего?
Спасибо. Вашими молитвами. Пришлось принять методы безопасности. Ведь у нас тут объявился крысятник и гнида. Борец за "русский мир". Спасибо ему. Он лучшая реклама. Попалась немного похабная почти на эту тему песенка.
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM
красавчик
17.02.2015, 21:34
Пришлось принять методы безопасности. Ведь у нас тут объявился крысятник и гнида. Борец за "русский мир". Спасибо ему. Он лучшая реклама. Попалась немного похабная почти на эту тему песенка.
Для начала подучи русский .Пишут не методы безопасности а меры безопасности.
Про все остальное не буду хамить так как считаю это не позволительно интеллигентным людям . Такие обороты используют пастухи из степи или которые с гор спустились и то не все.
Теперь про русский мир . Как ты собираешься восстанавливать Украину ?
Или опять будите с голоду пухнуть как в 1937г и без газа и без дров .
Чем будешь платить пенсии , где бензин будешь брать .Кредитов у вас и так выше крыши а отдавать нечем . Нефти нет газа тоже . Тракторов нет чем землю обрабатывать ? То что производят ваши заводы покупала только Россия . Ты о чем думаешь или о ком точнее чем ?
Еще чуть чуть и вы загоните себя в каменный век .
Ты о людях подумай и о детях .
А потом будешь сраться с русскими .
Такое ощущение что ты безнадежно болен менингитом и больше года не проживешь так остальные что будут делать .
Ну понятно молодых девушек отправите проституцией заниматься в гейРопу парней куда на войну с кем ?С нами так из них итак пушечное мясо сделали ополченцы . А если они столкнутся с регулярными частями Российской армии то от них мало что останется . А инвалидов без рук и ног чем кормить будешь ? Ты что хочешь уничтожить украинский народ?
Ну и какой ты после этого патриот ? Так паЦреот сраный . Кроме России вам не кто не поможет быстро востановить все что вы разбомбили .
Если не будет мира то тоже самое будет и в остальной Украине как на Донбассе . Люди тебе что скажут герой ? Да тебя последняя солоха будет гнать сраной метлой со двора от хаты .
Захочешь ещё разъяснений обращайся .
Даже батька вам привет прислал .Ты не бекарь ты цуцик.
бэкарь,
правильная песенка. да мы бабы такие. нам бы все что бы они мусор выносили. :) а вы, мужики, то в политику, то в войнушку, то (в ваш огород) в патриотизм. не знаю как ваша жена с вами держится, я бы не потянула.
крысы, меры предосторожности? ну, наверно о мерах предосторожности говорить открыто нельзя. но звучит зловеще!
красавчик,
я видимо что то недопоняла, вы имеете какое то отношение к бэкаревской крысе? извините если я ошиблась, просто появилось такое впечатление после вашего ответа ему, у него в крысином посте никаких намеков на вас не было. но отмечу, вменять ему в виду ошибки в русском не совсем корректно. он пока еще гражданин другого государства.
красавчик
18.02.2015, 09:13
Я кушаю вот у меня лично складывается впечатление что я общаюсь с машиной (роботом) или компьютером или с человеком из другого государства . Потому как ваши мысли имеют другую направленность не так вы думаете и обороты речи не правильные .То есть кот то выучил русские слова а обороты речи нет . Построение предложений имеет не характерную особенность для русского языка . Русский язык это ручеёк который льется складно а вы все как то коряво лапочете. Что бы говорить правильно надо и думать также по русски .У вас не получается . Можно научится писать и говорить но надо ещё и думать . По этому у бекаря постройка предложения корявая и у вас тоже и что я должен был подумать догадайся мол сама ? Я ему отписал за народ Украины если он умный то напишет как он видит восстановление Украины и ее жизнь без России ? Боюсь ответа не будет.Может вы попытаетесь Я кушаю. Искажение вашего ника умышленное что бы вы поняли что от построения фраз в предложении формируется смысл того что человек хочет сказать а у вас набор слова которые не передают то что вы хотели сказать то есть выразить свою мысль. К сожалению это так.По этому на вашем форуме и нет не кого кроме вас и не будет. Нужен срочно модератор а то вы своей пургой тут все завалите . Форум не несет смысловую нагрузку . И большинство постов и тем полная туфта (мусор словесный).
красавчик,
Огромное спасибо за реально интелектуальный ответ. В каждом слове у вас слышится искреннее сочувствие и неравнодушие к братскому государству Украина. Жаль,что таких людей ещё пока не так много в братской России. Но тем вы и дороже. Ваши советы насквозь пронизаны неравнодушием к народу Украины. Я лично понимаю, что нам нужно у вас брать во всём примет. Ведь у вас то нет никаких притеснений. Вы впереди всех буквально во всём. Нам есть чему у вас поучиться. Как вы помогли процветанию Приднестровья,Абхазии,Южной Осетии. Как вы позаботились о русскоязычных в Чечне,Дагестане,Адыгее (перечислять можно бесконечно). Я каждый день вижу своими глазами как хорошеет ЛНР и ДНР. Не всё конечно как хотелось бы ,но мы на пути построения справедливого общества по примеру Приднестровья. Наши отцы и деды гордились бы нами.
Ещё вы меня поразили своими сверхспособностями. Ведь я ни словом не обмолвился а вы уже всё и так у меня в голове прочитали. Очень интересно и дальше узнать о чём я думаю.
красавчик
18.02.2015, 19:07
Бекарь ты правильно думаешь товарищ.Просто у меня сложилось мнение из за ваших
фразеологических оборотов речи что тут танцует один картавый w@ngog и берет посты с другого импортного форума и вставляет их в онлайн переводчик а тот переводит коряво а он их постит казачек про плаченый госдепом и даже их посты после перевода не читает лень бабло отрабатывает шавка .
красавчик,
забавный вы человек. вы путаете излишнюю вежливость с неспособностью "по русски" выразить мысли? а может это связано с моей академической работой и вы просто не очень понимаете нашу "заумную речь"? в этом что то есть - меня столько лет учили заумности, видимо научили. но если ваша интеллигентность основана на газетах и интернете, попробуйте классику... толстого и достоевского. может это поможет вашим провалам в понимании, да и в письме тоже, а то будете продолжать писать ваш "ручеёк который льется складно".
а кроме того, может быть, вы научитесь не лезть в бутылку по совершенно непонятным причинам, в ответ на вполне вежливые комментарии.
Жительница Запорожья в пух и прах разнесла военкомов
http://www.youtube.com/watch?v=9dLXFf_oz0M
Матроскин
20.02.2015, 12:20
Сейчас, когда боевые действия реально прекратились, и случаев нарушения единицы, у ОБСЕ есть реальная возможность АКТИВНО реагировать на КАЖДЫЙ выстрел. Оперативные группы должны быстро выезжать на место падения снаряда, созваниваться со своими коллегами на другой стороне разделительной линии, вынюхивать стволы миномётов и пушек, где пахнет порохом, представлять протоколы к наказанию командиров расчетов, допустивших нарушение перемирия.
Если ОБСЕ будет сачковать, пренебрегать своими обязанностями, то потом, когда нарушений будут десятки и сотни, они опять смогут только бессильно наблюдать как перемирие скатывается к эскалации боевых действий.
Посмотрите,сраные совковцы это видео.Вам никогда не победить этот народ.
Я-Русский,ненавидящий рашу,образование уничтожающее свой народ и тех кто им мешает в этом уничтожении.Кровью захлебнетесь.
Я перестал с рашскими вести всякие дискуссии.Теперь я вас просто ненавижу.
https://www.youtube.com/watch?v=zCr_81_jzGQ
Посмотрите,сраные совковцы это видео.Вам никогда не победить этот народ.
Я-Русский,ненавидящий рашу-Уё...щное ,гнойное образование уничтожающее свой народ и тех кто им мешает в этом уничтожении.Кровью захлебнетесь,с..уки.
Я перестал с рашскими уродами вести всякие дискуссии.Теперь я вас просто ненавижу.
А по моему, ты лезешь нам русским в задницу без мыла дружок:D
Ты уже научился скакать по типу (ко не скачет, тот москаль)
Вот я москаль.. и не скачу..
я что ?? дурной ??:D
недавно был в районе Курского вокзала,, что в Москве..
видел группу украинских бегунков от повесток (украинские трусы и пораженцы)
так то славно скакали ети жалкие людишки у Курского вокзала , скандируя.. ДОБРО УТРО МОСКВИЧИ..
со стороны смотреть забавно, понимая что эта толпа, ещё совсем недавно гнала с украины русских..
что они забыли у ватников ?? ОЛЕ ??
Вы нас ненавидите.. но как только в зад клюнул жаренный петух,, бежите к нам..
парадокс ??
или закономерность ??
ОЛЕ > Я-Русский
Быть русским это не значить быть славянином или любой другой национальности, быть русским это состояние души (духовно-нравственное состояние), которое присуще России но не каждому проживающему в России, в основе которой гармоничное развитие мирового сообщества и сохранения мира но которое подавляется и искажается западной идеологией с целью удержания однополярного мирового-диктата основанного на тупиковых принципах сосуществования, разделяй, стравливай и властвуй. Поэтому "патриот"-истерик тебя можно ассоциировать с прорвавшимся поносом истерии, четвертого колена, провоцируемым евроопарышем , но не как не с русским, так как словоблудие, цинизм и извращенное харканье по отношению к России не присуще истинно Русскому, ты можешь именоваться русским, но быть по сути Русским таким как ты не дано.
Рассуждение о национализме без суеты.
http://www.youtube.com/watch?v=RXhbE3SGPrU&feature=youtu.be
Вам никогда не победить этот народ...
Я-Русский...
Я перестал с рашскими уродами вести всякие дискуссии.Теперь я вас просто ненавижу.
Не, ну я просто в ауте... И как теперь жить? Идти с моста прыгать? Надо же, ОЛЕ меня ненавидит... Конец света... :D
Если Вы действительно считаете, что меня как-то задевает мнение какого-то вонючего рагуля, то Вы сильно заблуждаетесь. Мне от рагулей нужно только чтобы плитку ровно клали да денег слишком много не просили. Больше ничего.
Насчет русского... Да какой же Вы русский? Обычный хохлятус вульгарис.
Насчет победить. Чего вас побеждать? Вас шахтеры и трактористы в очередной раз на ноль расфигачили в очередном котле. Кого там побеждать-то?
красавчик
21.02.2015, 11:31
Посмотрите,сраные совковцы это видео.Вам никогда не победить этот народ.
Я-Русский,ненавидящий рашу-Уё...щное ,гнойное образование уничтожающее свой народ и тех кто им мешает в этом уничтожении.Кровью захлебнетесь,с..уки.
Я перестал с рашскими уродами вести всякие дискуссии.Теперь я вас просто ненавижу.
1. Слушай козырный скажи с чего начинался майдан какие лозунги кидали зачинщики ?
2. И если часть народа не захотела в нато и геЙропу то их надо уничтожить.
3. И что на Украине нет достойных управлять Украиной вы в правительство набрали америкоских и грузинских управленцев бу.
4. Я лично уважал вас что вы раньше чем в России восстали против режима олигархии . По там у как они вас удушили . Но в какой то момент произошла измена в активе майдана и вы накинулись на русских.
Вас обманули русские не отбирали у вас Крым это сделали грусские олигархи вот с ними и надо было воевать а не с русскими .
Не пей больше и не кури очухайся .
а вот один интересный момент который мы как то не обсуждаем. а он критический.
скажем, действительно нет никаких доказательств что на украине воюет армия рф. скажем, ополченцы это по большей части дончане и некоторое количество добровольцев из дружественных стран. рф не помогает им ни оружием, ни людьми, только гуманитарной помощью обездоленным слоям населения. как очень многие говорят - нет доказательств, нечего в бутылку лезть, простые украинские люди идут против киевской хунты. а санкции и вопли европы - это попытка ослабить россию на ровном месте, просто из ненависти к россии и геополитических интересов.
здесь на форуме довольно много людей которые так считают и поддерживают политику рф на украине. да и вообще насколько я вижу по стране большинство так считает. и считают совершенно правильно - ведь действительно никаких формальных доказательств нет. официальное руководство украины в общем молчит.
а теперь внимание вопрос. что будет если завтра станет действительно известно, без тени сомнения, что на украине есть российское вооружение, боеприпасы. что есть российские военнослужащие которые туда попали не как добровольцы, а по приказу. что ополченцы целиком и полностью поддерживались рф и ничего бы сами сделать не смогли и эта длительная война целиком на совести рф. появятся такие доказательства, что закрыть глаза на это будет невозможно...
что тогда? те кто говорил "нет доказательств! нашей армии/вооружения там нет!" они все побегут скидывать власть? потребуют что бы вся верхушка застрелилась? встанут перед украинцами на колени и попросят прощения, выплатят огромные репарации за причиненный вред и быстренько отдадут крым? а еще заодно извинятся перед международным сообществом, что санкции были резонными и обоснованными? и запишут в истории рф, что в таком то году мы вторглись на суверенную территорию другой страны за которым последовало убийство большого количества граждан?
матроскин, серж, красавчик - ну извините кого забыла. что будет с российским руководством? что бы вы сделали?
а вот один интересный момент который мы как то не обсуждаем. а он критический.
скажем, действительно нет никаких доказательств что на украине воюет армия рф. скажем, ополченцы это по большей части дончане и некоторое количество добровольцев из дружественных стран. рф не помогает им ни оружием, ни людьми, только гуманитарной помощью обездоленным слоям населения. как очень многие говорят - нет доказательств, нечего в бутылку лезть, простые украинские люди идут против киевской хунты. а санкции и вопли европы - это попытка ослабить россию на ровном месте, просто из ненависти к россии и геополитических интересов.
здесь на форуме довольно много людей которые так считают и поддерживают политику рф на украине. да и вообще насколько я вижу по стране большинство так считает. и считают совершенно правильно - ведь действительно никаких формальных доказательств нет. официальное руководство украины в общем молчит.
а теперь внимание вопрос. что будет если завтра станет действительно известно, без тени сомнения, что на украине есть российское вооружение, боеприпасы. что есть российские военнослужащие которые туда попали не как добровольцы, а по приказу. что ополченцы целиком и полностью поддерживались рф и ничего бы сами сделать не смогли и эта длительная война целиком на совести рф. появятся такие доказательства, что закрыть глаза на это будет невозможно...
что тогда? те кто говорил "нет доказательств! нашей армии/вооружения там нет!" они все побегут скидывать власть? потребуют что бы вся верхушка застрелилась? встанут перед украинцами на колени и попросят прощения, выплатят огромные репарации за причиненный вред и быстренько отдадут крым? а еще заодно извинятся перед международным сообществом, что санкции были резонными и обоснованными? и запишут в истории рф, что в таком то году мы вторглись на суверенную территорию другой страны за которым последовало убийство большого количества граждан?
матроскин, серж, красавчик - ну извините кого забыла. что будет с российским руководством? что бы вы сделали?
Доказательством сего может служить исключительно очень быстрое военное поражение Украины, свержение украинского правительства, суд над нацистами, денацификация Украины. Лично я был бы только рад такому развитию событий.
Признаться, с самого начала конфликта я был за ввод войск и жесткое подавление народившегося укрофашизма. Вызывало некоторое беспокойство, что именно этого и хочет США. А по сложившимся понятиям, чтобы сделать что-то правильно, надо выяснить, чего хотят США и сделать наоборот. В этом плане Путин, пожалуй, был прав, не задействуя армию.
Однако все больше и больше появляются сомнения. Возможно, Штаты просто блефовали. Такое чувство, что введи мы тогда, весной, армию и посади всю эту развеселую компанию бандеропочитателей, для нас бы ничего не изменилось, а десятки тысяч жизней сохранить бы удалось.
Санкции были точно такими же, какие есть сейчас. В принципе, если бы на Украине вообще ничего не было бы, они бы все равно были такими же, как сейчас, придумали бы за что дать. Воевать, жертвуя миллионами американцев ради какой-то Украины, о которой эти миллионы американцев и слыхом не слыхивали, Обама бы не рискнул. А десятки тысяч жителей Украины были бы сейчас живы.
К сожалению, у Путина были тогда другие планы. А сейчас уже поздно что-то менять. Опять же, альтернативную историю лучше оставить фантастам. Впрочем, результат все равно будет тем же: фашисты осуждены, Украина денацифицирована и приведена в дружественный вид.
Я ответил на Ваш вопрос?
Матроскин
23.02.2015, 17:05
Яслушаю, тебе встречный вопрос. А если завтра окажется, что это Порошенко отдал приказы:
1) расстрелять снайперами майдан
2) сжечь одесситов
3) расстрелять демонстрантов в Мариуполе
4) сбить Боинг
5) взорвать автобус в Волновахе
6) дать залп смерчем по Краматорску
7) украинской артиллерии стрелять по жилым кварталам и инфраструктуре Донбасса
8) взорвать бомбу в толпе демонстрантов в Харькове
Ты по-прежнему будешь считать, что Россия виновата в войне на Донбассе?
http://f18.ifotki.info/org/cb12c60f4a5b0c8b36e59fa2535a011cd43747207371332.jp g
https://www.youtube.com/watch?v=ubMY2zNJb6I
Добавлено через 24 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=pBrkcOOMb_c
Добавлено через 3 минуты
Собакам-собачья смерть!
http://gruz200.net/ubitye
Добавлено через 57 минут
https://pbs.twimg.com/media/B-jkvDNIMAAN6Ib.png:large
серж, вы целиком ответили на мой вопрос. спасибо. именно это я и хотела услышать. многие люди кричат что "доказательств помощи рф нет", но если бы они были, если бы была обьявлена война и настоящий ввод войск они были бы не против. и это честно и правильно. и наверно уже все чем нибудь закончилось бы. мне не нравится эта непонятная политика и украины и россии. когда украина может и говорит что войска есть, но как то не официально. как можно жать руку президенту рф и не отзывать дипломатов если войска есть? а если нет, то перестаньте передергивать. нельзя сидеть на двух стульях сразу, вернее можно, но это плохо заканчивается.
доказательством помощи рф (вводом войск или вооружением) может служить уйма вещей. открытый текст высоко стоящих российских дипломатов (если не самого президента), например с сообщением - да, мы решили и войска послали на защиту наших людей на донбасе. да, наверно и другие серьезные доказательства могут быть. а то что называется быстрым поражением украины на донбасе, я бы сказала, мы и так наблюдаем, они всем кажутся косвенными. но если украина войну не обьявляет, открыто об этом не говорит кто еще может реально сказать "украинские войска воюют с российскими", ни у кого кроме украины и россии на это реального права нет, от всех остальных это только неофициальная версия.
матроскин,
вы не ответили на мой вопрос, но задали свой. из этого я могу заключить что ответа на мой нет?
на ваш вопрос я отвечу просто - если я узнаю что порошенко отдал эти приказы, то с моей точки зрения его надо немедленно снять с поста президента, судить и сажать без права пароля. его и всех которые с этим как либо связаны. я так понимаю что о смертной казни речь не идет, а жаль.
при этом, какие бы преступные приказы порошенко не отдал после начала заварушки не имеют никакого отношения к тому кто виноват в начале заварушки. но мне будет безусловно приятнее сознавать что у россии есть серьезные основания для вмешательства. к сожалению, нет никакого резона полагать что порошенко отдал хоть какие нибудь из этих приказов :) некоторые из которых были сделаны до его президентсва, некоторые просто не в его власти, а некоторые никакой пользы ему принести не могли. но любого одного из этих приказов было бы достаточно что бы его посадить, что ему вполне возможно грозит в любом случае. я считаю, что нет ничего и никого выше закона и вполне уверена что он не кристально чист.
Добавлено через 11 минут
единственное что точно - в результате правду скрыть будет невозможно. уши вылезут в виде исполнителей с любой стороны и доказательств. хотя в любом случае победитель пишет историю. но всегда есть очевидцы и от них нам будет не уйти. и я боюсь что российские добровольцы которые вернуться с донбаса могут начать говорить не очень лицеприятные вещи. и матери погибших, когда решат что терять и получать нечего тоже начнут что то говорить.
а также, естественно и люди которые получали приказы что и как обстрелять с украинской стороны. я бы уже давно посадила бы всех украинских генералов за то что они там натворили! невиноватых в этой бойне нет. отвечать придется всем. но русским придется отвечать за вторжение и убийство, а украинцам только за идиотизм и "случайное" убийство. за это я все это и ненавижу. за то что виноваты будем мы, а хорошо не будет никому. НАФИГА нам это было надо? никто бы не тронул донбас, никто бы не пошел убивать русских украинцев за русский язык. люди часто живут не так как им хочется в любом месте. не нравится - можно переехать. в киеве "свержение" януковича было окрашено кровью только майдановцев. а в донбасе - война. я уверена что большинство украинцев и русских жителей донбаса кусают локти о том что они не разогнали ополченцев своими силами в самом зародыше. а мы может будем кусать локти потом.
Матроскин
24.02.2015, 11:14
на ваш вопрос я отвечу просто - если я узнаю что порошенко отдал эти приказы, то с моей точки зрения его надо немедленно снять с поста президента, судить и сажать без права пароля. его и всех которые с этим как либо связаны. я так понимаю что о смертной казни речь не идет, а жаль.
при этом, какие бы преступные приказы порошенко не отдал после начала заварушки не имеют никакого отношения к тому кто виноват в начале заварушки. но мне будет безусловно приятнее сознавать что у россии есть серьезные основания для вмешательства. к сожалению, нет никакого резона полагать что порошенко отдал хоть какие нибудь из этих приказов :)
Я реалист и понимаю, что доказать личную ответственность Порошенко или других лиц хунты в ближайшее время будет трудно. Провокации, создавшие атмосферу для государственного переворота и гражданской войны, готовились в тайне, а улики уничтожались и будут уничтожаться. Но никто не отменяет ДОЛЖНОСТНУЮ ответственность. Порошенко является главнокомандующим, и все силовые структуры подчинены ему. А то что причастность СБУ и других силовых структур к разжиганию ненависти на Украине обязательно всплывет, я нисколько не сомневаюсь.
Я вообще не понимаю, зачем довольно успешный бизнесмен полез в гадюшник майдана. Крупный бизнес привык проводить сомнительные с точки зрения закона операции через офшоры, а в политической жизни участвовать из-за кулис. Но самой большой глупостью Порошенко было создание национальной гвардии и включение туда нацистских батальонов. То что нацики плевали на шоколадного барона, трибунал не будет волновать, формально они подчинены Порошенко, ему и отвечать за все их злодеяния.
Многие приписывают Стрелкову "честь" развязывания гражданской войны. Это явное преувеличение. Стрелкову надо быть скромнее. Да, он захватил горсовет и отделение милиции в Славянске с отрядом добровольцев из Крыма численностью 58 человек. Но в то время безвластия это было обычной практикой по ВСЕЙ Украине. В Львовской области подобные захваты проводились уже с января.
Если бы Турчинов не подвёл артиллерию и бронетехнику к Славянску, и не начал бы сравнивать его с землёй, а депутаты Рады начали бы реформу конституции, то Стрелков заскучал бы без дела в провинциальном городке и вернулся в Россию.
P.S. Кстати, те кто подогревает у украинцев уверенность, что их армия воюет на Донбассе с российской, несмотря на отсутствие на данное время доказательств этого, тоже в немалой степени ОТВЕТСТВЕННЫ за разжигание боевых действий на Украине.
матроскин,
мне кажется вы слишком много чести приписываете порошенко. если бы он был столь способным лидером все было бы по другому уже давно. он там себе барахтается как может, но все что он делает, на мой взгляд, именно барахтанье в г***. он не останется у власти, ему светит не больше чем один президентский срок, а скорее всего и меньше. он вполне может сесть после. а про доказать преступления - всех не убьешь, исполнителей надо слишком много. уши всегда торчат. но пусть украинцы решают что с ним делать. если бы он был как, вы видимо считаете, человеком который все это организовал. по моему, он просто неумно взял власть в момент когда власть можно было бы взять только серьезному военному человеку. он явно не подготовлен.
не уверена что он [лично порошенко] имел большое отношение к майдану. не думаю что и олигархи имели большое отношение к майдану им от всего этого один убыток. людям надоел янукович. если бизнес в этом принял участие то только потому что янукович достал и их. и если европа и/или америка в этом участвовали, то без особого вклада и энтузиазма. в этом и вся глупость - майдан был по большей части "убрать януковича", с чем согласны были все. а потом, извините, была конечно неразбериха в раде (но раду никто не трогал, так что кроме сбежавшего президента все правительство осталось на месте, а значит это не революция), а потом был крым. и идиотские "языковые реформы", которые, кстати, не были приняты. если бы не было крыма, если бы не было войны, все бы улеглось с каким то новым ихним президентом, может и порошенко, как всегда. и есть шанс (большой) что все осталось бы точно как было. никаких баз нато на территории украины скорее всего бы не было - дорого, никому реально не нужно (и совсем не так просто взять и вступить).
я не согласна с тем что стрелков, предоставленный сам себе бы просто заскучал и уехал. хотя, хрен знает. я думаю, если бы не было попыток остановить, то сейчас было бы гораздо больше территорий ввязанных в войну, но это в зависимости от того почему его понесло в славянск. он же в донецк полез? полез. а в славянске сейчас, как мы знаем, мир. кстати, стрелков говорит что все что он делал было его личной инициативой? я не в курсе, я за ним не слежу, но может вы знаете. в общем, он даже как то намекал на официальную помощь и на то как он разочарован тем что ее мало и плохо. кстати, то что стрелков не сидит тоже странно - он убивал людей - это не вопрос, правда? без какого либо на это разрешения любого правительства - так ведь? а значит он кто? - убийца и террорист.
я не оправдываю украинцев - они вели и ведут себя как козлы. я не считаю их невинными. они все сделали не так, не знаю можно ли было по другому в их позиции, но в любом случае то что получилось - омерзительно.
но не могут независимые ополченцы вести такую долгую и такую удачную компанию без громадной поддержки в оружии и ресурсах против регулярной армии, даже украинской даже с такими генералами как у них. мы бы лучше говорили не "у ополченцев люди и деньги и боеприпасы растут на деревьях" а что это америка дает ополченцам деньги и оружие, или европа - вот тогда можно было бы сказать что россия не при чем. вот есть кто то сильный кто поддерживает, они и виноваты. если можно придумать олигарха который имеет доступ к серьезному вооружению, то и на него можно скинуть. кому угодно. меня бы только обрадовало что россия не дает им людей и оружие, но единственная альтернатива россии на сегодняшний день "они все сами".
