Создание газового консорциума противоречит национальным интересам Украины

[Маргари]

Лидер объединенной демократической оппозиции Юлия Тимошенко уверена,что образование газотранспортного консорциума противоречит национальныминтересам Украины.
"Сдавать в управление ГТС - все одно, что сдать в управление Украину", - заявила Юлия Тимошенко.
http://v-n-zb.livejournal.com/322329.html

[Валенти]

Тимошенко давно потеряла свое лицо и в Украине ,и в Европе и в России.Конечно ее принимали за границей как главу правительства Украины,однако все прекрасно представляли себе кто она такая.Не белая и пушистая ,а циничная преступница.И чем больше она поливает грязью других.,тем больше показывает свою непорядочность.И есть ли смысл оставаться ей у власти если нет уважения *во всем мире ,а есть только презрение ЕЕ ДОМ, ТЮРЬМА!!!

[Михаил Шиха]

А вы, Валентин, за весь мир не расписывайтесь и не распространяйте на него свое неуважение к Тимошенко. И презумпцию невиновности у нас еще никто не отменял. Это дело прокуратуры устанавливать, преступница она или нет.

[Андрей Дэсд]

ну конечно!!!! Йуля всё правильно делала, баксы чемоданами возила, а теперь непримиримой оппозицией стала, не уймётся никак....

[Михаил Шиха]

Вы, видно, свидетелем были, когда она эти чемоданы возила? Тогда Ваши показания будут полезны.

[Михаил Шиха]

Я не являюсь сторонником Тимошенко, со многим не согласен в ее действиях. Но критика должна быть конструктивной, а не голословной.

[Андрей Дэсд]

ну-ну!!!! ваше обсирание Януковича почему-то ну ОЧЧЧЕНЬ конструктивное....а стоит только вспомнить багиню, ой как вы все разом выть начинаете......

[Валенти]

СОПЛИ и ВОПЛИ

[Кирил Гами]

а как вчера Акимова захлебывалась, рассказывая, что взять очередной креит у МВФ - это идеальный вариант. Уже МВФ хорошо? Так это ж Юлькина идея, за которую ее долбали.
а азаров тупо стырил программу Тимошенко:

http://v-n-zb.livejournal.com/320215.html
==============

[Валенти]

Администрация Президента и правительство просит МВФ опубликовать результаты анализа экономической ситуации в Украине. Об этом заявила Первый заместитель главы Администрации Президента Ирина Акимова в вечернем эфире телеканала ICTV.
И.Акимова отметила, что миссия МВФ, которая прибудет в Украину 24 марта, "продолжит работу первой (миссии, - ред.) по анализу результатов и даст свои определенные выводы, от которых можно будет отталкиваться".
"Я надеюсь, что она (миссия МВФ, - ред.) поддержит просьбу президентской Администрации и правительства опубликовать эти результаты, чтобы все могли с ними ознакомиться", - сказала И.Акимова.

[Маргари]

Социологи Януковича-Азарова опубликовали результаты МАЙСКОГО опроса


http://v-n-zb.livejournal.com/323582.html

Ребятки тщательней работать то надо!!!!Просто жесть(Y)

[Светлана Панч]

Вот тогда и посмотрим на процьовитую,сколько напрацювала(N)

[Валенти]

Ссылаясь на данные исследования, проведенного социологической компанией "Research & Branding Group" (проведено с 9 по 15 марта 2010 года), в Кабмине отмечают, что 40,5% жителей Украины в целом положительно относятся к инициативе Президента Виктора Януковича о создании газотранспортного консорциума при участии НАК "Нефтегаз Украины", ОАО "Газпром" и европейских потребителей. Почти вдвое меньше - 23,3% - относятся к инициативе в целом отрицательно.
При этом, говорится в сообщении, 70,6% опрошенных в Украине полностью поддерживают необходимость инициировать пересмотр газовых соглашений с Россией, и лишь 13,4% такую инициативу не поддерживают.

[Ярина Мак]

ВАУ(fr)
Жить стало хорошо, жить стало весело(fr)
Дожить бы до мая, счастливых дней, веселья и гулянья.

[Михаил Шиха]

Кирилл, в точку, я как раз вчера об этом же подумал, когда узнал, что правительство Азарова просит еще кредит у МВФ. Сколько было обвинений в адрес Тимошенко, что кредитов нахваталась. И тут - оп-па, оказывается, когда кредит берет Тимошенко - это ой как плохо, а когда это делает Азаров, так это же просто замечательно. Двойные стандарты, господа.

[Михаил Шиха]

А можно результаты опроса не придворной для ПР RBG, а более независимой компании? И к тому же, нашли, что спрашивать. Да многие ли у нас в Украине толком знают, что такое газовый консорциум, кем создается, каковы условия? Еще бы про адронный коллайдер чего-нибудь спросили, чтоб вообще народ в ступор поставить.

[Ярина Мак]

Михаил Шихов ;-)
Что Вы так к народу отоноситесь, или очень умные?
Знает народ, что такое адро?нный коллайдер.
А вот о консорциуме вы точно заметили, мало кто знает.(Y)

[Михаил Шиха]

Ух ты, Ярина, расскажите мне о коллайдере. Я себя к народу как раз и причисляю. И знаю о нем (коллайдере) очень немного.

[Ярина Мак]

(F) (ic) (C) (pl)
Общение, это хорошо(fr)

[КАБА]

Михаил, ви краще про всі ці пакосні речі запитайте у В.Л. - він майстер копіювати що попадеться під руку - палітік!

[КАБА]

Про кредити, Михаил добре підмітив.(Y)
Але ,на жаль, все зловонне тупорильство ще тільки починається.

[Светлана Панч]

Михаил,об адронном коллайдере -очень долго, начинать необходимо будет с Большого Взрыва ,о торсионных полях,но сказаное вами, очень умно,я не о зарождении вселенной,я о займах- если вы хотите быть над проблемой и объективно относиться к ситуации,то что мешало вам так же справедливо возмущаться прошлыми займами,или своим-все ,чужим ни на микрон???Что то в 2004 не припоминается такой тщательный контроль за первыми шагами власти.или на волне ура-патриотизма, победителю прощалось все,и волна всеобщей радости победивших не пронеслась ли как цунами по стране,оставив одни развалины? Выходит своим простим ВСЕ?

[Михаил Шиха]

Оксано, це вже давно підмічено, що опозиційна сила обов'язково за все критикує владу, а коли сама опиняється при владі, продовжує робити те, за що критикувала попередників. Така от се ля ві.

[Михаил Шиха]

Стоп, Светлана, а где Вы увидели возмущение с моей стороны? Я не осуждаю сам факт обращения за кредитом, а то, что присутствуют двойные стандарты. Целесообразность взятия кредита - это отдельный вопрос. Все берут кредиты, весь мир живет в долг. США - самый большой должник в мире. Греция их тоже нахваталась немеряно. В Украине же пока внешний долг не является серьезной проблемой. Но это пока.

[КАБА]

Нет-нет-нет 1917, 1991, 2004. Мы хотим сегодня. Мы хотим сейчас!
Оказывается ОНИ тоже этого же хотят!!! Но ОНИ оказались ближе к народному капиталу

[Светлана Панч]

Так и я про то же,что экономика и строится на кредитовании.а если на свои родные,вспомните Албанию и ее добровольную изоляцию,согласна не стоит свистеть тем кто далеко от кормушки не отходит,не ровен час и сам оглохнешь,да и ситуацию возврата не стоит не учитывать.А про Грецию- так видели-знаем,там пипл в основном только и прохлаждались в кафе и на обслуге туристов, и не особо заморачивались поднятием экономики,у нас же народ еще не отвык работать.Вот этим и необходимо пользоваться.

[Олена Какэ]

Ющенко считает, "европейское потребление газа имеет устойчивую динамику". "Потребность в газе увеличивается и увеличивается. Когда мы говорим о том, Северный поток, или Южный поток, или Восточный поток...какие бы там потоки не были, потребность в ресурсах не падает, а растет. Тот объем газа, который проводится по Украине, никем не будет заменен. Никаким проектом", - сказал Ющенко.
Он утверждает, что создание газотранспортного консорциума не отвечает национальным интересам Украины.
=======
http://v-n-zb.livejournal.com/2010/03/24/
========
при всем моем отрицательном отношении к экспрезиденту Ющенко - в этих его словах есть здравый смысл.

[Сергей Мыш]

Закрадывается мысль, что Ющенко от этого пирога куска не достанется!

[Горбик]

при всем моем отрицательном отношении к экспрезиденту Ющенко - в этих его словах есть здравый смысл.

Можно было бы с этим согласиться, если бы у Украины были бы деньги на содержание газопровода. Так же не бывает, кто то платит, а кто-то получает дивиденды. Денег Ющенко не заработал за 5 лет, а только усугубил положение. Кредиты Украине не дают МВФ - потому что неплатежеспособна, Россия - сами знаете почему. Положение может стать еще хуже если газопровод выйдет из строя, в первую очередь , Украины. Хотя для России сейчас -тоже не очень...Но через пару лет это станет проблемой одной Украины.

[Михаил Шиха]

Елена, Вы не правы. Почему же нет денег на содержание ГТС? А за транзит газа сколько денег поступает? Вопрос лишь в том, чтобы правильно ими распорядиться. Во-вторых, что значит Ющенко денег не заработал? А как он их должен зарабатывать? Их должен зарабатывать Нафтогаз, на балансе которого находится ГТС. А сам Нафтогаз подчиняется Кабмину. Так что Президент тут никаким боком не касается. Далее: выражение "кредиты не дают из-за неплатежеспособности", по-моему, в корне направильно. Если страна платежеспособна, то и кредиты ей незачем. И вообще до сих пор мы справлялись сами с управлением ГТС, почему же теперь не сможем справиться?

[Ира Кристинина]

Россия отказалась снижать цену на газ
Сегодня на встрече премьер-министров России и Украины Владимира Путина и Николая Азарова будет обсуждаться широкий круг вопросов – от производства ядерного топлива до самолетостроения. Кроме того, создание газотранспортного консорциума больше не является достаточным основанием для снижения цены газа для Украины.
http://v-n-zb.livejournal.com/332817.html

[Ярина Мак]

В принципе ничего нового, события развиваются по плану.
Грабь награбленное
Москва наш рулевой
(hu)

[Кирил Гами]

если создание газотранст. консорциума не является основанием для снижения цены за газ - может и откажутся от этой дурацкой идеи?

[Nick]

А на мой взгляд, мы стаём свидетелями исторического момента: как Украина добровольно передаст свою газотранспортную систему во владение России!

[Михаил Шиха]

А может, в придачу к консорциуму Россия теперь будет настаивать еще и на продлении пребывания ЧФ в Севастополе.

[Ярина Мак]

Михаил ;-)
Так вопрос уже давно решен, Вы что еще сомневаетесь.

[Михаил Шиха]

Ярина, надежда умирает последней.

[Андрей Дэсд]

Михаил, а Вам хочется, чтобы вместо Российского в Севастополе натовский флот базировался?

[Михаил Шиха]

Нет, мне хочется, чтоб там базировался украинский флот. Я считаю, что нам желательно по возможности воздержаться от размещения иностранных военных баз на территории Украины. А если уж размещать, то тот флот, от пребывания которого Украине будет больше выгоды.

[Андрей Дэсд]

Михаил, а Вы в курсе, что Украинский флот - это как Баба Яга и Кащей Бессмертный - всё из сказок? ну да, есть у нас даже подводная лодка, которая приварена к пирсу, чтобы не утонула..... печально.....

[Светлана Панч]

Михаил,не ставьте Украину в двузначное положение,как меркантильную или продажную,нельзя сбрасывать со счетов,что русские для нас,а особенно для причерноморского региона ,не совсем чужие или совсем не чужие,каждому свое.

[Валенти]

Миша с Яринкой на Юленых понтах, или обкуреные. Не могут поверить что Юля сказала ВСЕ ПРОПАЛО!!!

[Валенти]

Успокойтесь, Вы свои деньги отработали сполна, не мутите воду!!!

[Антон Кусь]

Для треть Украины не чужие поляки, для многих не чужие румыныи молдаване, так что украинцам перед всеми соседями на колени падать и жопи целовать.
Для равновесия между нашими народами (Украиной и Россией)на Украине должен базироваться любой другой флот кроме Русского!
Такое вамподтвердит любой, некупленыйза деньги, эксперт.
И что самое главное, лишь тогда мы будем настоящими дружными народами!

[Ярина Мак]

Валентин Литвин:-D
Что с настроением ? Муза вас покинула?
Для вас анекдот.
Кого ждет поэт?
Ответ: МУЗУ
Кого ждет поэтесса?
Ответ: МУЗИКА

[Ярина Мак]

Или вот еще вариация;-)
Кпоэтамприходитмуза, а кпоэтессам- музык

[Антон Кусь]

Литвин!
Выражайтесь по корректней, в этой группе каждый может высказывать своё мнение, каким бы противоречивымоно не было и недолжен выслушиватьличностныеоскорбления!

[Валенти]

ВСЕ ПРОПАЛО!!! Жопы рвете, скоро сосать будете

[Иван Кака]

Газовые трубы принесут в итоге прибыль !- как и заводы , порежем и в металлолом...

[Иван Кака]

Газовые трубы принесут в итоге прибыль !- как и заводы , порежем и в металлолом...

[КАБА]

Антон, мнение высказать то можно, да вот незадача у ..... вместо мнения сосущик да ж-па! , а что ими выскажешь?

[Олена Какэ]

ситуация: а Вас есть гараж, но нет машины. У Вашего соседа есть машина, но нет гаража.
Вопрос: Вам нужно отдать соседу гараж?
===========
почему в Украине должен базироваться российский флот?

[КАБА]

ДРОБУШ : Первый раунд газовых переговоров в Москве провалился. Это стало отрезвляющим душем для новой власти, пообещавшей стране много дешевого газа. Переподписать разово десятилетний контракт по более гуманным условиям, отдать газовую трубу в надежные руки – пусть сами ее модернизируют под чутким контролем Европы, – и как минимум год можно ощущать себя победителями без характерного чувства вины. И хотя «Газпром» изначально давал понять, что предложения украинской стороны не адекватны российским желаниям, Янукович сказал ехать – и поехали.
Разумеется, нахрапом бастион взять не удалось. Переговорной команде во главе с первым вице-премьером Андреем Клюевым фактически дали понять, что разговаривать с ними не будут – не тот масштаб. Источники в «Газпроме», работающие там со времен Рэма Вяхирева, говорят, что такого провала украинская тэковская команда еще не допускала.

[Нина Сак]

Все идет по плану: повышение тарифов для население, увеличение налогов?
А если еще МВФ транш не выделит ......

[Олена Какэ]

да выделит МВФ транш - они в этом тоже заинтересованы. Придавят немного наше прпавительство - будут свои требования выдвигать. А потом договорятся. Этот транш был запланирован давно - т.е. все просчитано и много раз продумано.

[Артём Тищ]

Транш выделит и пенсионный возраст поднимут,чтоб было кому тот транш отрабатывать..А что "наши" украинские миллиардеры,"своё" бабло в Украинскую экономику вложить не хртят?

[Маргари]

:-D :-D :-D :-D Артем очень хотят по всей видимости....аж на перегонки бегут вкладывать деньги......

[Валенти]

В первых числах апреля начинается строительство одного из «конкурентов» украинской газотранспортной системы – газопровода «Северный Поток», который предназначен для транспортировки российского газа в Германию и другие европейские страны в обход Украины. С 2007 года идет работа над созданием еще одного газопровода-«конкурента» – российско-итальянского проекта под названием «Южный Поток», который планируется ввести в эксплуатацию в 2015 году.
«Обозреватель» задался вопросом: кому будет нужна украинская ГТС, да еще и не в лучшем техническом состоянии, при наличии таких мощных обходных маршрутов?

[Ира Кристинина]

Тигипко: В бюджет закладываем повышение газа на 40 баксов. А где "газ попиисят"?
http://v-n-zb.livejournal.com/346353.html

[Андрей Мысэ]

Подложенная Юлькой бомба замедленного действия работает. Как можно снизить цену, если она России стока бабла предложила? Все равно, что сказать своему начальнику "Шеф, ты классный парень я тебя уважаю, уменьши мне в 2 раза з/плату". Так что пожинаем тюлькины плоды

[Ярина Мак]

Газ конечно интересная тема, но во всем винить Юлю(md) выходит еще интересней.(md)

[Татьяна Огээ]

КТО СКОЛЬКО ПЛАТИТ ЗА РОССИЙСКИЙ ГАЗ
Армения — 165$
Беларусь — 168$
Германия — 208$
Италия — 241$
Румыния — 274$
Венгрия — 290$
Польша — 299$
Украина — 334$
Как можно заключенный Юлей контракт назвать победой и отвечающим интересам Украины. Кто в этом виноват, как ни заключившие его.

[Татьяна Огээ]

кому будет нужна украинская ГТС, да еще и не в лучшем техническом состоянии, при наличии таких мощных обходных маршрутов?
=============================
Ни Россия, ни Германия не высказали заинтересованности в консорциуме, деньги вложены в нижеприведенные проекты и замораживать эти проекты никто не намерен.

[Ярина Мак]

Татьяна(md) ВЫ случайно по жизни не МАРУСЯ.
При чем здесь Юля , АЗАРОВ договорился на 334 а было до его договора 304.
Еще Саддама Хусейна вспомните.(H)

[Артём Тищ]

....аж на перегонки бегут вкладывать деньги......
_________________________________
Так...Тогда все построились по уровню доходов и аргументированно ответили помиллиардно,где,кто и как.

[Маргари]

Я так понимаю это и есть их запланированное улучшение жизни?Газ дороже, пенсии меньше, увеличение платы за отопление...з.п явно никто не собирается поднимать.......улучшение прямо на глазах происходит:-( *-)

[Артём Тищ]

Ну если курс гос активов намертво привязан к цене за газ,то...Получается все остальные фонды - отсутствуют(кроме транша)Откуда же взяться улучшению?

[Ярина Мак]

Закон физики: если откуда то убывает, значит где то прибавляется. Убывает у нас на Украине.......

[Артём Тищ]

На Украине же и прибавляется,только не у народа.....

[Таня Касд]

Золотые слова!! (Y) (Y) (Y)

[Людмила Кку]

И опять,как в той песне:Мы выбираем(или не мы) НАС
надувают.
или жить станет ЛУЧШЕ
жить станет ВЕСЕЛЕЙ
________________
А вот ,как выживать еще никто не сказал
________________________
Будут помогать бедным!
А как определить кто бедный
кто нет?

[Андрей Мысэ]

Специально для Ярины расскажу при чем тут Юля. Очень нужны были деньги дамочке для выборов.Где их взять,когда кризис на дворе? Понятно что с народа, но как это сделать красиво? Самый бомбовый способ это свалить как обычно все на Россию. С этой целью она провела договоренность с Путиным,мол Вова, давай гнать по 300 баксов из них 200, как и раньше вашей экономике, а сотню поделим пополам?Ну криза, не криза, а Вова не дурак от бабла отказываца, тем более сами суют. Вот и все. И че тогда все возмущались по поводу высокой цены,понимали,что её не сбить. А на эти бабки с народа для закупки газа и пред-я,к-рые на ладан дышат всем давно плевать. Ну не получалось у ПР сбить цену, но зато получилось убрать Юльку от той же кормушки, и брать себе откаты. Так, что они не сильно переживают по поводу неуступки россиянами, своё они возьмут. Только вот экономике Украины от этого не легче,особенно химикам.

[Артём Тищ]

мда... Похоже пора дрова пилить и уголь запасать..Подписав Украину на 300 ,-на меньшее уже не съедут.Хотя..В качестве подъёма авторитета лидирующей партии от отката можно было бы и отказаться,хотя бы в кач-ве компенсации за "добровольное" народное членство.А ещё несколько лет Россия избавится от необходимости пользоваться украинской трубой и шо?.. Попилим всё опять в металлолом?

[Ярина Мак]

Андрей Лысенко(F)
Я удивляюсь таким людям как ВЫ(fr) ! ВЫ там были? свечку держали? Или Вы своим умом хотите весь мир описать и обьяснить. Уважаемый, если бы Ваш уровень интеллекта имел хоть какую-то значимость в этой жизни, Вы бы не сидели в "одноклассниках" и не рассказывали, КТО И ЧТО, а были бы минимум премьером или министром, а так не Вашим корытом мир мерять.

[Горбик]

Уважаемые украинцы, объясните какое положение вещей вас бы устроило и на каких условиях? Просто интересно как вы рассуждаете. Как будто это ваш газ вам же и продают. а не помните с чего все началось то? Ведь политика с экономикой очень тесно сплетены.

[Татьяна Огээ]

Татьяна ВЫ случайно по жизни не МАРУСЯ.
При чем здесь Юля , АЗАРОВ договорился на 334 а было до его договора 304.========================================
Нужно быть Феклой по жизни, чтобы не понимать с какого боку Юля. Азаров ни о чем не договаривался, а еще вернее не договорился, поставки идут согласно старого контракта, согласно ему и цена такая в бюджет закладывается, стыдно этого не знать, а писать всякую чушь.

[Артём Тищ]

не...Украинским премьерам обязательную лоботомию делают,за час до вступления в должность.Они сами потом выясняют в одноклассниках почём газ и кто кому сколько проплатил.И за что..

[Андрей Мысэ]

Я удивляюсь таким людям как ВЫ(fr) ! ВЫ там были?
Я там не был, но я знаю людей очень близких к Н.Королевской, которые знают намного больше. А я, к счастью, состою в другой партии, и общался, если вам это интересно, тоже с очень и очень серьезными людьми, которых вы может тока по телеку и видели. И в одноклассниках, к вашему сведению, я не сижу, в отличии от вас, у меня на это просто времени. Не по адресу обратились

[Михаил Шиха]

"Уважаемые украинцы, объясните какое положение вещей вас бы устроило и на каких условиях? Просто интересно как вы рассуждаете. Как будто это ваш газ вам же и продают. а не помните с чего все началось то? Ведь политика с экономикой
очень тесно сплетены."
Елена, меня бы устроило, если все было переведено на рыночные отношения и все по рыночным ценам: газ, нефть, их транзит, пребывание ЧФ в Севастополе. А не так, как сейчас: Россия нам по рыночным ценам, а мы ей по братским.

[Горбик]

Я сомневаюсь что по братским.По братски такую политику не ведут. Если же украинские политики решают изменить ситуацию в отношениях с Россией, то нужно делать какие то шаги на встречу, а не сразу, ничего не сделав, поднимать вопрос о газе.Вся ситуация напряжения лежит на украинской стороне. Если Ющенко ушел, то это не значит, что все что он наделал в наших отношениях в прошлом. В искренности западных "друзей" вы уже убедились? по моему Россия правильно себя ведет не доверяя словам, а ждет действий.

[Михаил Шиха]

То есть то, что транзит газа осуществляется по тарифам, существенно ниже среднеевропейских, и ЧФ пребывает в Севастополе за плату, минимум раз в 10 ниже того, что за такие же базы платят США, не считается? Украина должна пойти еще на какие-то уступки? По-моему, это уже наглость. Некоторые Украину обвиняют в халявничестве. Но получается, халявщик у нас это Россия. Я считаю, не обязательно снижать цену на газ. Она рыночная? Значит, так и должно быть. Но пожалуйста, пусть и Россия нам платит по рыночным ценам.

[Горбик]

А вы никогда не думали о том почему, если это так, происходит? Я думала. И скорее всего эта истерика ваших политиков, которые на самом то деле знают "где собака зарыта", но им не выгодно это озвучивать. Скорее всего все платится согласно межгосударственным соглашениям и не все соглашения являются открытыми. В противном случае такрифы можно было оспорить в международном суде. Украина этого не делает - потому что себе выйдет дороже, именно из этих соображений. Опыт шапкозакидательских ошибок уже есть:например облом с Румынией, которая отсудила у Украины нефтеносный шельф. А в суд то Украина подавала.

[Михаил Шиха]

Елена, Вы спросили, как бы мы, украинцы, хотели, чтобы было. Вот я от имени украинцев ответил, как бы мне хотелось, чтобы было. А вот как бы хотелось украинскому руководству, другой вопрос. Я считаю, ответственность за невыгодный газовый контракт целиком лежит на Тимошенко. Она добилась его подписания. А Россия здесь не при чем. Ей выпала возможность подписать очень выгодный контракт, она этой возможностью воспользовалась. Но требовать еще каких-то уступок - это действительно наглость.

[Горбик]

А почему вы считаете , что должны меньше плотить чем Польif или Румыния? На каких основаниях. Может у вас с нами добрососедские отношения?Украина н нев состоянии делать уступок. Но цена на газ это реальность, а не ваша уступка. Мы потеряли во время газового конфликта столько, что Украине и за год не заработать. А почему? Потому что у некоторых политиков денюжков не было вовремя оплатить за газ по контракту, а язычок наоборот был, которым они старались как могли зарабатывали зеленые. Россия не штрафует Украину за недобор по контракту - это большие деньги - входит в ее положение. Теперь дальше - газ дорогой - войти в положение? Раз дорогой - ваше право не покупать или покупать. Шантаж может еще пройти сезона 2 - потом....трубы на металолом. А денег то никто не дает на ремонт просто так....

[Алексей Дак]

Вертя много лет хвостом и пытаясь спекулировать своим положением "главного транзитера", мы рискуем в течение обозримого будущего оказаться, как говорил Черномырдин, наедине с грудой металлолома, в которую превратится ГТС. Ведь и Южный, и Северный потоки давно уже не просто "прожекты".
Халява, которую мы здесь имели, развратила украинскую элиту, включая лично Газовую принцессу, способствовала созданию касты олигархов, застою в энергетике и металлургии. Много лет Россия продавала газ по патерналистским (а не по рыночным) ценам, фактически субсидируя украинскую экономику и позволяя демпинговать в некоторых отраслях, прежде всего металлургии. Вместо благодарности за это украинское руководство едва ли не ежегодно устраивало в начале года провокации с оплатой газа. Кроме того, Ющенко предпринимал вызывающе антироссийские шаги, вершиной чему стала поставка оружия и персонала сумасшешему куму Мишико накануне его авантюры в ЮО. Лавочка закрылась.

[Михаил Шиха]

Елена, Вы вообще читаете, что я пишу? Где я писал о снижении цены на газ? Объясняю еще раз. Пусть цена на газ остается такой, какая есть. Но и все остальное должно быть по рыночным ценам.

[Михаил Шиха]

Алексей, еще раз позволю себе напомнить о том, что за ЧФ Россия платит сущие копейки. Не намного лучше было и с транзитом. Так что поосторожнее с "субсидированием".

[Горбик]

Елена, Вы вообще читаете, что я пишу? Где я писал о снижении цены на газ? Объясняю еще раз. Пусть цена на газ остается такой, какая есть. Но и все остальное должно быть по рыночным ценам.
А я вам ответила, внимательно прочтите предыдущие посты.

[Горбик]

см.13-43

[Михаил Шиха]

Тогда зачем Вы опять приплетаете сюда Польшу и Румынию? Кстати, Вам известно, сколько они платят за российский газ?

[Горбик]

299-300 долларов.

[Михаил Шиха]

Украина в первом квартале платит 305, дальше будет больше. Так что речь не идет о том, чтоб мы платили меньше, чем другие страны. Но Польша берет за транзит газа не меньше 3 долл., а Украина - 2,7.

[Горбик]

Может 2,7 чем то обусловлено? Например теми же невзиманиями штрафов или секретными соглашениями? Не похоже на украинских чиновников, котрые своей выгоды никогда не упустят, вплоть до судебных разбирательств

[Михаил Шиха]

Чем-то обусловлено, только врядли украинскими национальными интересами. Все-таки Россия тут, думаю, ничего не потеряла. Даже то, что она не применяет штрафные санкции, скорей всего вызвано тем, что России не выгодно прямо сечас финансово задавить Украину. Лучше постепенно доить страну.

[Ярина Мак]

Михаил Шихов(Y)
Я удивляюсь Вашему терпению и хладнокровию, держитесь (Y) я с Вами.

[Горбик]

А почему вы считаете что вас кто то задавить хочет? Вы как я понимаю, из тех, кто виноватых ищет на стороне? Как в анекдоте: кто вс..ся? У вас всегда Россия?Вы считаете что никому ничего не обязаны и не должны, почему же по отношению к себе считаете наоборот. По моему вам никто не должен и не обязан. Помогать можно только по доброй воле и по собственному желанию ...А почему желания нет нужно задумываться вашим политикам.

[Алексей Дак]

Спорить здесь о ценах несерьезно, т.к. мы не все знаем. Кроме того, украинцы - не те люди, которых можно в дураках оставить. Меня больше интересует, чем Тимошенко, а также те, кто ее цитирует, опровергнут выражение В. Черномырдина: "Они доиграются, что останутся с кучей металлолома"?

[СЕРГЕЙ МОК]

опровергнут выражение В. Черномырдина: "Они доиграются, что останутся с кучей металлолома"?Сьогодні 19:45
У него много выражений, маладца...............(fr)

[Михаил Шиха]

Спасибо, Ярина (F) Очень приятно ощущать Вашу поддержку (F) Прорвемся!!!(F) (C)

[Михаил Шиха]

"А почему вы считаете что вас кто то задавить хочет?"
Елена, я как раз-таки и пишу о том, что Россия не собирается нас задавить (во всяком случае, пока). Ей выгоднее, чтоб Украина была финансово достаточно стабильной и могла исправно платить за газ. А потом будет видно.

[Горбик]

Михаил, Россия и Украина, если бы политики нашли общий язык могли бы так прекрасно жить и процветать. Лично мне очень хочется чтобы у вас все наладилось. Чтобы стабилизировалась промышленность, у всех была бы работа, чтобы все было по серьезному и политика тоже.

[Алексей Дак]

"Михаил, Россия и Украина, если бы политики нашли общий язык могли бы так прекрасно жить и процветать".
...
Несерьезно, это все, Елена. Дело все же не в этом. И в России, и в Украине правит бал первобытный капитализм времен Адама Смита. Главная проблема - в том, что правящая и там, и там элита вышла из бандитской приватизации. Для нее нет ничего святого. Обе страны оккупированы взяточниками и казнокрадами, продавливающими на уровне власти выгодные им решения.
Кстати, именно поэтому они вряд ли найдут "общий язык". Все это будет до тех пор, пока к власти не придут люди, отражающие интересы большинства народа. Боюсь, что этого может не произойти вообще. Это будет означать продолжение деградации и вымирания.

[Алексей Дак]

Елена, чтобы вы попытались проснуться от сладких заблуждений, почитайте очень интересную статью о происходящем в России. В Украине все то же самое, только масштабы поменьше. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/853/51.html