Просмотр полной версии : Что не сделал Гитлер - сделали "перестройка и реформы". Слава Горби, ЕБН и ВВП?
Кристалл
27.09.2010, 11:50
http://www.contrtv.ru/common/3723/
ниже отрывок, желающие могут ознакомится со статьей полностью пройдя по указанной ссылке.
"...убыль русского населения за период с 1989 по 1999-2000 годы - 10,3 миллионов человек.
Естественная убыль населения России за период с 1989 по 1999-2000 годы - 4,9-5,8 миллионов человек
Естественная убыль населения России за 1992-2009 годы - 13 миллионов человек
Из простой пропорции получаем предполагаемое сокращение численности русского народа за 1989-2009 годы. Это - 23-27 миллионов человек.
Чем плоха эта оценка? Тем, что она основана на ряде достаточно вольных допущений, а значит - не является научно обоснованной. Насколько она верна, сказать очень сложно, поэтому, на всякий случай, не стоит уверенно считать её истинной.
Но особенно плоха она тем, что в допущениях этих нет ничего фантастического, а погрешности в расчётах могут скомпенсировать друг друга. А значит - эта цифра вполне может оказаться верной, а то и заниженной.
А это означает гигантскую катастрофу, потерю 15-18% русского народа.
Даже если учесть, что национальность - это вопрос самоопределения, и даже один и тот же человек на одной переписи может обозначиться русским, а на другой - татарином. Даже если предположить, что причина кроется именно в этом, то факт превращения миллионов людей, считавших себя русскими, в казаков, поморов, татар и украинцев говорит о глубоком кризисе нации. И уж тем более о кризисе нации красноречиво говорит еёвымирание.
И это проблема не одной только этой нации, это проблема всей страны, ядро которой она составляет. И сокращение численности - это лишь одно из внешних проявлений этого самого культурного кризиса. А проявляется он во всём - в деградации массовой культуры, в деградации экономики, в деградации общественных отношений и в деградации государственных институтов. Сможет ли нация выбраться из этого кризиса, прекратит ли бессмысленно топтаться на месте и как сделать, чтобы это произошло - это большой вопрос".
И очен жаль ,что белорусы и украинцы перестают считать себя русскими .;сбывается мечта Гитлера...
Кристалл
27.09.2010, 14:06
Не просто жаль, а преступление, что были разделены наши народы.
Кристалл
27.09.2010, 15:21
Цифра, сопоставимая с потерями русского народа в самой страшной и беспощадной войне за всю историю человечества.
Вот результат перестройки, "прихватизации" и "дикого рынка". Вот расплата за наивную веру в то, что рынок-де "сам всё отрегулирует". Вот прямое следствие того, что государство самоустранилось и предоставило полную свободу действий капиталу.
Именно капитал и "съел" беззащитных людишек. Изначально, чисто научно и абстрактно предполагалось, что при рыночной экономике всё трудоспособное население будет так или иначе вовлечено в рыночные отношения и поэтому каждый будет иметь свой "процент" (теоретически именно с этой целью раздавались ваучеры). Например, дядя Миша торгует тряпками на рынке и дерёт свой "процент" с сограждан. А потом он идёт в магазин, а там другой дядя Гриша дерёт с него уже свой "процент". Он идёт в аптеку, или в больницу, или к адвокату, или в любое другое учреждение и везде с него дерут. Но и он ведь, в свою очередь, тоже дерёт три шкуры. Так что, если хорошо крутиться-вертеться, то жить можно.
Но вот представьте себе, что живёт какая-нибудь тётя Клава, которая по тем или иным причинам не может или не желает драть свой "процент". Например, она инвалид, или пенсионер, или просто человек высоких моральных принципов. Может ей всё это мерзко и противно.
И вот так получается в нашем либеральном обществе, что она-то ни с кого не дерёт, но с неё постоянно и ежедневно дерут три шкуры. Куда не сунься, везде надо "дать", а дать - нечего. И наступает беспросветная нищета, а вместе с нищетой - болезни и смерть. Тётя Клава почти никуда не выходила из дома и никому не жаловалась, а когда умерла - никто и не заметил. Но тут умерла тётя Клава, а там - такая же тётя Зина, а по соседству - дядя Стёпа... и так, постепенно и "какбэ незаметно" умерли 27 миллионов русских людей, не сумевших встроиться в паскудные рыночные отношения.
Уважаемый Семён Львович! Это всё, что вы написали, называется одной фразой - СОЦИАЛЬНЫЙ ДАРВИНИЗМ!
И очен жаль ,что белорусы и украинцы перестают считать себя русскими .;сбывается мечта Гитлера..
__________________________________________________
Дорогой друг! Скажите мне, в какой книге вы нашли описание таких замечательных грёз фюрера? Только не говорить что в фундаментальном труде Mein Kopf. Я её не читал, но подозреваю, что в момент её написания наш герой даже не знал о существовании этих удивительных народов.
г8ИТЛЕР *ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЛ ВСЕНАРОДЫ НАСЕЛЯЮЩИЕ СССР(,Между прочим в те времена тоже умели читать.) И им назначались отдельно управляющие землями Украины и Белоруссии
И по его личному указанию были созданы подразделения врядахвермахта и *СС ПО НАЦИОНАЛЬНОМУПРИЗНАКУ ИЗНАРОДОВ НАСЕЛЯЮЩИХ * *СССР,ИЖЕЛАЮЩИХВОЕВАТЬ ПРОТИВ КОММУНИМСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА *в * СССР.Вам их перечислить названия.?Спуститесь на землю
"...Вот результат перестройки, "прихватизации" и "дикого рынка". Вот расплата за наивную веру в то, что рынок-де "сам всё отрегулирует". Вот прямое следствие того, что государство самоустранилось и предоставило полную свободу действий капиталу.
Именно капитал и "съел" беззащитных людишек...."-----------(E) --------
-----------------------------------------Уважаемый Семен Львович!
Серьезный форумчанин, к коим я себя причисляю,просто не может пройти мимо Вашей Темы.
На правах оппонента у меня есть к Вам несколько вопросов.
Действительно ,приведенные числа ужасающие и скорее всего верны.
Но виной ли всему перестройка ? И виновата ли она в диком рынке?
Почему устранилось государство?
Да и представило ли оно полную свободу капиталу?
Наверное ,здесь необходимо разделить эти 25 лет на три этапа:
* * * Первые 5 лет --сама перестройка -- !о необходимости которой говорил ВЕСЬ НАРОД СОВЕТСКИЙ! , *кроме "номенклатуры" (слово не мое ,а того времени) . *А Вы считаете , что надо было продолжать строительство Коммунизма ? *И на пост Генсека ставить Крючкова или Лигачева или все же мы нуждались в небольших реформах . Но любые небольшие рано или поздно приведут к большим --так они привели и Горбачева.
Можно было бы оттянуть *события---но избежать нельзя было. *
* * * Следующие 10 лет -- с Ельциным --рыночные реформы , поддержанные ВСЕМ НАРОДОМ ( вспомните--ведь все желали разбогатеть! ) --это сейчас задним умом мы грамотные...; распад Союза , ВСЕ пожелали самостийности
( республиканские референдумы) в том числе и Россия решила больше не кормить Братские Народы...
Можно ли было экономические реформы проводить более эффективно ?
* Может быть... А может и нет...
Но должно ли было государство побеспокоится *о Вашей тете Клаве?
* Безусловно! Вот здесь ошибка и вина реформаторов.
Есть и преступления! Как-то уж за бесценок ушло достояние Народа Российского в личные руки СЕМЬИ и ее разветвлений.
---ТОЛЬКО КАПИТАЛ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ И РЫНОК НЕ ПРИ ДЕЛАХ---
*Еще 10 лет--Путинские ! ---
ОПЯТЬ *КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ.
Но кадры уже с опытом, их на мякине не проведешь--и вместо демократии-- суверенная демократия , и вместо Выборов Президента --назначение Приемника ,и вместо милиции--полиция...
и где здесь Вы увидели Рынок или Капитал ?
Полное отсутствие ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА КОНКУРЕНЦИИ --ее нет ни в вопросах *политических ,ни в экономических.
И никогда не было.
Перестройка , Рынок ,Капитал --не виновны.
Спасибо.
Кристалл
28.09.2010, 09:31
Но виной ли всему перестройка ? И виновата ли она в диком рынке?
Да, виной. Разумеется - не слово "перестройка", а то, что проводилось в стране под этим названием. Вы это понимаете.
Почему устранилось государство?
Это вопрос к нему, а не ко мне ;-)
Да и представило ли оно полную свободу капиталу?
Думаю, что свободу получил криминал, если интересно мое мнение.
А Вы считаете , что надо было продолжать строительство Коммунизма ? *
А где я это говорил?:-O Да и кто его строил, по большому счёту? ;-)
В самом понятии коммунизм нет ничего негативного, с ним больше ассоциируют страшилки. Запад по сей день стремится ко многому тому, что уже было в СССР, и это пугало его больше, а не коммунизм.
все же мы нуждались в небольших реформах . Но любые небольшие рано или поздно приведут к большим --так они привели и Горбачева.
Неправда. Любые - большие или не очень, должны приводить к улучшению жизни, а не к Горбачеву.
СМ. пункт № 1. Под понятием перестройка банально делался гешефт определёнными людьми.
Следующие 10 лет -- с Ельциным --рыночные реформы , поддержанные ВСЕМ НАРОДОМ
Это неправда.
республиканские референдумы в том числе и Россия решила больше не кормить Братские Народы...
Аппеляции к народу - неуместны. Политика - дело не народа, а элит.
Заблуждение не перестает быть им, даже если его разделяет большинство (Лев Толстой)
Можно ли было экономические реформы проводить более эффективно ?
Нужно. Только - реформ не было.
Но должно ли было государство побеспокоится *о Вашей тете Клаве?
Обязано, если это - государство, а на бандитский сходняк.
Есть и преступления! Как-то уж за бесценок ушло достояние Народа Российского в личные руки СЕМЬИ и ее разветвлений.
Тут полностью согласен. Но это - и есть прямое следствие того, что и замышлялось, судя по всему.
---ТОЛЬКО КАПИТАЛ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ И РЫНОК НЕ ПРИ ДЕЛАХ---
При чем ещё как! Почитайте например, что пишет об этом Зиновьев, поживший на Западе много лет.
вместо демократии-- суверенная демократия , и вместо Выборов Президента --назначение Приемника ,и вместо милиции--полиция...
и где здесь Вы увидели Рынок или Капитал ?
Это и есть - безграничный рынок, где бабло и только бабло решает все.
Полное отсутствие ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА КОНКУРЕНЦИИ --ее нет ни в вопросах *политических ,ни в экономических.
Её нет никогда и нигде.
Только сегодня в новостях показали про замечательный городок Марбелья, что в Испании. Там отдыхали недавно мои друзья.;-)
Какие миллионы бобонов евро уходили мимо казны в качестве откатов и взяток за разрешение на строительство и бизнес.
Всем занималась местная администрация, мэр и его команда, всего замешано несколько сотен человек.
Вы и сами можете найти много примеров подобной деятельности рынка по всему миру.
Перестройка , Рынок ,Капитал --не виновны.
Если вам так хочется - можете реабилитировать для себя эти слова.
Я тут говорю не о словах, а о явлении.
Всё Будет Хорошо
28.09.2010, 10:12
истинный патриот своей родины и идеалогии.Ушел достойно из жизни вызывает уважение.Нам бы такого лидера.
Просто сказать, что тема интересная, не то слово, речь идёт о гибели целой человеческой цивилизации. Если спорить на этом уровне, то обозначается один важны, главный самый вопрос: возможно ли было построение бесклассового общества? Если да, то мы не шли в тупик истории. В любом случае *это была война двух миров и *началась она не с Горачёва, а шла постоянно, ежесекундно и мы все были в ней активные участники. Когда объявили перестройку, все ринулись ломать старое. Ломали все вместе, а когда дошло до настоящего *строительства, то никого на перестройке не оказалось. Разбежались все. Каждый с куском под мышкой, который успел от общего котла урвать. Одни с приватизированной квартирой, другие со складом от фабрики, третьи с плашками опустевших полок магазинов. Нас взяли голыми руками, нашими же руками.