у меня не было никаких симпатий к украинцам. и точно никаких симпатий к майдану. это были приключения на свою задницу. крым, я считала российским, по идиотизму отписанным украине (если конечно не считать неудобства снабжения). одессу, которую я очень люблю, и где часто бывала, я НИКОГДА не могла рассматривать как украинский город. до сегодняшнего времени. теперь, боюсь что одесса будет украинской навсегда и уж точно не хотела бы что бы она стала приднестровьем или попала под обстрел, так уж пусть лучше ополченцы остановятся и война закончится. от нее не лучше никому.
КОРОТКОЕ СЧАСТЬЕ
20 ФЕВРАЛЯ 2015 Г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Они жили почти счастливой жизнью. После стольких лет бедствий, разрухи и ощущения унизительного поражения такой великой державы вдруг появился достаток, наполнились продуктами полки магазинов. Старый, нерешительный и не очень понятный народу лидер сменился новым — здоровым, крепким, подтянутым, непьющим, говорящим на понятном для всех народном языке. К тому же для политика он был достаточно молод: высшую государственную должность занял на пятом десятке лет.
Жизнь, казалось бы, налаживалась. Ушла с улиц преступность. Практически исчезла безработица. Стала расти промышленность. Вырос экспорт. Рейтинг популярности национального лидера зашкаливал. На него разве что не молились, а уж поддержка внутри страны была практически всеобщей. Впрочем, иные и молились, да и церковь не отставала — высшие иерархи выражали ему свою преданность.
Зарубежные лидеры его недолюбливали и заискивали одновременно. На то они и политики! К тому же страна под руководством нового лидера начала спешно перевооружаться, недвусмысленно угрожая соседям военным кулаком. Иногда угрозами дело не ограничивалось и кулаки шли в ход. То у одной страны аннексируют часть территории, поскольку там соотечественники стонут и взывают о помощи. То другую так к себе привяжут, что практически образуется единое союзное государство. То у третьей какую-нибудь территорию ненавязчиво оттяпают.
При этом и сам лидер, и все его окружение неустанно повторяли мантры о своей приверженности миру и клялись в чистоте и невинности своих помыслов. И все ради величия своей страны, ради могущества державы и процветания народа.
Народ процветал, не особенно задумываясь над тем, что происходит. Недовольных в стране было немного, поскольку большинство самостоятельно мыслящих спешно покинули отечество, не дожидаясь начала массовых репрессий. Все оставшиеся по умолчанию считались довольными. Если начиналась война с соседями, то соседи всегда были сами виноваты, независимо от того, кто войну начал и ради чего. Еще сильно виноваты были те, кто непокорным соседям помогал — оружием, деньгами или советами. Этих помощников страна под руководством своего национального лидера ненавидела больше всего — за то, что хорошо живут и ценят свободу больше любой великой идеи.
И ненависть, и любовь народная легко управлялись из одного места с помощью средств массовой информации, которые надежно контролировались властью. Власть эта не менялась, выборов не было, суды существовали лишь номинально, и на законы мало кто обращал внимания. Не менялись и люди, довольные тем, что в жизни их все так просто, понятно и не надо ни о чем задумываться.
Так бы и жили они долго и счастливо, если бы не гордыня и алчность национального лидера. Мало ему было своей страны и безраздельной власти в ней, подавай весь мир на блюдечке! И решил он пустить в ход кулаки по-настоящему.
Закончилось все это осенью 1946 года приговором Нюрнбергского трибунала и виселицей для тех соратников национального лидера, которых не успели пристрелить раньше.
Добавлено через 56 минут
Насчет присутствия регулярных войск РФ не буду.Достало.Это все равно что один и тот же дебил будет в течение года подходить с одним и тем-же вопросом "Где доказательства что земля круглая?".Ну поначалу обьяснишь.Астрономия,снимки,репортажи из космоса и т.п.,а потом ,когда через год он опять задает этот вопрос,а ты ему уже приводил тысячи доказательств,просто понимаешь что он просто дебил и перестаешь реагировать.
Зато вот единственное АНТИдоказательство,которое приводит вата-"Если бы там были войска РФ-Киев был бы наш давно" Это было бы смешно,если бы не было так грустно.Во-первых совки как-то вдруг забыли про Крым.Шозанах??Вы что действительно считаете что вопрос закрыт?Туда былии введены регулярные части РФ с оружием,потом сами знаете.Причем путлер до последнего нагло врал всему миру,мол, "Наших военных там нет" Запись выступления сами найдете? Потом на весь мир признался..."Ну были".Это открытая ложь вашего х..ла и не делайте вид что вы этого не знали.Вернемся к "Если бы...до Киева"
Во-первых если бы была официальная война с Украиной (а это бы пришлось признать потому что "шахтеры" дальше своей деревни не дошли и пришлось бы единовременно вводить тысяч 80-150 войск),то возможно РФ и дошла бы до Киева,но потеряла бы при этом минимум миллион погибшими.Украина не Грузия.Это большая страна с большим населением.Украинцы далеко не трусы и хорошо воюют.Но не это главное.Поддержало бы население РФ войну на Украине?Думаю очень вряд ли.Таких отморозков как SergeGD на самом деле не так уж много.
А как бы остальной мир смотрел на это?Думаете спокойно?Да и не нужно это было путлеру.А нужно было тихим сапом (как в Крыму) отжать полосу земли-дорогу в Крым.Потому как понимает что без нормального сухопутного сообщения Крыму жопа.
А вот не удалось.Украинцы опомнились и начали воевать буквально вгрызаясь в каждый кусочек своей земли.Путлер не ожидал такого ожесточенного сопротивления,а тут еще и нарастающие санкции,цена на нефть,рубль летит в пропасть.Короче все пошло не так и он притормозил.Не зная что делать дальше он подбрасывает дровишки в костер войны в ожидании....он сам толком не знает в ожидании чего.Может с миром поторговаться,а может решение какое умное придет.Главное сейчас он мешает всем процессам на Украине.
Украину рашка потеряла минимум лет на 100.Слишком велика ненависть у Украинцев к рашке.
А ведь можно было сделать всё по-другому.Впрочем это уже не имеет значения.Слишком поздно.Слишком уж много бед принесла рашка Украинцам.
оле, а вы можете себе представить почему при всем этом порошенко продолжает жать путину руку? почему нет обьявления войны? почему идут "переговоры"? это что - страх полноценного вторжения? попытка спустить все на тормозах? что то в последнее время слишком много вторжений без обьявления войны, возникает ощущение что с этой новой модой надо как то бороться.
Матроскин
25.02.2015, 11:00
Яслушаю, а ты представь себе, что ЛНР и ДНР, это единственная территория на Украине, которую не захлестнула волна демагогии, коррупции и вранья. И несмотря на все разрушения, которые принесла туда киевская хунта, народ верит, что всё наладится. Что власти не признанных республик делают всё "по уму", и это позволяет им выживать на грани гуманитарной катастрофы, и одерживать победы над превосходящей по численности и вооружениям украинской армией.
Ты не думаешь, что если бы киевская хунта не угрожала гражданам Украины сожжением недовольных, и разрушением городов, где её не признают, то Одесса, Харьков и другие уже присоединились бы к ДНР и ЛНР? Представь, что на Донбассе сейчас под обстрелами градов выкристаллизовывается НОВАЯ Украина. И ты совсем по другому будешь относиться к тому что там происходит.
Яслушаю, а ты представь себе, что ЛНР и ДНР, это единственная территория на Украине, которую не захлестнула волна демагогии, коррупции и вранья. И несмотря на все разрушения, которые принесла туда киевская хунта, народ верит, что всё наладится. Что власти не признанных республик делают всё "по уму", и это позволяет им выживать на грани гуманитарной катастрофы, и одерживать победы над превосходящей по численности и вооружениям украинской армией.
Ты не думаешь, что если бы киевская хунта не угрожала гражданам Украины сожжением недовольных, и разрушением городов, где её не признают, то Одесса, Харьков и другие уже присоединились бы к ДНР и ЛНР? Представь, что на Донбассе сейчас под обстрелами градов выкристаллизовывается НОВАЯ Украина. И ты совсем по другому будешь относиться к тому что там происходит.
матроскин,
представить себе это, это как поверить. а я уже не верю в фей - вера вообще вещь противопоказанная в таких ситуациях. при наличие таких вещей как форумы где любой человек может анонимно написать о том как его притесняют без боязни быть наказаным можно бы было увидеть как харьков и одесса хотят присоеденится к ЛНР/ДНР если бы это было.
как женщину, меня интересует именно не политическая подоплека, а что происходит с жителями ЛНР/ДНР, мариуполя, одессы и вообще восточной украины. отмечу, что на западную украину моего времени/интереса не хватает. возможно потому что там все на вид стабильно. я не могу посмотреть новости россии или украины что бы узнать что думают люди (по известным причинам). я читаю форумы. при чем форумы женские, потому что а) я знаю о них по совершенно женским причинам, б) там нет "политически продвинутых мужиков" у которых есть свои резоны писать о глобальных проблемах. бабы пишут о том что происходит, о взрывах, о страхах, о притеснениях, о гуманитарной помощи, о детях. политические обсуждения на этих форумах ЗАПРЕЩЕНЫ и удаляются модераторами. и поэтому я знаю точно что думают недалекие от событий бабы, и немного о том что думают их мужчины. и не верю в фей. одесса и харьков и днепропетровск не видели притеснений, они рады тому что ополченцы не могут туда придти. они надеются что украинские войска их защитят от войны (ужасно, нет?). помните, когда все начиналось и там были посылы присоедениться к отделению - они были подавлены населением, АТО и войск тогда еще не было.
при этом, если бы протесты в восточной украине были бы мирными (как, скажем, майдан, извините). с миллионами людей выходящими на площади и не уходящих пока им не дадут свобод, самостоятельности, черт подери выхода из украины в россию. да чего угодно! вполне возможно что вы были бы правы, они бы могли выбирать и присоеденились бы к новой украине. но сейчас этого выбора нет. ополченцы приходят брать города, начиная с бомбежек (мариуполь) и уже и сами жители готовы их защищать.
вы понимаете, можно сказать что когда все закончится то на восток украины придут бандеровцы, что русский запретят и всех русских вырежут. что русские останутся только в освобожденных регионах. что украинцы только и ждут когда это можно будет сделать. и одесса с харьковом и мариуполем будут горько плакать что не сбежали пока могли. но этого еще не было. нигде. были дурацкие беспорядки, бывало хулиганство, но не было организованных и санкционированных акций нигде на восточной украине. и поэтому ни харьков, ни одесса, ни днепропетровск НЕ БОЯТСЯ украины, а боятся ополченцев. так что ничего по уму ополченцы не сделали, что бы завоевать доверие и уважение остальных регионов восточной украины. вот и все.
резюмирую - это не значит что вы не правы. возможно остальные восточные регионы отделились бы с удовольствием в свое время. это значит что из-за развязанного вооруженного конфликта они уже точно не хотят этого делать. никто и ни с какой стороны. и донецкие девченки (многие) надеются не на победу ополченцев, а на то что конфликт исчезнет. они им уже не верят. и серьезной гуманитарной помощи (еды/вещей) от россии они тоже не видят. гуманитарка доходящяя до них приходит от учреждений, церквей (российских), ахметова, даже из европы. вот и все. мы, бабы, меркантильны. мы не хотим что бы нас притесняли и убивали. мы не хотим что бы за не очень четкую идею умирали наши сыновья и мужья. пока, естественно, не становится ясно что это обязательно. это не было ясно в восточной украине. надо было либо ждать пока эта ясность не пришла, или надо было действовать без оружия.
отдельно ЛНР/ДНР существовать не смогут, но как они смогут существовать в составе украины я не знаю. слишком много было всего сделано. впрочем, об этом надо спросить славянск - у них есть опыт.
как вы думаете, если все вдруг сейчас закончится, украина скажет ЛНР/ДНР - вы свободны. делайте что хотите, мы строим стенку и отпускаем вас перед международным сообществом (то есть - как признанные свободные территории). россия их присоеденит и все там наладит? может было бы не плохо! и тогда если все пойдет хорошо, остальные восточные области могут подтянуться. лет так через 20-50. если им будут бандеровцы мешать.
Матроскин
25.02.2015, 15:37
как вы думаете, если все вдруг сейчас закончится, украина скажет ЛНР/ДНР - вы свободны. делайте что хотите, мы строим стенку и отпускаем вас перед международным сообществом (то есть - как признанные свободные территории).
Собственно, стенка уже есть. Нет пропуска грузов и людей в обе стороны, даже газ, который под землёй идет, и тот перекрыли. Раньше это объясняли боевыми действиями. Но сейчас, когда стрельба прекращена, и есть надежда что и пушки отведут, настанет для Украины час Х.
Об этом как раз сказал Путин. Либо Украина считает Донецкую и Луганскую область территорией Украины, снимает все барьеры на пути товаров и людей, платит гражданам пенсии, пособия, зарплаты (врачам, учителям, пожарным...) либо, отказывается от этих территорий и в ООН признаёт их независимыми. А как ЛНР и ДНР распорядятся своей независимостью им решать.
... если в Киеве ещё не решили что они будет делать с Донбассом, они вновь развяжут войну...
Яслушаю > отдельно ЛНР/ДНР существовать не смогут, но как они смогут существовать в составе украины я не знаю.
Когда переформатируют власть Киева, а идею нацизма ликвидируют, вот тогда ЛНР/ДНР и все остальные регионы и будут нормально существовать в составе Украины как одно целое, в противном случае можно задаться иным вопросом - как будет существовать Украина, если это не произойдет?
https://www.youtube.com/watch?v=NO6nQQ9txME
Добавлено через 19 минут
оле, а вы можете себе представить почему при всем этом порошенко продолжает жать путину руку? почему нет обьявления войны? почему идут "переговоры"? это что - страх полноценного вторжения? попытка спустить все на тормозах? что то в последнее время слишком много вторжений без обьявления войны, возникает ощущение что с этой новой модой надо как то бороться.
Могу представить.Это называется дипломатия.Сейчас Украина не может обьявить войну РФ.Очень ослаблена.Поэтому и переговоры.Вы видите другой выход?
А насчет "что то в последнее время слишком много вторжений без обьявления войны, возникает ощущение что с этой новой модой надо как то бороться"-полностью согласен.Но знаете,бороться уже начали.Причем всем миром.Результаты уже налицо и в дальнейшем сможете наблюдать вплоть до полного развала рашки.(Думаю год-полтора максимум.)
рашка перешла точку невозврата.Теперь будет разрушена.Без вариантов.Даже самые инертные страны это поняли.
Думаю сценарий будет следующим: Введение страны в полное экономическое и полит. банкротство,далее создание бунта народа (Даже не хочу называть то что будет революцией-будет намного страшнее и кровавее),а далее зарождение нового правительства,строя и долгие десятилетия излечения.
Вы сейчас о своей стране думайте,не об Украине.Украина идет по своему пути и есть цель.А у вас что? Какая цель?Вам не страшно за своё будущее?От вас уже отвернулся весь мир.Что дальше?
Страна идиотов.
Как остановить войну на Украине? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять источник раздора. Зачем США разожгло и поддерживает на Украине националистический костёр? Имхо, главная цель Америки рассорить Европу с Россией, разорвать все торговые, культурные, политические связи, создаваемые на протяжении последних 70 лет. Если это понять, тогда будут ясны условия, при которых война на Украине закончится.
Для окончания войны на Украине, нужно чтобы Европа окончательно определилась, разрывать с Россией или нет.
Если Европа решительно скажет НЕТ планам США, то у американцев не будет стимулов продолжать вмешиваться на Украине, и конфликт там затухнет. Возможно даже, Европа ВМЕСТЕ с Россией попытается навести на Украине порядок.
Если Европа введет полномасштабные санкции против России, то замысел американцев осуществится, и они потеряют интерес к поддержке нацистского украинского режима. А у России будут развязаны руки, и она сможет одним ударом завершить конфликт.
Но Европейский Союз слишком аморфное образование, там нет единого политического центра, нет единой политической воли, поэтому вряд ли там решатся на что-то конкретное. Будут тянуть время и обходиться полумерами. Поэтому будет тянуться и конфликт. Как долго?
Пока одна из сторон не получит решающего перевеса. Либо украинские силовики смогут сломить сопротивление ополченцев и установят оккупационный режим на территории Донбасса. Либо силы ополченцев выйдут на левый берег Днепра. Вот тогда и сложатся условия для прекращения полномасштабных военных действий.
Опять поиси виноватого. Опять США во всем виноваты. Замусолено. затаскано.- примитивно. В сложившемся мировом порядке США - лидер. Так сложился этот мир. США исполняют функции мирового полицейского? Ну да.Есть такое. Кто то должен эту работу делать. Ведь мир велик. Участковый ведь есть в любой деревушке. А наша планета Земля - собственно и есть небольшая деревня - а США вполне справедливый и демократичный " участковый ". И почему собственно руководство России напрягает это обстоятельство. Или сами хотят стать - " участковым". Так это вряд ли получится в ближайшее время. Россия явно не тянет на эту роль. Экономический и человеческий потенциал весьма маловат. На уровне Японии приблизительно. А то и меньше ( размеры територии - явно не показатель ). Так Япония не претендует на роль великой державы. А в России амбиции - крышу сносят.
Для Яслушаю.
Опять поиси виноватого. Опять США во всем виноваты. Замусолено. затаскано.- примитивно. В сложившемся мировом порядке США - лидер. Так сложился этот мир. США исполняют функции мирового полицейского? Ну да.Есть такое. Кто то должен эту работу делать. Ведь мир велик. Участковый ведь есть в любой деревушке. А наша планета Земля - собственно и есть небольшая деревня - а США вполне справедливый и демократичный " участковый ". И почему собственно руководство России напрягает это обстоятельство. Или сами хотят стать - " участковым". Так это вряд ли получится в ближайшее время. Россия явно не тянет на эту роль. Экономический и человеческий потенциал весьма маловат. На уровне Японии приблизительно. А то и меньше ( размеры територии - явно не показатель ). Так Япония не претендует на роль великой державы. А в России амбиции - крышу сносят.
Не могу не ответить на этот пост, уж больно он показателен.
Яслушаю, помните мы с Вами как-то говорили о свободных людях и рабах, кому что предназначено и кто на что способен? Ну так вот, данный пост - пример типично рабского мышления. И одновременно - это типично украинский пост. Рабу (тому, кто им родился) просто необходим хозяин. Он не способен самостоятельно созидать, кормить себя и свою семью. Он сознательно или подсознательно ищет себе хозяина. Но, как и та рыба, которая ищет где глубже, он ищет хозяина получше. Он готов поменять свою свободу на похлебку, но желает, чтобы миска с похлебкой была полнее.
Для Дмитрия США - более перспективный хозяин. Он приводит три критерия этому: более богатый, более демократичный, более справедливый. Самый главный критерий - первый, поскольку справедливостью американцы никогда не отличались, а демократией в США и не пахнет. Но богатые - это да - значит миску могут наливать полнее.
Дмитрий олицетворяет собой всю майданную тусовку. Именно для этого они там и собрались - подороже продать свою свободу. То, что предлагала им Россия - равноправное сотрудничество - их не устраивало. При таком положении вещей надо было вкалывать, а миска была бы меньше. Вот и замутили свою "гидную революцию".
А Вы говорите, рабы не устраивают революций... Получается, устраивают... Правда, я данный переворот как не считал революцией, так и не считаю, но не будем придираться к мелочам.
Для Яслушаю.
Не могу не ответить на этот пост, уж больно он показателен.
Яслушаю, помните мы с Вами как-то говорили о свободных людях и рабах, кому что предназначено и кто на что способен? Ну так вот, данный пост - пример типично рабского мышления. И одновременно - это типично украинский пост. Рабу (тому, кто им родился) просто необходим хозяин. Он не способен самостоятельно созидать, кормить себя и свою семью. Он сознательно или подсознательно ищет себе хозяина. Но, как и та рыба, которая ищет где глубже, он ищет хозяина получше. Он готов поменять свою свободу на похлебку, но желает, чтобы миска с похлебкой была полнее.
Для Дмитрия США - более перспективный хозяин. Он приводит три критерия этому: более богатый, более демократичный, более справедливый. Самый главный критерий - первый, поскольку справедливостью американцы никогда не отличались, а демократией в США и не пахнет. Но богатые - это да - значит миску могут наливать полнее.
Дмитрий олицетворяет собой всю майданную тусовку. Именно для этого они там и собрались - подороже продать свою свободу. То, что предлагала им Россия - равноправное сотрудничество - их не устраивало. При таком положении вещей надо было вкалывать, а миска была бы меньше. Вот и замутили свою "гидную революцию".
А Вы говорите, рабы не устраивают революций... Получается, устраивают... Правда, я данный переворот как не считал революцией, так и не считаю, но не будем придираться к мелочам.
Ребята. Идеологическая зашореность у россиян дошла до состояния контузии. С такими людми практически невозможно общаться. Беда государственного устройства России в том что когда с ума сходит вождь то безумной становиться вся страна. Аналогичный пример - Германия 30-тые годы. Строя в себя дома фашизм - выискиваете его с паталогической назойливостью в Украине. Украина не фашистское государство. Украина не строит себе ни третьего рейха ни руского мира что одно и то же. Практически Украина в даный момент отстаивает свою независимость. В роли агресора - Россия. Понятно что контуженому путинской пропагандой уму россиянина этого не понять. Но это факт.
Украина хочет стать частью свободного мира - и что плохого в этом. Какое собственно дело России до этого. То что НАТО будет в Украине? НАТО на границе России в прибалтике. НАТО вокруг Калининградской области. - И что - война там?Тишь да гладь. И вообще НАТО не против России. ЭТО РОССИЯ ПРОТИВ НАТО.
Опять поиси виноватого. Опять США во всем виноваты. Замусолено. затаскано.- примитивно. В сложившемся мировом порядке США - лидер. Так сложился этот мир. США исполняют функции мирового полицейского? Ну да.Есть такое. Кто то должен эту работу делать. Ведь мир велик. Участковый ведь есть в любой деревушке. А наша планета Земля - собственно и есть небольшая деревня - а США вполне справедливый и демократичный " участковый ". И почему собственно руководство России напрягает это обстоятельство. Или сами хотят стать - " участковым". Так это вряд ли получится в ближайшее время. Россия явно не тянет на эту роль. Экономический и человеческий потенциал весьма маловат. На уровне Японии приблизительно. А то и меньше ( размеры територии - явно не показатель ). Так Япония не претендует на роль великой державы. А в России амбиции - крышу сносят.
Слава богу здравомыслящий человек появился.
Добавлено через 3 минуты
Понятно что контуженому путинской пропагандой уму россиянина этого не понять. .Ты сейчас занимаешься Сизифовым трудом.Тут контуженые выжили всех кто думает не так как они.Причем самыми мерзкими способами.
матроскин,
и вот тут то я с вами пожалуй полностью согласна. извините, бекарь, мы тут вас без вас женили. почему бы украине не провести все-украинский референдум по поводу отсоединения ДНР/ЛНР (как предполагается, если я не ошибаюсь в конституции - я не проверяла, а слышала, что если вся украина голосует за "отпустить" регион, и сам регион хочет уйти - то это законно). и если украинские граждане в большинстве согласны, ДНР/ЛНР обитатели (мы предполагаем либо согласны либо готовы переехать на украину) то ДНР/ЛНР граждане (уже граждане), сдают украинские паспорта, строится ДЛИННАЯ ВЫСОКАЯ стена между сегодняшней границей ДНР/ЛНР и остальной украиной (славянск/мариуполь/одесса/харьков и все города в которых сопротивление ополченцам или которые вне зоны конфликта остаются в украинской части, если кому то там не по вкусу, в ДНР/ЛНР достаточно свободного места - могут переехать). и рф может либо присоеденить ДНР/ЛНР, либо они могут стать царством ахметова, ну или что там у них получится. для украины они станут другим государством с которым скорее всего никаких дел вестись не будет. а лет через 20-50-100, если каким то еще регионам захочется присоеденится к ДНР/ЛНР, это будет вероятно возможно или если ЛНР/ДНР захочется вернуться на украину. но все через референдум по ВСЕЙ украине. никаких локальных референдумов быть не может. и естественно, прямой дороги в крым через ЛНР/ДНР не будет, и никакого расчета на это быть не может.
увы, поведение ополченцев, постоянные попытки захвата новых территорий, дебальцево, в частности, намекает на то что они хотят чего то больше, а не свободы для сегодняшних территорий. кроме того, я не уверена насколько географически возможен такой расклад без тяжелых последствий для людей которые сейчас вне-зоны ЛНР/ДНР, а могут случайно в ней оказаться. им, ЛНР/ДНР должно выплатить деньги на переезд. люди из ЛНР/ДНР переежающие на украину должны получить деньги от украины.
опять же, извините, бекарь, я то уж точно не разбираюсь ни в географии региона, ни в политике. ни в реальном настроении людей. скорее всего это не приемлемый выход потому что если бы он был приемлемым это бы уже произошло. просто некоторая возможная теория которая на первый взгляд поможет украине идти дальше и ДНР/ЛНР получить то что им видимо надо. но стена между украиной и отошедшими регионами должна быть крайне серьезной. никакой "прозрачной" границы быть не может. и безусловно найти способ закрыть границу между украиной и россией.
короче говоря, есть же приднестровье? украине оно нужно на своей территории?
урал,
вы оптимист. не думаю что распространение ЛНР/ДНР до киева возможно. люди лягут костьми, они реально этого не хотят и при таком маштабе, будет обьявлена война и европа/америка все же вмешаются. а реальное и полное отсоединение территорий может и возможно. ведь есть же приднестровье, и они вполне смогут войти в рф. правда рф за это дорого заплатит, но мы денег не считаем, не правда ли?
оле,
да, вы правы, украина не может сама воевать с россией. но, без обьявления войны/расторжения дипломатических отношений на серьезную помощь запада она претендовать не может, а с обьявлением - все могло быть по другому. но нет, так нет, значит все идет выбранным путем. впрочем возможно запад уже тихо сказал "ни фига, помогать не будем, разбирайтесь сами".
