Памятник Мазепе

[Елизавета Маг]

Кто просветит: доходят слухи, что в Бендерах то ли собираются ставить, то ли уже поставили памятник Мазепе? По школе помню, что есть версия, что могила его где-то в Бендерах... Новостей на эту тему нет?!

[Гена Сит]

По поводу этого памятника я когда-то тоже интересовался.

Могу сообщить, что удалось узнать.

1. Бендеры условно разделили на ГОРОД и КРЕПОСТЬ-МУЗЕЙ
суть этого разделения в кратце такова:
- городом управляет и занимается горисполком г. Бендеры
- крепостью-музеем министерства и ведомства Тирасполя

2. Министерства и ведомства Тирасполя договорились с Украиной за средства Украины соорудить на ОГОРОЖЕННОЙ *и охраняемой территории Бендерской КРЕПОСТИ-МУЗЕЯ, - соорудить памятник гетьману Мазепе.

3. Весь контроль и ответственность за этот памятник, внешний вид, сроки и т.д. - *возложены на министерства и ведомства Тирасполя

Таким образом было пояснено через СМИ, что памятник сооружается типа не в городе Бендеры, а в КРЕПОСТИ-МУЗЕЕ города Бендеры, - *находящейся в городе Бендеры.

Было большое количество недовольных, - но против минестерств и ведомств Тирасполя, обычно никто ничего не имеет *

[Станислав Сэм]

Мазепу съели вши, *турки ограбили могилу, а труп выкинули в Днестр. Такого проклятья я ещё не видел. С памятником не чего хорошего не выдет. Не дано Мазепе иметь могилу, а тем более памятник.

[Мартыненко]

Откуда такая инфо, Генадий?????????

[Мартыненко]

И откуда Ваши данные, Станислав?
Простите, но Вы лично видели как ели вши Мазепу, а турки грабили его могилу????

[Станислав Сэм]

Мазепа бежал вместе с Карлом 12(воспоминания ). *Людмила а вы где учились какие у вас данные?

[Гена Сит]

Откуда такая инфо, Генадий?????????

Вся информация прежде всего из интернета *(co)

Рекомендую внимательно читать сайт новой газеты
http://novaiagazeta.org.ru/ * там много толковых и грамотных людей пишут прекрасные информативные статьи.

Так же очень много ОФИЦИАЛЬНОЙ информации есть на сайтах

- первого телевизионного канала * http://www.tv-pmr.com

- и сайта МВД ПМР, где многое можно прочитать про Бендерскую *КРЕПОСТЬ-МУЗЕЙ там также было про цены на экскурсии, а так же прочие услуги в этом музее, и т.д., и т.п. * http://www.mvdpmr.org/

В интернете есть множество информации, и при желании с соответствующими навыками, - *можно найти и прочитать реальные ОТВЕТЫ на многие вопросы, - в том числе и про памятник, а точнее, как его официально называют - *типа "МУЗЕЙНЫЙ ЭКСПОНАТ НА ТЕРРИТОРИИ КРЕПОСТИ-МУЗЕЯ" г. Бендеры *(co)

[Мартыненко]

Cтанислав, вы не ответили на мой прямой вопрос.......Вы ЛИЧНО ВИДЕЛИ как все это было?
Думайте что говорите.

[Мартыненко]

Генадий, спасибо за исчерпывающий ответ

[Мартыненко]

Cтанислав, специально для Вас из Википедии:
"Умер Мазепа 22 сентября 1709 в Бендерах. По распоряжению племянника, Войнаровского, тело его было перевезено в Галац и там перепохоронено в цекви Св. Георгия."
Нет речи ни о вшах, ни о грабеже могилы, ни о выбрасывании трупа в Днестр!
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5% D0%BF%D0%B0
----------------------------------
Просто я сплетни и слухи на дух не переношу..........поймите меня правильно. Лично против Вас я ничего не имею (F)

[Станислав Сэм]

Людмила как я могу лично видеть смерть Мазепы?. Для вас спецально, я нашёл миниатюру В. Пикуля (Железная башка после Полтавы) Скачайте прочитайте, если не нравиться, история я не виноват. Если у вас, есть свои источники с удовольствием прочитаю.
*Все Бендерчанам советую прочитать В.С. Пикуля(Железная башка после Полтавы) Про Бендеры.

[Мартыненко]

Cтанислав, я нашла таки инфо о вшах на другом сайте.
Мазепа-темная личность, я бы даже сказала почти загадочная для многих писательских умов. Писателям свойственно дописывать призрачные наития. Я больше доверяю историчекским проверенным и выверенным фактам.
Вот еще ссылки:
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/56594
http://www.voskres.ru/history/mazepa.htm
Ссылочку можете дать на книгу? Меня очень интересует история Бендер.
----------------
Я украинка и я против памятника Мазепе.

[Станислав Сэм]

Кстате Людмила вы знаете, что церковь наложила на Мазепу-
анафему. Как его могли похоронить в церкви?

[Мартыненко]

Генадий, буду благодарна, если Вы сможете мне объяснить следующее раз Вы такой начитанный:
1. Бендеры условно разделили на ГОРОД и КРЕПОСТЬ-МУЗЕЙ
суть этого разделения в кратце такова:
- городом управляет и занимается горисполком г. Бендеры
- крепостью-музеем министерства и ведомства Тирасполя
Почему крепостью занимается Тирасполь а не Бендеры? (Тирасполь не только исторические памятники берет под свой контроль, но и некоторые школы города) На каком основании?

2. Министерства и ведомства Тирасполя договорились с Украиной за средства Украины соорудить на ОГОРОЖЕННОЙ *и охраняемой территории Бендерской КРЕПОСТИ-МУЗЕЯ, - соорудить памятник гетьману Мазепе.


Как после пролития крови в *1992 года *Тирасполь может договариваться с продажной Украиной в обход Бендер??? Это же предательство чистой воды........ 8oI

[Мартыненко]

Галац находится в Румынии. Думаю, что румынская церковь просто не учавствовала в анафеме.

[Станислав Сэм]

Церковь в румынии тоже проваславная. Проваславная церковь будет против памятника, человеку на которого наложена анафема. Мазепа был одназначным предателем и историю не переписать. На счет проклятья, согласитесь что он умер через один месяц, после наложения анафемы.

[Мартыненко]

Еще поизучаю, а потом быть может соглашусь *;-) :-D
Церковь в румынии тоже проваславная. Проваславная церковь будет против памятника, человеку на которого наложена анафема.
Вы говорите о настоящем времени. Румынскую церковь тоже надо спрашивать разрешения ставить памятник или нет? ;-)

[Alexandru Div]

Как у вас тут интересно! Предатель Мазепа, продажная Украина, историк Пикуль (кавычки расставить по вкусу). Моё личное мнение : если Мазепа считается предателем России, то это совсем не повод не ставить ему памятник.

[Мартыненко]

Ага, пусть ставят ему памятник на Украине *:-D

[Мартыненко]

.........а потом вновь уберут *:-D

[Alexandru Div]

А что, разве на Украине ещё не поставили?

Свои последние дни он провёл здесь, а это достаточно весомый повод.

[Мартыненко]

И надпись на памятнике будет гласить:
"Здесь провел свои последние дни предатель и изменик такой-то. Память о нем навсегда останется в истории, чтобы никогда не поступать так, как он поступал. От чтущих историю горожан."
Круто!
Может быть нам еще последовать примеру Ющенко и почтить память тех, кто предавая все понятия чести и морали служили фашистам? А что, думаю и такие в Бендерах тоже были......Будем увековечивать память тех, кого другие предали забвению (анафеме) и соделаемся их соучастниками.
Однако.

[Мартыненко]

Moжет я слишком резко высказываюсь, но мне эта идея с памятноком совсем не нравится.
Думаю, что со мной согласится большинство бендерчан.
А не спрашивать мнения горожан, в чьем городе собираются ставить памятник, по меньшей мере все равно, что не спросить у хозяина дома заносить ли к нему в дом что-либо или нет.
Это по крайней мере не этично, особено по отношению к тем, кому понятия чести и достоинства не безразличны.

[Мила Гудэ]

видимо ПМР больше не на что тратить деньги, с учетом всемирного кризиса памятник Мазепе вещь необходимая для бендерчан, а особенно для бендерских голубей. На Мазепу им гадить будет еще приятней, чем скажем на Ленина :-D и я их понимаю. :-D

[Andrei Vdov]

Согласен с Милой Губер...
Мне вот что интересно, анафема понятие религиозно-ритуальное а не геополитическое, почему в таком случае одна православная церковь действовала вопреки другой? Похоже всё относительно, даже религия, (хотя это, пожалуй, тема для другой группы), не говоря уже о политике и предательстве...

[Иван Кусн]

Как можно было в нашем городе прекрасном возвести памятник предателю и фашисту это просто шок.

[Alexandru Div]

Вообще-то у каждой медали есть две стороны. То, что с одной кажется предательством, с другой является совсем другим (речь, естественно, идёт не о личных отношениях, а государственных). В Приднестровье декларируется равенство народов, однако официальный взгляд на историю (не говоря уже о политике), мягко говоря, страдает однобокостью. Так что я был сильно удивлён, когда услышал о намерении поставить пямятник такой личности, которая в этом взгляде на историю трактуется совсем однозначно, как большинство участников дискуссии и продемонстрировали.

Насчёт анафемы - Пётр окончательно подчинил церковь государству, так что это совсем не церковное явление.

А про "фашиста" - ну вообще уморили Поинтересуйтесь, какая сторона тогда действовала методами, которые сейчас назвали бы "фашистскими". Про город Батурин слышали? Почитайте при случае, что случилось с его жителями.

[Гена Сит]

Товарищ Людмила Чепкина, я лишь сообщил в этой теме про то что в ПМР Тирасполь может принимать и исполнять решения в отношении г. Бендеры и прочего имущества, именно Тирасполь своими властными полномочиями принял решение о КРЕПОСТИ в г. Бендеры ...
Для г. Бендеры это не так уж и плохо на самом деле, так как ФИНАНСИРОВАНИЕ Республиканских музеев и прочих объектов на территории Бендер, - не полностью будет лежать на бюджете г. Бендеры, а будет финансироваться из республиканского бюджета, т.е. через Тирасполь...

С другой стороны, прибыль, которая будет возникать от платных услуг для туристов (индивидуальные и групповые экскурсии, видео-фотосъемка и т.д.), посещающих республиканские музейные и памятные объекты г. Бендеры, будет направляться в казну Тирасполя, - во всяком случае я так понял нынешнее финансовое положение дел в отношении КРЕПОСТИ и т.д.

[Гена Сит]

видимо ПМР больше не на что тратить деньги, с учетом всемирного кризиса памятник Мазепе вещь необходимая для бендерчан,
Я ещё в начале этой темы написал, что всё будет

за счёт средств УКРАИНЫ

Во всяком случае такова овициальная версия с этим памятником *(co)


Собственно мне личность Мазепы, мягко говоря - не нравится, особенно в последние годы его жизни... *(co)

Но если смотреть с точки зрения МУЗЕЙНОГО ЭКСПОНАТА на территории КРЕПОСТИ-МУЗЕЯ, г. Бендеры, то как-бы, он какой-никакой, но всё-таки исторический персонаж, имеющий типа отношение к истории г. Бендеры, --- негативное, или позитивное, - для музейного экспоната видимо не суть важно. *(co)

[Елизавета Маг]

Геннадий: а вот об этом поподробнее, плииз: "за счет средств Украины"??? Повторюсь - имена, фамилии, явки - кто конкретно и из каких средств, если можно - ссылочку...

[Гена Сит]

http://www.mfa.gov.ua/moldova/ua/news/detail/16068.htm?lightWords=%D0%9C%D0%B0%D0%B7

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=179237

http://www.rosbalt.ru/2008/10/20/534376.html

http://www.regnum.ru/news/1077431.html

http://www.regnum.ru/news/1070841.html/

Информации много, желательно просмотреть максимальное количество, тогда картина как-то проясняется

Подробностей с фамилиями и источниками финансирования я не знаю ... *(md)

[Гена Сит]

http://novaiagazeta.org.ru/index.php?newsid=465

http://www.tv-pmr.com/news.php?id=3519

http://www.mvdpmr.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2874&Itemid=5

http://www.mvdpmr.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2583&Itemid=5

http://www.mvdpmr.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2658&Itemid=1

[Елизавета Маг]

Гена, спасибо! Сейчас начну "обрабатывать" инфу...

[Гена Сит]

Там кстати на многих сайтах, есть ещё поиск прямо внутри самого сайта, и можно найти ещё кучи всякой инфы :)

[Мартыненко]

Генадий, еще раз благодалю за подробный ответ.
Уж лучше бы финансы шли в казну Бендер........особенной работы со стороны Тирасполя тоже пока не видно .... *-)

[Станислав Сэм]

Бедные украинцы, у них нет не одного нормального героя(не фашиста и не предателя)
На Западе в школах преподают,что *Б. Хмельницкий был хуже Гитлера(Он творил беспредел в Польше).
У нас рассекречиваёт материалы по Молодой гвардии - оказывается её пытали и убивали -ЗАПАДЕНЦЫ.
Лучше им не ворошить прошлое, а то завоняет.

[александр ада]

возникает вопрос по поводу нахождения лагеря карла12 исходя из схемы на одной из ссылок лагеря ноходились на месте городского и солдатского пляжей, а памятник о стоянке находится недалеко от порта с.варница