Кристалл
28.09.2010, 15:39
Фёдор - как думаете - этот процесс уже необратим?
Не в смысле возвращения к СССР, а в смысле - сохранения народа и цивилизации?
Если вам так хочется - можете реабилитировать для себя эти слова.
Я тут говорю не о словах, а о явлении.
Сегодня 12:31"----
"....Если вам так хочется - можете реабилитировать для себя эти слова.
Я тут говорю не о словах, а о явлении.
Сегодня 12:31----(E) ----
----------------------------------
Уважаемый Семен Львович!
Вы пытаетесь все ужасы последних двадцати лет списать на Рынок и Капитал .
А вернее на то общественное устройство ,которое называют Капитализм.
Это основной Ваш посыл.
Нет смысла опровергать все Ваши категоричности, так как Вы не приводите аргументов. Может это и верно -- с обоих сторон.
Например:
Вы подтверждаете необходимость реформ , но говорите что *их не было.
Но как же не было?
Политические--СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ,ОТМЕНА 6-й статьи Конституции , реальные ВЫБОРЫ *ВО ВЛАСТЬ по всем городам и весям.
Экономические--разрешена частная собственность на средства производства!
Это ли не реформы?
И я же не зря спросил устранилось ли государство ?
Вы пишите,что устранилось. Не смогло подстраховать Тетю Клаву. Но это еще не беда... пол беды.
Государство не устранилось ( как в упомянутой Вами Испании, или там Франции ,или США).
Оно ,государство, в лице власть имущих, *лидировало в ограблении своего народа. Это --не РЫНОК. Рынком и не пахло.
Это был бандитский налет.
Он продолжается и сегодня только он уже с "понятиями" ... и всенародной коррупцией.
При чем здесь КАПИТАЛ?
Где Вы видели в странах КАПИТАЛА *всеохватывающую всенародную коррупцию.
Это присуще только странам постсоциалистическим. И если есть немного *логики --то вывод напрашивается сам собой .
Вина не Демократии ,Рынка ,Капитала --это вина того ,что МЫ строили 70 лет. То есть НАША ВИНА. Поэтому так больно.
Вы утверждаете ,что нигде нет КОНКУРЕНЦИИ---это все равно что не верить в ИНТЕРНЕТ.
"...возможно ли было построение бесклассового общества? Если да, то мы не шли в тупик истории."--------(E) ---------
------------------------------------------------------
А если нет ? То отрицательный результат-тоже результат ?
Хочется верить в лучшее..и я отвечу "ДА ,возможно".
И это не тупик истории , но уж и не прямая дорога.
Возможно это Лабиринт.
И ударившись головой об стену , надо идти назад а не продолжать биться.
Необходимо признать ошибку в выбранном направлении ,вернуться назад как бы не было больно, посмотреть куда идут остальные и возможно пусть и с отставанием но все же дойти до бесклассового общества.
Здесь очень опасно опять выбрать только СВОЙ РОССИЙСКИЙ ПУТЬ, потому как он тоже может привести к глухой стене. И тогда вертаться второй раз и опять догонять просто не хватит сил.
"....как думаете - этот процесс уже необратим? Не в смысле возвращения к СССР, а в смысле - сохранения народа и цивилизации?
Сегодня 18:39..."--------(E) -------
---------------------------------------------
Но если не к СССР , то какой народ желаете сохранить...
Был СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Как можно сохранить СОВЕТСКИЙ НАРОД *без СССР.
Два раза в одну и туже воду не войдешь...
Можно создать НОВЫЙ НАРОД.
РОССИЙСКО-КИТАЙСКИЙ .Но это и цивилизация будет новая.
---
Понимаю ,что вопрос не ко мне...но на форуме ВОТ ТАК...
Кристалл
29.09.2010, 09:30
Где Вы видели в странах КАПИТАЛА *всеохватывающую всенародную коррупцию.
Везде.
Это присуще только странам постсоциалистическим.
Неправда. Это присуще людям.
это все равно что не верить в ИНТЕРНЕТ.
Где начинается вера - доводы разума - безполезны.
Кристалл
29.09.2010, 09:32
Был СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Не знаю такого. Куда же он тогда делся?:-O
Можно создать НОВЫЙ НАРОД. РОССИЙСКО-КИТАЙСКИЙ .
Не представляю себе - что такое российско-китайский народ?(md)
Китайский знаю, русский, другие тоже есть. Но вот российско-китайский...:-D
Больше нет вопросов.
Экономические--разрешена частная собственность на средства производства! *
Э, нет! Не "разрешена" частная собственность, а произведён захват государственных средств производства, созданных народом, псевдокапиталистами! Это не реформы - это воровство и бандитизм, посредством капитала! Неужто разницу не "бачите"??
Политические--СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ,ОТМЕНА 6-й статьи Конституции , реальные ВЫБОРЫ *ВО ВЛАСТЬ по всем городам и весям.
Какой такой "СЪЕЗД"? Каких "НАРОДНЫХ"?? Депутаты , покупающие себе виллы за рубежом и принимающие антинародные законы - не народные! Шестая статья отменена, а Единая Росия продолжает называть себя ПРАВЯЩЕЙ!! Где это в ВЫБОРЫ РАЛЬНЫЕ видели? По реальным выборам - Ельцин ещё в 1996г проиграл Зюганову! А по выбору народов СССР, мы должны были жить в ЕДИНОЙ сране...Так что *никаких "реальных выборов" нигде уже нет!
Да в СССР , настоящей деократии , на порядок бльше было...только не понимали этого многие!
Как там в КВНе?
" ЕШЬ АНАНАСЫ, РЯБЧИКОВ ЖУЙ, В ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ. ПРИХОДИТ БУРЖУЙ":-D
Экономические--разрешена частная собственность на средства производства! *
Э, нет! Не "разрешена" частная собственность, а произведён захват государственных средств производства, созданных народом, псевдокапиталистами! Это не реформы - это воровство и бандитизм, посредством капитала! Неужто разницу не "бачите"??------(E) --------
----------------------
В том числе и "захват"...Об этом мы и пишем. Но одно не отменяет другое.
Реформа произошла.Это ФАКТ!
Воспользовались ей *"псевдокапиталисты (это ключевое слово)"--то есть коммунисты-начальники,коммунисты -чиновники,коммунисты-чекисты занимались разграблением страны.
Все они были воспитаны и выросли при развитом социализме. То есть воспитаны общественной собственностью на средства производства.
Политические--СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ,ОТМЕНА 6-й статьи Конституции , реальные ВЫБОРЫ *ВО ВЛАСТЬ по всем городам и весям.
----
Какой такой "СЪЕЗД"? Каких "НАРОДНЫХ"?? Депутаты , покупающие себе виллы за рубежом и принимающие антинародные законы - не народные!--(E) --
-----------------------
В 1989 в марте состоялся первый СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ и тогда же была отменена 6-я статья и этому предшествовали СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ-- это факт и это реформа!
Ну а то ,что сегодня уже нет НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ а лишь одна коррупция---так это ОТКАЗ ОТ РЕФОРМ ,проведенных 20 лет назад.
Да в СССР , настоящей демократии , на порядок больше было...только не понимали этого многие!
Как там в КВНе?
" ЕШЬ АНАНАСЫ, РЯБЧИКОВ ЖУЙ, В ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ. ПРИХОДИТ БУРЖУЙ":-D
Сегодня 12:56----------(E) ----------
----------------------------------------------
Никогда в СССР не было *демократических *институтов.
Не было СВОБОДНЫХ ВЫБОРОВ. Все спускалось сверху. Не было независимых СМИ.
Пора бы уже задуматься над строчкой В.В. Маяковского "...день твой последний приходит буржуй ." Что то никак он не придет. Идет , идет ...80 лет *уже ждем...может достаточно
И главное этот день нигде уже не ждут ...
Где Вы видели в странах КАПИТАЛА *всеохватывающую всенародную коррупцию.
*
Везде.
*
Это присуще только странам постсоциалистическим.
*
Неправда. Это присуще людям.
*
Сегодня 12:30
----------------------------------------------------------
Уважаемый Семен Львович !
Я думаю,Вы все же ошибаетесь.
Во всяком случае , я о людях лучшего мнения.
*Безнаказанная коррупция в высших эшелонах власти как-бы дает негласное право пользоваться этим средством и простому народу.
Представители Власти на это закрывают глаза до тех пор пока , определенный нарушитель не перейдет дорогу самой этой власти в лице кого-либо большого чиновника.
При отсутствии независимых от этой власти СМИ (1) ,СУДОВ(2) , ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ(3)--- осветить и осудить конкретные преступления невозможно ,что мы *и имеем на сегодняшний день в постсоветских странах . В странах КАПИТАЛА имеются *и 1 и 2 и 3 поэтому если коррупция и есть , то она наказуема и конечно не столь тотальна.
это все равно что не верить в ИНТЕРНЕТ.
---
Где начинается вера - доводы разума - бесполезны.----(E) ----
---------------------
Афоризм хороший. Если *МЫ не верим в то, что есть *ИНТЕРНЕТ--доводы разума бесполезны.
Спасибо ,что Вы не отказали мне в дискуссии уважаемый Семен Львович.
Кристалл
29.09.2010, 20:16
Игорь - немного сумбурно, но по сути - верно! (Y)
Об этом ещё Ильин писал, да и многие умные люди разных времен и народов говорили об этом же.
Не каждый народ и не в каждый период своей истории способен отобрать лучших людей, которые смогут им руководить.
Мудрость руководства и должна заключаться в том, чтобы выбрать для своего народа в конкретный период истории оптимальную форму государственного устройства, а не копировать тупо то, что порекомендовали дяди из-за бугра.
Но тут дело не в тупом копировании.
То, что это был злой умысел - не видно лишь зашоренному или предвзятому человеку.
"....ИБО НЕТ У НАРОДА НИ ЗНАНИЙ В СФЕРЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ НИ ЭЛИТНОСТИ В МЫСЛЯХ..."Сегодня 20:18----(E) ----
----------------------------------
Народ не быдло. Вы ему дайте возможность свободного волеизъявления .
Вы иногда почитывайте сообщения форумчан. В них есть и знание и элитность. Не надо за народ решать кто будет Президентом ,и кто будет в ГД или в СФ. Кого они желают видеть мэром своего города. Народ пасти не надо это не стадо, народу необходимо служить.
А в связи с тем ,что сегодня Вертикаль Власти , то служат не народу ,а заглядывают в рот вышестоящему чиновнику, а тот еще вышестоящему; *не будешь заглядывать потеряешь прибыльное местечко ,а то и "опустят по понятиям" , как некоторых ...
Сегодняшняя общественный строй в России --это не ВЛАСТЬ КАПИТАЛА и не ВЛАСТЬ РЫНКА , где главенствует демократия и конкуренция во всех областях жизни ---а Авторитарный режим с " понятиями" и "дедовщиной" , где формально есть все и Закон и Устав , но применяются они выборочно *и лишь для укрепления Вертикали Власти.
"....Не каждый народ и не в каждый период своей истории способен отобрать лучших людей, которые смогут им руководить.."---(E) ---
-------------------------------
Сказать согласен -глупо.
Сказать не согласен--еще глупее.
Думаю это высказывание очень даже подходит к СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, но есть одно оправдание--у него и не было такой возможности. Не выбирал он себе руководителей.
Сможет ли эту ситуацию изменить Русский Народ покажет время.
Однако уже сегодня "оглядываясь назад мы видим.." не только руины...
Есть в мире НАРОДЫ , которые в самый важный период своей истории смогли ВЫБРАТЬ самых достойных из достойнейших.
Но у них была сама возможность ВЫБОРА.
"...То, что это был злой умысел - не видно лишь зашоренному или предвзятому человеку.
Вчера 23:16..."----(E) ---
---------------------------------
Со стороны Горбачева М.С и его сподвижников в проведении реформ никакого злого умысла не было. Было желание улучшить благосостояние Советского Народа. Но -" ...хотели как лучше,а получилось как всегда"---в этом вина. Не смог.Не справился. Но и не мудрено-то после 70 летнего тоталитарного режима.... *
Со стороны Запада -- это скорее была *НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА от распространения тоталитарной инфекции на остальной мир. Восточной Европе похоже удалось избежать худшего , так как инфекцией не был заражен сам народ. *Со странами постсоветского пространства ситуация сложнее , *но есть надежды на полное выздоровления Грузии ,Украины и даже Республики Беларусь --они небольшие по территории , нет многонационального раздела , практически одно вероисповедание .
Что же касается России --то что не возьмешь ,все в минус.
Поэтому надежда на Русских и Русь. Тогда возможны варианты.
----
Но это мое мнение , возможно очень даже ошибочное,прошу извинения у тех кто не согласен.
Спасибо.
В том числе и "захват"...Об этом мы и пишем. Но одно не отменяет другое.
Реформа произошла.Это ФАКТ! *
Ну хоть честно... Захват. При чём тогда "реформы"-то?
Горбачёв признался , что всю жизнь ненавидил коммунистов и МЕЧТАЛ развалить СССР! А вот интервью радио "Свобода" где он признаётся , что ОН развалил СССР!
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=138.msg320
- Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз?
- Это вопрос решенный. Развалил…
- Давайте вернемся на 20 лет назад, в октябрь 89-го.
- 89-й год – это особая точка в развитии процесса, который привел к окончанию холодной войны.
- Приходят ли сегодня в голову мысли, что в чем-то вы тогда ошиблись?
- Причем тут я? Весь мир менялся.
- Что-то он при Леониде Ильиче Брежневе не очень менялся.
- Нет, я не отказываюсь от того, что я руку к этому приложил. Но что было, то было: в одном запоздали, в другом забежали вперед, в третьем просто, выражаясь терминами сегодняшних политиков, по морде кому-то не дали.
- А надо было?
- Надо было.
- Вас часто упрекают в том, что вы в 89-м году предъявили не слишком жесткие требования к тем же Соединенным Штатам или к Западной Европе относительно их обязательств перед распадающимся Советским Союзом.
- Все, что надо было записать при объединении Германии, все было записано. И Германия, кстати, пунктуально все выполнила. Ни ядерного оружия, ни химического оружия, ни войск бундесвера, ни натовских подразделений на территории ГДР не было - раз. Все, что было определено в рамках Хельсинского процесса, соблюдено – два. Три: мы с Колем подписали потрясающий договор. И до сих пор в соответствии с ним живем. Он открывал огромные возможности сотрудничества.
Было сделано все, чтобы Германия, которая вместе с нами оказалась жертвой войны, развязанной фашизмом, чтобы Германия, с которой нас связывали вековые, пусть и непростые отношения, прислушалась к своим выдающимся деятелям, которые говорили: всегда надо быть с русскими. А вот Генри Киссинджер говорил своим президентам: нельзя допустить сближения Германии и России. Почему? Потому что, если демократически обновленная, пережившая драму Германия и демократически обновленный, переживший трагедию, а не драму Советский Союз, если они сотрудничают, то в Европе очень многое может развиваться под их влиянием.
А что касается того, что какие-то обязательства не были записаны на бумаге... Зачем их записывать? Мы исходили из того, что договариваемся строить свободную Европу, единую систему безопасности, и политики публично брали на себя ответственность. Они это сделали. И Бейкер, и Коль, и многие другие. Это очень важно, чтобы в истории так и осталось. Еще раз: что касается Германии, советское руководство и я сделали все, как надо. И в интересах немцев, и в интересах России, и в интересах Европы, и в интересах всего мира.
Вот мне говорят: почему я все отдал? Что я отдал? Польшу – полякам, Чехословакию - чехам и словакам… Когда я так отвечаю, возразить моим оппонентам нечего.------------------------
----------------------------------------------------
Перечитайте еще раз интервью.
Он признает ,что развалил Союз.
НО ЧТО ОН НЕНАВИДЕЛ КОММУНИСТОВ И МЕЧТАЛ РАЗВАЛИТЬ СОЮЗ--это ЛОЖЬ.
Вот так мы и живем.
После Вас еще тысячи форумчан будут переписывать уже Ваш пост с указанием на ссылку и утверждать,что Горбачев ненавидел и мечтал...
НЕ ГОВОРИЛ ОН ЭТОЙ ЕРУНДЫ--у него грехов и так достаточно.
В том числе и "захват"...Об этом мы и пишем. Но одно не отменяет другое.
Реформа произошла.Это ФАКТ! *
Ну хоть честно... Захват. При чём тогда "реформы"-то?
Сегодня 08:56---
----------------------------------------------------------------------------
Ведение запрета на частную собственность на средства производства в 1917 году называют революцией или переворотом (кто как...) ,
Введение частной собственности на средства производства спустя 70 лет--это реформа.
А то что в процессе реформы произошло ограбление народа --это преступление.
Если мы продолжаем настаивать *что технического прогресса и благосостояние Народа можно добиться и без частной собственности на средства производства---то это тупиковое направление.
"....Винницкий не городи утопию.. без комментариев...сам то понял что написал?
Сегодня 06:08----(E) ---"
---------------------------------
Где -то Вы правы. Не все так просто. Перейдя на язык математики это по сложнее чем 2+2=4, но все же не решение ПЕРЕЛЬМАНА... и доступно для понимания форумчан.
Кристалл
30.09.2010, 06:57
Народ не быдло. Вы ему дайте возможность свободного волеизъявления .
Вот только не надо тут демагогии. Такими лозунгами уже никого не пронять (N)
Вы иногда почитывайте сообщения форумчан. В них есть и знание и элитность.
Уж не себя ли имеете в виду? :-D Поскромнее надо бы немного.
А впрочем - мне например нравится, что ответил вам Какунин (Y)
Кристалл
30.09.2010, 07:02
Сможет ли эту ситуацию изменить Русский Народ
Вообще-то тема и создана про вымирание русского народа темпами, которых не было даже в войну.
Но Вы как истинный демагог вначале пишете про "Советский народ", потом про "Российско-Китайский",
а теперь вдруг (когда надо показать себя патриотом?) - вдруг про русский и Русь заговорили...
Вы уж определитесь - какой народ вас более волнует?..
Кристалл
30.09.2010, 07:05
Со стороны Горбачева М.С и его сподвижников в проведении реформ никакого злого умысла не было. Было желание улучшить благосостояние Советского Народа.
Вы нас всех тут за кого считаете?
То пишете, что тут собралась чуть не элита мысли, а то нам пытаетесь дохлую собаку всучить.
Вам наверно горби и Ко лично сообщали что они собирался делать, не иначе.
"По делам их судите их"
Вы иногда почитывайте сообщения форумчан. В них есть и знание и элитность.
Уж не себя ли имеете в виду? :-D Поскромнее надо бы немного.
А впрочем - мне например нравится, что ответил вам Какунин(Y) --(E) --
-------------------------------------
Так все же есть! В том числе и Какунин.
Я бы отметил еще и Семена Львовича.
И Гурьева , и Лисицына ,и Кекину и Павлову .
Константина ,Сергея Луценко ,Климцова, Валеру Миронова ...из новеньких и Зою ,и Пожарука и многих и многих других , которых не назвал и у которых *прошу *извинения...сейчас просто боюсь неправильно фамилию написать ...несколько Александров ,или вот Березин который придерживается (цифрами и фактами) Вашей точки зрения.
Себе отвожу очень скромную роль оппозиции на этом форуме ...да вот Панова вспомнил...
Так что грамотные форумчане есть и у каждого из них ,что важно, есть свое мнение .
Попроще надо быть...и Вы увидите Людей ,Вас окружающих.
То есть Народ.
Народ не быдло. Вы ему дайте возможность свободного волеизъявления .
Вот только не надо тут демагогии. Такими лозунгами уже никого не пронять (N)
-----------------------------------------------
Это уважаемый Семен Львович обыкновенная отмазка.
Любую фразу или сообщения оппонента можно назвать демагогией.
Как и любой труд любого классика марксизма-ленинизма.
"....Вообще-то тема и создана про вымирание русского народа темпами, которых не было даже в войну.---(E) ----
-------------------------------------------------------------
Вообще-то в названии Темы Русский народ не упоминается...
Возможно у Вас была эта мысль , но она не прочитывается.
Возможно Вы имели ввиду Советский Народ или там Российский Народ...
Ну извините...
"....Но Вы как истинный демагог вначале пишете про "Советский народ", потом про "Российско-Китайский",
а теперь вдруг (когда надо показать себя патриотом?) - вдруг про русский и Русь заговорили...
Вы уж определитесь - какой народ вас более волнует?..---(E) ---
--------------------------------------------------------------------------
Ну вот опять:- "демагог"
Зачем так говоришь? ......
Вообще-то я от Вас не ожидал ,что Вы будете вырывать какие-то фразы из контекста ...
Да, когда-то был Советский Народ--сегодня его уже нет.
Вы же желаете возродить какой-то народ ,но не указываете какой именно.
Поэтому я и уточнял не Российско-китайский ли ?
А говорю про Русский и про Русь ---потому как высказываю свое мнение.
А если Вы желаете знать " какой народ более волнует" *меня ---отвечу ЕВРЕЙСКИЙ.
Если Вы и в этом увидите противоречие и демагогию--то ФЛАГ ВАМ В РУКИ...
Со стороны Горбачева М.С и его сподвижников в проведении реформ никакого злого умысла не было. Было желание улучшить благосостояние Советского Народа.
Вы нас всех тут за кого считаете?
То пишете, что тут собралась чуть не элита мысли, а то нам пытаетесь дохлую собаку всучить.
Вам наверно горби и Ко лично сообщали что они собирался делать, не иначе.
"По делам их судите их"
Сегодня 10:05---------------------(E) ----------------
---------------------------------------------------------------
Уважаемый Семен Львович!
Это не я . И не собаку.
Это Вами , отмеченный в лучшую сторону , Какунин Сергей дал ссылку на интервью Горбачева М.С.
Можете прочитать...а можете и не читать.
Если Вы со мной не согласны ,приведите аргументы в пользу злого умысла Горбачева М.С.
А сердиться ...ну зачем?
"...Семен Львович Вы верно заметили.. я может такой дотошный но мне нравится на досуге скопировать все посты в отдельную папку.. что я и сделал с Винницким.. удивительное мышление.. повторение СМИ и не более того, потому ни четкости ни ясной позиции.. .----.(E) "----
----------------------------------------------------------------------
Вообще-то Семен Львович ( уже в авторитете!) говорил о Вашей сумбурности а не о дотошности...
Если Вы собираете мои посты в отдельную папку --- так я таки правильно сделал что выехал...
Если *Вы до сих пор не поняли моей позиции ...ну что я могу сделать , про 2+2=4 я уже писал.
А ВОТ ЭТО ШЕДЕВР:
"... но это еще не все.. так как я историк и это не шутка и люблю историю и не сектант в лице официальных лаботрясов, то во многих группах я копирую все исторический посты..."----(E) ---
-----ни прибавить, ни убавить...
Спасибо уважаемый Игорь за участие в диспуте.
А что касается того, что какие-то обязательства не были записаны на бумаге... Зачем их записывать?...
Горбачёв М.С.
(fr) Это каким … надо быть. Это что политик отстаивающий интересы государства?
Но он-то полагаю не дурак, а раз не дурак то…
Или всё-таки дурак?(dt) * * * * *(ch)
Андрусов
30.09.2010, 10:51
Скорее всего, речь идет об обещании не включать в НАТО страны-участницы разрушаемого *Варшавского договора. Никто не отрицает, что такие обещания давались. Но в устной форме. А потом вот, не смогли сдержать "народное волеизъявление".
"...Мы исходили из того, что договариваемся строить свободную Европу, единую систему безопасности..." М.С.Горбачев-------
------------------
Видимо Горбачев полагал ,что СССР войдет в Свободную Европу на ровне с Польшей или там Венгрией. Что будет одна система безопасности. Что наконец-то наступит долгожданный МИР. И ,конечно,же блок НАТО не будет продолжать противостояние , включая при этом в свой состав страны восточной Европы.
Человек предполагает, а БОГ располагает.
Как не крути ,но в начале распался СССР ( кто бы мог подумать и предположить...) и пошел парад суверенитетов.
Запад конечно же задергался. Ядерное оружие непонятно в чьих руках.
Оказать какую либо помощь Горбачеву в сохранении Союза --не представлялось возможным, уж больно сильны были центробежные силы.
Наверное ,это можно было сделать в годах 87-90 ,но тогда еще боялись ...
то есть считали еще рано,ну а потом получилось поздно.
В связи с новыми реалиями возникшими на пространстве СССР, по другому повел себя и блок НАТО.
У него были договоренности с одной страной и с вменяемыми ,на их взгляд, руководителями этой страны--а стало полтора десятка стран с непонятно *какими президентами.
И НАТО поступило так ,как поступило.
Осуждать их за это ? Ну можно...изменить нельзя.
Возложить вину на Горбачева ,что он не подписал какой либо договор ?
Ну можно... Но он все равно не имел бы ни какой силы. Или скажем так: НАТО бы его не выполняло.
Да , Горбачев М.С. не гений , но если кто помнит за него голосовало "агрессивно-послушное большинство" во главе с партийной номенклатурой , НАРОДУ ТОГДА ЕЩЕ НЕ ДОВЕРЯЛИ ,как впрочем и сейчас.
Человек предполагает, а БОГ располагает.
Немножко не так… ‘один предполагает, а другие располагают’. Это ПОЛИТИКА предполагать здесь мало. Думал что войдет в свободную Европу, так индюк тоже думал да в суп попал. Необходимо иметь подкреплённый, пусть даже запасной вариант. Или же у нас всё на добром слове строиться, как в давние времена? А то что это в любом случае не было бы выполнено, так не беда… всегда можно припомнить оное при необходимости. Это не много и не мало МЕЖДУНАРОДНОЕ соглашение.
Зачем прямо-таки идиота из М.С. делать.
НО ЧТО ОН НЕНАВИДЕЛ КОММУНИСТОВ И МЕЧТАЛ РАЗВАЛИТЬ СОЮЗ--это ЛОЖЬ.
А я и не говорил, что именно в этом интерьвю Горбачёв признался, что ненавидел коммунистов и мечтал развалить Союз! Почитайте повнимательнее мой пост. А то вам очень легко жить! Это Горбачёв сказал в интерьвю, во время поездке по ближнему востоку! Это обсуждалось в программе "Суд времени"..
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. ..."
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GORBACHEV_MIHAIL_SERGEEVICH.html
Не по Ближнему Востоку. Извиняюсь. А США он залудил сию "нетленку"!
А? Каково? Красавец, да? Падла ЖИДОВСКАЯ! Не ЕВРЕЙСКАЯ, а именно ЖИДОВСКАЯ!
Кристалл
30.09.2010, 14:44
Вы же желаете возродить какой-то народ ,но не указываете какой именно.
Поэтому я и уточнял не Российско-китайский ли ?
Ну - Александр - зачем же так?
Дело не в моем желании или нежелании. Суть поднятой темы - в ссылке - она дана в первых моих постах.
Там больше говорится не о чьем-то желании, а констатируются факты. Они - очень плохие.
Вы же мне потом и писали про возрождение российско-китайского или советского народа. Это - не по теме. Ну да ладно.
То, что вам дороги евреи - не проблема и никто руки не потирает... Безразлично.
Однако хорошо, что вы это признаете и наверняка признаете, что русским также дороги в первую очередь интересы свои. И это - не есть фОшизм, а просто - это так нормально.
Дело то в том, что не смогут все евреи или татары или прочие народы уехать в Израиль, США или куда-то ещё.
Подавляющее их большинство будут жить и умирать на Родине - в России.
И от того, что основополагающий и государствообразующий народ - русские в России вымирают - никому, представьте себе, лучше не становится и не станет.
Если подумаете - то согласитесь, что это так.
Вымирание русских - есть следствие глубочайшего кризиса государства, чреватое ещё многими потрясениями.
И похоже, что эта проблема становится общей. Потому, что если представить себе только на миг, что завтра в России не останется ни одного русского - то это будет "бедлам и дурдом" (это мягко сказать), какой ещё поискать. Хорошо не покажется ни евреям, ни татарам ни мордве ни кому-то ещё.
Вот пока так.
"....Однако хорошо, что вы это признаете и наверняка признаете, что русским также дороги в первую очередь интересы свои. И это - не есть фОшизм, а просто - это так нормально..."-----------(E) ----------
---------------------------------------
Не только признаю. Года три назад эта была ТЕМА всех моих постов.
Я с этого начинал и в этой Группе.
Спасибо за понимание .
"...Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. ..."
Сегодня 16:57-----------------(E) -------------
--------------------------------------------------------
Первое интервью подлинное..
Второе из серии ,что настоящая фамилия
Медведева--Мендель , а Лужкова -Кац... Что-то правда ,что-то выдумка...
Несерьезно...
"..Это обсуждалось в программе "Суд времени"..."---(E) ---
-------------------
Чи тебе не программа ...Ой бросьте...
"...Зачем прямо-таки идиота из М.С. делать."--(E) --
Не идиота,но и не гения...
Надо немного полистать события того времени.По дням ,по месяцам...
Как Горбачев отстаивал на всех партийных конференциях и съездах руководящую роль КПСС. Какая была борьба между ним и Ельциным, в которой победа по началу была за Горбачевым , а Ельцин лишился всех своих постов и званий.
Надо вспомнить как Горбачев закрывал рот оппозиции на 1-ом съезде , какие гонения испытывал тот же Сахаров ,Попов ,Собчак ,как проходили выборы ПРЕЗИДЕНТА СССР ,где свою кандидатуру от *оппозиции выдвинул Оболенский ---и тем самым насмешил 2000 депутатов...
Надо вспомнить как Горбачев провел МАРТОВСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ о желании жить в СССР *и в полностью, на тот момент, переиграл своих *
*противников . Горбачев грудью стал за сохранения СССР
Надо не забыть и то,как была запрещена деятельность КПСС ...как Ельцин уже заставил Горбачева *подписать документ в ПРЯМОМ ЭФИРЕ НА ВСЮ СТРАНУ. И Горбачев отказывался это делать и это все есть...
ЭТО ФАКТЫ...
Да, не смог. Не получилось. Не гений!
Но считать , что он умышленно развалил КПСС и СССР, так как был шпиеном или предателем ---
---ну не знаю....
Уж слишком много он делал для сохранения КПСС и СССР.
Вот чего он не сделал--ТАК ЭТО КРОВЬ НЕ ПРОЛИЛ... ЛЮДЕЙ ПОЖАЛЕЛ,
ОБЫКНОВЕННЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДУШИ.
До него с народом не считались, да и после него тоже.
Первое интервью подлинное..
Второе из серии ,что настоящая фамилия
Медведева--Мендель , а Лужкова -Кац
Как предсказуемо... То есть вот то, что скажете вы- подлино, то - подлино, а что скажете- ложно,то - ложно? :-D Несмешно!
Про Менделя не знаю, скорее всего враньё, а вот что мама у Медведева - еврейка это точно! И не знаю Кац ли там Лужков или Мугерман, а что он читал, несколько лет назад, в США, на Всемирном Еврейском Конгрессе приветствие на иврите - это по телевизИру показывали... :-D *Не хотите "лжи" - не тиражируйте её сами! А то весь равинат Израиля изошолся в "саркастических обидах" , дескать, "а что ну и ЕВРЕЙ Медведев, что тут зазорного"? А потом мульку про Менделя выбросили, дабы засмеять заабсурдить вопрос! Известный приёмчик!
"Плавали! Знаем"!
При чём тут ГЕНИЙ или ИДИОТ?
Он-Горбачёв, как и многие тысячи мерзавцев и подонков, вступил в КПСС не для того, чтобы строить "светлое будущее" для потомков и не по зову СОВЕСТИ, (которой у таких, отродясь не бывало , в следствии махрового нравственного дальтонизма(, а чтоб он и его семейка лучше кушала и пользовалась благами! Вот таких ублюдков и расстреливали при Сталине, вот такие и проросли в партии и аппарате советском, образовав ТОРГОВО-ПАРТИЙНУЮ МАФИЮ СССР! Они-то и привели страну путём саботажа и предательства, к КРАХУ! Что? Разве вы не знаете об этом?:-O
Так что мне, 43- летнему человеку, не нужно признание Горбача, в сущности! Я видел как работали мои родные и близкие, видел сам, своими глазами, САБОТАЖ в конце 90-х! Я и без его признания и без откровения таких как он, ЗНАЮ как было дело и что ОН (и все, вообще) и ЕСТЬ то ЧТО ДЕЛАЕТ, а не то что говорит! "По делам их - узнаете их! " Помните? В одной очень умной книге написано! По ДЕЛАМ!
Они-то и привели страну путём саботажа и предательства, к КРАХУ! Что? Разве вы не знаете об этом?:-O
(Y) (Y) (Y) !!!
"...Не хотите "лжи" - не тиражируйте её сами!.."---(E) ---
---------------------------------
Так Вы значит признаете ,что ложь.
То есть если я не буду распространять , то и Вы н будете?
Согласен.
Теперь осталось привести пример МОЕЙ ЛЖИ.
С Вашей-- все ясно.
А я то какую "ЛОЖЬ" распростроняю? Что-то не понял? Я одну ссылку выложил - Вы говорите - ПРАВДА! Другая - ЛОЖЬ! Не я же эти статьи тискаю и по телеку не я показываю сюжеты! :-D ВЫ чётко знаете, судя по комментам, где ЛОЖЬ , а где не ЛОЖЬ! Значит, это ваша работа... Я- простой обыватель - лох! *Я- только ВАМ и "верю"!(fr)
И не знаю Кац ли там Лужков или Мугерман, а что он читал, несколько лет назад, в США, на Всемирном Еврейском Конгрессе приветствие на иврите - это по телевизИру показывали..."---(E) ---
-----------------------------------------------------
Ну и что? *Что это доказывает?
Если Путин в Германии приветствовал собравшихся на немецком ,так он уже по национальности НЕМЕЦ...
А если Медведев заговорил по английски--так он РОДИНУ продал.
Лужков знает ИВРИТ ,как я китайский.
ШАЛОМ уважаемый Сергей Какунин.
Ну и что? *Что это доказывает?
Да, *ЭТО ,ровным счётом - ничего не доказывает.
Если Путин заговорит на немецком, в Германии, это не значит, что он немец. Но если он , в России, или, тем более, в другой стране, но не в Германии, выступит на немецком национальном конгрессе, с приветствием это может означать, что он немец или у него общие интересы с ними? Не правда ли?
По Вашей логике, если кто-то , со свастикой на рукаве, на немецком, приветствовал бы съезд фашистов, в 34-м, вы бы не сделали вывод, что он - ФАШИСТ?
А Лужков , не только приветствовал на иврите ( читал по бумажке, конечно) , но и надел на макушку, еврейский национальный головной убор..:-D *Однако, злравствуйте, Александр Винницкий!
Я знаю как распадались КПСС и СССР. Поэтому говорить о том ,что Горбачев ненавидел коммунистов и хотел развалить СССР--ЛОЖЬ.
А далее все правильно --Вы лишь дублировали то ,что слыхали или читали.
О саботаже---это тоже передергивание фактов.
Вот Ваши родители работали честно. И друзья Ваших родителей работали честно.
И я знаю лично десятки тысяч людей ,которые работали честно.
Никакого саботажа не было. Вы представляете какой *должен быть саботаж ,что бы развалить страну.
Нет уж --это слишком просто.
Экономика не выдержала. Социалистическая экономика не вынесла гонки вооружения. Общественная собственность на средства производства не смогла выполнить поставленных задач.
В чем я согласен? Да, если бы продолжали стрелять *и сажать как при Сталине *, то сегодня мы бы еще жили при тоталитаризме как в Северной Корее... точнее Вы бы жили...
Приведите примеры.
Нет уж --это слишком просто.
Да нет! Это СЛОЖНО, как раз! Ни один преступник , в мире, не сознаётся, что его засадили или приговорили - ЗА ДЕЛО! Все - чистые!
И я не только знаю *кто честно работал, я ещё знаю кто НЕЧЕСТНО работал!
КПСС и любая другая партия, *распадаться , в принципе, не может! Партия - это союз единомышленников! Честных и готовых на самопожертвование, во имя ЦЕЛИ, *людей! *Партия может ТОЛЬКО РАЗЛОЖИТЬСЯ! Вы вопросом не владеете, уважаемый , Александр!:-D
Такое сообщество, как партия, может разложиться, если в ней изначально собрались люди-члены , исподволь преследующие скрытые, не декларируемые цели или изменившие свой взгляд на идею в процессе... Но последние, если они ЧЕСТНЫЕ люди, должны ВЫЙТИ из партии! А если они не выходят, будучи несогласными с линией , то они - ПОДОНКИ, МЕРЗАВЦЫ и КАРЬЕРИСТЫ!
В противном случае, если "несогласные" с курсом, всё же продолжают состоять в партии ( В ЭЛИТЕ КУРСА) , но являя собой пятую, подрывную колонну, рискуют предать весь народ или народы, которые поверили партии и "засучили рукова"! Что, собственно и произошло, в СССР!
"....Если Путин заговорит на немецком, в Германии, это не значит, что он немец. Но если он , в России, или, тем более, в другой стране, но не в Германии, выступит на немецком национальном конгрессе, с приветствием это может означать, что он немец или у него общие интересы с ними? Не правда ли?..."-----(E) ----
----------------------------------
Ну во первых национальность не поменяется в любом случае.
Генерал Власов не смотря на то,что стал предателем ,остался РУССКИМ--это первое.
А второе---ну сказал что-то Путин на немецком-- ну да в России и Германии есть общие интересы. А что тут плохого? Очень даже хорошо.
-------------------------------------------------
"По Вашей логике, если кто-то , со свастикой на рукаве, на немецком, приветствовал бы съезд фашистов, в 34-м, вы бы не сделали вывод, что он - ФАШИСТ?--"----(E) ---
----------------------------------
Ой , я Вам скажу больше : что там *1934 год ...., я бы взглянул в 1939 год и посмотрел бы кто же приветствовал действительно уже! *фашистов ,причем у себя на территории торжественным парадом с нацистским вскидыванием руки самих немцев...повязок со свастикой у НАШИХ не было , но зато как развивались их знамена...
*По моей логике ни Молотов, ни Сталин фашистами не были .
КПСС и любая другая партия, *распадаться , в принципе, не может! Партия - это союз единомышленников! Честных и готовых на самопожертвование, во имя ЦЕЛИ, *людей! *Партия может ТОЛЬКО РАЗЛОЖИТЬСЯ! Вы вопросом не владеете, уважаемый , Александр!:-D-----(E) ---
----------------------------------------------------------------------
Это все очень спорно.
Можно подменять слова, смысл ,играть понятиями--и конца этому нет.
Это все глупости.
Ну например : Вы пишите -" ТОЛЬКО РАЗЛОЖИТСЯ", а я вам отвечу---
РАЗЛАГАЕТСЯ ТРУП В ЗЕМЛЕ...
----
Я написал : "-конца этому нет"
А Вы ответите : --"ну если конца нет--то не мужик"
итак далее и тому подобное....
-----------------------------------------------------------------------------------
Сущность:
Мое мнение---если у человека длинные волосы *, или он танцует джаз, или приветствует собравшихся на их родном языке---ОН НЕ ВРАГ СВОЕГО НАРОДА.
"...Ни один преступник , в мире, не сознаётся, что его засадили или приговорили - ЗА ДЕЛО! Все - чистые! ---(E) ---
----------------------------------
Ну как же ,уважаемый Сергей, ---ЭТО ЖЕ НАША С ВАМИ ИСТОРИЯ.
ВСЕ ПРИЗНАВАЛИ СВОЮ ВИНУ.
Начиная от троцкистского заговора до кражи трех колосков.
Каждый из этих виновных и невиновных признавал себя ВРАГОМ НАРОДА.
Даже выйдя они считали ,что их посадили правильно.
Генерал Власов не смотря на то,что стал предателем ,остался РУССКИМ--это первое.
Нет, он будет - ПРЕДАТЕЛЬ русских! Вот если израильтянин еврей - офицер перебежит во вражескую армию, *он кем будет? Предателем? Вы хотите сказать , что Лужков - предатель? Надо подумать над этим! Да! Игре слов - нет конца!
Мое мнение---если у человека длинные волосы *, или он танцует джаз, или приветствует собравшихся на их родном языке---ОН НЕ ВРАГ СВОЕГО НАРОДА.
Да, только если ЕГО народ не договорился носить только короткие волосы и приветствовать всех только на своём языке...
Вот и всё! А как ещё?
Сегодня 22:36-------------(E) ---------
-------------------------------------------------
А еще возможны варианты. Эти варианты обусловлены УСТАВОМ ПАРТИИ.
Сколько партий --столько уставов.
В мире не только одна КПСС была и не только один УСТАВ.
И это хорошо.
Ну например : Вы пишите -" ТОЛЬКО РАЗЛОЖИТСЯ", а я вам отвечу---
РАЗЛАГАЕТСЯ ТРУП В ЗЕМЛЕ...
Нет, из моего утверждения и следует, что конкретный труп находится , например, в земле или в условиях гда он может ТОЛЬКО разложиться! В воде, например, труп не разлогается , а мацерируется.
В мире не только одна КПСС была и не только один УСТАВ.
И это хорошо.
Ну, как мы все видим, это не очень ХОРОШО!
Вот если израильтянин еврей - офицер перебежит во вражескую армию, *он кем будет? Предателем?---(E) ---
-----------------------------------------
Да,конечно, но при этом он *останется евреем...
...ну если ему назад не пришьют крайнюю плоть.
Krasavcheg
30.09.2010, 20:20
Да, только если ЕГО народ не договорился носить только короткие волосы и приветствовать всех только на своём языке...
Сегодня 23:12
Ещё ходить в одинаковой одежде, смотреть одни и те-же фильмы
не иметь собственности, радоваться что страна держит полмира за яйца, что буржуины при виде ботинков инстинктивно под себя идут...
Тока это не народ уже, а муравейник какой-то.
Да, только если ЕГО народ не договорился носить только короткие волосы и приветствовать всех только на своём языке..."----(E) ---
------------------------------------------------------------------------------
Все правильно! ЭТО И ЕСТЬ ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ!
Ну как же ,уважаемый Сергей, ---ЭТО ЖЕ НАША С ВАМИ ИСТОРИЯ.
ВСЕ ПРИЗНАВАЛИ СВОЮ ВИНУ.
Начиная от троцкистского заговора до кражи трех колосков.
Каждый из этих виновных и невиновных признавал себя ВРАГОМ НАРОДА.
Даже выйдя они считали ,что их посадили правильно.
Сегодня 23:07
Во превых, не совсем ВСЕ, признали свою вину! Например, Троцкий - не признал. Тухачевский - признал частично. *Рокоссовский - вообше не признал.. А про "три колоска" можно подробнее? Ссылки? Процессы? Кто был осуждён?
Тока это не народ уже, а муравейник какой-то.
А НАРОД это и есть - муравейник. Докажите обратное.
Да,конечно, но при этом он *останется евреем...
...ну если ему назад не пришьют крайнюю плоть
А если "ПРИШЬЮТ" , то он перестанет быть евреем? А если , не дай бог, ещё отхватят пол - кожи члена? Тогда "еврей в превосходящей степени"? Вот в том то и разница, между евреями и русскими! У *русских - предатель - уже НЕРУСЬ! Хоть *без плоти, хоть ВО ПЛОТИ!:-D
Krasavcheg
30.09.2010, 20:35
Тока это не народ уже, а муравейник какой-то.
А НАРОД это и есть - муравейник. Докажите обратное.
06:33
Я не склонен воспринимать народ в виде тоталитарной секты, монастыря, армии или колонии общего режима. Я предпочитаю видеть много ярких индивидуальностей
Сколько партий --столько уставов.
Жотя бы одну партию , в мире, приведите , в уставе которой бы, разрешалось бы ЧЛЕНУ партии вредить и не разделять стратегию и тактику партии! Раззве что... партия любителей пива?
"...А про "три колоска" можно подробнее? Ссылки? Процессы? Кто был осуждён?.."----(E) ---
---------------------------------
В ТЕМУ " СТАЛИН" зайдите. В ней более 12 000 постов.
Там все про Сталинское Время в том числе и про "колоски".
Уважаемый Сергей! Я не сторонник перебранок.
Вы заявили --НЕТ ПРЕСТУПНИКОВ ПРИЗНАВШИХ СВОЮ ВИНУ--
Я Вам написал --ДА МЫ СТРАНУ НА ЭТОМ ПОСТРОИЛИ--
а *Вы мне троцкий-шмоцкий,ерунда какая-то.
---
Мы же с Вами разговор начали с того,что ГОРБАЧЕВ ПРИЗНАЛ СВОЮ ВИНУ,---а заканчиваем ."..никто в мире не признает свою вину..".Ну бред же...
ну надо же хоть как-то,хоть где-то ,хоть чуть -чуть придерживаться ТЕМЫ.
Krasavcheg
30.09.2010, 20:50
А по теме... (начали с демографии), дак совкожители тоже приростали в основном за счет Среднеазиатских республик. Ну ещё деревень. В деревне новый ребенок = работник, в городе - обуза. Особенно в крупных городах.
Ну НЕ ХЕЛАЕТ женщина в крупном городе провести всю жизнь беременной на кухне, быть репродуктивным аппаратом, решающим демографические проблемы Родины! Она хочет карьеры, путешествий, пожить "для себя".
Вон, Китай и Индия плодятся активно, но это ведь не говорит о их шоколадной жизни. А стабильно-сытая Европа- наоборот.
Krasavcheg
30.09.2010, 20:58
Такое сообщество, как партия, может разложиться, если в ней изначально собрались люди-члены , исподволь преследующие скрытые, не декларируемые цели или изменившие свой взгляд на идею в процессе... Но последние, если они ЧЕСТНЫЕ люди, должны ВЫЙТИ из партии! А если они не выходят, будучи несогласными с линией , то они - ПОДОНКИ, МЕРЗАВЦЫ и КАРЬЕРИСТЫ!
Сегодня 22:35
А что делать, если система построена так, что карьера для несогласных с линией партии закрыта? Если мало-мальские блага можно получить только будучи в партии, точнее в номенклатуре?
Вот и не выходил никто. дураки чтоли?
Krasavcheg
30.09.2010, 21:04
Они-то и привели страну путём саботажа и предательства, к КРАХУ! Что? Разве вы не знаете об этом?:-O
(Y) (Y) (Y) !!!
Вчера 19:38
Любимый довод совкофилов.
"Была страна, супер-пупер-сверх-держава. жили вместе, строили танчики в неимоверных количествах, но мировой империализм нанял за вагон сникерсов Горбачева, Яковлева и Явлинского. Американские фашисты скупили все сигареты и мыло и Союз развалился. А, вот если бы не развалился, то сегодня мы бы им глаз на жопу натянули".
Ну бред же...
ну надо же хоть как-то,хоть где-то ,хоть чуть -чуть придерживаться ТЕМЫ.
Уважаемый Александр. Я не говорил:ЧТО НИКТО И НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЁТ ВИНЫ! *
Я говорил, что ПРЕСТУПНИКИ никогда не признают вины! А Горбачёв признал "ВИНУ", так как он уже продался миру ПОДОНКОВ И МЕРЗАВЦЕВ! А ОНИ хотят услышать от него то, что он хотел развалить ЕДИНСТВЕННО правильный СТРОЙ и СТРАНУ в Мире! *:-D
Это всё равно, как если бы я - фраер, попал в камеру к блатным ворам и "втирал" им, что всю жизнь мечтал быть ВОРОМ и честных фраеров ВЕРТЕТЬ на ФОФАНЕ! Только в случае с Горбачёвым всё сложнее. Он на подсознательном уровне ГНИДОЙ был и вполне вероятно, что в молодости, верил в идеалы коммунизма! Только ЭТО *ЕЩЁ ПОДЛЕЕ!Таких - МОЧАТ везде! В любых общностях! Он просто ПРОДАЖНАЯ ГНИДА, а не ВРАГ коммунизма!
Так вам понятнее? Так что, с моей стороны, никакого отклонения от темы...
Любимый довод совкофилов. *
Это не ЛЮБИМЫЙ, а единственно правильный и честный взгляд людей производящих РЕАЛЬНЫЕ БЛАГА ( трудового народа - не сталкивались с таким?) А кого Вы "ФИЛЕЕТЕ"?
Krasavcheg
30.09.2010, 21:18
Филеть - чета, новый термин. С ТАКОЙ феней я ещё не сталкивался. Вы более продвинутый чел судя по всему. Про фофан и крытку все знаете.
Переведите на разговорный русский свой вопрос пожалуйста.
Что есть "производящие реальные блага"?
Это те кто занимались постройкой танчиков и апгрейдами гаджетов для сверх-державы? Сталкивался.
Знаете, вот унылое гавно. Мотиваций кроме как "заставить", не признают. Готовы в любую минуту паковать носки и ехать на Колыму. Лишь бы Чубайса повесили онлайн. Таким Сталин нужен, без него они в подъезде не ссать не могут
А по теме... (начали с демографии), дак совкожители тоже приростали в основном за счет Среднеазиатских республик. Ну ещё деревень. В деревне новый ребенок = работник, в городе - обуза. Особенно в крупных городах.
Какие еще "совкожители"?Кто это?(dt)
До 1991 население росло,хотя в республиках Средней Азии рост был выше.В РСФСР оно росло,хотя и гораздо медленнее.
А вот с 1991-сокращается,уже на 15 млн.сократилось.
Как объяснить тот факт,что с карты страны исчезло око 18 тысюдеревень,а 273 города потеряли этот статус из-за убыли населения?Это-после 1991.А повышение рождаемости сейчас-это последний привет из СССР-в детородный ваозраст вступило поколение,рожденное во второй половине 80-х(да и в первой рождалось много).Следом-оч глубокая яма,когда придет поколение 90-х....
Krasavcheg
30.09.2010, 21:23
Дмитрий, дак и количество населяющих деревни подсократилось. Что поделать?
Мало кто готов бросить душную квартиру в мегаполисе и променять загазованность и ГМО на просторы Родины с сортиром на улице, дорогами, по которым на их Тойотах и 50 метров не проедешь.
Проблема. Согласен. Тока к Совдепии это каким боком? Что без тоталитарного крепостничества село не поднять?
А что делать, если система построена так, что карьера для несогласных с линией партии закрыта? Если мало-мальские блага можно получить только будучи в партии, точнее в номенклатуре?
Вот и не выходил никто. дураки чтоли?
Значит надо выйти из партии,или карьера-главное?
Вот именно *такие псевдокоммунисты(а на самом деле-обычные приспособленцы и карьеристы) и подготовили "Перестройку",чтобы трансформировать власть в собственность.Почву начали подготавливать с 1985,а в 1987 развернули и антисталинскую кампанию.
Далеко не все измеряется "благами",есть и другие понятия...
Krasavcheg
30.09.2010, 21:28
Дима, они эту кормушку себе в 17 ещё строить начали
Это те кто занимались постройкой танчиков и апгрейдами гаджетов для сверх-державы? Сталкивался.
Знаете, вот унылое гавно. Мотиваций кроме как "заставить", не признают. Готовы в любую минуту паковать носки и ехать на Колыму. Лишь бы Чубайса повесили онлайн. Таким Сталин нужен, без него они в подъезде не ссать не могут
Алексей,у нас был очень мощный ВПК.
У Державы такой и должен быть-все развалили...
Насчет "заставить" не знаю,но Сталин очень много сделал для страны.Насчет Чубайса-в др.группе в теме о Горбачеве и Ельцине пишут,что...не буду повторять-только это лютая,бешеная ненависть-готовы разорвать в мелкие-мелкие клочья,а ЕБН даже (цитирую) "засунуть в выгребную яму.Действующую..."А еще писали"Смерть демократам".
Чем Вы это объясните?
Переведите на разговорный русский свой вопрос пожалуйста.
Что есть "производящие реальные блага"?
Это те кто занимались постройкой танчиков и апгрейдами гаджетов для сверх-державы? Сталкивался. *Да не вопрос. "ФИЛЕЕТЬ" суть от латинского "ФИЛ" - ЛЮБИТЬ.! Теперь про реальные блага! Вы кушаете каждый день? Одеваетесь каждый день? Посудой металлической , каждый день пользуетесь? Унитазами? и ТАК ДАЛЕЕ... Так вот это и есть РЕАЛЬНЫЕ БЛАГА! Не консалтинговые услуги и услуги юриста, не аудиторы с работниками фондов, не операциониски в банке, и не банкиры, не футболисты и теннисистки и даже смартфон и мобильник и АУДИ! Они вам нахрен не нужны будут если вы будете голодный и раздетый... ну и так далее... Вот это и есть - РЕАЛЬНЫЕ БЛАГА! Человеку надо ЧТО? Чтобы жить? Пища и тепло. А , сейчас в мире, идёт перераспределение денег ( эквивалента благ) в руки тем, кто их не производит и даже не имеет к ним касательного отношения! Вот и всё! Все и бросают производить БЛАГА , а бегают за напечатенными бабками - эквивалентом БЛАГ! Потому и КРИЗИС. Что ? Я что-то новое сказал? :-D
Мало кто готов бросить душную квартиру в мегаполисе и променять загазованность и ГМО на просторы Родины с сортиром на улице, дорогами, по которым на их Тойотах и 50 метров не проедешь. *
Ещё бросят. И пробки городские и наушники с мобилами.... И пойдут, как миленькие, в поля родимые, в сортиры на улице и деревню - ВЫЖИВАТЬ! Что - не видите перспектив? А вот кто первый побежит - посмотрим.
Не переживайте...там будут уже КИТАЙЦЫ ...они первые туда и придут.
Русские уже в деревню не вернуться. А если и вернуться то в качестве ХОЗЯЕВ ,на которых будут работать китайцы. Это и будет ВЫЖИВАНИЕМ.
".... *такие псевдокоммунисты(а на самом деле-обычные приспособленцы и карьеристы) и подготовили "Перестройку",чтобы трансформировать власть в собственность.Почву начали подготавливать с 1985,а в 1987 развернули и антисталинскую кампанию.Далеко не все измеряется "благами",есть и другие понятия...
Сегодня 00:26..."----(E) ----
------------------------------------
Дмитрий!
Это совершенно неверная Версия!
Никто и *ничего не подготавливал.
Самые сознательные коммунисты из числа ТЕХ КТО ДЕЛАЕТ БЛАГО , стали выявлять свое недовольство в первичных партийных организациях и выступать против уже укоренившийся системы ведения дел в самой Партии стали возмущаться безнаказанным *воровством своих начальников , высказывать недовольство ведением городских дел в бытовых вопросах и наконец, пробовать по настоящему избирать себе секретарей парторганизаций на всех уровнях и членов ПАРТКОМОВ,РАЙКОМОВ,ГОРКОМОВ,ОБКОМОВ.
Эти все начинания получили активную поддержку простых рабочих в крупных коллективах , на крупных предприятиях страны. начиная от 1000 человек и выше до 50000 и до 100 000.
Чем больше коллектив , тем сильнее рабочий класс.
В больших промышленных центрах ,в шахтерских регионах.
Толчком к этим всем явлениям ,действительно ,явился приход к ВЛАСТИ молодого,полного энергии Горбачева М.С.
* ВСЕ ЖЕЛАЛИ ПЕРЕМЕН!
Однако была часть как партработников ,так и комсомольских работников а также *советская *номенклатура , КОТОРАЯ КАК РАЗ И БЫЛА ОБОРОТНЯМИ В КПСС, о которой Вы говорите!
Так вот именно она и упиралась руками и ногами и не желала изменений.
У НИХ БЫЛ УЖЕ КОММУНИЗМ.
НО КОГДА ВЛАСТЬ ВСЕ ЖЕ СТАЛА УХОДИТЬ ИЗ ПОД НОГ этих оборотней,так вот именно они и сказали: ---НУ ЧТО ЖЕ КАПИТАЛИЗМ ,ТАК КАПИТАЛИЗМ и КИНУЛИСЬ НА РАЗГРАБЛЕНИЕ СТРАНЫ.
У них же были все ключи к кладовым.
И когда народ остался без ничего , ему эти ОБОРОТНИ и говорят --ну как же это же ВЫ ХОТЕЛИ ПЕРЕМЕН , мы мол были против...
Так что, Дмитрий , разграбили страну те ,кто до самого последнего мгновения
* был против ПЕРЕМЕН.
Никакого "заговора " не было.
Я был участником этих событий!
И готов вести дискуссию с человеком имеющим противоположную точку зрения, но все же прочувствовавшим *это время и знающим его не по статьям в инете,
а *по реальной своей *жизни.
*Возможно он все это пережил на Дальнем Востоке и у него естественно может быть свое мнение ,отличное от моего.
Krasavcheg
01.10.2010, 03:40
Дмитрий, вот моШШный ВПК, это и есть последний несокрушимый довод совкофилов и поцриотов-Ымперцев.
Потому что на оборонку и наступлялку у нас ниче не жалели.
Поэтому отрасли связанные с поклейкой танчиков и отрасли данные отрасли обслуживающие жили более-менее сносно.
Утюг в СССР было сделать сложнее чем танк. такова реальность.
Ещё про карьеризм. Дмитрий, повторюсь - СИСТЕМА была такойвой! Карьера не только в номенклатуре, но и на производстве была немыслима без партбилета. Не говорю про всякие внешторги...
Вот если бы было наооборот, когда член КПСС вступая в партию и начиная карьеру ЛИШАЛСЯ бы всего. Всех привилегий, спецраспределителей, машин с мигалками... Если бы как Павка Корчагин на финише, ниче кроме рваных кирзачей и инвалидности он бы не имел, тогда бы в партию шли только идейные коммунисты. Но тогда в партии никого кроме памятника Павке Корчагину бы не было!
А остальные граждане имели бы разрешенную частную собственность, спокойную сытую жизнь... А коммунисты бы силой убеждения и личными примерами жизни в коммуннах показывали бы все прелести и перспективы светлого будущего.
Эти деятели не ради светлого будущего власть в 17-м брали. А ради самой власти. О чем речь вообще?
Krasavcheg
01.10.2010, 03:42
Ещё бросят. И пробки городские и наушники с мобилами.... И пойдут, как миленькие, в поля родимые, в сортиры на улице и деревню - ВЫЖИВАТЬ! Что - не видите перспектив? А вот кто первый побежит - посмотрим.
Сегодня 00:44
Вот поэтому я сына и воспитываю и даю ему образование такое, чтобы он смог свалить в любую точку мира, где будет востребован. В страну пригодную для жизни!
Никакого "заговора " не было.
А кто говорит о ЗАГОВОРЕ? Конечно не было. Кукушки не договариваясь подкладывают в чужие гнёзда птенцов, те пользуются "чужими благами"
,наравне с законными птенчиками, а потом выкидывают своих братьев из гнезда. Всё правильно вы описали, Александр, только однобоко. Был и второй процесс, идущий сверху. И когда, "номенклатурные сливки", верхушка поняла , что власть уходит они присоединились к торговой мафии, которая уже не могла воровать по старому и стремилась ( она всегда стремилась) к капитализму! Что не говори, а капитала у них сосредоточено было народного предостаточно, чтобы начать "новую жизнь"!
Воры всего мира, понимают друг друга без слов! Точно так же и подонки и мерзавцы, которые в большинстве своём, дилетанты в профессиях или просто бездари, понимают друг друга без слов! Вот ситуация, которую мне описал бывший начальник худфонда Москвы - Коробков. В Москве при СССР, было 9000 художников из них - 100 чел талантливых и 10 - гениальных. Но кормились они все. Причём худсовет намеренно завышал стоимость работ многих бездарей и проводил политику "выравнивания"... Какой это заговор? Это нормальная деятельность дармоедов! Ну и конечно когда пришло время дербанить деньги фонда кто в первых рядах стоял? Рядовые гении? Или может таланты? Отнюдь. Эта схема развала всех отраслей хозяйства. Абсолютно. *Заговор? Конечно нет. В эпистолярном понимании этого термина! Это глобальный ЗАГОВОР нахлебников подонков и мерзавцев против трудяг! Не скажете за что двоечники не любят "ботанов" , в школе?:-D
чтобы он смог свалить в любую точку мира, где будет востребован. В страну пригодную для жизни! *
Там, со временем, такая же ситуация наступит. Только хуже!:-D
А остальные граждане имели бы разрешенную частную собственность, спокойную сытую жизнь
Это вот МЕЧТА такая , да? Сытая спокойная жизнь и желательно особо не напрягаясь и не неся ответственность в работе.! Идеал, для многих, не спорю!:-D
Кристалл
01.10.2010, 08:00
А по теме... (начали с демографии), дак совкожители тоже приростали в основном за счет Среднеазиатских республик. Ну ещё деревень. В деревне новый ребенок = работник, в городе - обуза. Особенно в крупных городах.
Молодой человек - своими "совкофилами" вы достаточно показали свой "интеллектуальный уровень", не стоит это повторять безконечно(N)
Ваши родители, бабушки и дедушки, жившие в нашей стране до вас - тоже были этими существами?
СССР прирастал за счёт всех народов, нерусских где-то больше, но русских - в том числе.
После второй мировой войны население СССР увеличилось более чем на 100 млн. человек. Подумайте - почему?
Ну НЕ ХЕЛАЕТ женщина в крупном городе провести всю жизнь беременной на кухне, быть репродуктивным аппаратом, решающим демографические проблемы Родины! Она хочет карьеры, путешествий, пожить "для себя".
Вон, Китай и Индия плодятся активно, но это ведь не говорит о их шоколадной жизни. А стабильно-сытая Европа- наоборот.
Да что вы говорите?
Есть ещё страны такие как США, где население рожает вполне исправно не по одному, а по 2-3-4 ребенка. Я говорю тут не о неграх или мексиканцах.
То что Европа деградирует в этом плане (и во многих других кстати тоже) - так тут вы Америки не открыли.
Вот и не стоит нам ей в этом уподобляться.
А если вы женщину с детьми рассматриваете только лишь как репродуктивным аппаратом, решающим демографические проблемы Родины! - что ж? Ваша мама наверно рада этому.
"Пожить для себя!" Вон оно - торжество поколения пепси. "Бери от жизни все!" :-D :-D :-D
Поживешь ещё, не все тебе быть молодым и глупым.
Стукнет и 40 и 50 и 60 и 70, если доживешь, "беря от жизни все".
Тогда почувствуешь всю прелесть одинокой жизни с одним детем или без оного.
Кристалл
01.10.2010, 08:02
А что делать, если система построена так, что карьера для несогласных с линией партии закрыта? Если мало-мальские блага можно получить только будучи в партии, точнее в номенклатуре?
Вот и не выходил никто. дураки чтоли?
Вот тут уже клиника. Так ты - банальный приспособленец. Такие как ты и разложили партию и страну.
Были друг и другие примеры, но ты это не видел и не увидишь.
Кристалл
01.10.2010, 08:55
Русские уже в деревню не вернуться. А если и вернуться то в качестве ХОЗЯЕВ ,на которых будут работать китайцы. Это и будет ВЫЖИВАНИЕМ.
Александр - вашими бы устами да мед пить.
Что-то мне подсказывает что так не будет. Приведите доводы, если они у Вас есть
Кристалл
01.10.2010, 08:59
моШШный ВПК, это и есть последний несокрушимый довод совкофилов и поцриотов-Ымперцев.
Потому что на оборонку и наступлялку у нас ниче не жалели.
Поэтому отрасли связанные с поклейкой танчиков и отрасли данные отрасли обслуживающие жили более-менее сносно.
Утюг в СССР было сделать сложнее чем танк. такова реальность.
Молодой человек - ты знаешь что такое Минсредмаш?
Я имел честь работать в этой структуре.
Это - современные производства того времени, которые помимо оборонки давали множество сопутствующей гражданской продукции.
Это заводы и фабрики, создающие вокруг себя города со всей развитой инфраструктурой, вплоть до современой медицины. Мне посчастливилось пожить в таком городе (Шевченко), и жили мы там - дай Бог москвичам так пожить.
Вот такие производста и культуру отношений надо было развивать и сохранять по всей стране.
А вместо этого - похерили даже то, что было.
Кристалл
01.10.2010, 09:01
Вот поэтому я сына и воспитываю и даю ему образование такое, чтобы он смог свалить в любую точку мира, где будет востребован. В страну пригодную для жизни!
Судя по тому - что и как ты пишешь тут - ты не воспитаешь сына и он не будет шибко востребован нигде.
И никакая страна ему не подойдет, вернее - он не подойдет ни к какой стране. :-(
Потому как человек задающий вопросы про реальные блага и поливающий помоями страну своих предков - ноль, не способный родить ничего.
Krasavcheg
01.10.2010, 09:12
Семен Львович, 1 - я с вами гусей не пас, переходить на "ты" как то сильно панибратски.
2 - Совкофилы, это все те кто мечтает о палке, диктатуре, закрытых границах и отмене частной собственности. Что неясного? Моя мама кстати, не мечтает об всех перечисленных прелестях тоталитарного режима. Она - не совкофил соответственно.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А если вы женщину с детьми рассматриваете только лишь как репродуктивным аппаратом, решающим демографические проблемы Родины! - что ж? Ваша мама наверно рада этому.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
женщина с детьми и женщина без детей - обе женщины в первую очередь. Одной хочется детей, мужа и сидеть дома на хозяйстве, другой отнюдь нет. Пытаться подогнать обеих под один стандарт - чушь. Я говорил про тех, кому испортить родами фигуру не хочется. А вот возглавлять скажем отдел в иностранной компании - хочется. Каждому своё. - не приходилось слышать раньше?
Пожить для себя - вполне законное желание. Его можно совместить и с нуждами страны, будь подходящая мотивация.
Я в отличии от Вас, уважаемый, жил в Новосибирске всю свою жизнь. Вот ТОГДА кроме пустых полок и километровых очередей ничего не видел. Зато СЕЙЧАС Новосибирск агрессивно развивается.
И я не поливаю СТРАНУ и тем более предков, не надо путать жопу с пальцем туризм с эмиграцией. Для меня страна и политическое образование - не одно и тоже! Мне и сейчас многое не нравится. Дак что по Вашему, критикуя власть и политику я СВОЮ страну грязью поливаю?
Насчет ноля... Справедливое замечание. Бывают такие личности. бывают даже такие ноли, которые считают себя эллипсами по которым как раз и двигается вселенная. Хотите поговорить об этом? Вам округлости форм спать на боку мешают?
Зато СЕЙЧАС Новосибирск агрессивно развивается.
Интересно,что вы подразумеваете под развитием:магазины ,рынки,строительство офисов и жилых домов - это что-ли развитие?НУ что ж,через 10 лет такого развития мы будем все сидеть в офисах рядом с рынками и магазинами и покупать и покупать......Не жизть а капиталистический рай!!!!А Китай будет производить *на нашей территории всё,что мы должны были сами делать!
Русские уже в деревню не вернуться. А если и вернуться то в качестве ХОЗЯЕВ ,на которых будут работать китайцы. Это и будет ВЫЖИВАНИЕМ.
Александр - вашими бы устами да мед пить.
Что-то мне подсказывает что так не будет. Приведите доводы, если они у Вас есть-------------(E) -----------
-------------------------------------------
Нет у меня доводов...просто , *самим уже не осилить , да и не нужно пытаться. А Китайцам будет за счастье работать в России--не всем, *с десяток миллионов согласятся. Но для этого нужен РУССКИЙ МУЖИК--настоящий ХОЗЯИН и земля должна принадлежать ему, а китаец будет наемным рабочим...и ничего здесь преступного нет *--это нормально.
Не Русские виноваты ,что их 1,5 миллиарда и риса на всех не хватает...
Ну не отдавать же им свою землю. А помочь заработать хлеб--святое дело.
Дмитрий, вот моШШный ВПК, это и есть последний несокрушимый довод совкофилов и поцриотов-Ымперцев.
Да вы ,я вижу прожженый приспособленец и для вас нет ничего святого,даже своей Родины и сынка ,похоже таким же "сделали"!!!С такими ,не то,что изменить положение в стране,но и сортира не выстроишь порядочного!!!И живете вы,похоже благодаря воровской психологии чиновников,которые сейчас правят!!! ,только "шуба у народа заворачивается"!
В своем сообщении от 02:12 , я конечно должен был отметить ,что все же было отличие от людей прошедших войну и вышедших на пенсию в 70 годах ,от тех кто пришел им на смену. Это же касается и коммунистов.
*Тем кому в 1945 было 25-30 лет *в 1980 году покидали свои посты и должности. Это ОНИ вытянули страну, это ОНИ были красными Директорами, это ОНИ поднимали Целину и осваивали космос.
Это были люди ВОЕННОЙ закваски, ОНИ не жили для себя и своей семьи--ОНИ *жили ради страны,ради народа,ради каждого человека в отдельности.
И когда к человеку приходила слабость или усталость он говорил себе--ТЫ ЖЕ КОММУНИСТ. И опять он все 24 часа отдавал себя стране и людям , поэтому и вырастали новые города,появлялись гиганты-заводы,поднимались колхозы.
Но человеческий материал не вечен , ОНИ выходили на пенсию и умирали--
--достойной замены не оказалось. Все меньше и меньше было коммунистов ,которые могли жертвовать собой ради других. А все больше и больше появлялось ну не обязательно "оборотней", а простых смертных которые хотели жить ,просто жить...лучше жить...очень хорошо жить...
И система основанная на общественной собственности тоже дала сбой.
Ну и что удивляться ..".соседи" вокруг не очень то приветствовали такой подъем Страны и конечно же помогли упасть.
Вот все в комплексе и привело к тому , к чему привело.
Обвинять каких-то конкретных людей,руководителей--я бы не стал.
Но и ответственность с них снимать желание не было.
Спасибо ВСЕМ.
... Пытаться подогнать обеих под один стандарт - чушь. Я говорил про тех, кому испортить родами фигуру не хочется….
Эта что… вроде чёрной пропаганды? Вот те на… а не написать ли: одной хочется ощутить радость материнства, а другой просиживать в душном офисе сутками напролёт. И про фигуру Вы это серьёзно, выдвигая оное как аксиому? Но так мир полон примерами… Опять же, если придерживаться этого, то фигуру для кого сохранить? Для мужика? Но какому мужику тогда будет нужна такая женщина, которая только о себе да о себе любимой…
И второе… Вас послушать так среди бизнес-женщин сплошь красавицы фигуристые.
Кристалл
01.10.2010, 12:59
На счёт обращения на "Ты" или "Вы".
Оно может быть разным, наверно слышал об этом?
"Вы" - к человеку, с которым даже не хочется общаться близко и желаешь сохранить дистанцию.
"Ты" - может быть как обращение к близкому человеку, другу.
А может - как обращение к человеку которого не можешь уважать. Вот в случае с тобой - вариант № 2.
Совкофилы, это все те кто мечтает о палке, диктатуре, закрытых границах и отмене частной собственности. Что неясного? Моя мама кстати, не мечтает об всех перечисленных прелестях тоталитарного режима. Она - не совкофил соответственно.
Ясный пень - это же твоя мама.
Но вот есть ещё и дебилы кроме "совкофилов"- среди подобных тебе много таких встречается.
Я говорил про тех, кому испортить родами фигуру не хочется. А вот возглавлять скажем отдел в иностранной компании - хочется.
Подобную хрень даже нет смысла комменировать.
Каждому своё. - не приходилось слышать раньше?
Да-да - такой лозунги висел над входом в Бухенвальд, кажется.
Я в отличии от Вас, уважаемый, жил в Новосибирске всю свою жизнь. Вот ТОГДА кроме пустых полок и километровых очередей ничего не видел. Зато СЕЙЧАС Новосибирск агрессивно развивается.
А что такое "агрессивно развивается"? :-D
Я чуток постарше тебя буду и жил не только в Шевченко, но и в захудалом поселке в Туркменистане. И поедзил по всей нашей необъятной стране.
Не восхваляя всего, могу уверенно сказать, что было много хорошего, чего мы потеряли. Каждый вменяемый человек это прекрасно понимает и без моих рассказов.
что по Вашему, критикуя власть и политику я СВОЮ страну грязью поливаю?
Кажется, тебе все сейчас нравится. Или не так?
Предыдущие посты об этом говорят красноречиво.
Никакой критики, кроме поросячьей радости как сейчас здорово в твоих постах нет.
Ну если не считать ещё пассажи про совкофилов и прочую белиберду
Кристалл
01.10.2010, 13:24
В своем сообщении от 02:12 , я конечно должен был отметить ,что все же было отличие от людей прошедших войну и вышедших на пенсию в 70 годах ,от тех кто пришел им на смену. Это же касается и коммунистов.
Тем кому в 1945 было 25-30 лет *в 1980 году покидали свои посты и должности. Это ОНИ вытянули страну, это ОНИ были красными Директорами, это ОНИ поднимали Целину и осваивали космос.
Это были люди ВОЕННОЙ закваски, ОНИ не жили для себя и своей семьи--ОНИ *жили ради страны,ради народа,ради каждого человека в отдельности.
И когда к человеку приходила слабость или усталость он говорил себе--ТЫ ЖЕ КОММУНИСТ. И опять он все 24 часа отдавал себя стране и людям , поэтому и вырастали новые города,появлялись гиганты-заводы,поднимались колхозы.
Но человеческий материал не вечен , ОНИ выходили на пенсию и умирали--
--достойной замены не оказалось.
Александр - браво! Искренне. Тут трудно не согласиться.
Особенно - про отсутствие достойной замены
А ещё можно добавить, что народ жил будущим, а это - очень редкое и ценное качество.
Оно не всегда и не каждому народу присуще.
О "понятии будущего" писал очень хорошо Александр Зиновьев в своей работе (кажется - "Запад", если не ошибаюсь)
Ну и что удивляться ..".соседи" вокруг не очень то приветствовали такой подъем Страны и конечно же помогли упасть.
Вот все в комплексе и привело к тому , к чему привело.
Обвинять каких-то конкретных людей,руководителей--я бы не стал.
Но и ответственность с них снимать желание не было
Так понимаете ли какое дело - если бы дело было только в расп.здяйстве - не было бы таких катастрофических результатов.
Это дело поправимое и при такой ситуации всегда найдутся люди, которые смогут исправить дело.
Но ход всего того, чему мы были свидетелями, и те, пусть даже отрывочные факты которые мы знаем, к сожалению, дают основания считать, что без банального предательства и умысла определённых сил в руководстве - не обошлось...
Спасибо Семен Львович.
Оспаривать не буду,но пока остаюсь при своем мнении.
а простых смертных которые хотели жить ,просто жить...лучше жить...очень хорошо жить...
Просто жить по новому хотелось , но под старой личиной? Прикрываясь *завоёванным честными коммунистами авторитетом, коммунистическими атрибутами, лозунгами и речами о морали? Так это и есть тактика подонков и мерзавцев какова не менялась во все времена! Не находите?:-D
Krasavcheg
01.10.2010, 17:47
НУ что ж,через 10 лет такого развития мы будем все сидеть в офисах рядом с рынками и магазинами и покупать и покупать......Не жизть а капиталистический рай!!!!А Китай будет производить *на нашей территории всё,что мы должны были сами делать!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Социалистический рай уже был. Когда приезжала американская фотовыставка её обнесли высоченным забором, чтобы те не разглядели убогие лачуги в районе набережной. Мы - 6-7 летние пацаны, как туземцы бегали за жвачкой, которую нам давали за "совместное фото". Когда мне было 10 лет, я играя на улице, увидев очередь подбегал и занимал, бросал игру и бежал домой за мамой. причем даже не важно - за чем очередь! по принципу - если очередь, значит надо занять"
Krasavcheg
01.10.2010, 18:03
? Котэ Банкай ?
... Пытаться подогнать обеих под один стандарт - чушь. Я говорил про тех, кому испортить родами фигуру не хочется….
Эта что… вроде чёрной пропаганды? Вот те на… а не написать ли: одной хочется ощутить радость материнства, а другой просиживать в душном офисе сутками напролёт. И про фигуру Вы это серьёзно, выдвигая оное как аксиому? Но так мир полон примерами… Опять же, если придерживаться этого, то фигуру для кого сохранить? Для мужика? Но какому мужику тогда будет нужна такая женщина, которая только о себе да о себе любимой…
И второе… Вас послушать так среди бизнес-женщин сплошь красавицы фигуристые.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\
Серьезно но фигурально. Я имел в виду лишь то что современная городская женщина зачастую много работает, у неё напряженный ритм жизни, нередко зарабатывает больше мужчины, при этом быт с неё никто не снимал.
ребенок это не только материальные расходы и жилищные проблемы, это элементарно ещё большая дополнительная нагрузка. Это бессонные ночи, это выпадание из жизни надолго. Мы с женой к примеру поехать отдохнуть смогли только 4 года назад первый раз!
Да, такие картина были во многих городах СССР, но примерно с 84-86 годов. До этого всё было хорошо. Ещё работала промышленность и С/Х на потенциале заложенном при Сталине. А потом, в 70-х, начали укрупнять колхозы, снизили товарооборот между городом и селом, направили силы на кучу нерентабельных проектов - гигантов, таких как целина, в руководство массово проникли вот те самые бездари- дилетанты и всё помножилось на напряги по помощи Соц лагерю и затраты по гонке вооружений! Короче, неумелое руководство и , главное отступление от намеченного Сталиным отрешения партии от власти на 19 съезде. Кстати, Троцкий предсказывал обюрокрачивание и деградацию руководящего аппарата ещё в 17-м.
Krasavcheg
01.10.2010, 18:19
Я говорил про тех, кому испортить родами фигуру не хочется. А вот возглавлять скажем отдел в иностранной компании - хочется.
Подобную хрень даже нет смысла комменировать.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тогда может нет смысла и пальцы о клашки отбивать с умным видом? Не стоит захлебываться собственной значимостью. Значимость надо смаковать маленькими глоточками.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Каждому своё. - не приходилось слышать раньше?
Да-да - такой лозунги висел над входом в Бухенвальд, кажется.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
угумс, именно там и висел. что не отменяет верности формулировки.
Во имя Бога к примеру инквизиция фейерверки устраивала. Но от этого же библию цитировать не перестали. Это так. к слову.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\
Кажется, тебе все сейчас нравится. Или не так?
Предыдущие посты об этом говорят красноречиво.
Никакой критики, кроме поросячьей радости как сейчас здорово в твоих постах нет.
Ну если не считать ещё пассажи про совкофилов и прочую белиберду
18:59
Уважаемый свинопас, приведите в пример цитату где вы можете увидеть поросячью радость по поводу "сейчас"?
Да, мне нравится возможность отдыха на зарубежных курортах. Да, мне нравится огромный выбор ширпотреба.
Нет, мне не нравится коррупция. Нет мне не нравится плохая социалка.
Что поделать, если смотры строя и песни, 2 канала ТВ, закрытые границы и отсутсвие частной инициатавы мне НИКОГДА не нравились.
Krasavcheg
01.10.2010, 18:40
Сергей Какунин
Да, такие картина были во многих городах СССР, но примерно с 84-86 годов.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В Новосибирске первые талоны на колбасу и масло появились в 79-м. А в 86-м я побывал в Риге, был просто в шоке от изобилия всего того, чего у нас я и в Березке то не видел.
К слову сказать я сын директора ВостокСпецАвтоматики и ДО той поездки думал что что-то кроме морковки сладкого видел
Талонов на колбасу и масло я не помню, вообще, правда в конце 90-го, они совсем не продавались в следствии саботажа !Даже яйца изчесзи и маргарин. А потом всё появилось как по мановению ВП! За Новосибирск не скажу, говорю за Воронеж, Липецк, Москву.... А то, что были категории снабжения это правда! Ну вот не считало нужным, правительство кормить наукоград - Новосибирск! А все столицы и крупные города республик, снабжались по высшей категории. Конечно, косячные, закидоны при СССР были! Но они - следствие неумелого руководства страной и экономикой, а не слабость социалистической системы хозяйствования. Кстати, Сталин был ещё тот РЫНОЧНИК! Паршева не чители? Жукова ( не маршала)? Кожинова?
Krasavcheg
01.10.2010, 18:52
Не жизть а капиталистический рай!!!!А Китай будет производить *на нашей территории всё,что мы должны были сами делать!
Сегодня 14:22
К слову сказать, есть у меня знакомые бизнессмены, которые размещают производство в Китае. Ввозят товар из Китая под СВОИМИ торговыми марками. Что позволяет им успешно конкурировать. Ну что поделать, если производство ширпотреба в Новосибирске нерентабельно из-за высоких энергозатрат?
Там видно наука хорошо идёт? *Конечно энергозатраты, если продавать энергию своему народу по мировым ценам, да за "фантики" будут велики. Весь мир нас дурит как тараканов. Баксы печатают воздушные и на платят за наши недра! А наши люди расплачиваются своими благами!
Krasavcheg
01.10.2010, 19:05
Сергей, косячной была плановая система с тотальным госконтролем и отсутствием какой либо конкуренции.
в СССР царил всеобъемлющий социализм, что заключалось не только в диктатуре пролетариата, но и в плановой экономике, то есть товаров народного потребления производилось не сколько надо , а сколько положено. Как ни удивительно, но положенного на всех не хватало, и жители совка скрашивали свой досуг стоянием в очередях и доставанием какого-нибудь жизненно необходимого ковра на стену или радиолы «Юность» через знакомых, что всех необычно радовало
Ещё бы в Москве было как в Новосибирске... паЦЦталом!!! А вот в Риге я увидел ассортимент, какого и в Москве не видел!
Krasavcheg
01.10.2010, 19:11
Сергей Какунин
Талонов на колбасу и масло я не помню, вообще, правда в конце 90-го, они совсем не продавались в следствии саботажа !Даже яйца изчесзи и маргарин. А потом всё появилось как по мановению ВП! За Новосибирск не скажу, говорю за Воронеж, Липецк, Москву.... А то, что были категории снабжения это правда! Ну вот не считало нужным, правительство кормить наукоград - Новосибирск! А все столицы и крупные города республик, снабжались по высшей категории.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вообще все доводы спорящих сторон на ВССЕХ рессурсах давно изучены и предсказуемы, к примеру ЛИБЕРАСТЫ (ну вы поняли о ком я)развернулись наиболее широко, потрясая фотографиями убогого быта совкожителей и воспоминаниями любимой бабушки, которая в 72-м всю зиму ела только картофельную кожуру и жмых от семачек, выстаивая за ними километровые очереди в магазинах. Защитники * совка в ответ огрызаются, что все это бред, ложь диссидентов, козни ЦРУ, все в совке было и всем хватало, а чего не было, можно на рынке купить, и вообще зато преступников не было, лечили бесплатно а эта ваша еда — мелкобуржуазные излишества, зато какие клеили танчики!!!
Классический аргумент, приводимый ЛИБЕРАСТАМИ — длинные, зелёные, пахнущие колбасой поезда, на которых обыватели отправлялись в ближайший областной центр для закупок продуктов мясоперерабатывающей промышленности.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot