Вторая мировая и все,что с ней связано! [Архив] - Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Бармалей

14.09.2010, 19:30

Предпосылками *второй *мировой *явилось *стремление *Англии *и *Франции *умиротворить *Германию *путем *различных *ей *уступок *и *толкнуть *ее *на *Восток,тем *самым *обезапасив *себя !
Умиротворить?! Да что из себя представляла Германия, и её Вермахт до "Мюнхенского сговора", Аншлюса, отторжения Судет, оккупации Чехословакии? Кого умиротворять? Гавкучего щенка-дворняжку, коей в то время был Гитлер?
А вот вырастить из этого щенка обозленную псину- это в их интересах. Стравить с другими псами, дирижировать схваткой, продавать псам собачий корм. А потом дать команду обессиленной в схватке своре: "Фу!!!" И оказаться самой сильной собакой в округе на многие годы.
Не было бы в то время СССР - всё равно Англия развязала бы эту войну, Как развязала Первую Мировую.

Андронников

14.09.2010, 20:25

Тоже *хорошая *версия,Сергей!

Бармалей

14.09.2010, 20:48

Версия - это система догадок. Версии предлагаете вы, гадая: прав Суворов-Резун, или не прав. А я сослался на реальность, подтверждённую историей. Просто вспомните все политические. военные и экономические события 30х годов ХХ века по порядку. И гадать не придётся.

Франкфурт

15.09.2010, 06:16

Ромик, если мне нужен будет совет что, кому и куда засунуть, я обязательно попрошу его у вас.
А пока давайте оценим степень наполненности вашей тушки знаниями на интересующую вас же тему - 2й мировой.
И что мы видим? Я вижу 2 предложения, в которых наберется 0.6 - 0.7 мысли. Пока не густо. Подождем...

Франкфурт

15.09.2010, 06:18

С. Ващенко, то что вы написали реальностью (да еще подвержденной) назвать сложно. Версией - можно. На мой взгляд спорной.

Бармалей

15.09.2010, 07:39

С. Ващенко, то что вы написали реальностью (да еще подвержденной) назвать сложно. Версией - можно. На мой взгляд спорной.
В таком случае вы просто признаётесь либо в плохом знании истории, либо в отсутствии логики, либо в предвзятости.

Ничё Так

15.09.2010, 09:02

Лисицын,огласите пожалуйста свой вариант,интересно,перевалит за 1.0?:-O

Андронников

15.09.2010, 10:59

А *у *Лисицына *своих вариантов нет-за *него *резун *думает!!!

Ничё Так

15.09.2010, 11:43

Вася,а вы что можете по теме рассказать?:-O

On-Line

15.09.2010, 13:24

А Вы напишите Игорь, желательно конечно не в стиле монолога…
Может быть Вы не убедите Василия, но убедите тех кто находиться в сомнениях, или же не определился пока в этом вопросе окончательно.
А если переубедите кого, так это вообще будет большим успехом…

Андронников

15.09.2010, 14:38

Василий!!!Если *умеете *читать,то *мою *версию *найдете *ниже! Иногда *надо *читать *и *чужие *посты *милейший!

Ничё Так

15.09.2010, 15:00

Вася,про Резуна,простой аргумент,откуда у него доступ к архивам?Кем он был в ГРУ?Военным атташе?А архивы у не го не Московские ,а Английские,ну те то самые правдивые,тока чо та молчат,зачем в 41 году Гесс прилетел и че решили.

Ничё Так

15.09.2010, 15:06

Да Вася,чуть не забыл,про пакт Молотова-Риббеннтропа он много написал и все правда,тока где про такой же договор между Германией и Польшей в 1938 году,где про совместный парад войска польского и вермахта в Чехословакии в 1938 году?

Бармалей

15.09.2010, 15:20

Именно потому, что заказчиками Резуна были англичане, они и будут валять в дерьме всех, кроме самих себя, старательно скрывая правду о собственной подлости.
Закономерно, что предатель работает на подлецов.
Но если подлость английских политиков возведена в ранг закона, то предатель останется предателем даже для подлецов-политиков.

Меня Дамь

15.09.2010, 16:15

Непонятно,то ли вы отношения бесконечно между собой будете выяснять,либо,хоть что-то по теме можно прочитать!Господа,хоть что-то можно по теме!

Франкфурт

15.09.2010, 21:31

Поразительно какие глупости можно нести от ума. Вот уж точно "Горе от ума". Тезка, ваши познания в истории намного обширнее и полнее моих, но они только уводят вас от элементарных вещей.
Ну посудите сами: возьмем покушение на убийство как пример. Можно долго выяснять мотивы этого покушения, обосновывать на психологическом портрете обвиняемого, что он не мог этого сделать, потому-то и потому-то. Но если доказан сам ФАКТ замаха топором над головой жертвы, то много ли стоят все эти рассуждения?
А факт замаха СССР на Германию доказан неоспоримо. И вовсе НЕ Резуном. Он только сформулировал то, что все мы боялись сказать. Он доказан всеми участниками событий 22 июня. Всеми БЕЗ исключений, кто писал свои воспоминания о начале войны.
Покрышкин пишет, что их аэродром находился в 7 (!!!) км от границы. В семи!!! Если сами не в курсе военных дел - спросите у любого военного где располагают аэродромы, собираясь обороняться и где, собираясь нападать. Для обороны их относят вглубь, чтобы истребители успели взлететь на перехват агрессора. В 7 км от границы их располагают ТОЛЬКО (!!!) для удара. Причем - внезапного.
Я привел вам только одно доказательство, но и его достаточно. А доказательств таких море. Объемов винчестеров этого сервера не хватит, если приводить их все.
Перечислю вкраце:
- перенос заводов по производству патронов к границе в 1939-1941 гг.
- срочная прокладка ж/д дорог к границе же и тоже в 40-41 гг.
- сосредоточение ГСМ в огромных количествах у самой границы (это и у Покрышкина описано как огромные хранилища бензина около их аэродрома горели - в 7 км от границы).
- разминирование всех мостов весной 41, которые были заминированы аж со времен гражданской.
- снятие колючей проволоки с границы (!!!). Это вообще сложно себе представить - СССР снимает колючку с границы. Такое было в истории только ОДИН раз - в июне 41.
Может хватит уже? Факт замаха топором в голову Германии доказан неопровержимо. А все остальные рассуждения о договорах, угрозах и прочем - это попытка взяться за ухо через-под колено. Весма неудобное занятие...

Ничё Так

15.09.2010, 22:11

Лисицын,понятия полевой аэродром,запасной,аэродром подскока,что нибудь говорит?Где план нападения на Германию?Тот что у Жукова в сейфе нашли,даже им самим не был подписан,не говоря уже о Тимошенко и Сталине.Тогда где неопровержимые доказательства замаха топора?В начале 90 считалось не опровержимой гибель 600000000 наших сограждан в годы войны,как сейчас выяснилось более чем на половину меньше,Где факты?

Франкфурт

15.09.2010, 23:18

понятия полевой аэродром,запасной,аэродром подскока,что нибудь говорит?(E)
Говорит. И что? Речь идет об основном аэродроме - базирования, а не подскока. Читайте мемуары ветеранов, гайдышев.
И повторяю - все базары о планах (ненайденых, неподписанных и прочих), договорах и международной обстановке - только базары. ФАКТЫ расположения аэродромов, гарнизонов (!!!) танковых частей у самой границы - в пределах досягаемости артиллерии немцев - неоспоримое доказательство подготовки атаки. Причем атаки скорой, т.к. время нахождения в зоне досягаемости артиллерии всегда стараются минимизировать.
Вам с вашей лобовой броней в 15 см будет любопытно почитать воспоминания танкиста вся часть которого была уничтожена только потому, что артиллерийский и винтовочный (!!!) огонь через (!!!) границу не позволил им сесть в танки.
Вояки, блин... Азы хоть почитайте где и как располагаются гарнизоны для обороны и для нападения. Хотя ваш лоб, похоже не пробить. Да и не очень-то хотелось. Просто смешно смотреть как вы пыжитесь...(fr)

Франкфурт

16.09.2010, 06:24

Тезка, а вы в моих постах много слов о Резуне прочли? Ведь я на него и не сослался ни разу. Я ведь ссылался только на те мемуары, что САМ прочитал.
Согласен, что мемуары - не совсем исторический источник, но количество может перейти в качество. Слишком много народу писало о частях, стоящих на САМОЙ границе (что это значит - я уже писал).
А снятие колючей проволоки? Это ведь было ОДИН раз в истории СССР! И именно в июне 41-го. И именно на участках, удобных для прорыва. Не на всей границе, конечно.;-)
Игорь, раз вы историк, да еще имеете свой архив (афигеть :-D ) давайте сделаем так. Вы сами - собственноручно найдете официальные данные где точно стояли в июне 41... ну хотя-бы десяток авиационных и танковых частей. Наверняка это открытая инфа и вы (если захотите) ее найдете. А потом с этими достоверными данными обратитесь к своему знакомому военному с вопросом "что собирается делать армия так расположившая свои войска?".
А то, что вы можете каждое слово Резуна разрушить - да и хрен с ним с Резуном. Он мне только идею дал. А подтверждение я и сам потом нашел - в мемуарах. И слово Резуна - совсем не закон для меня (как и для вас). Для меня закон - логика. Если человек замахнулся - он будет бить. Если части армии сосредоточились у самой границы - в САМОЙ уязвимой позиции - амия вот-вот атакует. Удивительно как много людей (и неглупых) вдруг теряют элементарную логику, когда речь заходит о том, во что им просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить. Вот не хочется и всё тут...

Винни

16.09.2010, 06:44

"...Удивительно как много людей (и неглупых) вдруг теряют элементарную логику, когда речь заходит о том, во что им просто НЕ ХОЧЕТСЯ верить. Вот не хочется и всё тут..."------(E) -----
А вот сейчас , *уважаемый Игорь -не историк , и проверим...

"...ЭТО ВОЙНА 2-Х ЦИВИЛИЗАЦИЙ-РОССИИ И ЕВРОПЫ.."---(E) ---
И вопрос Игорю-историку: Так то же одержал победу в этой войне?

Винни

16.09.2010, 06:46

при этом Россию трудно обвинить в историческом прошлом в агрессии, а вот Запад!!..."------

Винни

16.09.2010, 06:51

"....при этом Россию трудно обвинить в историческом прошлом в агрессии, а вот Запад!!..."------(E) ----
---------------------------------------
Трудно...но можно.
Возможно не на Запад, но на Восток или там на Юг. Впрочем и на Запад тоже.

<img src="http://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

Аржанухин

16.09.2010, 07:28

Игорь.Вот этот ваш тезис- перенос заводов по производству патронов к границе в 1939-1941 гг.,где можно почитать какие заводы и когда перенесли?Заранее спасибо.

Аржанухин

16.09.2010, 07:31

Неужели посторения Резуны ещё у кого то проходят за истину?Ведь масса материалов есть,разбивающая оные.Например А .Исаев здесь http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

Аржанухин

16.09.2010, 07:33

Трудно...но можно.А кто обвинять будет,и как это связано с темой дискуссии?

Аржанухин

16.09.2010, 08:05

Азы хоть почитайте где и как располагаются гарнизоны для обороны и для нападения.Вот читаю,Игорь.Особой разницы нет,получается.по *характеру производимого вооружения *и наполнению *им
организационной *структуры * войск *нельзя *установить, * готовится * данная
конкретная страна к *агрессии или к *защите от агрессии. Любое *оружие может
быть применено как в *наступлении, так и в обороне. Речь, разумеется, идет о
стратегическом *и оперативном *уровнях. *На *тактическом *уровне, на *уровне
взвода *и *роты *то *или *иное *оружие *применяется * в *наступательном *или
оборонительном *бою. *Но для вооруженных сил государства в целом *и даже для
армии или корпуса жестко *разделить оборонительные и наступательные средства
нельзя.http://www.ruslib.com/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt_Piece40.12

Аржанухин

16.09.2010, 08:40

Мои посты к Игорю Лисицину.

Франкфурт

16.09.2010, 12:06

Алексей, я же говорю про расположение частей, а не про их вооружение.
Я не военный, но это же азы. Что сделает войско, имеющее задачу обороны?
1. Расположит свой гарнизон вне досягаемости артиллерии противника (хоть и потенциального).
2. Как следует окопается - несколько линий окопов с переходами. Поставит орудийные и пулеметные точки опять же вне досягаемости артиллерии врага с его территории.
3. Перед линией окопов навертит колючки несколько линий, поставит мины, ежи.
4. Аэродромы расположит в хорошо защищенных местах и достаточно удаленных от границы - чтобы успеть взлететь на перехват.
5. Склады ГСМ и патронов расположит в тылу (хоть и не глубоком, но защищенном).
6. Заминирует все мосты.
7. КП расположит за линией обороны в мощном укреп. пункте.
Это то, что я как дилетант могу назвать. Военные могут меня дополнить. А что было в июне 41-го? Прям по этим же пунктам:
1. Гарнизоны были придвинуты вплотную к границе - на расстояние винтовочного(!!!) выстрела иногда.
2. Траншей не было выкопано вообще ни одной(!!!). Были одиночные и неглубокие окопы. Источник - воспоминания защитника Брестской крепости.
3. Колючая проволока была СНЯТА (!!!) с границы за несколько дней до нападения. Минных полей не было ВООБЩЕ. Ежей - ни одного.
4. Аэродромы располагались в 7 - 10 км от границы и между ними и границей не было никаких оборонительных позиций. Кроме того на аэродромах было расположено по несколько полков, что делало время взлета нереально огромным. Источник - книги Покрышкина.
5. Склады ГСМ были у самой границы и опять же практически без какой-либо обороны. Склады снарядов вообще - прямо под открытым небом в тех же 7 - 10 км от границы.
6. ВСЕ мосты были разминированы (!!!). Их потом пришлось бомбить - воспоминания бомбардировщика.
7. КП были опять же у самой границы и практически не укреплены. Источник - воспоминания офицера, который писал как тяжело было в первые дни без КП. Еще-бы...:-D
Всё, я устал разжевывать. Если я вас не убедил, то и не надо. Мир от этого же не рухнет, верно?;-)

Меня Дамь

16.09.2010, 12:13

А я сейчас вспомнила,перед войной был девиз,что в случае венного нападения Германии на СССР,война закончится быстро и в пользу СССР,и действия военные будут вестись только на территории противника!Даже старые фильмы про войну,там все советские люди были УВЕРЕНЫ,что война,если и будет,то скоротечная победоносная и на территории врага будет вестись!

Франкфурт

16.09.2010, 12:16

Было такое, Элла. Верно.(Y)
Самое смешное в этом девизе - "в случае нападения Германии"...(fr)

Меня Дамь

16.09.2010, 12:18

А еще,я когда-то читала мемуары Жукова о войне,так он там так подробно рассказывает,насколько неподготовлены оказались военные кадры к началу войны!И большая часть настоящих профессиональных военных была уничтожена физически накануне войны,а кто-то сидел в лагерях!Так,вот когда Жуков,прибыл защищать Москву,он описывал ситуацию,когда в одном месте героически погибали пехотинцы,а рядом неподалеку,стояли артиллеристы и не знали,что нужно помочь,т.к. не было связи между отдельными частями армии!

Аржанухин

16.09.2010, 14:55

Игорь Лисицин.А поглубже копнуть не пробовали?Вы *любите логику?Ну так я тоже её люблю,правда ещё и подправленную фактами?Например здесь про "линию Сталина" *и о том,почему "резали колючку".Зачем Сталин уничтожил «ЛИНИЮ СТАЛИНА»?http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/

Аржанухин

16.09.2010, 14:58

И большая часть настоящих профессиональных военных была уничтожена физически накануне войны Элла,вот эта "большая часть уничтоженных сплошь военных "гениев" в процентах от офицерского состава какую часть составляла,не напомните?

Андрусов

16.09.2010, 15:11

Хм...Игорь Лисицин упомянул про близость к границам аэродромов? А вот в воспоминаниях Кожедуба мельком проскальзывает эпизод 1944 года. Немцы (оборноняющиеся, заметьте!) настолько близко располагали свои аэродромы к переднему краю, (впрочем, как и наши), что мессершмиты, взлетая, набирая высоту, поднимали пыль на наших стоянках...

Андрусов

16.09.2010, 15:17

Действительно, нет уже никакого желания говорить про Резуна - насколько это неблагодарное занятие. Главное, что надо понимать - он использует те же приемы, которыми можно представить, например, что КАМАЗ *- на самом деле вертолет, созданный в секретных НИИ КГБ для борьбы с массовыми народными беспорядками. Так не похож он на вертолет, удивятся читатели - Да в этом то и замысел! Воскликнет Резун. Да никто и не видел, чтобы он летал - осторожно спросит читатель - Так пусть, наконец-то, рассекретят архивы! - парирует *Резун. А сотни страниц формул специалистов-авиаконструкторов, наглядно, научно объясняющих что по своим аэродинамическим качествам КАМАЗ летать не может, кроме специалистов никто и не поймет и читать не будет......

Анашкин

16.09.2010, 15:17

Особенно, Тухачевский "гением" был! Такое на вооружение принимал! Жуков, конечно, авторитет, а вот Гитлер сказал накануне поражения, что если бы Сталин не уничтожил своих старых революционных офицеров, предателей, разгельдяев, то Германия бы войну, выиграла! Там всего 4% от комсостава репрессировано было , по-моему, но и этого - хватило! А как показало дальнейшее: предательства, неспособность принять решения и тд - МАЛО репрессировали!

Анашкин

16.09.2010, 15:29

Киев это вообще, жесть! Посмотреть хронологию операции и видно, что когда Жуков , якобы , предлогал отвести войска за Днепр, немцы в двух местах уже днепр этот - форсировали, через мост и понтонную переправу! а ну ка разверните задом, к наступающему противнику, армии и попробуйте форсировать хоть лужу по колено? Я посмотрю какую отлевуху получите сзади! На Сталина всем выгодно всё списать! Клопы , блин!

Аржанухин

16.09.2010, 15:31

Игорь Гурьев.Я вполне согласен с основными положениями ваших постов.Вы всё же персонифицируйте ваши обращения,пожалуйста.

Анашкин

16.09.2010, 15:33

Или окружение 2-ой ударной! Она Ленинградскую оборону спасла, ленинградцев. Всмысле её прорыв. А то что Хозин ( чи Хазин) не выполнил приказ ставки об отходе - это его проблемы! Он по ходу, вообще, сдаться хотел, *Кирпонос, во время киевского окружения и как Власов, в последствии...

Анашкин

16.09.2010, 15:41

Самое смешное в этом девизе - "в случае нападения Германии
Так бы и было если бы не предательство Павлова! И ещё раньше бы задавили Гитлера, если бы не предательская поликика Польши и Англии! Да и ,вообще , этой ССУЧЕНОЙ Европы. Она и сейчас также себя ведёт! Поэтому как я понимаю Сталина!

Аржанухин

16.09.2010, 15:42

Собственно,к "диванным стратегам",особливо ярко производящим альтернативные боевые действия в интернетах: * * *"О'Кей.Вы оказались в такое-то время на месте такого-то человека.Ваши действия в сложившихся обстоятельствах?.Чёрт возьми, докажите же свою гениальность,смелость и решительность!Перечислите свои ближайшие победоносные планы с чёткой датировкой,подробнейшим перечнем привлекаемых частей, подразделений,соединений,кораблей,самолётов,танков и т.п.С указанием их дислокации,рубежей развёртывания,уровня боеспособности,кол-ва имеющихся боеприпасов и ГСМ.Причём всё это - максимально подробно,аргументировано, с указанием своих источников информации.И всё это проделывать необходимо без рецидивов "послезнания",когда в основу планирования у некоторых ложится почему-то не тот объём информации,которым объективно на рассматриваемый момент обладало советское командование,а та информация о ходе военных действий,которую можно почерпнуть только из современных источников.Вот когда любители порассуждать об ущербности советского командования со всем этим справятся,да так убедительно и аргументированно,что из-под них никто своими вопросами табуретку выбить не сможет,вот тогда я признаю, что они не трепло базарное,а действительно заслуживающие всяческого уважения люди.А до этой минуты знайте,что вы со своим пафосом никто и звать вас никак.И уровень ваших военно-исторических познаний не убегает дальше кухонного махания фанерной шашкой."(с)

Винни

16.09.2010, 15:43

В отношении Жукова , Вы уважаемые, повторяете все за *В.Суворовым или возможно он за Вами... В.Суворов не считал Жукова полководцем и вообще о нем очень плохого мнения *и именно из-за ошибок 40-41 годов, что и рассказано им в книге " РАЗГРОМ".

Франкфурт

16.09.2010, 15:46

Алексей Самойлов, забавная ссылка. Благодарю - с удовольствием прочитал. Но я не понял какое отношение она имеет к теме?
Уличить Резуна в неточности? Ну уличил. И что? Я что, за светлое имя Резуна тут бьюсь?:-D *Да и трудновато ему, небось, приговоренному тут к смерти в архивы-то было лезть.;-)
А насчет колючки... или я так неточно выражаюсь или вы так читаете?... не знаю даже. Дело в том, что я писал о снятии колючки не с линии Сталина (расположенной как и дОлжно в "стратегической глубине"), а с САМОЙ что ни на есть ГРАНИЦЫ. Дальше уже была земля не наша. И вот - за несколько дней до войны, впервые в истории СССР ее сняли...
И вообще, господа. Есть такое понятие (если нет, то я ввожу ) - критическая масса фактов. И даже пусть не фактов, а косвенных улик. Каждый из них в отдельности можно проигнорировать... или оспорить... или даже опровергнуть (чем и занимаются все антирезуны - и вы тоже), но их СОВОКУПНОСТЬ... Переход количества, так сказать, в качество. Качество неопровержимости.
Это - МОЁ мнение. Не Резуна, а моё. Не согласны? Имеете право. Доказывайте СВОЮ точку зрения. Не опровергайте цитаты Резуна (все ошибаются), а доказывайте СВОЮ мысль... если есть...;-)

Аржанухин

16.09.2010, 15:46

Суворов не считал...:-D "Авторитетище",куда с добром.

Аржанухин

16.09.2010, 15:52

Игорь Лисицын.Вы статью действительно прочли?Что значит "не имеет отношение к теме"?Прямое,на мой взгляд.Кстати,Вы не ответили на мой ПЕРВЫЙ к Вам вопрос-про заводы патронов,перемещённые к границе,но стали вывешивать списки своих вопросов ко мне.Это как бы не особо правильно,не находите?

Анашкин

16.09.2010, 15:53

Берию, вообще ОБОЛГАЛИ - МАМА НЕ ГОРЮЙ! Главное, что охаивателям Сталина, гогда про Берию им говоришь и сказать то нечего! Ну ничего, справедливость восторжествует! Вот на таких людях надо воспитывать детей! Тогда толк будет! А то жалеют 200 человек "еврейского антфашичтского комитета"! Тогда СТРАНА СОЗИДАЛА! А сейчас МЫ _ ДЕРБАНИМ! Вот отправь на лесоповал, сейчас 3,5 млн ежедневно стоящих в пробках, в Москве! Что плохого для трудового народа будет? А это как раз количество репрессированных, в СССР, за период с 21-го по 53 год! Из них около 800 тыс - расстреляно. Как раз сегодняшняя "дневная норма " шлаебени московской пробочной! Я себя не отделяю...:-D

Анашкин

16.09.2010, 15:58

Любой историк это знает- почему тогда повторяем сказки?
Не ПОВТОРЯЕМ, а ПОВТОРЯЮТ! Это большая разница...

Франкфурт

16.09.2010, 16:11

Алексей, (ничего, что без фамилии?) - да, прочел и внимательно. Улыбнуло, что даже при Сталине ТАК строили...:-D
Про отношение к теме - разве я писал про линию Сталина? Хотя я, конечно, читал про нее у Суворова. Но я решил писать в этой теме ТОЛЬКО свои мысли. И тема-то про войну, а не Резуна.:-D *Вот объясните мне как факт, что эту линию НЕ уничтожили опровергает версию "СССР готовился напасть на Германию"? По моему - никак.
Насчет заводов, Алексей, ну как я могу помнить где я читал? Это было лет 10 назад. Если честно, то может и у Резуна читал. Если он наврал (что вряд ли) - вычеркните этот мой пункт из своего внимания. По остальным-то моим пунктам можете что возразить?
Да и вопросов я, вроде, вам не задавал. Под номерами - это не вопросы, а то, что Я сделал-бы, будучи командиром ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ армии. И то, что было в реале в 41-м.
ЗЫ. Может мои посты никто и не читает? Чё я тогда тут стараюсь? Если я вас раздражаю - скажите. Я ж не навязываюсь...

Франкфурт

16.09.2010, 16:18

Насчет "уничтоженного командного состава РККА" - естественно "жутко талантливого";-) *- тут я с большинством согласен. Те еще были "товарисчи" - Тухачевский, Якир & Co. Туда им и дорога.
Александр Винницкий, а вы что, за них сильно переживаете?*-)

Decadence

16.09.2010, 16:35

подлинники? Как не будем рассматривать тему обнаружения этого протокола за одну ночь, как по программе Вести показали якобы секретную карту раздела которая напечатана в газете Правда------------------------------------------------------------------------------Ну да! У нас все секретные материалы...в Правде печатали..:-D

Анашкин

16.09.2010, 16:44

А чего стоит ГНУСНОСТЬ по Катыни?? Уже ж всё всем понятно. Уже и фильм сняли и факт подделок подтверждён! Нет - туда же, прут!
Видно, хотят показать нам, какие они серьёзные ребята и что пришли всерьёз и на долго! ОМДОНАМИ , ОМОНАМИ, заборами поотгородились, пооблажились! Только не понимают, что голод - он быстро помывает мозги! И эта сила обернётся против них же!

Аржанухин

16.09.2010, 17:09

Насчет заводов, Алексей, ну как я могу помнить где я читал? Это было лет 10 назад. Если честно, то может и у Резуна читал. Если он наврал (что вряд ли) - вычеркните этот мой пункт из своего внимания. Игорь.Вот видите ...Тут вроде как и соврамши Резун(хотя *"вряд ли" по вашему,по нашему же -"единожды соврав..." и далее по тексту),"но в основном он прав",ибо ЛОГИКА.Для Вас логика Резуна "рулит",для меня "рулит" логика Алексея Исаева,разбившего построения Резуна в пух и прах(имхо,конечно же) в своих книгах.Кстати,пойман Резун на лжи и не раз,и не два.Мне как ,цитировать сюда портянки текста разборов резуновских бредней?Я в самом начале на Исаева дал ссылку,там материала с разбором Резуна не на один день.А может мы ещё более интересный эксперимент поставим?Я читаю ЖЖ Исаева.Там ему люди вопросы задают,он старается отвечать по возможности.Может,Игорь,побъёте Исаева аргументами?Я с удовольствием сниму перед вами шляпу,если Вы это сделаете?Как?

Decadence

16.09.2010, 17:18

А чего стоит ГНУСНОСТЬ по Катыни?? Уже ж всё всем понятно. --------------------------------------------------------------------------------------Сергей...кому понятно?..Наше правительство, например...наградило орденом друужбы народов польского режиссера-документалиста, снявшего фильм о зверствах НКВД в Катыне...

Андрусов

16.09.2010, 17:25

Лисицин скорее всего, опять напутал. Не о производстве патронов Резун писал, а о пороховых заводах. Но, как всегда, сравнил кислое с длинным. Он написал о тех заводах, что в СССР остались с царской России, когда границы были намного западнее...

Франкфурт

16.09.2010, 17:55

Мне как ,цитировать сюда портянки текста разборов резуновских бредней?(E)
Зачем цитировать? Зачем разборки? А свои-то мысли есть? Говорили же, тоже логику любите. И где она?
Вот я написал 7 пунктов что сделал-бы Я на месте командира. Это МОИ мысли. И 7 пунктов что было в реале (по книгам очевидцев - ветеранов, а не Резуна).
И еще никто тут ни по одному пункту мне ничего не возразил. Прицепились к заводам (про них я, наверно, у Резуна все же читал - каюсь), к линии Сталина (хотя я о ней ваще не писал). Игорь с Сергеем - так вообще о неведомых мне вещах пишут (но друг друга, видимо понимают :-D ). Такое впечатление, что мы на разных языках говорим.
И при чем тут Исаев? Прикольно звучит - специалист по опровержению Резуна.(fr) *И он не один такой, я слышал. А мне вы предлагаете опровергнуть специалиста по опровержению - это ваще.... Я пацталом.(fr)
Мы тут друг с другом мыслями делимся или в копипастинге упражняемся? Я пытаюсь делать первое, а вы?

Анашкин

16.09.2010, 18:56

Мыслями делимся. Однозначно! Итак...
Если по всем документам и свидетельствам летом 40-го года, под Катынью, *- где Геббельс, в 43-м "нашёл", якобы, массовые захоронения польских граждан, якобы, убитых Сталиным весной- летом 40 -го года, на глубине, 1,5 метра, (нетленными), - распологался ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ, а в 500 метрах д.о. НКВД и этот район был излюбленным местом отдыха *местных сельчан и горожан Смоленских... То какой идиот может утверждать, что весной - летом 1940г НКВД расстреляло и закопало там ПОЛЯКОВ ( мир им)????:-D

Анашкин

16.09.2010, 18:58

Явно без "РЕЗУНОВ" тут не обойтись! И СоЛЖЕ ницина надо призвать, для КУЧИ...:-D

Decadence

16.09.2010, 18:58

Но Медведев так не считает..

Анашкин

16.09.2010, 19:02

И ЧТО?(hu)

Анашкин

16.09.2010, 19:03

И откуда вы знаете, ЧТО "считает" Медведев. ? Одно дело - говорить, а другое - СЧИТАТЬ!:-D

Анашкин

16.09.2010, 19:04

Или вы думаете, что ВСЕ люди, особенно властьимущие говорят "ТО ЧТО *СЧИТАЮТ ПРАВДОЙ"?

Андрусов

16.09.2010, 19:19

У меня все больше складывается ощущение, что Медведев вообще не понимает, что говорит и что делает. Он - непрактикующий юрист, и этим все сказано.... Твердит лозунги и заученные когда-то, готовясь к лекциям, фразы.... Он никогда жизни не видел - рафинированный интеллигент. Его сознаие сформировалось в перестоечные годы, на волне вала публикаций по "разоблачению" культа личности. А возможности получить жизненный опыт для выработки своей жизненной озиции у него не было.

Decadence

16.09.2010, 19:21

А Вы, Сергей, считаете...что награждать официальным орденом человека, который снял фильм совсем по другой версии..означает, что Медведев уважает нашу историю?

Анашкин

16.09.2010, 19:29

Нет, я считаю - НАОБОРОТ! Это неуважение ни к истории, ни к народу, ни к истине....

Анашкин

16.09.2010, 19:30

В смысле, без "НИ"

Decadence

16.09.2010, 19:37

:-O :-O :-O

Decadence

16.09.2010, 19:39

У меня все больше складывается ощущение, что Медведев вообще не понимает, что говорит и что делает. Он - непрактикующий юрист, и этим все сказано.... -----------------------------------------------------------------------------------------------------------Зато Путин...практикующий пахан!

Андронников

16.09.2010, 20:01

Господа!!!Мне *очень *бы *хотелось,чтобы *Игорь *Лисицын *привел *ссылки *на *документы *в *которых *упоминается *снятие *колючей *проволоки *на *границе,отсутствие *оборонительных *сооружений,разминирование *мостов,якобы *заминированных *еще *в *гражданскую???и *прочий *резуновский *бред! Просим *Игорь-поделитесь *источниками???

Анашкин

16.09.2010, 20:09

А что "колючая проволока" это существенное препятствие перед вермахтом? равно как и минные поля? Или, типа , это "доказательства, что * Сталин "собирался" совершить МАРШ БРОСОК в Европу? Да целые народы за ночь переселяли! В ночь перед марш-броском и разминировали бы! И колючку - сняли! Разминировали бы очень просто! О "жизни людей же не беспокоились"? прогнали бы сотню тысяч крестьян перед танками и мотопехотой и ...баста! Чего мудрить-то?:-D

Анашкин

16.09.2010, 20:10

Фантазёры ! ЕТИТЬ ИХ!

Андронников

16.09.2010, 20:11

Сергей!!!Это *новое *слово *в *военном *искусстве-я *про *разминирование,толко *вот *этим *больше *немцы *занимались!

Анашкин

16.09.2010, 20:12

Порой, поражаешься ТУПОСТИ РАССУДКА (даже не разума!") "АНТИСТАЛИНИСТОВ"! Вперёд! Ребята!:-D

Андронников

16.09.2010, 20:25

Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление, по-видимому, вражеского [185] боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укрепленным районом, который был преодолен только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля (Клайпеда). - Манштейн Утерянные *победы! Совсем *оборону *РККА *не *строила-да *Лисицын?

Андронников

16.09.2010, 20:27

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление. Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Андронников

16.09.2010, 20:28

Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны-а *я *Манштейну *больше *верю-он *все *таки *участвовал *непосредственно *в *событиях *тех *лет *и *не *в *звании *капитана!

Анашкин

16.09.2010, 20:35

В 39-м , если бы европпа и польша не "скрысятничали" , то наши войска бы вступили в прямой контакт с немцами, через территорию польши! Ну чего талдычить? Все всё знают, кто читает! А кто поворяет как "попугай".... ну что возмёшь с них?:-(

Винни

16.09.2010, 23:43

Порой, поражаешься ТУПОСТИ РАССУДКА (даже не разума!") "АНТИСТАЛИНИСТОВ"! Вперёд! Ребята!:-D
Вчера 23:12----------------(E) -----------------
--------------------------------------------------------
Я бы добавил еще и ДЕРЕВЕНСКУЮ ДРЕМУЧЕСТЬ...
Ну ладно ВОВ ,ну черт с ним с В. Суворовым ,
но по Катыни ???
Если Вы и эти события отрицаете, то как можно верить Вашим остальным выкладкам.
Все документы имеются. На них подписи руководителей *страны.
Не понимаю я ,что за напасть такая---почему такое неприятие ...ну расстреляли , была необходимость это сделать,своих он сколько положили ,так еще и о поляках переживать...
Сегодня если провести опрос ,то 90% Россиян скажут: --ну и правильно сделали ,что расстреляли поляков и приведут массу аргументов почему это надо было сделать.
Так нет же отрицают очевидные факты . Ну и как после этого
говорить о более непонятных или менее известных событиях.
Как можно говорить о роли тех или других *личностях ,если мы не желаем даже слышать ,не готовы принять что-то противоречащее нашим взглядам.
---
Игорю (не историку).
Мое мнение : В не зависимости от фамилий *начиная от маршала и заканчивая рабочим , в СССР 1935-1941 годов не было людей *заслуживавших расстрел или длительные сроки заключения с формулировкой " враг народа" . Убежден ,что каждый на своем месте делал все возможное для победы Социализма. *Были уголовники--но не о них сейчас речь.
Наверное были те , кто считал,что Сталин ошибается--но это не повод их гноить. Наверное кто-то из генералов нарушал правила советского общежития --но это не повод для расстрела.
Наконец, за эти 80 лет написали столько неправды,что любая Правда воспринимается в "штыки".
И если я-сталинист,то привожу одних авторов,если антисталинист-других.
Вот и вся байда...

Анашкин

17.09.2010, 06:46

Вы хоть интересовались документами по Катыни? Ну почитайте же, люди! Вот НАПАСТЬ! "СВОИХ УНИЧТОЖАЛИ И ПОЛЯКОВ ДО КУЧИ! " Да не расстреливал НКВД Поляков! Не могли ИХ ТАК ТОГДА РАССТРЕЛЯТЬ! А "документы" настолько явные фальшивки, что Поляки их потеряли даже. "Наши", ведь, при Ельцине, передавали уже "копии" полякам! А теперь , в связи с гибелью, делегации - возобновили комедь! Ну все документы там - фальшивки! Именно поэтому нет никакого суда, даже разбирательства, до сих пор! Да почитайте же материал! В интернете всё есть, экспертизы, мнения специалистов и тп... ЕКЛМН!

Анашкин

17.09.2010, 06:50

Где сейчас шумиха! Столько ящиков нам показали! Где шумиха! А нет её! И не будет. Так как нет никаких документов. Всё - ЛОЖЬ!

Анашкин

17.09.2010, 06:53

Когда докменты по Катыни, якобы, "впервые" опубликовали , весной ( хотя они давно были в инете, уже лет десять:-D *Сайт, где их вылажили " гакнул" от многомиллионных запросов, особенно много из Польши было запросов! И что? Всё. Убедились, что это тоже самое ГОВНО - поддельное и замолчали... Так что не позорьтесь, история не любит технологий "ДО КУЧИ"!

Винни

17.09.2010, 08:59

"...В интернете всё есть, экспертизы, мнения специалистов и тп... ЕКЛМН!----(E) ----
---------------
Очень верное замечание !
Только Вы выбираете материалы ,которые совпадают с Вашим мнением , *а любые другие *считаете фальшивкой (на основании как Вам кажется определенных исторических фактов) то есть желаемое выдаете за ИСТИНУ.
---поляков расстреливали не Наши.
А я нахожу материалы ,где утверждается --поляков расстреляли Наши.

Андронников

17.09.2010, 10:47

так *кто *же *Вам *мешает *господа *привести *эти *материалы *с *обоих *сторон???А *мы *посмотрим *и *подискутируем!!!

Анашкин

17.09.2010, 13:53

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Вот тут все документы скопом. Теперь для затравочки. Прям первая записка Берии, якобы написанная Берией. В конце - "рассмотрение дел возложить на ТРОЙКУ в составе.... ( перечисления фамилий, которые составят "тройку") НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ТРОЕК В 1940-м ГОДУ - НЕ БЫЛО! Они ещё в 38-м упразднены были и ни одно дело ТРОЙКАМИ тогда не рассматривалось! И даже когда рассматривались, до 38-г, ТРОЙКИ это не произвальные кагальники были и туда не назначались люди абы КТО! Это чёткий внесудебные орган куда входили: 1. Председетель Совета того уровня, на котором рассматривались дела. 2. Первый или второй секретарь партийной организации (соответственно) 3. Глава НКВД или Главный прокурор (образования)
Никто никогда не выполнил бы решение ТАКОЙ "ТРОЙКИ" которую нам наклепали вальсификаторы! :-D *Просто это ДЯТЛЫ которые нихрена не знают и в глубину копать -им в лом!
И это только самая очевидная "пилюля" в этих документах. Я позже экспертизы скину... Сейчас времени нет!

Анашкин

17.09.2010, 14:01

Просто охаиватели сталинского времени это в основном или тупые, или жадные, или преследующие определённые свои цели, люди. Вся технология "охаивания" строится на ВОЕ о том, что людей, тогда, маньяки - нквдшники резали чуть ли не живьём! А между тем , на международном уровне, юристы признают, что законность, во времена Сталина, была наивысшей , из всех существующих в новой истории! *Это распоряжение о расстреде и тд. даже в руки бы никто не взял тогда, если бы " тройка" (допустим она была) не состояла из: Сталина, Калинина, Берии! Вот так-то!
Камбуров - шмамбуров..:-D

Анашкин

17.09.2010, 14:24

Вот тут про тройки. Интересно, что в связи с опубликованием этих фальшивок, имеются подгонки под действительность и иногда "тройки " создавались и после 38-го года, но как создавались:-D

Анашкин

17.09.2010, 14:25

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80% D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_% D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Анашкин

17.09.2010, 14:33

И уж чего бы точно сделало, в первую очередь, руководство СССР, так это объявило бы о казни ненависных врагов-поляков, в 40-м на всю страну и мир! На следующий же день! Не объявлять- то оно не могло!? Люди- то куда-то делись? Целых 20 т с лишним, официальных пленных офицеров! Совсем уже за "бакланов" Сталина и , особенно, Берию держите!:-D

Анашкин

17.09.2010, 15:00

Обратите внимание, что в качестве примере о якобы имевшихся фактах, введения троек, после их отмены, стоит постановление Пленума ЦК Киргизии и ДАТА - 1943г! Но во время войны, внесудебные дела рассматривались упрощённо , ОСОБЫМ СОВЕЩАНИЕМ! *Откуда этот документ? Что на него сказал Берия, например? Я уверен, что он запретил Киргизам эти игры с тройками! Особое совещание же есть? Чего мудрить?

Анашкин

17.09.2010, 15:03

"Л. П. Берия предстал, вместе с некоторыми своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым, С. А. Гоглидзе, П. Я. Мешиком, В. Г. Деканозовым и Л. Е. Влодзимирским), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Он был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотреблении властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях)".

Я вот удивляюсь, чего его нынешняя власть не объявит ГЕРОЕМ! Он же хотел сделать именно то, что сейчас делают наши власти и поют деферамбы друг другу за это в открытую?:-D

Анашкин

17.09.2010, 15:05

Правда, "дела" на Кавказе, сейчас, не "фальсифицируют", а так мочат в сортирах и лесах! Но это же "мелочи"?

Анашкин

17.09.2010, 15:43

Ну так к нашим "баранам", вернее к "тройкам"! Как киргизы постановили? "СОЗДАТЬ ТРОЙКУ" То есть во время, когда нет органа, его надобно СОЗДАТЬ! А Берия "чувак", ( видимо оттрахав:-D *очередную актрису) сам же отменивший тройки в 38-м, совершенно "напрочь забыл" об этом и пишет, на высшем уровне "ПОРУЧИТЬ ТРОЙКЕ"!:-D
Господа, может хватит позориться?

Анашкин

17.09.2010, 16:04

http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed19.php
Весьма полная и интересная инфа.

Франкфурт

17.09.2010, 16:11

Не поймите меня правильно, господа, но дело о смерти целых 20 тыс. поляков - это безусловно САМОЕ важное дело 2-й мировой войны. В ней и погибло всего-то 50 млн. - мелочь...

Анашкин

17.09.2010, 16:24

Игорь, зачем вы занимаетесь конформизмом ? Это очень важное дело! Так как охаивается целая эпоха, люди, созидательная стратегия и тд! А главное, наши чинуши и польские "гнилуши" *хотят "срубить" с нас , с простых людей, БАБЛОСЫ за то чего наши предки *НЕ ДЕЛАЛИ! *Вон евреи воют по поводу 200 человек репессированных из "Еврейского Антифашистского комитета" и пяти врачей еврейских...а вы говорите!(fr)

Франкфурт

17.09.2010, 16:37

Сергей, я человек тёмный и что такое конформизЬм не ведаю. Но вот уж точно дело о 200 евреях НЕСОМНЕННО важнее 20 тыс. поляков, которые, в свою очередь, несомненно важнее 50 млн. жертв 2-й мировой...;-)

Анашкин

17.09.2010, 16:49

Одна из отрицательных сторон конформизма это то, что он способствует некритичной подмене индивидуальных морально-этических норм социальными... А ,вообще, это двойные стандарты! По- русски говоря.;-)

Андронников

17.09.2010, 16:50

темный *человек Лисицын!!!Так *будут документальные * подтверждения *Ваших *слов *о *снятии *колючей *проволоки,разминировании *мостов,заминированныз *еще *в *гражданскую *и *прочего,что *Вы *привели???

Франкфурт

17.09.2010, 17:50

Светлый Калугин - нет, не будет. Я копипастигном не увлекаюсь. Если вам действительно НАДО найти книги ветеранов ВОВ - юзайте гугл. Там вы найдете ВСЕ ответы на интересующие вас вопросы.

Андронников

17.09.2010, 17:51

ответ *настоящего *интеллектуала!!! Впрочем *я *и *не *сомневался.что *так *и *будет,кроме *бла-бла-бла *от *Вас *ждать *нечего!!!Ну *не дано *Вам!!

On-Line

18.09.2010, 06:19

Одна изотрицательных сторон конформизма это то, что он способствует некритичнойподмене индивидуальных морально-этических норм социальными...
Во многих случаях это можно рассматривать и сположительной стороны.

Винни

18.09.2010, 08:26

Я надеюсь ,что с меня не потребуют " сюрприз в студию" ,так как весь инет пестрит подлинными документами по Катыни, в том числе и на страничках ПРЕЗИДЕНТА России *. Другое дело ,что некоторые еще до сих пор не верят *в то что НАШИ могли на такое пойти и усматривают фальшивку.
*Игорю (не историку).
Я ,собственно, чего зациклился на Катыни --этот очень маленький *(и здесь Вы правы) *факт *подтверждается документами , признан руководством и СССР, и России ...ладно *Ельцин или Медведев *, но сам Путин , а что бы мы о нем не писали , он все же человек не сгибаемый , стал на колени (...и это кстати,поляком даром не прошло)--тем не менее очень много россиян продолжают отрицать ДОКАЗАННЫЕ эпизоды того времени.
*Так как же сложно говорить о других событиях ,основанных на чьих-то мемуарах , художественном вымысле---если мы верим только в то ,что НАШИ не виноваты. Это ОНИ и только на НИХ лежит вина за пролитую кровь.
Все другие варианты --это вымысел антисталинистов...

Амон Ра

18.09.2010, 09:10

Тогда мне бы хотелось спросить: как Вы относитесь к справедливости суда по делу о поджоге Рейхстага?

Ничё Так

18.09.2010, 09:20

Войнилович,не нужно так ребят загружать,они не любят когда ругают их друзей,ругать можно только русских и Сталина:-$

Амон Ра

18.09.2010, 09:27

Войнилович,не нужно так ребят загружать,они не любят когда ругают их друзей,ругать можно только русских и Сталина * * * * * * * * * *Нет Сергей! Я хотел бы услышать честный ответ и точно знать, что личность обвинителя для них ничего не значит. И его, кстати, вполне прозрачные цели. То есть для них Геббельс является незаинтересованным и незапятнанным авторитетом. Это слабое место антисоветчиков-отказывая в доверии СССР, как "режиму", они делают Геббельса своим отцом-командиром.

Ничё Так

18.09.2010, 09:33

Игорь,они просто в очередной раз промолчат,либо уведут разговор в сторону.

Франкфурт

18.09.2010, 09:54

как Вы относитесь к справедливости суда по делу о поджоге Рейхстага?(E)
Я и впрямь промолчу. Потому, что не в курсе. Я стараюсь говорить тока то, в чем уверен.
Здесь есть и куда более исторически образованные люди. А я технарь - логика мой хлеб...

Амон Ра

18.09.2010, 10:06

Меня умиляют слова о ДОКАЗАННОСТИ версии Геббелса! Так обосраться на всероссийком пространстве могут только недоделки, не имеющие понятий о компьютерных технологиях. Как только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вышли на ГОСУДАРСТВЕННОМ сайте, неугомонные интернетчики сравнили фото и обсмеяли этих балбесов. Те не знали, что в фото зашиты тэги и любой может убедиться в том, что "новые" документы висят в Инете не один год.

Амон Ра

18.09.2010, 10:14

Если Ваша уверенность основана на доказательствах такого рода, то я удивлен, потому, что я тоже технарь и не привык верить в первую же показанную мне конфету, а пощупать ее, не просто ли это завернутая бумажка. В случае с Катынью имеем: версия советской стороны-ряд прямых доказательств и масса косвенных. У немецкой стороны ни одного прямого, и ряд косвенных доказательств.Спросите мнение любого знакомого Вам следователя о Катыни и потом расскажете, что он Вам сказал. Я почему то уверен, что знаю, что он Вам скажет.

Анашкин

18.09.2010, 11:42

Да! "ДОКАЗАННОСТЬ" это сильно! А "САМ ПУТИН" - это вообще - нечто! "Сам" опозорился, когда сказал, что "не знал, что Сталин имел отношение к поражению в ходе конфликта с Польшей"!
А "Ельцин и Медведев" это так - "ладно"! Второй сорт!:-D *
Я в вас - фигею! (md)

Анашкин

18.09.2010, 11:44

Главное, Геббельс и расстрелял поляков и раздул это всё, что бы спровоцировать резню и казни евреев в Польше! "Катынская подстава" (весьма неумелая, топорная) Геббельса это, можно сказать, идеология ХОЛОКОСТА, а вы так её!

Абалаков

18.09.2010, 12:19

....В случае с Катынью имеем: версия советской стороны-ряд прямых доказательств и масса косвенных. У немецкой стороны ни одного прямого, и ряд косвенных доказательств....Сегодня 13:14
С этим полностью согласен, но... С другой стороны даже обидно, что это не наши их расстреляли, потому что поляки этого вполне заслуживали.

On-Line

18.09.2010, 12:31

За зверски-замученных пленных красноармейцев почему-то никто не спешит каяться.*-)

Анашкин

18.09.2010, 13:20

У немецкой стороны ни одного прямого, и ряд косвенных доказательств.
Точнее, не одного "прямого" и масса "поддельных" и "подтасованных"!
Но удивляет , другое! Существуют свидетельства и выводы комиссий как Гебельсовской так и Бурденуовской. И те и другие имели равную возможность для подгонки и девления на свидетелей... Допустим... Но почему , сегодня, *"цивилизованные" перцы" как один, верят Геббельсу и не верят Бурденко! (fr)
Ну и "множество нестлевших берёзовых листочков в могиле, посреди трупов" по описанию комиссии Геббельса, конечно, "прямое" доказательство, что время расстрела, именно, ВЕСНА сорокового!(md)

Анашкин

18.09.2010, 13:27

С этим полностью согласен, но... С другой стороны даже обидно, что это не наши их расстреляли, потому что поляки этого вполне заслуживали.
Да наши, их во сто крат больше наказали и унизили! Они заставили шляхтичей, "белую кость" офицерства, работать на строительстве, как последних опущенных ЗЕКОВ! И если бы уж власти захотели их расстрелять, то покосили бы из пулемётов, а потом сказали бы, что подавили бунт, старых врагов! И непременно, написали бы об этом во всех газетах! Чтоб Советские люди знали, что возмездие, за их жизни, непременно будет!

Анашкин

18.09.2010, 13:32

Кстати, они же пленные и закличённые, при любом расстреле, власти оюязанны были сообщить родне и предаставить право на захоронение! Это , в любом случае ПРИШЛОСЬ БЫ делать! Так как войны же в 40-м не было! Никто не знал как повернётся всё! Отвечать -то Сталину , по любому когда- нибудь, пришлось бы за этих пленных, перед мировой общественностью и поляками! Их собратья-то живы и здоровы были!

Анашкин

18.09.2010, 13:33

Так что, с какого боку не смотри, а расстреляли их - НЕМЦЫ!:-D

On-Line

18.09.2010, 13:41

А сверху?(dt) * * *(ch)

Анашкин

18.09.2010, 13:56

"Сверху" - тем более! Немцы же их, в 41-м, замочили. А тогда ещё, они пришли "навсегда"! И уж их точно не интересовало, что на этом месте , в прошлом году ещё, был пионерский лагерь!:-D *Вот и закопали, в надежде, что после "победы" разроют и дескредитируют коммуняк-евреев, в глазах общественности, а когда к 43-му, поняли, что дело пахнет "беребендюльками" - вскрыли "кровавые" происки евреев! Именно так, Геббельс представил тогда дело!

Анашкин

18.09.2010, 13:58

И тем белее, сейчас, удивительно, что большинство евреев, рьяно поддерживают версию Геббельса! Чуть ли не с большим энтузазизмом, чем сам Геббельс, в ТО время!(fr)

Харламов

18.09.2010, 14:05

За зверски-замученных пленных красноармейцев почему-то никто не спешит каяться.*-)
.................................................. .......
Польский журнал о судьбе пленных красноармейцев
http://gold-nike.intwayblog.net/?p=2219
.................................................. ........................
О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник “Ньюсуик Польска”. Статья на эту тему называется “Ад за колючей проволокой”. Ее автор – историк Игор Мечик.

<FONT color=#105cb6>“За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи”
, пишет журнал, называя условия их содержания “польским бесчестьем”.
Первоначально в руках поляков находилось около 10 тыс пленных красноармейцев, однако, после поражения армии Михаила Тухачевского под Варшавой в польский плен попало всего до 110 тыс солдат, командиров и комиссаров Красной Армии. Для них поляки создали целую сеть концлагерей – в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и в других местах. Эта сеть покрывала почти всю польскую территорию.
.................................................. .

Харламов

18.09.2010, 14:05

Медицинской помощи не было вообще никакой. Раненые по две недели лежали без повязок, пока в ранах не заводились черви и люди не умирали от заражения крови.
“В самый страшный для узников период – зимой 1920-21 годов – умерших считали уже тысячами”, – утверждает “Ньюсуик Польска”.
Помимо этого имели место многочисленные случаи расстрелов взятых в плен красноармейцев, утверждает издание. Так, в районе Млавы поляки расстреляли около 200 взятых в плен казаков, на Волыни был зафиксирован факт расстрела еще 18 военнопленных.
В статье приводятся воспоминания одного из очевидцев событий 1919 года о том, как командир 18-го польского пехотного полка приказал пленным красноармейцам раздеться, затем отдал приказ избить их нагайками, а затем всех расстрелял.

Харламов

18.09.2010, 14:05

Самым страшным считался концлагерь в Стжалкове /между Познанью и Варшавой/. Командовавшие лагерем капитан Вагнер и поручик Малиновский секли заключенных бичами, сделанными из колючей проволоки. Обычная норма при избиении составляла 50 ударов. Тех, кто просил пощады, тут же расстреливали, пишет польский журнал.

Анашкин

18.09.2010, 14:28

То - то некоторым "человеколюбам", так жалко расстрелянного Тухачевского! Он бы ещё и в ВОВ, пленными снабдил немцев, обильно!

Амон Ра

18.09.2010, 15:38

И тем белее, сейчас, удивительно, что большинство евреев, рьяно поддерживают версию Геббельса! Чуть ли не с большим энтузазизмом, чем сам Геббельс, в ТО время * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Вслед за Вами мне хочется спросить словами героя "Покровских ворот" "Савва! Тебе то это зачем надо?!" Тоже удивляюсь. Впрочем это гримаса антисоветизма, горячо ненавидя советское, начинают демонизировать любое событие. И все равно кто в союзниках-Гитлер, Геббельс, Кальтенбруннер!"

Амон Ра

18.09.2010, 15:46

С этим полностью согласен, но... С другой стороны даже обидно, что это не наши их расстреляли, потому что поляки этого вполне заслуживали. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Тут я с ВАми не соглашусь. ЭТИ не заслуживали. Более того большинство тех, кто заслуживал смерти, благополучно смыкнули в Иран с ген. Андерсом. Тем более у нас не было мотива убивать связистов, артиллеристов, пехотинцев. А вот у немцев был. Гитлер в 1939 году заявлял, что должен быть уничтожен костяк польского общества-офицеры, интеллигенты, ксендзы. Именно таков состав убитых. А направление разговора, когда говорят: "Братцы! Поляки заслуживали смерти, чего нам стесняться" придуманы сторонниками Геббелса, которые поняли, что их аргументация замешана на липе. И подводят нас к геббельсовской версии с другой стороны. Ведь это не меняет дело. На Западе важен факт вины, а не мотивы.

Аставин

18.09.2010, 16:12

По Катыни есть документальный фильм "Польский крест России". Нет ни одного документа ( как ни старались найти дермократы) о причастности наших к растрелу поляков. Документ который Медведеву представили , фальшивкой оказался. На нём печать ЦК КПСС, а у партии в то время другое название было.

Амон Ра

18.09.2010, 16:20

Если бы только это. Почти каждый пункт этих документов подвергается сомнению. Но самое главное.....МОТИВ. Кто мне объяснит желание расстрелять кучу человек в людном районе, среди пионерских троп. Да еще там дача НКВДшного начальства в полтораста метров. Кто устроит могильник рядом с местом, куда прииезжают с женпми и детьми.

Амстиславский

18.09.2010, 16:26

Владислав Панафидин.а я думал динозавры вымерли:-D

Винни

18.09.2010, 16:28

"....И тем белее, сейчас, удивительно, что большинство евреев, рьяно поддерживают версию Геббельса! Чуть ли не с большим энтузазизмом, чем сам Геббельс, в ТО время!(fr)
Сегодня 16:58..."-----(E) ----
--------------------------------------
Ну вот и обсудили вопрос о Катыни ....
В итоге перешли на евреев !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
Ну поругайте Вы *Яковлева с Горбачевым или Ельцина с Путиным ,или там свой Совет Федерации или Государственную Думу--которые существую и меняются 20 лет и где 99 % не евреев.
Поругайте Вы свое СМИ, которые не возмутились безобразиями Медведева в вопросах Катыни.
А где Ваши губернаторы и где общественность , что бы на местах в городах и весях выразить свой протест да так , что бы его услышали в Москве?
А где Вы ,народ Русский ?
А где Вы , народ Российский?
Ведь по Вашему выходит (!!!) , что все Ваши руководители и маленькие и большие никто иные как *
*"...СТОРОННИКИ ГЕББЕЛЬСА..."
Вы же почитайте сами себя!!!
Если на ВАШЕМ ВЫСШЕМ УРОВНЕ РОССИЙСКОМ приняли ,что поляков расстреляло НКВД-- значит ВСЕ ОНИ "СТОРОННИКИ ГЕБЕЛЬСА"
Если при этом на месте остаются и Президент и Премьер ,причем с совсем неплохим рейтингом,--это значит ,что *и народ "СТОРОННИК ГЕББЕЛЬСА"--
--а Вы, как впрочем и всегда, наехали на евреев ...
Плиз...

Винни

18.09.2010, 16:56

"...События 11 сентября 2001г , мировой терроризм... бред. Сами США , спецслужбы, рванули башни! Это даже в США 70% понимают! :-D
Сегодня 17:24 *"--------(E) -----------
-----------------------------------------------
*Это я не случайно с другой Темы перенес.
Пытаюсь подтвердить свои мысли:
Дело не в Катыни---
а в том ,что вот ОНИ -это плохие,а вот МЫ--это хорошие....

Агапьев

18.09.2010, 17:19

Ну поругайте Вы *Яковлева с Горбачевым или Ельцина с Путиным ,или там свой Совет Федерации или Государственную Думу--которые существую и меняются 20 лет и где 99 % не евреев.
Поругайте Вы свое СМИ, которые не возмутились безобразиями Медведева в вопросах Катыни.
А где Ваши губернаторы и где общественность , что бы на местах в городах и весях выразить свой протест да так , что бы его услышали в Москве?
А где Вы ,народ Русский ?
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) !!!!!!

Амстиславский

18.09.2010, 17:23

Шалыгин,а вы что на Луне живёте или с Агафией Лыковой вместе?

Агапьев

18.09.2010, 17:26

Шалыгин,а вы что на Луне живёте или с Агафией Лыковой вместе?
Сегодня 20:23
Нее,мою жену Татьяной звать!(H) Это у вас ,что то в восприятии событий не то..

Амстиславский

18.09.2010, 17:28

Нет вы как будто ко всем взываете оттуда

Агапьев

18.09.2010, 17:33

Николай,это всё игра в умного и не умного,ну вот я и играю!(fr)

Амстиславский

18.09.2010, 17:36

Ну тогда понятно. *Мы все играки в "дурака"!

Агапьев

18.09.2010, 17:37

тем не менее очень много россиян продолжают отрицать ДОКАЗАННЫЕ эпизоды того времени.

Амстиславский

18.09.2010, 17:39

Это в основном не"россияне" а московиты. Амбициозны по натуре и любят всех поучать-как жить дальше! Вот и не любят их!Говорунов........

Агапьев

18.09.2010, 17:40

Видимо доказательств серьёзных нет,если есть люди,которые не согласны с поляками!А в угоду политической конъюктуре наши политики и *и ..не то! сделают!!!

Амстиславский

18.09.2010, 17:43

А я вообще нашим СМИ и власти никогда не верил и не верю,что бы они ни говорили.Пройдёт несколько лет и опа! совсем другое получается.Врут врали и будут врать.Натура такая. Кто не дурак сам выводы может сделать и сопоставить!

Агапьев

18.09.2010, 17:46

Тогда мне бы хотелось спросить: как Вы относитесь к справедливости суда по делу о поджоге Рейхстага?
Сегодня 12:10
А чо тут спрашивать,канешно камунисты!!!(fr)

Агапьев

18.09.2010, 17:48

московиты.
Так ,шо?,тут хохлы появились,однопартийци Петра Вояки?:-D

Анашкин

18.09.2010, 18:38

Дело не в Катыни---
а в том ,что вот ОНИ -это плохие,а вот МЫ--это хорошие....

Сегодня 19:56
Нет, ПЛОХИЕ не "ОНИ", а те кто делает ПЛОХО! Взрывать и сваливать на других - ПЛОХО! Выдавать фальшивки за подлинные документы - ПЛОХО! А что вы в этом странного находите? Если "МЫ" сделаем, что-то ПЛОХОЕ - мы тоже будем ПЛОХИЕ... Есть какая-то ещё формула?
А на счёт реакции евреев на Катынь, так это же Геббельс кричал, что ЕВРЕИ поляков расстреляли! Я то тут при чём? По логике, евреи должны обвинить геббельса во ЛЖИ! А происходит всё наоборот... Вот мне и странно. Это только мне "странно"? Это я один такой?

Харламов

18.09.2010, 19:02

А на счёт реакции евреев на Катынь, так это же Геббельс кричал, что ЕВРЕИ поляков расстреляли! Я то тут при чём? По логике, евреи должны обвинить геббельса во ЛЖИ! А происходит всё наоборот... Вот мне и странно. Это только мне "странно"? Это я один такой?
....................
Просто у евреев, другая, еврейская логика............;-)

Амон Ра

18.09.2010, 20:16

Если на ВАШЕМ ВЫСШЕМ УРОВНЕ РОССИЙСКОМ приняли ,что поляков расстреляло НКВД-- значит ВСЕ ОНИ "СТОРОННИКИ ГЕБЕЛЬСА"
Если при этом на месте остаются и Президент и Премьер ,причем с совсем неплохим рейтингом,--это значит ,что *и народ "СТОРОННИК ГЕББЕЛЬСА"--
--а Вы, как впрочем и всегда, наехали на евреев ... * * * * * * * * * * * * * * * *Да плевать на евреев, просто отметили странный и непостижимый факт, что антисоветчики войдя в раж даже власовцев объявили героями(вмпомните Погребинека) * * * * * * * * * * *А вот тот факт, что Президент и Премьер со сворой сволочи чувствуют себя как гауляйтеры провинций, тут безусловно наша вина. Нашей инертности, асоциальности и похуизма, густо замешанного на пьянстве. Тут крыть нечем. Однако то, что большая часть населения не хочет верит брехне президента хоть малость но значит. Не думайте, что аналитики не отслеживают настроения в инете, заставляя вождей микшировать обороты. Почитайте речь Путина внимательно и Вы поймете о чем я. Он сказал так, что ничего не сказал, дав полякам шанс замолчать. Они не поняли.

Абалаков

18.09.2010, 20:19

...Он сказал так, что ничего не сказал, дав полякам шанс замолчать. Они не поняли.Сегодня 23:16
И тогда береза, посаженная под руководством лично товарища Сталина помогла им (полякам) осознать всю свою неправоту.

Алдонин

18.09.2010, 20:22

Всем добрый вечер.И тогда береза, посаженная под руководством лично товарища Сталина помогла им (полякам) осознать всю свою неправоту.
Да Алексей,помню,тогда в Сети "гулял" такой ролик,где Сталин сажает деревце(в 1940).Прикол,да и только.
:-D :-D :-D

Аставин

19.09.2010, 08:41

При Ельцине была целая группа по фальсификации документов Сталинского , советского периода. Илюхин об этом официально заявил.

Аставин

19.09.2010, 08:43

В соседней группе русский американец такие перлы по войне выдаёт, что вопросов по фальсификации истории войны в США не возникает.

Андронников

19.09.2010, 08:49

За зверски-замученных пленных красноармейцев почему-то никто не спешит каяться.*-)
.................................................. .......
Польский журнал о судьбе пленных красноармейцев
http://gold-nike.intwayblog.net/?p=2219
.................................................. ........................
О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник “Ньюсуик Польска”. Статья на эту тему называется “Ад за колючей проволокой”. Ее автор – историк Игор Мечик.

<FONT color=#105cb6>“За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи”
, пишет журнал, называя условия их содержания “польским бесчестьем”. Где *покаяние *официальной *польской *власти???Где *предложения *выплатить *компенсации *семьям *погибших *и *замученных???:-D

Аставин

19.09.2010, 10:36

Премьер министр Польши, по поводу ареста Закаева заявил:-Мы не будем выполнять заказы России. Комментарии излишни.

Агапьев

19.09.2010, 16:43

Агапьев

19.09.2010, 16:48

Где *покаяние *официальной *польской *власти???Где *предложения *выплатить *компенсации *семьям *погибших *и *замученных???:-D
Да БОГ с ними ,с польской властью(поляки всей Европе знакомы своими бзиками).Где наши два "козла",забывшие о судьбе 200 тысяч убитых русских пленных?

Абалаков

19.09.2010, 17:54

А это надо к Медведеву в блог зайти на Твиттере и спросить. Интересно, что он ответит?

Винни

19.09.2010, 18:00

Абалаков

19.09.2010, 18:06

Александр, а как по вашему, была оккупация Советским Союзом прибалтийских "государств" в 1940 году?

Аставин

19.09.2010, 18:33

А Прибалтика до 1919 года была российской территортей.

Абалаков

19.09.2010, 18:56

я не про это. Финляндия и бОльшая часть Польши тоже. Я про то, что в 1991 году некто Горбачев официально признал оккупацию прибалтики. Хотя этой оккупации как таковой не было. Было добровольное вхождение прибалтийских республик в состав СССР. Конечно, слово "добровольное" можно взять и в кавычки, но... Согласно документов никакой оккупации не было.

Винни

19.09.2010, 19:54

Лично мое мнение --не было оккупации.
" Не виноватая я ..."
Марксизм -Ленинизм в действии , то есть было установление Советской Власти *на названной Вами территории.
Было много несогласных ,особенно среди буржуинов,но у нас был уже опыт борьбы с врагами Социализма , то есть с врагами народа.
Правда ,мы это делали с разрешения Германии,но даже если бы этого разрешения не было ,мы бы все равно *рано или поздно , установили бы там Советскую Власть.
Примерно так ,как установили ее в Польше или там в Чехословакии или в Венгрии в результате Второй Мировой, и затем с помощью танков *иногда помогали своим друзьям по Варшавскому Договору в сохранении социализма.
Если *молодые руководители СССР , пришедшие к Власти в 80 годах прошлого века ,посчитали это оккупацией ,то возможно у них на руках оказались документы подтверждающие обыкновенный раздел Европы ,в котором на правах сильного и участвовал СССР.
Помните?
Пункт № 6.
Мир уже поделен. Война!
Игорь (историк )--знает. Может объяснить лучше меня. У него Докторская диссертация по этой Теме.

Баритон

19.09.2010, 20:02

2 января 1919 года поляки расстреляли миссию Российского Красного Креста.В конце 1918Рассказывал Ю. Бек министр иностранных дел в Польше в 30-е"В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейщем подозрении в неискренности.Периодически предпринимались жестокие артобстрелы городов не имевших гарнизоны.Обьектами обстрела нередко становились мед.учреждения.По приказу коменданта польского гарнизона в Пинске на месте без суда и следствия было расстреляно около 40 человек.Был арестован мед персонал госпиталя и несколько санитаров расстреляны.В присутствии генерала Лисовского застрелили русского мальчика лишь за то что якобы недобро улыбался.Один офицер десятками стрелял людей только за то что они бедно одеты и выглядели как большевики.Коссаковский был свидетелем-кому-то из военнопленных распороли живот и зашили туда живого кота и побились об заклад,кто первый подохнет человек или кот."

Анашкин

19.09.2010, 20:17

Я так понял ,что если бы поляки извинились за гибель русских в своих концлагерях , то тогда ,может быть ,и мы (форумчане некоторые) признали бы *убийство польских офицеров в Катыни... а так просто ни-ни...тока бартер.
Не судите по себе. Мне , лично "по барабану" кто там за что "покаится"!
Под Катынью , польские офицеры расстреляны, осенью, в 1941году, немцами.. " ЭТО ЕСТЬ ФАКТ, МИСТЕР ДЮК":-D

Баритон

19.09.2010, 20:25

Александр Вы забыли одну маленькую деталь-прежде чем СССР установил в Прибалтике советскую власть ее установили в России латышские красные стрелки считается было их 27 полков.А сколько латышей было в ЧК-Петерис,Берзиньш,Озолиньш и тд.Так что к ним вернулось то что они родили.А окупации как таковой не было-так как не было сопротивления...соответственно вхождение добровольное,и потом Гитлер был рядом...

Винни

19.09.2010, 21:38

Ни-че-го я не-за-был!
Я злой и память у меня хорошая. Особенно по Пинску!!! (Но все же спасибо за напоминание)
Вопрос то был в другом и о другом...Какой вопрос-такой ответ.
А Советскую Власть устанавливали в России красные разной национальности *и входили ОНИ не только в ЧК ,но во ВЦИК и в Совнарком.

Винни

20.09.2010, 04:11

"..Виницкий достал- лепет ребенка а не оценка..."---(E) ---
---------------------------------------------------------------------------------
Во первых не оценка *, а личное МНЕНИЕ,на которое имею право.
Здесь Вам не тут....
Могу ли я себе представить что Россия с Китаем *будут союзниками против Запада ?
Запросто. Я еще и не такое могу себе представить.
Да и Вы не "подарок" ...смогли же себе представить ,что Тетчер хуже Гитлера. Это же сколько надо было прочитать литературы ,что бы все так смешалось: и эпохи , и идеи ,и имена ,и адреса....
*А вот выводы об * "ОШИБКЕ СТАЛИНА"--Вам бы даром не прошли...
Кстати, это Его была не первая ошибка. Он же сначала пытался освободить рабочий класс и крестьянство России от буржуинов,а на самом то деле это было насилием над людьми. Я понимаю , Он хотел , для начала, изменить лицо *Русских,России ,ну а затем только лицо Европы и Мира ...
...помните?
Мы наш ,мы новый мир построим.
Кто был ничем ,тот станет всем.
...А ВЫШЛО ТО ОНО ОН КАК...

Винни

20.09.2010, 04:26

"...Может хватит дурью маяться? ..."Сегодня 06:40----------(E) --------------
--------------------------------------------------
Правильно говорят: талант не пропьешь!
Ваше бы обращение да не Сегодня в 06:40, а этак бы лет сто назад прозвучало...или на худой то случай лет 80 назад.
А что сегодня? Сегодня *уже поздно. В 1991 году уже было поздно...

Анашкин

20.09.2010, 06:00

Кстати, это Его была не первая ошибка. Он же сначала пытался освободить рабочий класс и крестьянство России от буржуинов,а на самом то деле это было насилием над людьми.
Это не он пытался ! Это К Маркс - пытался и Троцкий. А Сталин - продолжил и ОСВОБОДИЛ! Это кто ЛЮДИ? Буржуи? Да , когда-то они были "людьми", но сейчас, это выродки, нахжебники и самое главное , что они боятся простых, трудовых людей, производящих БЛАГА - "КАК ЧЕРТИ ЛАДАНА"! Потому и ведут с ними войну перманентную, смертельную... В виде "терроризмов" и тп.. Это же буржуи во всём мире терроризм проплачивают.. согласны? Чтоб зашугать людей и "гайки закрутить"! Что, особенно. в США, и наглядно видно! "Свобода, в обмен на безопасность" Это же известная доктрина мировой буржуазии!

Анашкин

20.09.2010, 06:01

Сейчас, вообще , обратная ситуация начала 20-го века! Сейчас БУРЖУИ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЮТСЯ!:-D

Винни

20.09.2010, 09:00

"...Маргарэт которая на весь мир заявила.. цитирую дословно-"Задача демократических стран сделать так, что бы население России уменьшилось на 30 миллионов человек.. это только первый этап.." А дальше о методах- какие? Правильно- демократические..."----(E) ----
----------------------------------------------------------
Серьезные форумчане в таких случаях дают ссылки : где,когда, в каких СМИ.
А так --это элементарный навет. Перемешана ложь с правдой с учетом перевода с английского.
Упоминание *Радзиховского и Сванидзе рядом с фамилией Бжезинский *добавляет им только рекламу. Ну Познеру и реклама не нужна.
Обама премию Мира получил...ну и шо? Эту премию и Ясер Арафат получал...
По поводу дяди Вани и его любовницы : не хочешь-не работай.
Кто заставляет? Работайте на себя! Можно открыть курсы по повышению знаний Истории Сталинизма. Дать объявления в СМИ и инет,развесить на столбах или на остановках привлекающие проспекты . В час со слушателя брать $30 , 10 человек -- и есть 300 долларов. Одного часа достаточно. Остальное время проводите с любовницей. Дней 20 в месяц , *больше не надо --6000 зелеными. На следующий месяц других 10 человек.
Налоги платить не надо--ведь Вы будете сеять доброе и вечное.

Винни

20.09.2010, 09:08

"...Это не он пытался ! Это К Маркс - пытался и Троцкий. А Сталин - продолжил и ОСВОБОДИЛ!..."---(E) ---
----------------------------------------
Чо то я не понял Вашего отношения к ВОЖДЮ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА В.И. Ленину--Он что по Вашему, так погулять выходил...

Франкфурт

20.09.2010, 11:48

Задача демократических стран сделать так, что бы население России уменьшилось на 30 миллионов человек.(E)
И вправду тезка слегка перечитал - все смешалось в доме Облонских...:-D
А говорила она так (дословно):
"На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек."

Андрусов

20.09.2010, 12:43

Скорее всего у Паршева...

Алдонин

20.09.2010, 13:00

Ведь как говорила Рита Тэтчер еще в 1989,в случае развала страны,в России "экономически оправдано проживание не более 50 млн.чел".
Это-сырьевые отрасли(сырье-на эхпорт),их обслуживание,и обслуживание всех остальных.Пр-во и с/х-не нужны(значит,и наука-тоже),не нужна и сильная армия.Остальные-лишние.
Все так и происходит.:-@
Паршев тоже приводил эти слова,не помню только,в какой книге...

On-Line

20.09.2010, 13:34

И вправду тезка слегка перечитал - все смешалось в доме Облонских...:-D
А говорила она так (дословно):
"На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек."
Ещё ‘лучше’… это что, оправдание? Да как она вообще посмела открыть свою пасть по этому поводу. 15 миллионов это всего-то 2 города федерального значения в РФ. А по своим островам она посчитала экономическую оправданность населения, территория которых более чем в 90 раз меньше, а население в 4 раза больше назначенного.

Анашкин

20.09.2010, 13:38

Дать объявления в СМИ и инет,развесить на столбах или на остановках привлекающие проспекты . В час со слушателя брать $30 , 10 человек -- и есть 300 долларов. Одного часа достаточно. Остальное время проводите с любовницей. Дней 20 в месяц , *больше не надо --6000 зелеными. На следующий месяц других 10 человек.
Налоги платить не надо--ведь Вы будете сеять доброе и вечное.
Мечта жизненного уклада в Европе, Израиле и США?? Рад за вас! Мы тут, в России, несколько другие...:-D

On-Line

20.09.2010, 13:38

Всякая там мразь ещё будет говорить какое население должно быть.

Винни

20.09.2010, 14:21

"...если Вы даете информацию то тогда и источник попрошу, и вот тут мы посмотрим кто сплетник а кто нет!!..."----(E) ---
----
А где Вы увидели, что я даю информацию в виде цитат?
Я Вам написал,что Тетчер такой ерунды не говорила---ну а Вы уж будьте любезны , если настаиваете приведите первоисточник.
Вы же не с потолка все это берете ,Вас же учили работать с документами.
-----
" ...и еще я где то встречал такую фразу *не помню у кого.."---(E) (E) ---
---- *
Ну не позорьте звания ИСТОРИКА ,которым Вас наделили форумчане...
если Вы не знаете где и у кого встречали ,то как же Вы можете информировать других...
Что же касается вообще этой фразы---очень похоже на "...одна бабушка сказала" ...
то ли 15, а может 50 *, и *может не уничтожить , а что бы осталось и может не Маргарет ...и может не про СССР...
То ли Паршев,то ли Пришвин ...
а может быть Проханов ,а может и не он...
Да так можно про кого угодно и что хочешь написать,впрочем что и делается сейчас в инете...
Помните как там ...---" Батюшка а у Вас дочь проститутка" и все, и попробуй батюшка отмойся от этой грязи.
И дело же не в Тетчер ...
Так распространяется инфа про всех , кого надо считать сначала врагами Советской Власти,затем врагами народа, затем предателями и провокаторами, антисоветчиками и ...русофобами.
Спасибо.

Винни

20.09.2010, 14:31

"...если я пишу значит эта информация правдива..."----(E) ----
------------------
* Пункт №1
Начальник всегда прав.
* Пункт №2
Если начальник не прав ,смотри пункт первый.

Франкфурт

20.09.2010, 14:44

Я Вам написал,что Тетчер такой ерунды не говорила---ну а Вы уж будьте любезны , если настаиваете приведите первоисточник.(E)
Есть мнение, что письменного источника этой цитаты не существует, а есть аудиозапись.
Александр, наивно думать, что кто-то будет копаться в англоязычных аудиозаписях всех выступлений Тэтчер только чтобы дать вам ссылку... Мы ж тут не в суде, однако.;-)

Винни

20.09.2010, 14:50

"....Вы задаете вопрос- а кто заставляет? Если Вы действительно так думаете, то извините-у Вас есть мозги? Разве можно задавать такой вопрос ибо ответ на него настолько очевиден, кто хоть маленько разбирается в политологии или в экономике(я уж и философии Запад не пишу), так какого х.. спрашивать? Перепили что ли? Или не опохмелился?..."-------(E) ---------
--------------
Да,я задаю вопрос: а кто Вас заставляет работать на дядю Ваню *?
Считаю, что этот вопрос задавать можно и нужно. Ответ на него не так очевиден и пожалуй он будет не столь однозначным. Наконец , а что если человек не разбирается в названных Вами дисциплинах , так ему и знать не надо..
Вопрос очень хороший --ответа пока нет...

Винни

20.09.2010, 15:07

Не , ну реально...Конечно , она не была в восторге от СССР --а кто был???
Ну че-то , где-то сказала...Так ведь она --англичанка...
Тут он родной Чубайс отчубучил --во век ему не забудут ,или там Горби с перестройкой так замутил ...или Ельцин--партбилет рвал у статуи Свободы...я уже не говорю про Ленина,Сталина,Хрущова ...а Брежнев то как целовался---
А Вы говорите Маргарет... Да она просто душка ...

Винни

20.09.2010, 15:34

Согласен !

Decadence

20.09.2010, 16:24

Зоя..можно как-то понять Маргариту Тэтчер...Она не родилась в СССР...не получала здесь бесплатное образование..не была октябренком, пионеркой и коммунисткой...и даже не была русской!..А вот господа...чубайсы, ельцины, горбачевы, путины...они-то как раз...наши..А что с Россией сотворили? Маргарите это и в сладких снах не снилось!..Чубайс..к примеру, сказал примерно следущее: ( за дословность не ручаюсь, но слышала сама в программе Караулова)...Те, кто не вписался в рынок (а это где-то 60млн)..должны вымереть...Как-то так..