страшно ли мне за россию? я вообще довольно много чего боюсь. на будующее страны именно "страха" не хватает. по жизни я пессимист, но это относится ко всему, и я стараюсь свой пессимизм не включать в реальность. впрочем я подумаю над вашим вопросом.
Добавлено через 30 минут
серж,
я понимаю, можно пост дмитрия интерпретировать как "желание найти лучшего хозяина который даст больше бабок". но дело в том, что есть и другая интерпритация, которая более созвучна с бекарем.
мне кажется, что он говорит, "украина хочет порядка и закона". украина хотела вымести верхушку к чертовой матери, и пусть над ними стоят международные полицейские, фиг с ним, их закон украинцев устроит больше чем беззаконие януковича. то есть, они готовы жить в рамках западных законов и ценностей. а что они думают о законах в россии, только они знают.
дмитрий, я вас правильно понимаю?
не могу сказать что я очень хорошо отношусь с тому как сша выступает в роли глобального полицейского. ирак, для меня, был совершенно неприемлем. в общем ничуть не лучше, а скорее и значительно хуже того что сейчас происходит между россией и украиной и результаты уже давно, как говорится, "на лице". но ирак это же фиг знает где, о нем можно не думать, а украина под боком.
Dmitry > Ребята. Идеологическая зашореность у россиян дошла до состояния контузии. С такими людми практически невозможно общаться. Беда государственного устройства России в том что когда с ума сходит вождь то безумной становиться вся страна. Аналогичный пример - Германия 30-тые годы. Строя в себя дома фашизм - выискиваете его с паталогической назойливостью в Украине. Украина не фашистское государство. Украина не строит себе ни третьего рейха ни руского мира что одно и то же. Практически Украина в даный момент отстаивает свою независимость. В роли агресора - Россия. Понятно что контуженому путинской пропагандой уму россиянина этого не понять. Но это факт.
Автор уходит от ответа предыдущего ответчика, замыливая конкретику, до боли знакомыми и затертыми оскорблениями в агрессивности и тупости России и россиян, и в своей избранности по отношению к России и россиянам. Умные говорят, идеология в стиле "кто не скачет то москаль", не может быть идеей государственного строительства, но если для Вас это является проявлением ума, в отстаивании какой-то независимости, как я понимаю для последующего государственного строительства, то Вы правы, таких как мы, на данном этапе, вам не понять, но зато мы прекрасно понимаем вас и ваши заблуждения.
Яслушаю > вы оптимист.
В большей степени реалист.
Яслушаю > не думаю что распространение ЛНР/ДНР до киева возможно. люди лягут костьми, они реально этого не хотят и при таком маштабе, будет обьявлена война и европа/америка все же вмешаются. а реальное и полное отсоединение территорий может и возможно. ведь есть же приднестровье, и они вполне смогут войти в рф. правда рф за это дорого заплатит, но мы денег не считаем, не правда ли?
Искаженная идея национализма, а ныне трансформируемая в нацизм (как бы кому это не хотелось загладить), неприемлема как для России, так и для Европы, поэтому, последние переговоры и дают возможность переформатирования нынешней ситуации в нормальное существование, для дальнейшего государственного строительства, но это не говорит о том, что данная реализация будет проходить безболезненно и быстро, поэтому иной вопрос предыдущего топика, о существовании Украины в целом, остается пока в силе...
серж,
я понимаю, можно пост дмитрия интерпретировать как "желание найти лучшего хозяина который даст больше бабок". но дело в том, что есть и другая интерпритация, которая более созвучна с бекарем.
мне кажется, что он говорит, "украина хочет порядка и закона". украина хотела вымести верхушку к чертовой матери, и пусть над ними стоят международные полицейские, фиг с ним, их закон украинцев устроит больше чем беззаконие януковича. то есть, они готовы жить в рамках западных законов и ценностей. а что они думают о законах в россии, только они знают.
Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос.
Какое именно действие из перечисленных направлено на установление закона, порядка и западных ценностей?
a) массовые беспорядки в Киеве с использованием оружия, приведшие к государственному перевороту и гибели людей.
b) захват государственных и общественных зданий с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
с) вооруженное нападение на представителей органов охраны порядка, приведшие к гибели людей.
d) массовые беспорядки в Одессе и Мариуполе с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
e) принятие ряда законов, приведшие к полному коллапсу экономики страны.
f) принятие ряда законов, полностью уничтоживших свободу слова.
g) преследование граждан за инакомыслие.
h) раздача оружия бандформированиям и последующая легализация данных бандформирований.
i) уничтожение собственных городов и массовое убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, с использованием вооруженных сил и легализованных националистических бандформирований.
j) принятие ряда законов, предписывающих гуманитарную блокаду части страны и приведших к гуманитарной катастрофе в этой части страны.
k) все вышеперечисленное.
l) другое действие. Если другое, назовите, пожалуйста. Лично я ни одного такого положительного действия не смог найти.
Добавлено через 10 минут
Ребята. Идеологическая зашореность у россиян дошла до состояния контузии. С такими людми практически невозможно общаться. Беда государственного устройства России в том что когда с ума сходит вождь то безумной становиться вся страна. Аналогичный пример - Германия 30-тые годы. Строя в себя дома фашизм - выискиваете его с паталогической назойливостью в Украине. Украина не фашистское государство. Украина не строит себе ни третьего рейха ни руского мира что одно и то же. Практически Украина в даный момент отстаивает свою независимость. В роли агресора - Россия. Понятно что контуженому путинской пропагандой уму россиянина этого не понять. Но это факт.
Украина хочет стать частью свободного мира - и что плохого в этом. Какое собственно дело России до этого. То что НАТО будет в Украине? НАТО на границе России в прибалтике. НАТО вокруг Калининградской области. - И что - война там?Тишь да гладь. И вообще НАТО не против России. ЭТО РОССИЯ ПРОТИВ НАТО.
Собственно, мой пост был не Вам адресован... Но хорошо. Давайте попробуем разобраться. Вы вообще как понимаете фашизм, фашистское государство? Что для Вас эти понятия? Определите их, пожалуйста.
Вот, просто сделайте табличку в три столбика: в первом - определение, во втором проекция этого определения на Украину, в третьем - на Россию.
Например:
1) Антикоммунизм. На Украине он отсутствует, доказательством чему служит то-то и то-то. В России присутствует, доказательство те-то и те-то.
2) Использование соответствующей символики. На Украине не используется (доказательства), в России используется (доказательства.
Ну и так далее. Там около 10 пунктов, по-моему, в классическом определении фашизма. Ну или можете свои придумать определения, но тогда обоснуйте их более серьезно, чем Вы это сделали в своем посте.
Ну а дальше уже будет о чем поговорить.
Антон Васильев
27.02.2015, 09:14
https://psv4.vk.me/c612119/u2000044771/docs/8535e4362c13/file.jpg?extra=P2V7xaHtTUmY4C181wbVWU3s3z8gyyNshjl VFThG4185DCaEB9PsnJLjVnjM59OrYTxlY3KfpZDbTA8oFiTdW Ey2WEbPyRnvo84
[QUOTE=SergeGD;2106637]Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос.
Какое именно действие из перечисленных направлено на установление закона, порядка и западных ценностей?
a) массовые беспорядки в Киеве с использованием оружия, приведшие к государственному перевороту и гибели людей.
b) захват государственных и общественных зданий с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
с) вооруженное нападение на представителей органов охраны порядка, приведшие к гибели людей.
d) массовые беспорядки в Одессе и Мариуполе с использованием оружия, приведшие к гибели людей.
e) принятие ряда законов, приведшие к полному коллапсу экономики страны.
f) принятие ряда законов, полностью уничтоживших свободу слова.
g) преследование граждан за инакомыслие.
h) раздача оружия бандформированиям и последующая легализация данных бандформирований.
i) уничтожение собственных городов и массовое убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, с использованием вооруженных сил и легализованных националистических бандформирований.
j) принятие ряда законов, предписывающих гуманитарную блокаду части страны и приведших к гуманитарной катастрофе в этой части страны.
k) все вышеперечисленное.
l) другое действие. Если другое, назовите, пожалуйста. Лично я ни одного такого положительного действия не смог найти.
Добавлено через 10 минут
Собственно, мой пост был не Вам адресован... Но хорошо. Давайте попробуем разобраться. Вы вообще как понимаете фашизм, фашистское государство? Что для Вас эти понятия? Определите их, пожалуйста.
Вот, просто сделайте табличку в три столбика: в первом - определение, во втором проекция этого определения на Украину, в третьем - на Россию.
Например:
1) Антикоммунизм. На Украине он отсутствует, доказательством чему служит то-то и то-то. В России присутствует, доказательство те-то и те-то.
2) Использование соответствующей символики. На Украине не используется (доказательства), в России используется (доказательства.
Ну и так далее. Там около 10 пунктов, по-моему, в классическом определении фашизма. Ну или можете свои придумать определения, но тогда обоснуйте их более серьезно, чем Вы это сделали в своем посте.
Ну а дальше уже будет о чем поговорить.[/QUOTE
Ну не знаю. Фашизм - понятие не определенное как мне кажеться. Под эту формулировку можна подогнать много чего. Фашизм - это состояние ума. Наверное это будет более точное определение. Это "состояние ума"может иметь разную атрибутику. преследовать разные цели - но суть этого состояния в целом - одна.
Касательно России то это на даный момент фашистское государство. Все аналогии с Германией 30-тых - на лицо. Обожествление " фюрера" преследование инакомыслия полный крнтроль над СМИ тотальное зомбирование населения пропаганда ненависти к другим народам териториальные претензии. В общем строительство третьего рейха под названием русский мир.
Ну а какой фашизм вы увидели в Украине - не знаю. Всего вышеперечисленного у нас нет.Фашистские групировки у нас конечно есть ( как и в любом государстве ) но они малочисленны и не пользуются поддержкой населения (смотрите результаты выборов). На них собственно и концентрируют свое внимание подконтольные российские СМИ при освещении событий в Украине.
И еще. Национализм в Украине не такой как его подают вам российские СМИ. - Это патриотизм. Это национальное возрождение украинского народа после 350-летней окупации.
Ну не знаю. Фашизм - понятие не определенное как мне кажеться.
Это Вам только кажется. Креститесь. Понятие это вполне определенное.
Касательно России то это на даный момент фашистское государство. Все аналогии с Германией 30-тых - на лицо. Обожествление " фюрера"
Этого "фюрера", как Вы его называете, обожествляете и демонизируете только вы.
преследование инакомыслия
Имена, пожалуйста, тех, кого преследуют.
полный крнтроль над СМИ тотальное зомбирование населения
Факты в студию. Кто именно контролирует, например, телеканал "Дождь", радиостанцию "Эхо Москвы", "Новую газету", "Ленту.ру"...
пропаганда ненависти к другим народам
К каким, конкретно? Примеры подобной пропаганды?
териториальные претензии.
К кому конкретно претензии? И, кстати, территориальные претензии никаким боком к фашизму не относятся. Это опять Вам "кажется".
В общем строительство третьего рейха под названием русский мир.
Вы вообще в курсе, что такое Рейх? В школе учили? Или так, лишь бы ляпнуть?
Ну а какой фашизм вы увидели в Украине - не знаю.
Например, такой:
http://rutube.ru/video/8b96f2ec7c6f6b80006a0107af689a85/
Это патриотизм.
Ага. А все, кто на видео - это балерины из Мариинки. :D
Вести ненависти на канале Россия 1
https://www.youtube.com/watch?v=ENk2fWbgZVU
Путлер убил Немцова-явного лидера оппозиции.
Светлая память...
https://www.youtube.com/watch?v=YQyaECZR8AY
Добавлено через 11 минут
Путлер убил Немцова-явного лидера оппозиции.
Светлая память...
https://www.youtube.com/watch?v=YQyaECZR8AY
https://pbs.twimg.com/media/B-xVci0WkAAsEf6.jpg
ОЛЕ > Вести ненависти на канале Россия 1
Коммент. за кадром > ...Сейчас же Ситтель и Кондрашов участвуют в промывание мозгов российских граждан, с их подачи зрителя пытаются убедить, что Украина наполнена ордами нацистов, которые мечтают напиться крови маскалей...
Насчет орд вампиров коммент. перегнул, пока что кучкой лидеров, с их сторонниками пришедшие к власти незаконным методом, взявшие под контроль часть Украины и исповедующие ненавязчивый, а где-то прагматичный или "Дружелюбный фашизм", так охарактеризовал американский политолог Бертран Гросс, появление в США новой формы тоталитарной политики,
"Дружелюбный фашизм > Слияние крупного капитала с государственным аппаратам. Новая технократическая идеология."
В этом видеоролике, коммент. пытается представить фашизм так, как бы это и не фашизм, а даже проявление какого-то патриотизма, а на самом деле это не что иное как одна из форм "Дружелюбного фашизма" внедряемого в подсознание своего народа, в данном ролике, путем дискредитации российских ведущих.
"Дружелюбный фашизм > Более развитое искусство правления и оболванивания народа."
https://pbs.twimg.com/media/B-5Dh9UUoAA05Fk.jpg
Добавлено через 20 минут
https://www.youtube.com/watch?v=hhrqPcBrUTI
Европа полностью разочаровалась в Порошенко. Об этом пишет крупнейшая в Германии телерадиокомпания ARD.
http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html
Кто не читает по-немецки, краткое содержание:
Когда Петр Порошенко вступал в должность президента Украины, немецкие политики возлагали на него большие надежды. Спустя почти год в кулуарах правительства Германии царит сильнейшее разочарование.
В Берлине возлагали большие надежды на Порошенко: вступая в должность президента Украины, он обещал урегулировать конфликт на востоке страны мирным путем. Теперь, спустя десять месяцев, в Берлине царит сильное разочарование.
Во время переговоров в Минске Порошенко оставил своих западных союзников в неведении относительно слабости украинской армии. Возможно, и сам Порошенко не был осведомлен о реальном положении дел, что, впрочем, также не создает о нем благоприятного впечатления.
В результате украинские военные потерпели крах в "дебальцевском котле": солдаты деморализованы, множество жизней потеряно совершенно напрасно. Сам Порошенко при этом заявил, что "горд и счастлив, что является верховным главнокомандующим таких вооруженных сил".
Слабость украинской армии стала неожиданностью не только для Киева, но и для многих на Западе. Мы имеем дело с разлагающейся и более не способной сражаться армией.
Еще одной проблемой Порошенко стали добровольческие батальоны украинских олигархов: они не считают себя обязанными соблюдать закон и международные соглашения и не подчиняются Киеву.
Конфликт на Донбассе усилил позиции украинских олигархов. Если человек вроде Коломойского защищает Днепропетровск на собственные деньги, Порошенко не сможет выступить в отношении подобного олигарха с антикоррупционной инициативой.
Ну, суть понятна. Поскольку Германия - это в сущности и есть ЕС, то есть самый веский голос принадлежит именно ей, то Порошенко больше может не ждать какой-либо поддержки от Европы. А это, в свою очередь, означает, что на Украину приходит "пушистый полярный лис". Очень толстый. Вернее, полный.
ОЛЕ > Путлер убил Немцова-явного лидера оппозиции.
Для того чтобы такие "патриоты" как ты и тебе подобные, опережая следствие, изошли на понос провокационной истерии?
Вывод напрашивается сам собой - таким как ты циникам и тебе подобным, для того чтобы опорочить Россию и дестабилизировать обстановку, данное трагическое событие на руку.
Самые близкие друзья Немцова и авторитетные в оппозиционных кругах как Ирина Хакамада предполагают, что данное трагическое событие содержит провокационную направленность.
"Это удар по всей России. А конкретно самый главный удар, я думаю, это против Путина, — заявила она в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым". - Этот удар может быть как со стороны внешних врагов — это все понятно, это мы уже проходили, — но также и со стороны внутренних врагов Путина внутри власти или внутри какой-то вот второго, третьего уровня серой группы радикалов, которые не хотят, чтобы установился мир с Украиной".
ОЛЕ > Вести ненависти на канале Россия 1
Коммент. за кадром > ...Сейчас же Ситтель и Кондрашов участвуют в промывание мозгов российских граждан, с их подачи зрителя пытаются убедить, что Украина наполнена ордами нацистов, которые мечтают напиться крови маскалей...
Насчет орд вампиров коммент. перегнул, пока что кучкой лидеров, с их сторонниками пришедшие к власти незаконным методом, взявшие под контроль часть Украины и исповедующие ненавязчивый, а где-то прагматичный или "Дружелюбный фашизм", так охарактеризовал американский политолог Бертран Гросс, появление в США новой формы тоталитарной политики,
"Дружелюбный фашизм > Слияние крупного капитала с государственным аппаратам. Новая технократическая идеология."
В этом видеоролике, коммент. пытается представить фашизм так, как бы это и не фашизм, а даже проявление какого-то патриотизма, а на самом деле это не что иное как одна из форм "Дружелюбного фашизма" внедряемого в подсознание своего народа, в данном ролике, путем дискредитации российских ведущих.
"Дружелюбный фашизм > Более развитое искусство правления и оболванивания народа."
Ну вот по порядку;
Кучку лидеров и и их сторонников поддержала вся Украина на ВЫБОРАХ.
Бертрана Гросса в "тоталитарных" США не отстреляли за критику власти как это принято в "демократической" России.
О " дружелюбном фашизме" и оболванивании народа - так этож о России.
Dmitry > Кучку лидеров и и их сторонников поддержала вся Украина на ВЫБОРАХ.
Кучку всегда поддерживает масса, а не кучка массу. Другое дело, каким способом это достигается...
В вашем случае, на начальных этапах, власть была взята насильственным путем с применением классического фашизма и с поддержкой теневых управителей запада и поэтому о лояльности избирательной компании, говорить не приходиться.
Dmitry > Бертрана Гросса в "тоталитарных" США не отстреляли за критику власти как это принято в "демократической" России
Почему именно отстреливать и причем тут критика власти?
Бертран Гросс описывал неизбежный процесс трансформации политической системы в новую форму управления и для тех немногих кому он был интересен он сам того не зная и являлся тем пособием к осмыслению и дальнейшему развитию данной концепции, для остального большинства или биологического ресурса, заинтересованными, данные размышления будут искажаться или трактоваться как заблуждения автора.
Поэтому умных нигде не отстреливают, их пользуют, пока они нужны...
Dmitry > О " дружелюбном фашизме" и оболванивании народа - так этож о России.
Основой формирования "дружелюбного" фашизма является слияние крупного капитала с государственным аппаратом, на то время к России это не могло иметь никакого отношения, но зато это классически внедряется США в нынешнею Украину, чему подтверждение выше выставленный видеоролик, где топорно пытаются подменить "дружелюбный" фашизм патриотизмом или классический фашизм безобидным праздником факелов.
https://2ch.hk/po/src/8074001/14252280320370.jpg
https://2ch.hk/po/src/8074001/14252280320370.jpg
Если бы не захват Харькова национал-радикалами, вторая Хатынь в Одессе, расстрел мирных граждан в Мариуполе, геноцид на юго-востоке Украины, то не надо было бы, изгаляясь графикой, искажать ответственность, навешивая ей ярлык стрелочника, а по сути, не было бы причины в виде фашизма, не было бы следствия в виде спускового крючка. А значит, чтобы не допустить, необходимо было видеть то, что изложено в неискаженной истории, и первым делом видеть тому к кому обращаются данные бойцы.
http://www.youtube.com/watch?v=TsaXv8lNQb0&feature=youtu.be
http://s020.radikal.ru/i704/1503/b5/4f306740f930.jpg
Добавлено через 1 час 16 минут
И сепаров в Одессе 100% правильно сожгли.Лучше сжечь кучку сволочей\провокаторов чем впустить войну в свой город\область.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/5/2/97104/comments/?1
Добавлено через 19 минут
Вот вам ещё вашего рашского мясца жареного:
"Обгоревший в Донбассе танкист ВС РФ рассказал о боях в Дебальцево"
http://news.liga.net/news/politics/5222626-obgorevshiy_v_donbasse_tankist_vs_rf_rasskazal_o_b oyakh_v_debaltsevo.htm
Привет. Давно не был(Бэкарь). Не видел смысла. Но вот попалась интересная аналитика. Предупреждаю сразу очень долго и не для средних мозгов. Но я получил массу интересной информации. Кто посмотрит просьба отписаться. Конечно мрачная но трезвая переспектива.
https://www.youtube.com/watch?v=5DHNkxDD6uc
Матроскин
04.03.2015, 07:27
Украина затягивает отвод тяжёлых вооружений. Такая нерасторопность кажется совершенно бессмысленной. Ведь каждая батарея, не отведенная в тыл, это удар по репутации украинских политиков. Если в глазах России и жителей Новороссии репутация киевской власти и так сильно подмочена, то оказаться вероломными в глазах Евросоюза, значит сильно рисковать траншами финансовой помощи. Думать, что малочисленные сотрудники ОБСЕ что-то не заметят, наивно. Разведка армии Новоросии, а также спутниковые средства стран гарантов обязательно подскажут контролёрам, где прячутся пушки и танки.
Какой смысл затягивать с отводом? Надеяться на внезапный удар, пока артиллерия армии Новороссии отведена? Это смешно. За месяц, с февраля в армиях противоборствующих сторон ничего не изменилось, и очередной котёл почти гарантирован.
Единственное правдоподобное объяснение в том, что отведённые в глубокий тыл части украинской армии начнут разлагаться: глушить горилку, мародерствовать, распродавать вооружение... А если их отправить в отпуск, по половина обратно не вернётся. Вот и чешет затылок Порошенко, что хуже, оказаться в глазах ЕС обманщиком, или потерять половину армии.
Предупреждаю сразу очень долго и не для средних мозгов. Но я получил массу интересной информации. Кто посмотрит просьба отписаться.
Было бы, конечно, желательно сделать краткую тезисную расшифровку. А то 2 часа видео - действительно неподъемный формат, времени и так не хватает.
Посмотрел примерно 10 минут в начале.
Там разговор о поставках американского вооружения. Рассуждения у людей вроде бы и логичные, но выводы абсолютно не верные.
Проблема украинской армии не в качестве вооружения и не в нехватке его (в конце концов, у республик вооружение такое же, а в количественном плане его еще и меньше намного). Проблема в организации. Укроармия воюет в основном мелкими подразделениями, батальонами. Действуют они не согласованно, слаженность между ними отсутствует, прямого контакта нет. Каждый комбат сам себе царь и бог, делает то, что сам считает нужным.
Такая структура была и у ВСН в летнюю компанию. Но после Минска-1 там реструктуризировали армию и укрупнили подразделения, централизовали командование. Несогласных разогнали, некоторых комбатов даже перестреляли, недовольных разоружили и тоже разогнали.
Украина ничего этого не сделала. По-прежнему там нацгвардия: каждый комбат сам себе на уме. А Ярош хочет даже альтернативный генштаб создать. Естественно они проиграют.
Выход не в увеличении вооружения за счет поставок из США, а в укрупнении подразделений хотя бы до полков, лучше - до бригад, идеально - до дивизий. Нацгвардию надо разоружать и расформировывать. Можно было бы ее вводить в состав регулярной армии и жестко подчинять центральному командованию, но батальоны на это сами не пойдут. Значит - разоружать. Несогласных уничтожать.
Впрочем, если все это проделать, у сторон исчезнут претензии друг к другу и воевать дальше станет бессмысленно. :)
Шахтёры путлера на Украине
https://www.youtube.com/watch?v=WSGQITrX3XE
Добавлено через 30 минут
https://pbs.twimg.com/media/B-T-tfXIYAAOLgR.jpg
SergeGD
Найди время посмотри дальше. Придёт экономист(мною весьма уважаемый) и пойдёт вообще другой разговор. Уверяю тебя будет интересно. Если совсем в кратце то там о пришедшей банде казнокрадов. И какие перспективы у нас всех. Немного о том откуда первые капиталы у власть имущих(Тимошенко, Турчинов и др.)
Б****** Привет. Давно не был(Бэкарь). Не видел смысла. Но вот попалась интересная аналитика. Предупреждаю сразу очень долго и не для средних мозгов. Но я получил массу интересной информации. Кто посмотрит просьба отписаться. Конечно мрачная но трезвая переспектива.
Какие-то тонкости и подробности могут знать те, кто об это и с этим терся, но общее понимание происходящего не является чем-то новым и сенсационным, поэтому странно, почему именно для Вас, у которого есть различные связи, этот диалог является чем-то новым в понимании происходящего и вдобавок требует не слабых мозгов...
Основа данного диалога кто виноват и что делать, пути выхода из кризиса и дальнейшее развитие Украины. Если обобщенно, то в данном диалоге проявляются до боли знакомые пути решения, это переформатирование Украинской армии для последующей войны с Россией как с балластом, тормозящим развитие Украины и дальнейшая сдачи Украины тем, кто якобы и построит город сад или поможет в построении, а по сути, диалог в стиле на те же грабли, но в аналитическом раскладе.
Б******Но я получил массу интересной информации.
Что именно Вас заинтересовало конкретно (на какой минуте) и какой из этого Вы делаете вывод?
Одна женщина родила утёнка. Об этом узнали всякие учёные, написали кучу статей с фотографиями. Потом приезжают к ней. В роддом. Говорят: вы не могли бы отдать вашего утёнка нам на опыты? Она спрашивает: как это? Учёные подумали и говорят: ну, мы могли бы дать вам сорок пять тысяч рублей и снова оплодотворить вас нормальным человеком, чтобы вы родили уже человеческое существо, а не этот уникум. Женщина им отвечает: Вы eбанулись ? Я его рожала, в муках, в страдании, я плакала над ним, выхаживала, кормила его грудью, это мое дитя, плод мой и кровь моя. И вы мне предлагаете деньги. Да идите вы наx. И выставила их прочь.
И стала она жить с этим утёнком. Муж её бросил, конечно же. Через какое-то время этот её сын – утёнок пошел в школу, а потом стал показывать очень хорошие результаты в математике, и поступил на физмат. Но когда он учился, то стал часто смотреть телевизор, и загорелся идеями освобождения Новороссии от фашизма, бросил институт, и поехал в Донбасс воевать добровольцем, и в первый же день погиб в бою, подорвался на мине. И этой женщине присылают, значит, этого её утёнка, и она смотрит на его остатки: клюв, лапки розовые, перья, и думает: нахуя я, дура, не взяла эти сорок пять тысяч?
Добавлено через 2 минуты
Если кто до сих пор не знает, то Путин - это вовсе не фамилия, а должность. А началось всё давно, еще при фараонах. Рамзес Седьмой, постеснявшись врать египетскому населению об очередной войне против хеттов, развязанной им для поддержания своего рейтинга при пустой совсем казне, и дабы не быть удавленному собственными жрецами, нанял для вранья простого египетского писца, жалкого, никому неизвестного письмоношу из Мемфисской канцелярии.
Писец, невысокого роста, подслеповатый, лысоватый, хитроватый и совершенно беспринципный человек, сперва еще осторожно, но с величайшим энтузиазмом принимается исполнять возложенное на него поручение, и начинает так искусно вешать египетским гражданам лапшу на уши, так умело и с таким хладнокровием, что получает государственную должность путина. Установив ему мизерный совсем оклад в размере трехсот мер зерна, двадцати пяти ведер фиников и одной нубийской гимнастки в год, фараон возложил на него почётную обязанность искажать факты, которые Египет официально оповещал окрестным племенам в угоду его божественной личности.
Из поколения в поколение передавали путины свой уникальный опыт, шлифуя умение лукавить самым идеальным образом. Следующий путин обнаруживается нами уже в администрации Ахменидов. Персидский царь Дарий расширяет круг обязанностей путина, и вместо одной дарует его уже тремя танцовщицами, а в окрестностях Вавилона у дворцового враля появляется свой небольшой домик с садом. Теперь путин вводит в заблуждение не только персидский народ, но и греков, которым заливает об отсутствии персидских армий в Милете.
Придворный врун не всегда оказывается в фаворе, и трагическая участь итальянского путина, ставшего жертвой диктатуры Суллы, являет нам печальное зрелище бюрократа, вздумавшего тягаться враньем с римскими патрициями. Имея уже собственную резиденцию, виллу в Сицилии, доходный дом у Аппиевой дороги, и десяток рабынь-акробаток, путин вздумал врать сенату о замыслах варваров, а варварам – о планах вечного консула. После чего, запутавшись в собственном вранье, был привязан германцами к двум березам, и разорван в назидание будущим путиным.
Темные века скрывают от исследователей деятельность следующего поколения государственных лжецов, известно лишь только, что один из путиных, служивших Карлу Великому, так искусно соврал маврам, что те, идя из покорённой Испании, совершено заблудились в Пиренеях, в результате чего коран в Париже и Оксфорде стали изучать лишь только в двадцатом веке, и то лишь из чисто спортивного интереса.
Самый взлет, самый расцвет этой удивительной должности приходится на времена Французской Революции, когда количество чепухи и вздора, которым Конвент кормил собственный народ, стало так велико, что никто уже не разбирал, где правда, а где ложь. Искусный враль, нанятый предположительно, монархистами, и служивший еще Королю-Солнцу, так перессорил между собой всех якобинцев, что они поотрубали друг другу головы, после чего революция пошла на спад, а сам путин пропал в неизвестном направлении, и по слухам, удалился на свою резиденцию в Мадейру, где кончил дни в весёлых пирушках и в компании очаровательных корсиканских циркачек.
Малоизвестными и пока засекреченными остаются исследования деятельности предпоследнего путина Европы – немецкого чиновника времен Третьего Рейха. Состоял ли в этой должности сам Геббельс, или им был какой из его помощников, история умалчивает. Известно лишь, что согласно табельной ведомости отдела кадров министерства народного просвещения и пропаганды, в его ведении и управлении, а не министерства спорта, как логичнее было бы предположить, были все гимнастические клубы Германии.
Современная деятельность описанной выше государственной должности, к сожалению, выходит за рамки нашего исследования, и по известным причинам не может быть в настоящее время предана огласке, хотя работы по её изучению ведутся во многих научных центрах, в частности, в Гаагском антропологическом музее, где собран значительный исторический материал, ждущий своего часа.
Матроскин
07.03.2015, 04:08
Ещё одной причиной, почему Киев так медленно отводит войска, является боязнь следующей фазы выполнения минских договорённостей. Когда надо будет сесть за стол политических переговоров и договориться как жить вместе дальше.
Я не представляю, как Порошенко будет смотреть в глаза тех людей, дома которых он ещё недавно приказывал сравнять с землёй. Я не представляю, как люди, чьи дети погибли в результате обстрелов, пожмут руку тому, кто приказал это сделать.
Кроме моральной составляющей, есть и объективные "камни преткновения". Например, налоговая система. Как разделить налоги на местные и уплачиваемые в центр? Как республики будут платить налоги на содержание украинской армии, которая ещё недавно разрушала их города, и, возможно, планирует обстреливать и дальше?
Насчет налогов есть простое решение. На пять лет отменить ВСЕ центральные налоги для ЛНР и ДНР. Это справедливо. Инфраструктура этих республик, жилища и имущество граждан сильно пострадали в ходе АТО, поэтому имеет смысл облегчить их налоговое бремя, а средства, предназначенные к выплате в центральный бюджет, направить на восстановление разрушенного. Через пять лет, когда страсти улягутся, и будет избрана новая Рада, можно будет вернуться к этому вопросу.
Не менее сложный вопрос о таможенной политике. В какой таможенной зоне будут функционировать республики, в ассоциации с ЕС или в таможенном союзе? Имхо, этот вопрос надо тоже отложить лет на пять, оставив переходной режим ассоциации до 2021 года. Это будет выгодно и остальной Украине.
Казалось бы сложно решаемый вопрос о границе тоже не проблема. Уже сейчас, когда тяжелые вооружения отводятся, и ОБСЕ видит ВСЁ что есть "тяжёлого" у армии Новороссии, миражи танковых российских дивизий рассеиваются, а если перемирие продлится хотя бы год, то о них вообще никто не будет вспоминать. На границе республик с Россией можно будет установить упрощённый режим пересечения границы, который с успехом действовал до недавнего времени на всём протяжении границы Украины с Россией.
О снятии экономической блокады я не упоминаю, потому как абсолютно ясно, что блокада может быть только на границе ДРУГОГО государства, но не ВНУТРИ страны, отдельных её областей.
Очень важный вопрос, о котором не упоминается в минских соглашениях. Информационное взаимодействие. Противоестественно, когда ЛНР и ДНР представляются в сознании украинцев как черные дыры, в которых хозяйничают сибирские мужики в ушанках и валенках. Необходимо в ближайшие годы на каждом украинском канале предоставить 2-3 часа в день телевизионным компаниям ЛНР и ДНР, для исправления искаженного информационного поля.
P.S. Перечитал ещё раз всё что тут понаписал... вряд ли всё это возможно, пока Украина не откажется от неонацистской идеологии...
Все перечисленное выше может быть возможным если Украина сойдет с ума. ...Не надо писать что Украина уже сошла с ума. С ума сошла как раз Россия.
Dmitry > ...Не надо писать что Украина уже сошла с ума.
Если Вы об этом?
ОЛЕ > Одна женщина родила утёнка...
---------------
Если кто до сих пор не знает, то Путин - это вовсе не фамилия, а должность....
В лучшем случае, можно предположить, что у кого-то весеннее обострение...
А если Вы, в рамках нынешних реалий...
Dmitry > Все перечисленное выше может быть возможным если Украина сойдет с ума. Изначально необходимо его иметь, в противном случае, в ходе происходящих событий, можно констатировать неизлечимое безумие по отношению обладающим умом Dmitry > С ума сошла как раз Россия. где есть возможность коррекции, для правильного решения поставленных задач.
Крым помешал России вернуть Украину.
Украина изменилась не столько после Майдана, сколько после Крыма. Именно аннексия полуострова стала той поворотной точкой, после которой мы проснулись в новой реальности.
krievijas-karogs-43414745
Есть мнение, что ХХ-й век начался не в 1900 году, а в 1914-м. Что первые четырнадцать лет были еще окончанием 19-го столетия. Сторонники этого подхода убеждены, что именно Первая мировая ознаменовала переход истории в новое качество – и именно ее начало подходит на роль точки отсчета для наступления ХХ-го века.
По этой логике 21-й век начался в 2014-м. В тот самый момент, когда российская армия захватила крымский совмин и здание парламента. Потому что вся та реальность, в которую мы погружаемся каждый день, началась именно в феврале прошлого года.
Именно здесь – корни очередного витка противостояния. Отсюда – все разговоры про радиоактивный пепел. Отсюда – рукотворные войны Донбасса и изоляция России. Сами россияне любят говорить, что все это – следствие Майдана, но это иллюзия. Потому что если бы не «крымская весна», то Украина после Майдана была бы чрезвычайно похожа на саму себя образца 2005 года.
Бегство Януковича вовсе не означало утрату Москвой своих позиций в Украине. Более того – она могла их не только сохранить, но даже и расширить. А все потому, что люди, которые пришли на смену Виктору Януковичу – это политики из мира коррупционного украинского прошлого. Которые были заинтересованы в сохранении старых схем и экономической парадигмы в целом.
Москве достаточно было сразу признать новые власти и заявить о том, что расстрел людей в Киеве – это преступление, виновные в котором должны быть наказаны. Затем в украинскую столицу прилетел бы Лавров и заявил, что Украине прежде всего нужен мир и правительство национального спасения. Его бы в итоге и сформировали – премьер-министром стал бы все тот же Арсений Яценюк, а первым вице-премьером, скажем, Сергей Тигипко. Ряд комитетов в Раде оставили бы «экс-регионалам» под предлогом того, что надо «услышать голос юго-востока».
Гуманитарные министерства – образования, науки и культуры – демонстративно отдали бы «Свободе», а все, что связано с реальными деньгами, поделили бы между оппозицией и старой властью. Президентские выборы прошли бы в два тура – во второй вышли бы Юлия Тимошенко и Петр Порошенко. В итоге победа последнего не была бы столь уж бесповоротной, а потому делиться властью пришлось бы и с «газовой принцессой».
Представьте сами. Украинский президент ездит на переговоры в Москву – добиваться выделения второго транша из обещанных еще Януковичу 15-ти миллиардов долларов. Попутно Банковая упрашивает Кремль дать скидку на газ – и Москва соглашается, выторговывая себе преференции при приватизации «Турбоатома» и «Южмаша».
На осень назначают новые парламентские выборы – по итогам которых в Раду проходят и коммунисты и «регионалы» – после легкого ребрендинга. За них в едином порыве голосуют Крым и Донбасс – которые испуганы победой Майдана и потому организованно идут на избирательные участки.
Москва продолжает говорить о неприкосновенности границ и приоритете международного права. Главными событиями года для России становятся победа на Олимпийских играх и миссия главного миротворца в Украине. Кремль ведет регулярные переговоры с Вашингтоном и Брюсселем об условиях ассоциации Украины с ЕС. Запад обещает Владимиру ----- учесть интересы России при имплементации соглашения. В Европарламенте звучат слова о необходимости учитывать интересы Москвы при работе с ее ближайшими соседями.
В Крыму тихо – крымские политики в очередной раз говорят, что полуостров – это мост дружбы между Украиной и Россией. Крымским татарам демонстративно дают несколько мест во власти, но серьезно ни на что они влиять не могут.
Украина до прихода к власти Виктора Януковича была классическим коррупционно-корпоративным государством. Каждая смена властей означала лишь смену группы, имеющей доступ к бюджетным потокам – только и всего
Украинская армия продолжает гнить в казармах. Ее имущество и земли распродают. Офицеры задумчиво глядят на танки, пытаясь понять, могут ли те ездить, или уже все. Волонтерское движение, получившее подъем во время Майдана, постепенно приходит в упадок.
Патриотические настроения сменяются социальными – людей все сильнее заботит экономический кризис и падение доходов. Разочарование становится главным трендом уходящего года. Особенно на фоне падения гривны, на которой сказываются политические потрясения в стране.
Зато рубль довольно стабилен. Нефть упала, но России – как стране с крайне низким уровнем госдолга – одолжили денег на западе. Потому что никому не выгодно банкротство такой большой страны и принято решение ее поддержать. Доллар стоит 40 рублей, но Дмитрий Медведев обещает проиндексировать зарплаты бюджетникам с учетом инфляции. Обама регулярно созванивается с ---лом и они совместно вырабатывают стратегию борьбы с ИГИЛ и вирусом Эбола.
«Беркут» сохранен в составе МВД. На Донбассе назначены новые губернаторы, которые говорят о том, что голос региона «обязательно должен быть услышан».
В Одессе ходят с флагами и купаются в море. Большинство страны все так же не знает, где находятся Славянск, Саур-Могила и Горловка. Айдар – река в Луганской области, Семенченко воспитывает четверых детей. Загоревшие голландские туристы на Боинге возвращаются из Малайзии.
Игорь Стрелков едет на реконструкторский фестиваль, посвященный 100-летию Первой мировой. Дмитрий Киселев рассказывает о недальновидности Вашингтона, породившей «Исламское государство Ирака и Леванта». Внимание Европы приковано к конфликту Израиля и Палестины. «Россия-24» твердит о хунте в Таиланде, ограничивающей благоденствие русских экспатов. Попутно обсуждает действия карателей, сражающихся против режима Башара Асада. О местонахождении Виктора Януковича ничего не известно.
Думаете, такое не могло случиться? Конечно могло. Украина до прихода к власти Виктора Януковича была классическим коррупционно-корпоративным государством. Каждая смена властей означала лишь смену группы, имеющей доступ к бюджетным потокам – только и всего.
Если бы появилась возможность сохранить статус-кво, не меняя фундаментально ничего, – то новые украинские власти не преминули бы этим воспользоваться. Разве что добавили бы патриотических ноток в публичных выступлениях и сделали бы несколько демонстративных вещей, вроде установки памятника «Небесной сотне».
Но случился Крым. А после него – Донбасс. И стало ясно, что так как раньше – уже не будет. Что Москва намерена демонтировать украинское государство, и в этой ситуации даже чиновники вынуждены были стать патриотами, чтобы не потерять все. Оказалось, что у Кремля попросту нет красной линии, у которой он готов затормозить – и потому новому руководству Украины пришлось отвыкать от той бизнес-логики, с которой они привыкли подходить к собственной стране.
Можно спорить о том, что заставило Кремль действовать эмоционально, а не рационально – но это уже вопрос к психологам, а не к политологам. Факт же в том, что Москва сама загнала себя в ловушку – только она стала архитектором ситуации, в которой тема России стоит для мира в одном ряду с ИГИЛ и Эболой.
Только она виновата в том, что в российской экономике случился идеальный шторм, из которого не видно выхода. Только она несет ответственность за то, что за несколько месяцев разрушен кредит доверия, который страна копила, начиная с 1991-го года.
На вопрос «и чего вы своим добились Майданом» можно дать вполне конкретный ответ: избавились от криминала в украинской власти. Но все, что произошло потом, – это ответ на вопрос «чего вы добились аннексией Крыма».
Павел Казарин, обозреватель
Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-112.html#ixzz3ToDCJbaz
ОЛЕ > Крым помешал России вернуть Украину.
Походу Крым для тебя стал идей фикс, а может фобией?
Украина изменилась не столько после Майдана, сколько после Крыма. Именно аннексия полуострова стала той поворотной точкой, после которой мы проснулись в новой реальности.
Скачущим, все едино, с Крымом или без Крыма лишь бы скакать и убивать, поэтому возникает вопрос, кто там кому помог проснуться, в какой реальности и по какой причине?
В противном случае, автор замыливает процесс пробуждения в непонятной среде.
Есть мнение, что ХХ-й век начался не в 1900 году, а в 1914-м. Что первые четырнадцать лет были еще окончанием 19-го столетия. Сторонники этого подхода убеждены, что именно Первая мировая ознаменовала переход истории в новое качество – и именно ее начало подходит на роль точки отсчета для наступления ХХ-го века.
Именно здесь – корни очередного витка противостояния. Отсюда – все разговоры про радиоактивный пепел. Отсюда – рукотворные войны Донбасса и изоляция России. Сами россияне любят говорить, что все это – следствие Майдана, но это иллюзия. Потому что если бы не «крымская весна», то Украина после Майдана была бы чрезвычайно похожа на саму себя образца 2005 года.
Есть мнение, что искажать историю и время происходящих событий для таких деятелей хиромантов является уже нормой, а также, выгораживая западный проект войны, бездоказательно навешивать на Россию ярлык негативного катализатора, подменяя защиту нападением.
люди, которые пришли на смену Виктору Януковичу – это политики из мира коррупционного украинского прошлого.
До вас, жирафов, только доходит? Дойдет ли теперь, что нынешние вассалы более изощренные и повязаны западом обязательством войны с Россией?
Москве достаточно было сразу признать новые власти и заявить о том, что расстрел людей в Киеве – это преступление, виновные в котором должны быть наказаны.
Обиделись, что предъявили, а затем признали, или изначально не признав, поторопились предъявить?
Не торопите события, рано или поздно Россия реально признает тех, кого надо и предъявят тем, кому надо.
Затем в украинскую столицу прилетел бы Лавров и заявил, что Украине прежде всего нужен мир и правительство национального спасения. Его бы в итоге и сформировали – премьер-министром стал бы все тот же Арсений Яценюк, а первым вице-премьером, скажем, Сергей Тигипко. Ряд комитетов в Раде оставили бы «экс-регионалам» под предлогом того, что надо «услышать голос юго-востока».
Вассалы не решают судьбу Украины вассалы являются исполнителями, поэтому Лавров знает, когда, кому и где заявлять.
...
Думаете, такое не могло случиться?
Вот ели бы вместо вассалов у власти были, реально мыслящие люди, то для такого государства был бы невозможно по определению ни майдана не те более фашизма, не говоря о последующих следствиях, приведших к нынешним реалиям, тогда обозревателю не пришлось бы заниматься ненужными рассуждениями на пол страницы в стиле "если бы".
Что Москва намерена демонтировать украинское государство...
Во что демонтировать?
Можно спорить о том, что заставило Кремль действовать эмоционально, а не рационально – но это уже вопрос к психологам, а не к политологам.
Вопрос к психологам в силе, по поводу тех, кто эмоционально скачет, а насчет рациональности я уже выставлял видеоролик, повторюсь:
http://www.youtube.com/watch?v=yvSu8lySLuo
Москва сама загнала себя в ловушку – только она стала архитектором ситуации, в которой тема России стоит для мира в одном ряду с ИГИЛ и Эболой.
Я бы, сказал так, Россия выходит из-под внешнего влияния и становится одним из архитекторов мироустройства, но это пока многим непонятно также как было непонятно, что Януковича опрокинули для передела собственности в интересах одних и в интересах войны России с Европой для других...
Только она виновата в том, что в российской экономике случился идеальный шторм, из которого не видно выхода.
Чтобы рассуждать о выходе, необходимо быть хотя бы экономистом, а не обозревателем, потому не торопите события, скидывая нынешний шторм Украины на штиль России, а если серьезно, то глупо рассуждать о том, что в будущем глобальные изменения и мировые события коснуться только России...
Ты "патриот" истерик постоянно акцентируешь свой негатив по отношению к России, создается впечатление, что в этом грешном мире пиндостан является империей добра, но в фильме "Дух времени" твои же соотечественники опровергают данное высказывание.
http://www.youtube.com/watch?v=xgROeMfYC_A#t=118
Добавлено через 2 минуты
Москва сама загнала себя в ловушку – только она стала архитектором ситуации, в которой тема России стоит для мира в одном ряду с ИГИЛ и Эболой.
Я бы, сказал так, Россия выходит из-под внешнего влияния и становится одним из архитекторов мироустройства, но это пока многим непонятно также как было непонятно, что Януковича опрокинули для передела собственности в интересах одних и в интересах войны России с Европой для других...
Только она виновата в том, что в российской экономике случился идеальный шторм, из которого не видно выхода.
Чтобы рассуждать о выходе, необходимо быть хотя бы экономистом, а не просто обозревателем, потому не торопите события, скидывая нынешний шторм Украины на штиль России, а если серьезно, то глупо рассуждать о том, что в будущем глобальные изменения и мировые события коснуться только России...
Ты "патриот" истерик постоянно акцентируешь свой негатив по отношению к России, создается впечатление, что в этом грешном мире пиндостан является империей добра, но в фильме "Дух времени" твои же соотечественники опровергают данное утверждение.
http://www.youtube.com/watch?v=xgROeMfYC_A#t=118
https://www.youtube.com/watch?v=O0i7t7C-POw
Я выбрал другой стиль общения в этом форуме. Я буду просто публиковать материалы,а нормальные люди будкт об этом размышлять. Всякие продажные шавки типа урала и матроскина (Уроды,которые имеют ваш мозг) в игноре.Собаки лают-караван идет.
Итак следующее видео о жизни в днрлнр :
https://www.youtube.com/watch?v=_BxdJFHgmuc
Добавлено через 19 минут
Дорогие украинские блогеры!
Не стоит изнашивать впустую клавиатуру, описывая россиянам как они вернутся к себе грузом 200, как будут похоронены в безымянном донбасском шурфе или будут жить инвалидами, как государство не признает их существования и открещивается от них.
Они в курсе. Они знают. Они привыкли быть мясом. Вся история войн государства Московского показывает, что государству всегда было нас*ать на погибших, раненых, увечных. россии и на живых-то нас*ать — посмотрите в каких условиях живут люди за пределами её крупных городов. Да что там говорить, им самим на себя нас*ать — ни один украинец не жил бы в тех условиях, в которых многие в россии живут всю жизнь, украинец не будет с*ать в окно — он построит туалет.
Поэтому они генетически уже готовы к тому, к чему их готовили веками — умереть за царя и отчество. Заметьте, не победить — умереть их долг. А уж что там потом будет с трупом им вообще по*уй. Они люди темных времен средневековья.
Так что все ваши вопли души на эту тему, дорогие коллеги, для них непонятны. Вы пытаетесь их напугать тем, что для них обыденность. Это как вас пугать тем, что вы по утрам жарите яишницу.
Более того, для многих «добровольцев» из тысяч сел и поселков россии самое яркое впечатление в жизни была армия. Для большинства из них — это было самое большое приключение в жизни. Они с удовольствием расскажут вам про каждую минуту службы — от момента, когда он сел в поезд призывником и до момента, как сошел с него на том же полустанке через два года. Вся остальная жизнь — серая полоса без ярких пятен.
Для них возможность поехать повоевать на Донбасс — это для вас съездить на шару в Австралию. А что убьют — так а что ему терять в этой жизни? Ну не поедет он воевать — через десять лет сопьется, так и не повидав ничего дальше соседнего поля или леса. Они в нашем понимании и не живут. А тем, кто не живет умирать не страшно. Им не страшно даже стать инвалидом — ведь тогда уже никто никогда не заставит работать и можно будет спокойно выпрашивать милостыню и бухать. Да и всегда можно свысока попи*деть о войне с теми, кому не повезло на ней побывать. Он станет местной достопримечательностью. Состоявшийся серьезный человек с интересной судьбой. Счастье, практически. А вы их этим пугаете — смешно, право слово.
В каком-то смысле россия вывела из своих граждан идеальное пушечное мясо. А пугать мясо смертью глупо — оно уже умерло по определению.
Их диагноз: «Мертвы по прибытию».
Вот так вот…
Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-122.html#ixzz3U1tB2kmh
Столица политического троллинга
http://www.mr7.ru/articles/112478/
ОЛЕ > Я буду просто публиковать материалы,а нормальные люди будкт об этом размышлять.
Ты "патриот" истерик противоречишь самому себе.
ОЛЕ > ...кому вы всё это говорите здесь? Матроскину,Уралу и прочим немногочисленным кремлеботам которые одиноко сидят в этом форуме?
Отсюда следует, что материалы ты будишь публиковать все-таки Матроскину, Уралу и прочим, немногочисленным кремлеботам, в противном случае осознав свои заблуждения и встав на путь исправления, ты начал воспринимать серьезно и с пониманием тех немногочисленных коих не понимал ранее.
Или ты в процессе раздвоения личности?
ОЛЕ > Всякие продажные шавки типа урала и матроскина
Если аргументы закончены и ты начинаешь вякать, то это значит, прячась за блокировки и уходя от прямого диалога ты все-таки изменяя своим принципам интересуешься ответными топиками, что в очередной раз подтверждает твою продажность, в первую очередь по отношению к самому себе...
ОЛЕ > (Уроды,которые имеют ваш мозг) в игноре.
В данном случае, без игнора, я имею твой недалекий мозг, поэтому, если тебя это устраивает, заходи на данный форум.
ОЛЕ > Я выбрал другой стиль общения в этом форуме.
Стиль общения характерен для цельной личности, исходя из выше описанного, о тебе этого не скажешь, и если предлагаемый тобой материал, связующий смачными выражениями догадайся сам,
...всегда было нас*ать...
...на живых-то нас*ать...
...на себя нас*ать...
...украинец не будет с*ать...
...вообще по*уй...
...свысока попи*деть...
подобран нормальным людям для размышления, и эти нормальные люди будут серьезно воспринимать эту очередную шизу, то мне будет жаль этих нормальных людей...
ОЛЕ > Собаки лают-караван идет.
Не забывающий о том, что лай собак можно интерпретировать как управление караваном, никогда не будет верблюдом.
Матроскин
12.03.2015, 15:20
Войну на Украине можно прекратить, если американец OLE перестанет считать Россию "империей зла". Тогда не будет необходимости в заварушке на Украине, для обвинения России в причастности к этому, и там всё успокоится.
Но США уперлись рогом, и в ближайшее время нам придется жить с этим, даже если мы отдадим Украине Крым, Ростовскую область, Кубань... и газ бесплатно. Америке не нужна сильная Россия, и Украина один из рычагов, которыми она пытается нас ослабить. Украинцам придется смириться с тем, что они рычаг, а не витрина.
Казалось бы, чего проще, выкинуть америкосов с Украины, и самим попробовать рулить, с учетом национальных интересов. Но нет, морковка кредитов уже висит перед носом украинского ослика, и он послушно идет в сторону Евросоюза... может и дойдет, если рычаг не сломается по дороге.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot