Просмотр полной версии : История России без ретуши!
…Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси?
Никаких загадок здесь нет. Просто “Монголо”-Татарская Империя - она же Великая Российская Империя до-романовской эпохи - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми, то есть вплоть до начала XVII века. …Романовы сотворили политическую сказку о “плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь”. А старое русское слово “орда” = войско превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.
Но имя знаменитой Великой, то есть “Монгольской” Русско-Татарской империи все-таки еще долго простиралось над страной. Как-никак весь мир НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ.
А кто писал историю России! Только иностранцы и писали! Откуда нам знать нашу историю? Вот говорят что и поле Куликово до сих пор найти не могут! Насколько правда не могу сказать!
Николай Пчелинцев наверно татарин, по крайней мере от них нечто подобное ещё с детства слышал. Хорошо хоть орда до поморских земель не дошла.
Николай Брагин
Николай Пчелинцев наверно татарин, по крайней мере от них нечто подобное ещё с детства слышал. Хорошо хоть орда до поморских земель не дошла.
Сегодня 16:50(E) *Тёзка откуда столь обширные познания? Если не трудно то набери в поисковике:-Задорнов и гордон! Может там чего то увидишь и включишь свой мозг! Я чисто РУССКИЙ!
Или в майл,ру найди ролик -Настоящая история РОссии! Коль заинтересует то погляди *в инете!
Давайте хоть определимся кто был первым царём на Руси!
Чисто русских давно уже нет и всё благодаря той же орде
VIP-Зона
18.11.2010, 14:55
Чисто русских давно уже нет и всё благодаря той же орде
---------------------------------------------------------------------------
Орда это одно, а русские это совсем другое!
Не надо русских с ордой смешивать!
Переслегин
18.11.2010, 15:00
"Мы разворачиваем карту 1754года..." (E)
карту нарисовали Задорнов и Гордон..
начало 17 века - тяжелое смутное время после правления Ивана Грозного...17 век ознаменовался тем, что русские двинулись в Сибирь...
Давно скребёт меня татарин,
Устал искать своих кровей,
Но не находит, хоть убей.
А лозунг всё же популярен.
Скребли и немец, и поляк,
Скребут монголы неумело.
Евреи любят это дело,
И эдак поскребут и так.
Здесь всякий бойкий лилипут
Сродниться тужась с великаном,
Считает, гавкает полканом,
А сам пищит, я тут, я тут!
Здесь даже платяная вошь
Лепечет о единстве крови.
Их тут не давят и не ловят.
Политкорректность,
Хошь - не хошь.
Но вши не из моей родни.
Я русский!
И смиритесь с этим!
Мы всё запомним,
Всем ответим!
Даст Бог, придут иные дни.
Переслегин
18.11.2010, 15:13
Анатолий, автор кто ?(ch)
«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
Таня Сушкова
Анатолий, автор кто ?(ch)
Сегодня 18:13(nt) Таня! Не могу знать найдено в инете!
Таня Сушкова
"Мы разворачиваем карту 1754года..." (E)
карту нарисовали Задорнов и Гордон..
начало 17 века - тяжелое смутное время после правления Ивана Грозного...17 век ознаменовался тем, что русские двинулись в Сибирь...
Сегодня 18:00(nt) Таня! Задорнов и Гордон не рисовали карту! Эти карты иностранные!
http://newsland.ru/News/Detail/id/449365/cat/69/ *О русских генах!
Водохлёбов
18.11.2010, 15:22
Задорнов и Гордон?
Это разного поля ягоды.Задорнов хочет разобраться в истории своего народа,а Гордон отстаивает официальную лживую историю.
Ничего общего между ними нет.
Водохлёбов
18.11.2010, 15:34
Я особо не вникал,но слишком уж складно,НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ СОВПАДЕНИЕ.
А уж то,как евреи с попами на него набросились....только подтверждает.
Пишут, пишут в этом нете что ни попадя кому
Специально, видно, это, чтоб не верить ничему...
История России в одном-если бы не ускакала массово якобы интеллигенция в трудные для России времена-может все и по другому было бы....да только каждая тварь была озабочена ЛИЧНЫМ и на Россию им было плевать!Удивляюсь как можно сегодня защищать всю эту мразь предательскую((((
Дядя Вова
Вы про Задорнова серьёзно ?:-D Да, они там с Джигурдой наговорили..... Такая же хрень как про укров с Венеры.:-D
Сегодня 18:25(nt) Дядя Вова! Что ж научные мужи что присутствовали на этой передаче не смогли "растереть" Задорного и Джигурду!? Они и слова не смогли сказать!
Водохлёбов
18.11.2010, 16:08
Алина,никому нельзя верить!Мне можно.(из фильма).
А если подробно рассмотреть участников той передачи! То можно сделать определённые выводы!
Водохлёбов
18.11.2010, 16:24
Главный вывод:те,кто кормится около истории панически боятся усомнившихся в ее правдивости.
Мы не знаем своей истории,не знаем традиционной религии предков.
Вместо этого мы изучаем чужую историю и чужую религию.
Вроде последнее время стало больше информации на эту тему!
Мардва - Саранск. Татарин - Казань. Русский - Москва нет она общая. Вот поэтому и всех стали звать русскими, а в настоящее время - *россиянами. У нас нет ничего своего- только общее
Николай Брагин
Мардва - Саранск. Татарин - Казань. Русский - Москва нет она общая. Вот поэтому и всех стали звать русскими, а в настоящее время - *россиянами. У нас нет ничего своего- только общее
Сегодня 19:28(nt) Коля! Учи мотчасть!
Спасибо за приглашение, присоеденюсь попозже.
А вы учите русский язык! Не МАрдва, а мОрдва, не мОтчасть, а мАтчасть - материальная потому что...
Масчет мат части. Описания бывают разные смотря с какого угла подходить и с какой точки зрения. Даже ваша сноска о генах может прочитана по разному, надо уметь читать между строк
а ЛУЧШЕ- АНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ!
Переслегин
18.11.2010, 17:54
достала с полки увесистую книгу"РУССКАЯ ИСТОРИЯ" *В.О. Ключевский (1841-1911). Карты в ней нет, читаю:"В НАЧАЛЕ 16 ВЕКА ЮЖНАЯ СТЕПЬ, ЛЕЖАВШАЯ МЕЖДУ МОСКОВСКИМ ГОСУДАРСТВОМ И *КРЫМОМ , НАЧИНАЛАСЬ СКОРО ЗА СТАРОЙ РЯЗАНЬЮ НА ОКЕ И ЗА ЕЛЬЦОМ НА БЫСТРОЙ СОСНЕ, ПРИТОКЕ ДОНА". Татары легко преодолевали тысячи верст, совершая частые набеги *на русские границы. Татары крались по лощинам и оврагам , не разводя костер, скрываясь от московских степных разъездов. "ПОЛОН - ГЛАВНАЯ ДОБЫЧА, КОТОРОЙ ОНИ ИСКАЛИ, ОСОБЕННО ДЕВОЧКИ И МАЛЬЧИКИ.ДЛЯ ЭТОГО ОНИ БРАЛИ С СОБОЙ РЕМЕННЫЕ ВЕРЕВКИ, ЧТОБЫ СВЯЗЫВАТЬ ПЛЕННИКОВ, И ДАЖЕ БОЛЬШИЕ КОРЗИНЫ, В КОТОРЫЕ САЖАЛИ ЗАБРАННЫХ ДЕТЕЙ. ПЛЕННИКИ ПРОДАВАЛИСЬ В ТУРЦИЮ И ДРУГИЕ СТРАНЫ."
Переслегин
18.11.2010, 18:06
В Кафе невольников *(десятки тысяч) из Польши, Литвы и Московии грузили на корабли и развозили в Константинополь, Анатолию и в другие края Европы, Азии и Африки. "В 16 ВЕКЕ В ГОРОДАХ ПО БЕРЕГАМ МОРЕЙ ЧЕРНОГО И СРЕДИЗЕМНОГО МОЖНО БЫЛО ВСТРЕТИТЬ НЕМАЛО РАБЫНЬ, КОТОРЫЕ УКАЧИВАЛИ ХОЗЯЙСКИХ *РЕБЯТ ПОЛЬСКОЙ ИЛИ РУССКОЙ КОЛЫБЕЛЬНОЙ ПЕСНЕЙ. *ВО ВСЕМ КРЫМУ НЕ БЫЛО ДРУГОЙ ПРИСЛУГИ, КРОМЕ ПЛЕННИКОВ"...."ПЛЕННЫЕ ПРИЛИВАЛИ В КРЫМ В ТАКОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ, ЧТО ОДИН ЕВРЕЙ-МЕНЯЛА, ПО РАССКАЗУ МИХАЛОНА, СИДЯ У ЕДИНСТВЕННЫХ ВОРОТ ПЕРЕКОПИ , КОТОРЫЕ ВЕЛИ В КРЫМ, И ВИДЯ НЕСКОНЧАЕМЫЕ ВЕРЕНИЦЫ ПЛЕННЫХ ИЗ ПОЛЬШИ, ЛИТВЫ И МОСКОВИИ, СПРАШИВАЛ У МИХАЛОНА, ЕСТЬ ЛИ ЕЩЕ ЛЮДИ В ТЕХ СТРАНАХ ИЛИ УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ НИКОГО".
НАДЕЖДЕ Как пишут с ошибками так и я пишу главное чтоб понятно было, а вы вот кроме ошибок ничего не поняли и ещё советуете. Не путайте язык и граматику
Таня Ключевский это русский писатель? Я же здесь в теме писал что историю России не писали русские! Неужели не понятно!
Переслегин
18.11.2010, 18:19
Ключевский Василий Осипович- российский историк, занимающий достойное место рядом с Н. М. Карамзиным и Н.И.Костомаровым. Курс лекций Василия Осиповича вызывал у студентов Московского государственного университета *неизменное восхищение и гордость за наше героическое прошлое.
Переслегин
18.11.2010, 18:40
Анатолий, по фамилии нельзя судить о "русскости", если человек русский по духу, то фамилия его предков *ничего не значит,(кроме, как корни откуда) , герой Бородинского сражения Барклай-де Толи -русский или нет?..
Таня глупости говорите-вот фамилия такой тоттам оглы....... русскость где?Нет-нет.....не о науизме.....просто по теме и все)
Как раз о раскопках и шла речь на передаче! О последних научных открытиях! Коментировать бред и не надо было! Надо было просто по научному доказать несостоятельность Задорного! А они этого не смогли! Да и начало передачи вспомните! Когда был задан вопрос *об образавании Задорного!
Переслегин
18.11.2010, 18:50
д.Вова, да сдались нам эти брехуны - задорнов+ джигурда, они денхи зарабатывают и два гражданства поимели, а мы с одним маемся, и это хотят у нас забрать толстые кошельки.
Я и не говорю что для меня Задорнов и Джигурда авторитеты! Я просто говорю что учёные не авторитетны коль не могли противостоять простым людям! Чтож это за учёные?
Эть у кого два гражданства? У Задорнова иль у Гордона!?
Переслегин
18.11.2010, 18:54
Лада, насчет "оглы" не спорю, но если * "оглы" * русскими 200 лет пишутся... всяко бывает
No Stress
18.11.2010, 18:55
на самом деле постоянно испытываешь дискомфорт от того что узнаешь что в школе нам врали
меня же заинтересовали некоторые моменты, на которые никто не обратил внимания. А именно, что со стороны Гордона выступал, ни много ни мало, заместитель директора института русского языка РАН, Виктор Маркович Живов, гражданин США и по рождению представитель библейской национальности. Если учитывать, что Александр Гарриевич Гордон также является гражданином США и по рождению представителем библейской национальности, то весьма значаще выглядит, брошенное в азарте спора, обвинение Задорнову, что тот, своими историческими изысканиями провоцирует национализм!
Андрей Панов
на самом деле постоянно испытываешь дискомфорт от того что узнаешь что в школе нам врали
Сегодня 21:55(Y) Вот только кому это было нужно?
на самом деле постоянно испытываешь дискомфорт от того что узнаешь что в школе нам врали
Сегодня 21:55
Да и тебе и сейчас врут и..ты,я проанализировал твоё отношение к власти,свято им веришь!!!
А кто сказал что либо про Петра и прочих!? Разговор идёт не о том! До завтра всем!
Переслегин
18.11.2010, 19:15
тут спрашивали о первом русском царе...ИВАН -4 ( ГРОЗНЫЙ) БЫЛ ПЕРВЫЙ ИЗ МОСКОВСКИХ ГОСУДАРЕЙ, КОТОРЫЙ УЗРЕЛ И ЖИВО ПОЧУВСТВОВАЛ В СЕБЕ ЦАРЯ В НАСТОЯЩЕМ БИБЛЕЙСКОМ СМЫСЛЕ, ПОМАЗАННИКОМ БОЖИЯ. *Он первый помыслил выйти из-под опеки бояр и венчаться на царство торжественным церковным обрядом. бУДУЩИЙ ЦАРЬ МНОГО ЧИТАЛ И В 16 ЛЕТ УДИВИЛ БОЯР ТЕМ, ЧТО ПРЕЖДЕ , ЧЕМ ЖЕНИТЬСЯ, ХОТЕЛ БЫ ПОИСКАТЬ ПРАРОДИТЕЛЬСКИХ ОБЫЧАЕВ, КАК ЦАРИ И ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ( МОНОМАХ) НА ЦАРСТВО САДИЛИСЬ...
Переслегин
18.11.2010, 19:28
д.Вова, есть другие темы, если неинтересно... или свою сотворите :-D
Переслегин
18.11.2010, 19:32
*-) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) Синягин пишет, что поле Куликово до сих пор не могут найти... тут села исчезли и заводы 20 лет назад ...бесследно, а ПОЛЕ - давно засеяно...
Невидимка
18.11.2010, 19:38
Костёнки признаются богатейшим в России местом сосредоточения стоянок эпохи верхнего палеолита — людей современного типа. Здесь на территории около 10 км?, открыто свыше 60 стоянок (на ряде по несколько жилищ, иногда очень крупных), датируемых от 45 до 15 тыс. лет назад
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8
Таня а что *Вас удивляет и смешит?Это так и есть-и все эти концерты и тупое шоу ТИПА на Куликовом поле не более чем фарс.....
Переслегин
18.11.2010, 20:04
Лада, да почему смешит...как раз , наоборот...всю историю нашу взялись переписывать после распада СССР, а российских историков , живших до 17 года не в счет.
Наталья, Костенки - археологическая история, по нашей степи много народов гуляло... когда еще мамонты были и летали на змеях-динозаврах...сказки-то откуда взялись?
Невидимка
18.11.2010, 20:38
Вот именно.. Откуда взялись сказки?
А почему Костенки не в счет? И кто сказал, что это кто-то гулял, а не наши предки? Археология еще вроде считается наукой.. Не только домыслы иностранцев о нашей истории..
Есть еще Ломоносов, Татищев.. Почему бы не почитать их?
Невидимка
18.11.2010, 21:55
можно мыслить и без телика.. ;-)
Decadence
18.11.2010, 21:56
Наталья...телек дает много информации...только смотреть нужно между строк..:-$
Невидимка
18.11.2010, 22:25
может и так.. я не знаю.. телика нету.. интернета вполне хватает..
Переслегин
19.11.2010, 06:06
Вова, не знаю *за сколько км Вы проживаете от России и как давно, но Костенки - не пропаганда, а факт. В Костенках много курганов, работают археологи, туда едут со всего мира на экскурсию. Поселения и стоянки *находились ближе к водоемам , Костенки - на реке Дон. И не надо ерничать, если нет анаши...;-)
Барин Из Парижу
19.11.2010, 08:43
Согласен, что Татария это начало государственности , народов которые в 18 веке взяли название с Киевской Руси . Иван Калита, Иван Грозный татарские правители которые огнем и мечем присоединяли к Москве новые земли , жестоко подавив начало демократии новгородцев . С тех пор и до наших дней самодержавие в России главенствует , а демократия забытая сирота. Возвеличивать полу безумного Ивана Грозного, даже в личной жизни загубившего сына и шестерых жен , *как основателя русских традиций -кощунственно.
Переслегин
19.11.2010, 09:12
"МЫ, СМИРЕННЫЙ ИОАНН, ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВСЕЯ РУСИ ПО БОЖИЮ ИЗВОЛЕНИЮ, А НЕ ПО МНОГОМЯТЕЖНОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ХОТЕНИЮ..." -так писал Иван Грозный( согласна с Анатолием К., что первый царь и подавил русскую демократию в зачатке)
Таня Сушкова
Вова, не знаю *за сколько км Вы проживаете от России и как давно, но Костенки - не пропаганда, а факт. В Костенках много курганов, работают археологи, туда едут со всего мира на экскурсию. Поселения и стоянки *находились ближе к водоемам , Костенки - на реке Дон. И не надо ерничать, (nt) ;-) Он без неё думать не могёт!
Вчера 09:06
Таня Сушкова
Лада, да почему смешит...как раз , наоборот...всю историю нашу взялись переписывать после распада СССР, а российских историков , живших до 17 года не в счет.
Наталья, Костенки - археологическая история, по нашей степи много народов гуляло... когда еще мамонты были и летали на змеях-динозаврах...сказки-то откуда взялись?
18.11.2010 23:04(nt) Тема потому и поднята что хочется всё та ки найти правду о истории Руси! Без ретуши!!! Кому то очень сильно не хотелось чтоб русичи не знали своей истории! Кому и зачем это понадобилось!???????
Анатолий Калачов
Согласен, что Татария это начало государственности , народов которые в 18 веке взяли название с Киевской Руси . Иван Калита, Иван Грозный татарские правители которые огнем и мечем присоединяли к Москве новые земли , жестоко подавив начало демократии новгородцев . С тех пор и до наших дней самодержавие в России главенствует , а демократия забытая сирота. Возвеличивать полу безумного Ивана Грозного, даже в личной жизни загубившего сына и шестерых жен , *как основателя русских традиций -кощунственно.
Вчера 11:43(nt) Тёзка! А что есть демократия? И с кем воевал Иван Грозный? Для чего была создана опричина?
Таня Сушкова
*-) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) Синягин пишет, что поле Куликово до сих пор не могут найти... тут села исчезли и заводы 20 лет назад ...бесследно, а ПОЛЕ - давно засеяно...
18.11.2010 22:32(nt) Так оно(поле)вроде как и существует, только вот стеллу не там воткнули! Где оно находилось на самом деле и кто там с кем воевал? Вот что волнует!
Переслегин
20.11.2010, 17:09
Анатолий, ПОЛЕ было и есть, стоит ли волноваться, что и стеллу не там воткнули...главное, что Русь выстояла и возродилась, да и топографов тогда не было и народу русского полегло немало на поле брани.
Эт как же не было топографов? Были! Только почему онт не правильно определили место?
Да и кто там дрался на самом деле?
Переслегин
20.11.2010, 17:31
бились богатыри...не чета нам, пустобрехам :-S (hu)
Анатолий, ПОЛЕ было и есть, стоит ли волноваться, что и стеллу не там воткнули...(nt) Вы это.........! Понимаете хоть что пишете? Тогда не ходите на кладбище помянуть своих предков! Идите в лес к любому пеньку и помяните своих предков!
Таня Сушкова
бились богатыри...не чета нам, пустобрехам :-S (hu)
Сегодня 20:31(nt) Чьи богатыри там бились?
Переслегин
20.11.2010, 17:43
Пчелинцев, Вы создали тему, чтоб , не читая книг, историю в "одноклассниках" познать?..ленивец(dt)
Почему? Я просто хочу знать историю не по учебникам! Мы видим что иконописец изобразил на иконе битву в которой участвовали люди с европейским лицом с обеих сторон! Как это понять?
Таня! Вот про ленивца не будем! Лады? Посмотрим кто из нас ленивец!
Переслегин
20.11.2010, 18:16
спрсите у священника...насчет ликов
У кокого священика? Может спросить у иконописца? Которого весь мир почитает кроме ВАС?
Интересная дискуссия! Может посмотрим в инете что об этом пишут?
Переслегин
20.11.2010, 18:58
Пчелинцев, как можно спросить у того, кого нет?..
Вы задали тему, так и расскажите, что знаете...
У кого спращивают историки? Из чего она складывается?
Переслегин
20.11.2010, 20:06
история "складывается" *из летописей,
рассказов, былин и сказок.
в те времена бумага в дефиците была,
писали на (что под рукой):
папирусе, бересте, камне, воде,
но воды *с тех пор утекло много...
Таня! Ещё ведь есть и археология!
А ещё из сохранившихся рукописей! Которые постоянно вывозились из РОссии! При Петре их возами вывозили!
Это кому же они понадобились?
В общем то складывается картина что Вы Татьяна историю не желаете знать!
Переслегин
20.11.2010, 20:35
Пчелинцев, а Вы не желаете рассказать,
поделитесь воспоминаниями о былом...
тема завянет не за грош ...:-D :-D :-D
Переслегин
20.11.2010, 20:55
Синягину от Ключевского В.О. "ИСТОРИЯ - ЧТО ВЛАСТЬ: КОГДА *ЛЮДЯМ *ХОРОШО,ОНИ ЗАБЫВАЮТ О НЕЙ И СВОЕ БЛАГОДЕНСТВИЕ ПРИПИСЫВАЮТ СЕБЕ САМИМ; КОГДА ЖЕ СТАНОВИСЯ ПЛОХО, ОНИ НАЧИНАЮТ ЧУВСТВОВАТЬ ЕЕ НЕОБХОДИМОСТЬ И ЦЕНИТЬ ЕЕ БЛАГОДЕЯНИЯ".
Таня Сушкова
Пчелинцев, а Вы не желаете рассказать,
поделитесь воспоминаниями о былом...
тема завянет не за грош ...:-D :-D :-D
Сегодня 23:35(nt) Ну если народ не желает знать своей истории то не стоит и говорить про этот народ! Вы этого желаете Татьяна?
Переслегин
20.11.2010, 21:06
шо желать..., если никто не желает
у меня *бабушка *- авторитет, много
рассказывала мне в детстве о старине
а уж потом Ключевский подтвердил (Y)
Генерал М.И.Драгомиров в 1905 году:-Вам удаётся закупить интелегенцию,закупить правительство,,кого льстивыми речами, кого нытьём о вашем якобы страшными гонениями.... кого чем, и в конце концов,разумеется надуть; но инстинкта масс вы не надуете! Долго они терпели от вашей эксплуатации, но терпение наконец лопается, а затем...затем вы знаете что происходит!" Это к вопросу о власти!
Переслегин
20.11.2010, 21:11
Анатолий, если желаете, то пишите ИСТОРИЮ,
какую надобно...авторитетную.
Невидимка
21.11.2010, 01:37
видимо на поле Куликовом, также как и на озере Ладожском битва шла против засилия христианства на Руси..
Правда, *то, что Александр Невский воевал с крестоносцами известно, а вот, на поле Куликовом - видимо с собственными крестоносцами - т.е. русичами,принявшими христианство..
А история современной России в этой теме канает?
игорь гурьев
Анатолий не пишите ерунду какие татары огонь и меч?Какая к херу демократия в Новгороде? Голову под холодный душ а то так можно спятить повторяя дилетантов..
Сегодня 05:27(nt) Игорь свою голову под душь поместите! Если есть что сказать по теме то говорите!
Переслегин
21.11.2010, 09:06
столько веков прошло после ИГА, а скуластенькие и *посейчас среди славян встречаются... если читать историю внимательно, то в состав ОРДЫ входило много порабощенных татарами народов, столько много, что за сотни лет все перемешалось в крови ( да и в некоторых головах современников *:-D ).
Переслегин
21.11.2010, 10:32
а Вы, что, милай наш... бабушек не уважаете?..значит и историю. ;-)
Окромя флуда что можете господа?
С точки зрения интересовнарода, Государственная дума — самое наглое издевательство над «народнымпредставительством». И как нарочно, чтобы еще больше подчеркнуть эту издевку,являются такие факты, как
183
речь г. Дурново,(nt) Как видите Игорь Ваш пример не является авторитетом в те времена!
Историю пишут те,кто знает как это делать и так,как он считает выгодным для себя.Всегда так было и будет,и все эти громкие слова типа "факты и доказательства" ан самом деле могут оказаться пустышкой.И потому современная история не может считаться единственно верной,и белых пятен в ней в разы больше чем мы думаем,просто они закрашены кем-то и когда то.
Несмотря на то, что огромное значениеКуликовской битве придавали все правители России, точное место ее проведениякак-то затерялось в истории. Точнее все знали, что поле находится, на слиянииДона и Непрядвы, так говорится в сказании, но обнаружить само место битвы никакне могли. Существует правда легенда, что Петр 1, приезжая на строительствошлюзов на Иван-озере посещал Куликово поле и даже повелел заклеймить оставшиесяс той поры дубы в зеленой дубраве, где скрывался засадный полк. Но вот, чтоудивительно, если сражение имело такой значение, то почему часовню и монастырьна месте видения Дмитрием Донским иконы Николая Чудотворца по пути на битвупоставили, а непосредственно на месте сражения не было ни одного памятника напротяжении нескольких столетий. Если павших воинов как рассказывают писания,хоронили семь дней, то где же эти захоронения, где оружие, которое должно былобы в большом количестве остаться на поле?
Первым кто серьезно приступил кизучению места предполагаемого сражения, был Степан Дмитриевич Нечаевобер-прокурор священного синода, сенатор, действительный тайный советник и …декабрист. Будучи истинным патриотом, он не только проводил широкомасштабныепоиски артефактов на Куликовском поле, но и организовал установку 30 метровоймемориальной колонны памятника Дмитрию Донскому в 1850 году, собирал средствана постройку церкви имени Сергия Радонежского на Куликовом поле, а в своемимении Полбино открыл первый музей Куликовской битвы. Большой заслугой Нечаеваможно считать и обращение к Александру I, созданное по его инициативе. Благодаря чему Куликово полепостепенно обросло памятниками, музеями и мемориалами, здесь стали проводитсяпарады и регулярные археологические работы. Пышно отметили 500-летие битвы с военнымпарадом и салютом, а затем уже при советской власти и 600-летие. Однако, несмотря на официальный статус этого поля, за всю историю его исследования былонайдено всего несколько десятков археологических памятников – наконечники стрели копий, кресты-мощевики, пластины с доспехов, стрелы. Но ведь в сражении пооценкам историков и летописцев участвовало от нескольких сотен до несколькихдесятков тысяч человек. Куда же делись все остальные артефакты? Сегодня бытуетмнение, что все железное оружие было тщательно собрано победителями и увезено споля боя. Но при том размахе битвы, которое представляют летописцы, подобноебыло просто невозможным, когда с каждой стороны сражалось порядка 200 тысяч человек.
Периодически археологи, правда, находят новые доспехи, выдавая их за сенсацию,так летом 2002 года несколько изданий писали, что найдена кольчуга русскоговоина, датируемая 1380 годом, на том самом месте, где за год до этого былинайдены доспехи воинов Мамая. С тех пор археологические находки появляются схорошей периодичностью, но не более двух-трех предметов в год. Что на фонеграндиозности той битвы оказывается просто каплей в море, к тому же учитываятот факт, что это место являлось пограничным и единичные столкновения с ордой здесьмогли происходить достаточно регулярно. Это кстати подтверждают и историки – поих мнению, если на этом поле и происходила знаменитая битва, то она носила немассовый характер, а была чередой разовых столкновений-поединков. Что битвойназвать уже никак нельзя. Да и захоронений тел погибших на поле и в егоокрестностях не обнаружено. Ведь даже если предположить, что оружие бережнособрали и вывезли, то все тела погибших, увезти вряд ли было возможно. Сейчас,правда, некоторыми учеными высказываются версии, что тела разъел чернозем, вкотором они были захоронены по легенде около села Монастырское, но должны былиостаться, какие то памятники погибшим – часовни, монастыри, курганы, но ничегонет…
Как и в каком видедошли до нас сведения о Куликов*ской битве? Основнымпервоисточником по истории Куликовской бит*вы считается «Задонщина»:«Есть все основания: полагать, что "Задонщина"была написана в восьмидесятые годы XIV века, вскорепосле Ку*ликовской битвы и, во всяком случае, еще при жизни Дмитрия Донско*го».БОЛЕЕ ПОЗДНИМ источником является «Сказание о Мамаевом побоище», которое«вероятнее всего было написано в первой четверти XV века». Считается, что«Сказание о Мамаевом побоище» опирается на «Задонщину»:«Из Задонщины делались вставку в Сказание о МамаевомПобоище — как в ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ этого произведения, так и в ПОСЛЕДУЮЩИЕЕГО РЕДАК*ЦИИ». Существует также летописная «Повесть о Куликов*ской битве»,однако историки полагают, что она «была создана не ранее середины XV века как произведение публицистическое».Отсюда следует, что «Задонщина» — это основной источник.
Посмотрим, что же представляет из себя текст «Задонщины».«Задон*щина» дошла до нас в 6 списках. Самый раннийиз них представляет со*бой сокращенную переработку ТОЛЬКО ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ всегопроизведения. Что касается остальных, то «остальные списки «Задон*щины»дают СИЛЬНО ИСКАЖЕННЫЙ переписчиками текст... Каждый в отдельности список «Задонщины» ИМЕЕТ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИСКАЖЕНИЙ И ДЕФЕКТОВ, чтоиздание произведения по какому-либо одному из списков не даст достаточнополного и ясного представ*ления о тексте произведения. Поэтому уже с давнихвремен принято да*вать РЕКОНСТРУКЦИЮ (! — Авт.) текста«Задонщины» на основе сравнительного анализа всехсписков памятника».
Всесписки, кроме одного, датируются XVI-XVII веками. Самый ранний список (содержащий ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ «Задонщины») да*тируется концом XVвека. В фундаментальном издании «Задонщины» сразу обращает на себя внимание тот факт, чтозначи*тельная часть географических названий выделена в тексте курсивом. Этоозначает, что эти фрагменты были ВОССТА*НОВЛЕНЫ, РЕКОНСТРУИРОВАНЫ позднейшимиисториками (на ос*нове сравнения нескольких версий текста). При этом, оказывается, довольно часто исходные географические названия,присутствовавшие в основном списке, почему-то ЗАМЕНЯЛИСЬ НА ДРУГИЕ. Среди «кур*сивныхназваний» особо часто почему-то встречаются ДОН и НЕ-ПРЯДВА. Но тогда возникаетзаконный вопрос: а какие жеисходные географические имена стояли здесь в первичном памятнике? На какомосновании они заменены на названия ДОН и НЕПРЯДВА?
Переслегин
22.11.2010, 08:18
Игорь, а что скажете, уважаемый, о СКИФСКИХ курганах на территории сегодняшней России *в лесостепной полосе?.. стоянки скифов в 7-6 веках до н.э., серебряные сосуды и другие археологические находки демонстрируются *во многих *музеях .
Переслегин
22.11.2010, 09:55
Игорь, тут "ноги" от скифских стоянок и курганов...
как думаешь, осталась в славянах кровица воинственных и выносливых скофов?
Переслегин
22.11.2010, 10:29
*-) СКИФОВ?
Авдюничев
22.11.2010, 10:36
ПО ходу пьесы вам не истина дорога,а собственная значимость.Чё вы в блуд вводите?Умнее всех?Где-то верхушек нахватались?Сомневаюсь,что ваши мотивации выдержат критику настоящих историков.
Переслегин
22.11.2010, 10:50
я еще раз повторюсь, что в переписи населения 1719 года нашла своих пра-пра-...дедов, кои пришли в конце 16 века на Дон, охранять рубежи Руси или Московии. Эти крепости и посейчас в сохранности , одни *города, другие теперь села и живут в них потомки наших славных предков...(v) (fr) (fr) :-$ :-$
Авдюничев
22.11.2010, 10:55
ПРикольно...
Переслегин
22.11.2010, 10:59
нужно знать свои корни, тогда и не будет сумятицы в умах...
мои предки и я родились там, куда пришли первые из рода нашего, потому история для меня - это история моей фамилии и края.
Авдюничев
22.11.2010, 11:06
А если мы из сосланных,тогда как?
Переслегин
22.11.2010, 11:11
Артем, Ваши родные должны знать , откуда род идет или , где жили до высылки. С наших краев много сослали на Севера, но, * помню, каждое лето они "прилетали" на родину семьями.
К концу 15 столетия Русь имелла 2 миллиона граждан и около 50 тысяч кв км. Оно было расположенно в самом глухом углу тогдашнего мира и изолированно от всех культурных центров, но открыто всем нашествиям с севера(шведы),с запада (поляки), с востока и юга(татарыи турки). Нашествия эти систематические и в среднем раз в 50 лет сжигали на своём пути практически всё и столицу тоже. Оно не имело никаких ресурсов,даже хлеба своего не хватало. Оно владело истоками рек которые никуда не вели, не имели доступа к морям и по всем геополитическим предпосылкам не имело шансов сохранить свое государственное существование. В течении прблизительно400 лет это государство расширило свою территорию в 400 раз-от 50 тыс.до 20 млн.кв. километров.
Авдюничев
22.11.2010, 11:21
Мой дед бежал во время высылки в 12 лет и концов не найти
Авдюничев
22.11.2010, 11:23
К концу 15 столетия никто не знае сколько было население,потому что первую перепись Петр Великий сделал и пургу здесь гнать не надо,а надо историю учить
Переслегин
22.11.2010, 12:57
Артем, в 1718 году Петр Первый дал указ о переписи ( или ревизии) *всего мужского податного населения * Руси , потому в переписи нашего уезда *1719 г. не отмечены дворы, которые освобождались от податей, т.к. состояли на службе (служивые).
Первая перепись на Руси проведена монголами в 1245 году для обложения дани с "дыма", т.е. с каждого дома. Но , вряд ли нам удастся её "обнародовать"...кочевники не будут хранить в походах бумагу, а Москва не раз горела.
Игорь, а что скажете, уважаемый, о СКИФСКИХ курганах на территории сегодняшней России *в лесостепной полосе?.. стоянки скифов в 7-6 веках до н.э., серебряные сосуды и другие археологические находки демонстрируются *во многих *музеях .--------
------------------------------------------------------------------------------
Таня задала вопрос!
Игорь ,Вы написали ДВА ОГРОМНЫХ поста *вспомнили *от *Карамзина до Сванидзе *---но на вопрос не ответили.
Можно спокойнее и точнее ?
Если мы великая империя с великим прошлым- то зачем из нас сделали монстров?(Европа намного варварский во все времена)вот о чем нужно подумать, а то в Приморье сейчас копают городище(не город!)так его размеры в десять раз больше Парижа в18 веке, а все городище... Много неясного, взять фрески в Москве при реставрации Кремля.. историки сегодня поступают просто- мол ты дурак а я профессиональный..и поди пойми что это! Но ведь это еще не все...Сегодня 13:27(nt) Игорь! Для того и тема поднят чтоб наконец то узнать кто мы! *В инете много противоречий! То что нам в школе вбивали не совсем соответствует действительности! Так как нам быть!? Почему если на поле Куликовом мы победили, то ещё на протяжении 100 лет продолжали платить дань Орде? Что ж это за победа такая! О том что наши города были намного больше и красивее чем забугорные это тоже известно!
Почему город Юрьев находится на территории чужого государства? Как это произошло! Да и много что ещё не понятно! Но самое главное КТО и ПОЧЕМУ скрывал от народа всю правду об истории РОссии?
Переслегин
22.11.2010, 15:17
Анатолий, "кто и почему" - давно прошли...
есть такая картина "ПОМНИ ИМЯ СВОЕ" (Б.Ольшанский)
так и помни...память никто не отнимет, если не захочешь.
Орда совершала набеги и в 16 веке, а победа на поле
Куликовском показала Орде *СИЛУ И ХРАБРОСТЬ РУССИЧЕЙ.(v)
Переслегин
22.11.2010, 15:25
пошла я от вас...толочь воду в ступе нет сил...
шо баклуши...их бьют, а они не бьются.(N)
Игорь! Если Вы имеете материалы в отношении нашей истории то поделитесь со всеми! Уж слишком много белых пятен в истории нашей! Давйте здесь и разберём то что нам известно!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot