Израиль - развенчиваю мифы, создаю легенды...

[Бонд Брук Бонд]

Шалом вэ брухим абаим. Решил создать тему, дисскусионно просветительскую так сказать. В какую тему не заходил - евреи, израиль, хасилы - то се... Решил сделать тему ответов и лдисскусий. Что интересно расскажу, что не понятно обьясню. Желательно вести диспут в русле вменяемости и толерантности.

[Бонд Брук Бонд]

Все немного не так. у евреев сколько евреев столько мнений плюс еще столькоже. Есть течение евреи за Иисуса. Есть евреи, которые вообще не думают об Иисусе. Есть евреи которые называют его Ешу (да сотрется имя его - абревиатура). Если вы имеете в виду почему евреи не приняли его за мессию , то ответ прост - Приход Мессии должен сопровождаться наступлением Эры всеобщего Благоденствия. Мертвые воскреснут, и на Земле наступит Новая эра всеобщего Мира и Процветания. Приход ИИсуса ничего такого не дал. Наоборот его именем евреев убивали и изгоняли. Кроме того, в его проповелдях нет ничего отличного от того, что написано в Танахе. Ни одного нового откровения. Вот и все.

[Бонд Брук Бонд]

Браки смешанные. Не одобряются в связи стем, что супруги не евреи сбивают евреев с пути истинного. Уводят в сторону от иудаизма, соблюдения заповедей Торы и т.п. Кровь тут не причем. Еще пророк Эзра призвал изгнать не еврейских супрогов, которые склонили евреев к почитанию идолов. Не евреи оказывают тлетворное вличние на супругов евреев. Кроме того сын не еврейки или дочь по галахе не являются евреями. *Я излагаю ортодоксально - иудейскую точку зрения. В реалиях все проще. Евреи женятся на неевреях сплошь и рядом.

[Бонд Брук Бонд]

Кроме того - Прародительница Рут - бабка царя Давида , не была еврейка. Она была моавитянка, но перешла в еврейство из уважения и любви к.... свекрови) после смерти мужа-еврея

[Не Может Быть]

Алeксeй-прояснитe пожaлуйстa для мeня нe очeнь мнe понятную...поговорку что ли-избрaнный нaрод.

В чeм eврeи избрaнныe?

[Бонд Брук Бонд]

Евреи избранный Всевышним народ - быть его народом, служить ему, соблюдать его заповеди относительно евреев и нести всем иным народам весть о едином Б-ге. За сие верное служение и исполнение Всевышний согласно заключенному договору обязался сделать евреев народом вечноживущим и рнеистребимым. Что он неуклонно исполняет. Евреи же так сяк , с переодическими отклонениями испоняют свою часть договора. Избрал Б-г евреев из любви к Аврааму, Ицхаку и Яаакову...
Скучно повторять, но избранность евреев - это от слова выбрать среди остальных . Никаких превелегий по отношению к иным народам это не дает. Наоборот по традиции для того, чтобы стать праведником , не еврею надлежить исполнять заповеди Ноаха -7 штук. а верею 613 заповедей сынов Израиля

[Бонд Брук Бонд]

Сказано - да благословятся в вас все племена земные.... Ну то есть проще говоря евреи как бы личная гвардия всевышнего, выбранная им по его личному капризу. Ну просто понравились и все. Или подвернулись под руку

[Бонд Брук Бонд]

Ничего. Мир не возможен.. Он был возможен,если бы в регионе действовали сикулярные поитические силы (не религиозные). Но сейчас на арене исламисты. Ислам не терпит инородных включений на своих землях. То есть признать право Еврейского Государства на существование для мусультманина равносильно отречению от Ислама. *Ничего тут не поделаешь. Единственны способ поддержания мира - это преобладающая военная мощь Израиля. Она сдерживает арабов и персов от нападения на Израиль.

[Бонд Брук Бонд]

Даже сейчас, когда идут переговоры Аббас (председатель ПА) заявляет, что не признает еврейский характер государства Израиль и требует права на возвращение беженце - арабов на территорию Израиля. ХМАС вообще обьявил - никаких переговоров с Варгом (нами то есть) и обьявил Аббаса предателем.

[Бонд Брук Бонд]

ХАМАС декларирует борьбу до уничтожения Израиля без переговоров и компромисов *с редкими заключениями УДна - перемирия для накопления сил.

[Бонд Брук Бонд]

Сейчас идут переговоры о Мире - позиция иИзраиля проста - признание еврейского государства Израиль , возврат к границам 67-го года с незначительным обменом территориями - крупные поселения на коридор между Западным Берегом и Газой. И Столица Израиля - Иерусалим. Чего хотят арабы понять не очень возможно. Пока что они отделываются общими громкими лозунгами о том, какие оне бедные и несчастные.

[Бонд Брук Бонд]

Кроме того ХАМАС заявил, что договор подписанный Аббасом для него не указ и он начинаетновый виток войны. Уже расстреляны в упор 2 семьи, в том числе и беременная женщина. Выходцы из России

[Анашкин]

Евреи и арабы вообще практически не родня. Ну если не брать в расчет библейские легенды
Алексей, так что повествуя тут о "избранности, договоре евреев *с самим Всевышним", НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ДОБАВЛЯТЬ: "СОГЛАСНО БИБЛЕЙСКОЙ ЛЕГЕНДЕ"!

[Бонд Брук Бонд]

Безусловно - согласно Танахическим повествовапниям - Скажу так.

[Харламов]

Алексей, ну развейте миф и создайте легенду о книге *КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ.

[Бонд Брук Бонд]

Какой именно миф я должен развеять?

[Винни]

Большинство --потихоньку привыкают к земле...

[Бриллиант]

:-O :-O :-O * *Пригласили в группу поговорить о политике, а первой темой - про евреев и Израиль!? *И....... *Таки зачем нам русским говорить о евреях?! *Нам оно надо? *:-D :-D :-D * Всем пока. Бывайте.

[Винни]

Бывай...
Правда в Группе есть еще Темы ,но это же надо додуматься-посмотреть...

[Бонд Брук Бонд]

Уехали не просто многие, уехало большинство. *Возвращаются мало, большинство едет дальше.

[Бонд Брук Бонд]

В Израиле одело около 1 000 000-1 250 000 человек из быв. СССР. Некоторые использовали Израиль, как перевалочный пункт для Австралии, США, Канады, Новой Зеландии и т.п. Австралия считалась самой "жирной" точкой перелета. Далее шла Канада и уж потом США.Например мой кузен выехавши в Израиль попал в Австралию через Австрию и Италию.

[Бонд Брук Бонд]

****\осело вместо одело)

[Бонд Брук Бонд]

"Русская" община в Израиле составляет около 20-25% еврейского населения Израиля

[Водолазко]

Правда, или байка. что во времена массового переселения евреев из СССР в Израиль, в аэропорту Тель-Авива висел плакат "Добро пожаловать на родину! Но помни, ты здесь не самый умный"? За дословность, не ручаюсь, но близко к тексту.

[Бонд Брук Бонд]

Но сегодня репатриация из быв СССР крайне мала неск. тысяч в год. Евреи в России подходят к концу:-D . Сейчас большая волна из Франции и США

[Бонд Брук Бонд]

В 2009 году в Израиль репатриировались 14567 человек, что на 6% больше чем в предыдущем году. Эти данные приводит 24 февраля Центральное статистическое бюро Израиля.
6816 (47%) новых репатриантов, прибывших в страну в 2009 году, - новые репатрианты из бывшего Советского Союза, в основном из России и Украины.
Из стран Европы в Израиль репатриировались 8562 человека, из Америки и Океании – 3930 человек, из Азии – 1514 человек и из Африки – 561 человек. При этом из Европы по сравнению с 2008 годом в 2009 году алия увеличилась на 20%
Больше всего новых репатриантов приехало из России. Далее идут США, Украина и Франция.

[Бонд Брук Бонд]

В этой волне едут люди, которые по приезду сразу покупают доме и квартиры. Сегодня на улицах моей Натании французскую речь слышно столько же сколько русскую

[Бонд Брук Бонд]

Жара у нас только во второй половине июля и август. Сейчас например днем 29, вечером 24. В самую жару было 34. Но переносится она легко - из под кондиционера дома переходишь под кондиционер в машине или автобусе далее под кондиционер на работе. Помещений без кондиционера практически нету, ввоз транспорта без кондиционеров запрещен. На море ходим или рано утром или вечером, только припадочные туристы парятся весь день.

[Бонд Брук Бонд]

Я в Израиле чаще простужаюсь, чем потею. Ну и воздух сухой , переносить жару легче. Есть места , где тяжело - возле мертвого моря и в долина Галилейского Моря - они ниже уровня моря и там жарко и душно. Я вообще балдею от вечного практически лета. Хотя зимой у нас можно и на лыжах с гор покататься на Хермоне. Потом можно проехав 6 -7 часов покупаться и позагорать в Эйлате.

[Бонд Брук Бонд]

Ваня, я все думал, как бы тебе помягче сказать, но мягче чем иди в задницу почему то ничего не нашел...:-( *Если тебе есть чего сказать или о чем спросить - прошу, если просто покакать тут сббрался до иди лесом.. Хорошо?

[Бонд Брук Бонд]

http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/kizur_sh.htm *к вопросу о Шульхан арух кицур *- текст. Мне вааще кажется , что не еврей, прочтя его , должен посочувствовать евреям - как они запутали и усложнили себе жизнь.

[Бонд Брук Бонд]

Ванюшка, и долго ты тут вонять собираешься?

[Бонд Брук Бонд]

Ваня такой же еврей, как я балерина

[Бонд Брук Бонд]

Это клонированное под разными никами существо шатается из группы в группу и гадит как может и где только может

[Бонд Брук Бонд]

Кстати, Ванечка, то как ты на иврите изобразил Иван, читается как ебан, уж извини :-D :-D :-D *оборжатся

[Бонд Брук Бонд]

Есть классическая история о том как в приемный покой больницы попал больной Федор Иванов, который в анкетки на приеме написал имя и фамилию примерно также, как и ты... Получился скандал, когда медсестра стала его упорно называть (да простят меня за нехорошую лексику, но из песни слова не выкинешь) Пидор Ебанов:-$

[Винни]

Уважаемая Зоя!
Наверное я Вас разочарую.
Евреи--это обыкновенный народ.Ничем не хуже и не лучше других.
И среди этого народа есть разное мнение по поводу создания государства Израиль, *по поводу его внешней и внутренней политики.
Ваня один из них.
Ваня так же является подтверждением ,что и евреи могут себя в форуме вести по хамски .
Он спокойно выжидает пока в Группе появится тема про еврее и начинает мочить как каждого еврея в отдельности так и всех вместе.
Клон он или не клон--это сути не меняет.
Здесь главное очень спокойно относится лично к его персоне.
Ну имеет Ваня вот такое свое личное мнение.
Он же не одинок,кто так думает.
ИХ МИЛЛИАРДЫ...нас намного меньше
По мере сил и возможности мы постараемся говорить правду.

[Бонд Брук Бонд]

Над потугами в чем Ванечка? Пока что тужишься тут только ты.

[Бонд Брук Бонд]

Вань , да целуйся ты со своим ООН, мне то что. Я все таки не понимаю< чего ты втиснулся и что сказать хочешь? Что ты евреев ненавидишь - ну скажи и иди себе лесом. Тоже мне оригинал

[Бонд Брук Бонд]

Мар Винницкий, каким боком все же это убоище в евреи попало, я шо то не догоняю?

[Бонд Брук Бонд]

Для *не посвященной публики : Многие русские имена - русифицированные еврейские. Ну например - Иван - *Йоханан. Марья - Мирьям. Что касается Алексей, то это русифицированное Элиша. Путь был тернист - Элиша - Элизис-Елисей-Алексей

[Бонд Брук Бонд]

Несите подгузники

[Бонд Брук Бонд]

Ну Ванюша вааще в детство впал

[Винни]

Так я с Ваней давно знаком ,у него * мама еврейка. Вот он и злится.
Ну например Ахминиджад--имеет еврейские корни...ну что сделаешь...мы же не можем изменить национальность его бабушки.
Или там некоторые нацистские преступники имели еврейские корни--вот и бесились от злобы.
А шо Ваня ? *Он постепенно успокоится...ну с 1000 постов напишет и остынет.

[Бонд Брук Бонд]

Ваня примете ваши пилюли, вам таки уже надо... Адон Винницкий , не наводите тень на плетень. У Вани мать зулуска а отец яицкий козак

[Бонд Брук Бонд]

- Вы слышали, Рабиновича растреляли!
- Шо, опять?!
- Тише, вот он идет…

[Бонд Брук Бонд]

Ванюша, тирага, ки ата нирэ ли мудаг

[Бонд Брук Бонд]

Все, Ваничка, я пошел спать. Когда кончишь пыжится возьми бутылоску миниралки, выпей и на грелку на правый бок ляг, желчь вся и выйдет. Утром покакешь и станешь добрыйи и беззаботный

[Бонд Брук Бонд]

И заодно легенда про Ташкент
Более полувека тому назад была одержана Победа над нацизмом. Тысячу четыреста восемнадцать дней прошагали дорогами войны в рядах Красной Армии и Флота воины -евреи. * * * * * * * * * * *205 тысяч из них принесли свою жизнь на алтарь Великой Победы над фашизмом - коричневой чумой, более страшной, чем чумные эпидемии минувших веков. В благодарной *памяти человечества Память о них сохранится навечно.

[Бонд Брук Бонд]

!43 еврея награждены званием Герой Советского Союза , 3-е дважды

[Бонд Брук Бонд]

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был *первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.
В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». *Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

[Бонд Брук Бонд]

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:
«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне *1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной *Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии *так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной *опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, *то нравственную силу которая и привела нас к победе»

[Бонд Брук Бонд]

Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. *Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:
*«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко *пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство

[Анашкин]

А вот говорят, что Гитлер пришёл к власти не без помощи сионистских капиталов? И сотрудничал с сионистами в Палестине? Говорят, что *он был за одно с сионистами, так как хотел отправить евреев Германии в Израиль? И был за создание еврейского государства? Это миф, конечно?:-(

[Бренди]

(Алексей) ?? ?? (Соколов)" Сейчас большая волна из Франции и США".По моему,Алексей Вы выдаёте действительное за желаемое.Несколько сотен человек это не волна,да и не будем вдаваться в подробности,что это за люди и зачем они едут в Израиль.Вы ведь хорошо знаете правду.Шалом.

[Пяточка]

(Алексей) ?? ?? (Соколов)" В этой волне едут люди, которые по приезду сразу покупают доме и квартиры. Сегодня на улицах моей Натании французскую речь слышно столько же сколько русскую" Алексей,француз французу рознь.Вы должны уточнить,что израильские французы это марроканцы с французким гражданством,от которого кстати они не отказываются/на всякий случай/

[Меня Дамь]

А я считаю,таких ,как эти актеришки,которые живут на налоги с таких людей,которые и проживают в Ариеле,надо было повсеместно осудить,что это и было сделано по всем СМИ и большинство людей как раз выступали против этих уродов!А с другой стороны-Израиль придерживается демократических позиций,поэтому позволяют таким как Соболь и этой провокационной *организации шалом Акшав существовать!К моему большому сожалению!!!

[Меня Дамь]

Захар,а из США вы не видели вновь приехавших в Израиль,показывали по русским новостям,да не массово.но все время приезжают,а для маленького Изаиля и это здорово!Вон сейчас набрали из России врачей,готовых специалистов,которым не нашлось должного примения в России,а в Израиле нехватка врачей,вот и государство создало программы для обучения ивриту таких людей предоставило им возможность здесь жить и выучить иврит и подтвердить свой диплом и на работу-люди ждут!И не надо вколачивать капиталы для их образования!

[Меня Дамь]

Захар,так вы из Киева,а все знаете об Израиле?Я сама репатриировалась из Киева,10 лет назад,я там жила и то не возьму селость на себя,чтобы утверждать об уровне жизни на украине и в Киеве,хотя только недавно мама мужа моей младшей сестры улетела в Киев,он 100процентный хохол,кстати работает здесь на гос.службе,устроился лучше чем еврей,но он коммуникабельный и хорошо язык знает и спросите его хочет ли он опять в Киев-он отвечает нет!!!

[Бренди]

Элла,Я прожил в Израиле 3 года и вроде знаю о чём говорю.И знаю кто едет из Америки в Израиль.Полезных обществу людей среди них крайне мало,все готовые поселенцы,приезжающие"мутить воду".А Киев здесь каким боком?

[Меня Дамь]

Захар,просто,у вас одно мнение о тех.кто сюда сегодня перебирается,а у меня другое!!!С точки згения полезности,так все пенсионеры,приехавшие сюда из стран СНГ-совсем бесполезные люди,а Израиль их принимает!А Киев при том,что хорошо,чтобы там люди ,простые также были социально защищены как в Израиле!!!

[Меня Дамь]

Подушкин,я к вам не писала и прошу не встревать в мой диалог с Захаром!ваше мнение мне неинтересно и никакого значения не имеет!Ваш *зоофилический антисемитизм мне уже давно известен в других группах и мне с вами не о чем разговаривать!

[Бренди]

Элла,мне,как любому еврею,хоть только по отцу,Израиль не безразличен,просто я не люблю когда занимаются промывкой мозгов, например говоря,что в Израиле жарко только полтара месяца в году,эта туфта на кого расчитана?

[Бонд Брук Бонд]

Алла Колоскова,уз Франции едут разные люди. Например подруги моей жены из Франции имеют фамилии Московиц, Эпштейн , Соколовски.

[Меня Дамь]

А я люблю Израиль,эта малепусенькаЯ страна,в которой есть и музей марципанов,как оказалось,второй такой же есть в Венгрии,здесь есть музей Ралли,на Севере,где есть экспонаты Сальвадора Дали,здесть есть пару орхидей-утопия,шикарный для такой маленькой страны!Я уже не говорю об Эйлате и мертвом море!О сероводородных источниках,особенно мне нравится под Нетанией-Хамей-Гаш,как там пользительно и доступно для всех людей,независимо от их материального положения!Да...все могут себе позволить такие удовольствия!не говорю уже о заграничных поездках,моя мама пенсионерка каждый год ездит по заграницам и эту возможность ей дает Израиль!А как я люблю смотреть на строительство новых дорог,мостов,бесконечно улучшаются трассы,а есть дорога между Иерусалимом и Тель-Авивом,так во время дождя путем каких-то дренажей,я в этом не разбираюсь,дождь с дороги впитывается и вода куда-то выводится,ведь в Израиле,нехватка воды!Мало того,там шум уменьшается,какая-то система шумоподавляющая!только вчера возвращались от дочки из Модиина,похладно было,окна слегка приоткрыла и в очередной раз отметила,как тихо,по сравнению с предыдущим старым участком дороги!!!

[Меня Дамь]

Захар,самые жаркие месяцы в Израиле в этом году были в июле и в августе,в то время как в Москве были температуры до 40,как и в Киеве,впрочем,когда наши родственники в июле приехали из Киева в этом году,они говорили,что с облегчением вздохнули,когда вышли в аэропорту Бен-Гурион,мы были в шоке!У нас прохладней,чем в Киеве!!!!А когда мы в тот же вечер на ришонский пляжих повезли и шашалыками и коньячком напоили и перед этим они еще поплавали в море,так вообще хвалили Израиль!!!

[Бренди]

Видите,Элла,для счастья человеку оказывается не так много надо.Я,кстати тоже в Ришоне жил.

[Бонд Брук Бонд]

Ваня, ты себя уговариваешь или нас? Таблетки сегодня пил?

[Меня Дамь]

Захар,а вам нравились Дни Вина,эти народные гуляния!Шум,гам,дороги перекрыты,все по Ротшильду дефилируют и дегустируют сорта вин из нашего старинного винного завода,который еще Ротшильд основал!Помните!А вы застали,когда огромный Синема-Центр,в новой промзоне построили,а перед входом огромных динозавров зачем-то,понаставлЯли!там прямо целый город!!!И кафе и магазины разные!КРАСОТА!!!Молодняк со всего Израиля едет!

[Меня Дамь]

А счастлива,я потому что здесь живет вся моя семья и моя дочка с детьми и семья моего мужа,кстати проживает в Ариэле!И все как-то устроились и довольны здешней жизнью!!!

[Меня Дамь]

Алексей,зачем вам что-то доказывать этому невменяемому?

[Бонд Брук Бонд]

Да я просто забочусь, чтобы он пилюли вовремя принимал. А то прохожих покусать может

[Пяточка]

Алексей,в каждом правиле есть исключение.И Вы знаете,что 98% приезжающих из Франции это марроканцы в кипах.И вообще алия в Израиль очень специфически-однородная.Если не считать алию из СНГ,то это на 98% или религиозные ортодоксы,либо марроканцы.

[Бренди]

Элла,вино помню,а кинотеатр наверное уже не застал.Но ещё всё спереди!

[Меня Дамь]

И где это такую инфу,этот Подушкин находит!Мой папа каждый вечер допоздна сидит в парке Ротшильда,играет где все пенсионеры собираются,в шахматы!Все кафешки в центре рядом с парком забиты людьми и пенсионерами и не пенсионерами!молодые до 3-4 часов утра,по ночам гуляют,у меня племяшки 15-е,я знаю!А что-то было,пару раз в Хайфе,где и арабы проживают в тех районах были ограблены и избиты пенсионеры!правда давно это было!!!

[Меня Дамь]

Ох,как хочется,бедному Подушкину,чтобы так было!НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

[Бонд Брук Бонд]

Ваню игнорируем, пока у него приступ не пройдет, не итвечаем

[Меня Дамь]

Всех израильтян поздравляю с Суккотом!!!Хаг Самеах!!!Семейного благополучия,радостных дней и МИРНОГО неба!!!

[Бонд Брук Бонд]

Эллочка, хаг самэах у мэворах

[Франкфурт]

Ваня, я поражаюсь. Даже я, живя в России не люблю евреев меньше, чем вы, живя в Америке.(md)
У вас к ним какие-то личные счеты?

[Франкфурт]

Так вы из Палестины?:-O
Неужто и там имена Иван дают?

[Винни]

Игорь!
Я уже отмечал. Что есть определенная категория людей ,которые на себе испытали все ужасы быть евреем...и от этого сломались.
Сломаться есть от чего и это правда.
Но одних трудности закаливают, а другие не выдерживают.
Виной всему считают свое еврейство.
И несмотря на то, что в итоге они все же достигают *определенных вершин --эта обида ,на свое еврейство, *сохраняется всю их жизнь . Иногда эта обида переходит в физическое уничтожение евреев , а иногда просто в словесную ненависть.
*Безусловно!!!
Не все гладко сегодня в НАШЕЙ СТРАНЕ *,но мира желают все.

[Винни]

Сначала нужен МИР. Затем можно разбираться о его правильности. И разбираться не путем войны ,а путем диалога.
Что касается праздников : Вы если не желаете ,можете не отмечать. Мы же не заставляем.

[Аврора]

оставьте в покое израиль((что за мода нападать на нормальный и умных людей?

[Абаимов]

Ваня, привет! Дополню, а на каирской международной конференции в 2009 г. сионизм приравняли в фашизму.

[Пупсик]

Для начала надо восстановить 5 графу в паспортах,отменить двойное гражданство,как одну из форм политической проституции,и только визовый вьезд в страну,без права занятия коммерческой деятельностью. Чтоб всякая сволочь типа убийцы Талькова,и гусиноберезовское ворье не пряталось от правосудия.

[Абаимов]

Тут давеча один "богоизбранный" бизнесмен из Ираилевки приехал, разорился, застрелил 2-х своих малолетних дочерей и жену, на себя любимого руку поднять сил не хватило, кажись 19 августа его судили.

[Аржанухин]

Я вот чего хотел спросить то.Почему в Израиле нет официального государственного праздника,подобного 8 мая в Европе и 9 мая в России и многих бывших республиках СССР?Вроде как самые пострадавшие с той войне...Победа спасла нацию...а официального праздника нет:-(

[Аржанухин]

Сразу скажу,что знаю о праздновании Победы бывшими гражданами СССР.И то,что кто то там из высших политиков последние пару лет поздравляет ветеранов в Израиле.Но это всё равно не имеет статус общенационального госпраздника и не является выходным днём.

[Бонд Брук Бонд]

В Израиле все праздники только праздники религиозные. За исключением Дня Независимости. 9 мая отмечается точно также , как и во всем остальном Мире. Помпезность оно только в бывшем СССР идет. В других странах спокойнее.

[Бонд Брук Бонд]

Еще тут нне являются выходными днями - 8 марта, Новый Год и прочее.

[Бонд Брук Бонд]

09 мая 2010. В воскресенье, 9 мая, в разных городах Израиля пройдут церемонии, посвященные 65-летию победы над фашизмом. В Бат-Яме и в Хайфе традиционные парады ветеранов Второй мировой (для многих все же — Великой Отечественной) были проведены уже в пятницу. В воскресенье парад ветеранов пройдет в Иерусалиме. Официальная государственная церемония состоится в воскресенье в мемориальном комплексе «Яд ва-Шем» в Иерусалиме, в 17:00. На ней будут присутствовать министр обороны Эхуд Барак и министр абсорбции Софа Ландвер. Пресс-служба «Кадимы» разослала в русскоязычные СМИ пресс-релиз с поздравлением от имени лидера оппозиции Ципи Ливни. Ее примеру последовала и пресс-служба министерства просвещения, поздравившая ветеранов от имени Гидеона Саара.

[Бонд Брук Бонд]

В России празднование 65-летия Великой Победы, напротив, проходит с большим размахом. В 10 часов утра по московскому времени на Красной площади начинается военный парад, в котором примут участие более 10 тысяч солдат и офицеров. К параду готовились долго, у Кремля проводились многочисленные репетиции. Как сообщает NEWSru.com, в параде примут участие и солдаты стран-союзниц – Великобритании, США, Франции, а также польские военнослужащие и представители армий девяти стран СНГ. Среди десятков глав государств, слетевшихся в Москву по приглашению российского президента Дмитрия Медведева, находится и президент Израиля Шимон Перес.
Стоит отметить, однако, что во многих блогах и либерально настроенной российской прессе в этом году активно обсуждается оскорбительно пренебрежительное отношение российских властей к ветеранам. Газета.ру в воскресенье посвятила этой теме редакционную статью, озаглавленную «Отстраненные победители». В ней говорится в частности, что подарки ветеранам к Дню Победы несоизмеримо малы по сравнению с «бонусами менеджеров исполнительного звена в какой-нибудь среднестатистической корпорации».

[Бонд Брук Бонд]

20:10 На заседании правительства премьер-министр Биньямин Нетаниягу официально объявил о том, что израильское правительство совместно с фондом «Керен а-Йесод» построит в Израиле памятник в честь победы Красной Армии над нацистской Германией. По словам Нетаниягу, подготовка к строительству уже началась — на данном этапе речь идет о выборе и выделении места для памятника.
Перед заседанием правительства Нетаниягу также поздравил 10 тысяч ветеранов Войны, проживающих в Израиле, с Днем Победы и поблагодарил их за жертву, принесенную во имя спасения человечества и остатка еврейского народа.

[Аржанухин]

Зачем Вы мне длинные копи-пасты выдаёте с инфой,о которой я предупредил во втором своём посте?Так всё таки не является государственным?А вот это тоже "религиозыные праздники"?-Йом-а-Шоа (Йом-Хашоа) - День памяти жертв холокоста (геноцида еврейского народа в период Второй мировой войны) и Йом-а-Зикарон (Йом-Хазикарон) - День памяти павших.;-)

[Бонд Брук Бонд]

Йом а Зикарон и Йом а Шоа - не праздничные дни, а дни памяти. Это обычные рабочие дни. У тром звучит сирена и все встают - идет минута молчания. Останавливаются машины, автобусы, цеха. Люди стоят в минуте молчания. Далее рабочий день продолжается. Вечером текес-торжественное собрание минут на 40, транслируемое по ТВ. Причем тоже без всякой помпезности. На Йом а шоа зажигают 6 факелов в Иерусалиме в память о 6 миллионах жертв. У нас не принята помпезность празнований. ТОлько в Йом Ацмаут - день независимости - воздушный и морской парад(самолеты ВВС и корабли ВМФ проходят вдоль побережья) и народные гуляния с фейерверком

[Бонд Брук Бонд]

Выходные дни - только предписанные Торой , как праздничные - суббота и йом ацмаут (независимости) - все. Зря вы стараетесь на "подловить" на чемто. Не понимаю зачем вам жэто надо.

[Аржанухин]

Что значит "не праздничные дни",если в Википедии приводятся в списке общенациональных государственных праздников?А общемирового Дня Победы над фашизмом нету.Почему?Ведь благодаря ТОЙ Победе Вы сохранились,как народ.Или я что то путаю?

[Бонд Брук Бонд]

Зоя, я не большой знаток , но насколько я знаю детских домов нету. Есть огромная очередь на усыновление-удочерение. Есть пнимии - можно назвать их интеренатом, но вернее это молодежные деревни. Они расположены на природе. Там не сироты, а дети из обычных семей - неделю там, выходные дома. Причины посылания туда детей - 1) есть ориетированные физ-мат пнимии, 2) желание родителей держать детей подальше от "городской" молодежной среды. 3) там учатся участники программы НААЛЕ - 16-тилетние ребята прибывшие в страну без родителей.

[Аржанухин]

Здрасте -приехали(md) В перечне ОФИЦИАЛЬНЫХ государственных праздников Израиля отсутствует День победы в ВОВ как таковой.А дни поминовения ТОЛЬКО евреев,погибших в той войне,в официальных праздниках числятся.Вот и вся "ловля"...

[Бонд Брук Бонд]

В пнимиях свои бассейны, клубы, поездки по стране пикники и т.п. Дети под присмотром и что важно - их заставляют там делать домашнее задание.)

[Бонд Брук Бонд]

Возможно и отсутствует и что?

[Бонд Брук Бонд]

январь - Туби-Шват (Ту-би-Шват), день, когда деревья пробуждаются от зимней спячки;

март - Пурим, религиозно-исторический "праздник победы над врагами", Шушан-Пурим - "праздник победы над врагами в городах, окруженных стеной";

март-anpель - Песах (Пасха), праздник в память об исходе из Египта;

апрель-май - День независимости, главный светский праздник страны; Лаг-ба-Омер - годовщина смерти раби Шимона бар Йохая (праздник костров); Йом-а-Шоа (Йом-Хашоа) - День памяти жертв холокоста (геноцида еврейского народа в период Второй мировой войны) и Йом-а-Зикарон (Йом-Хазикарон) - День памяти павших;

май-июнь - День Иерусалима и Шавуот (Пятидесятница), праздник обретения Торы, День рождения Давида;

июль - Тиша-бэ-Ав, траур по разрушенным храмам;

сентябрь-октябрь - Рош-а-Шана (Рош-Хашана), иудейский Новый год (точная дата наступления варьируется, поскольку праздник не может приходиться на воскресенье, среду или пятницу), Йом-Кипур (Судный день), День искупления и поста. Также в сентябре-октябре празднуют Суккот (праздник кущей, праздник урожая, время молитв о дожде) и Шмини-Ацерет (Симхат-Тора, восьмой день Суккот, праздник Торы);

ноябрь-декабрь - Ханука, праздник в честь освящения храма.

[Бонд Брук Бонд]

Алексей. Напомню тебе , что официальный Российский праздник называется:
День Воинской доблести России и победы Советского Народа в ВОВ
Не победы мирового сообщества, победы СССР замечу. Ну и России как его части.
Израиль не учавствовал в ВОВ , поскольку его не было, поэтому ставить праздник Победы Израиля в ВОВ как то не тактично.

[Бонд Брук Бонд]

Вполене логично, что памятный день установлен как память жертв еврейского народа в ВОВ. Это то, что важно для нас.

[Бонд Брук Бонд]

Тезка, ты удовлетворен?

[Аржанухин]

Возможно и отсутствует и что?
И то...Зацикленность на собственных узконациональных интересах может привести к весьма печальным последствиям,увы.Странно прежде всего то,что Израиль торгует по всему миру своей трагедией под названием "Холокост",но великий день для всего мира-День Победы над фашизмом,благодаря котрому евреи спслись от тотального уничтожения, не держит в официальных праздниках.

[Аржанухин]

Азербайджана,Армении,Узбекистана(и ещё многих) тоже тогда не было как самостоятельных государств.Но в этих странах это официальный праздник почему то.

[Бонд Брук Бонд]

Посмотри официальные праздники США - там отсутствует день ВОВ

[Бонд Брук Бонд]

Алексей , ты мои посты читаешь выборочно. В России празднйют тоже не день всемирной победы, а день победы СССР в ВОВ. Таже самая замкнутость интересов

[Аржанухин]

Вполене логично, что памятный день установлен как память жертв еврейского народа в ВОВ. Это то, что важно для нас. Спасибо.Честно и откровенно.Это закруглило мои вопросы.

[Бонд Брук Бонд]

Или я на вскидку глянул официальные праздники нескольких стран - примерно тоже, что и в Израиле. Голландия - 5 мая празднует день освобождения Нидерландов союзникамиб а 8 мая у них день мельника.
или дания
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРАЗДНИКИ ДАНИИ * * Официальные праздники Дании 2010.



Новый Год
1. января
Великий четверг
1. апреля
Страстная Пятница
2. апреля
Пасхальный понедельник
5. апреля
4-ая пятница после пасхи
30. апреля
Вознесение
13. мая
Духов день
24. мая
День конституции
5. июня
Cочельник
24. декабря
Пеpвый день Рождества
25. декабря
Втоpой день Рождества
26. декабря

[Аржанухин]

Мне плевать на США знаете ли.Они в этой войне руки грели.Мы про Израиль говорили.Я уже удовлетворился ответом.О чём сообщил.

[Бонд Брук Бонд]

Похоже Россия и быв. СССр скорее исключение, чем правило, Алексей.

[Аржанухин]

А приём здесь Дания и Голландия.Их тоже тотально уничтожали,как славян и евреев?

[Бонд Брук Бонд]

В Швеции тоже нет никакого праздника, посвященного ВОВ. Бельгия на май
-2 мая - Праздник весны и труда.
9 мая - Вознесение Господне.
19 мая - День Святой Троицы.
20 мая - Духов День.

[Аржанухин]

Понимаю.Дурака включили...Не забудьте про праздники в Африканских странах что-нибудь написать.

[Аржанухин]

Напоследок шепну на ушко-Швеция была нейтральной страной в той войне:-D

[Бонд Брук Бонд]

Алексей. Фашисты тотально уничтожали евреев. И еврейское государство установило официальняй день поминовения уничтоженных евреев. Я не пойму, что тебе не нравится. СССР победил в ВОВ наряду с другими странами *и его бывшие части празднуют Победу СССР в ВОВ. Все логично, на мой взгляд

[Бонд Брук Бонд]

Вы хотите, чтобы Израиль тоже ввел официальный праздник Победа СССР в Великой Отечественной Войне?

[Бонд Брук Бонд]

Леша, вот тебе официальные праздники оккупированной и очень пострадавшей в войне Польши:
1 января: Новый Год
Пасха: воскресенье и понедельник (первое воскресенье после первого весеннего полнолуния)
1 мая: День Труда
3 мая: День Конституции 3 Мая
*Праздник тела Христова: четверг девятой недели после Пасхи
15 августа: Успение Пресвятой Девы Марии, День Польской Армии (юбилей “Чуда на Висле”)
1 ноября: День Всех Святых
11 ноября: День Независимости (Польша вновь приобрела независимость в 1918 году после 123 лет разделения)
25, 26 декабря: Рождество Христово

[Бонд Брук Бонд]

Болгария
1 января - Новый год.
3 марта - День Освобождения Болгарии от османского ига.
Апрель - Страстная пятница.
Апрель - Пасхальный понедельник.
Апрель - май - Пасха (даты этих праздников изменяются по церковному календарю).
1 мая - День труда.
6 мая - День Георгия Победоносца, официальный праздник вооруженных сил Болгарии.
24 мая - День славянской письменности и культуры.
15 августа - Успение Богородицы.

[Бонд Брук Бонд]

Венгрия празднует 9 мая.... День Матери

[Аржанухин]

Вот когда поляк создаст здесь тему про Польшу,я ему обязательно задам вопрос про этот праздник.:-D

[Аржанухин]

За себя можете ответить,или так и будете кивать на других?

[Аржанухин]

И венгру...

[Аржанухин]

Хотя...ответ то получен уже.Чего это я.

[Бонд Брук Бонд]

Окей. итак повторюсь. В ВОВ погибло 6 млн. *евреев, Израиль установил официальный день памяти, не являющий ся выходным днем. Праздновать победу ССС и стран Коалиции в ВОВ Израиль не видит логичным, так как в эту коалицию не входил. Кроме того , ни одня из сран Коалиции не сделала ничего, чтобы остановить бойню. Все эти страны заворачивали еврейских беженцев обратно в ад. Не принимали беженцев, Заворачивали корабли и т.д. *Даже тов. Сталин в своем известном тезисе - пусть еврейские товарищи не думают, что война идет ради них - Обьяснил все до точки. Никто не пришел на помощ Варшавскому гетто, когда оно восстало. Спокойно дали уничтожить поголовно . Итак , Леша, что нам праздновать? Попеду людей, равнодушно взоравших на то, как нас истребляют, над собственно убийцами? Еслибы Гитлер не угрожал непосредственно интересам стран Коалиции, они бы спокойно дали решить ему Еврейски Вопрос окончательно, я может быть и помогли бы.

[Бонд Брук Бонд]

упс *пардон за повторение - увлекся

[Бонд Брук Бонд]

Итак , Леша, что нам праздновать? Победу людей, равнодушно взоравших на то, как нас истребляют, над собственно убийцами? Еслибы Гитлер не угрожал непосредственно интересам стран Коалиции, они бы спокойно дали решить ему Еврейски Вопрос окончательно, я может быть и помогли бы.

[Бонд Брук Бонд]

Добавлю, что на оккупированных территориях граждане этих территорий активно учавствовали в истреблении евреев, зачастую даже активнее , чем немцы

[Бонд Брук Бонд]

Посему мы поминаем павших, а не чевствуем равнодушных

[Бонд Брук Бонд]

По твое логике например : Кого то избивают хулиганы, мимо проезжает ментовская машина и хулиганы смываются , машина едет дальше, ничего не заметив, а пострадавший со слезами радости бежить за ней и осыпает ее цветами. Так что ли?

[Бонд Брук Бонд]

Ну и для завершения полноты картины - один изхулиганов был бывший миллиционер

[Бонд Брук Бонд]

ВОт я ответил тебе ЧИСТО ЗА СЕБЯ

[Винни]

Самойлову!
Придраться можно и к телеграфному столбу: мол чего тут делаешь ,зачем гудишь...
Однако постараюсь объяснить .
Я ,лично,не понимаю как можно праздновать когда Война унесла 27 миллионов.
Какие салюты ? Можно ли 100 граммами ветеранских залить все то горе ,которое принесла Война.
Ведь мы с Вами можем же себе представить весь ужас разыгравшейся трагедии на полях сражений ,в оккупированных *немцами городах.
А что делалось в тылу: как люди работали по 25 часов *в сутки, падали возле станков ...мороз и холод ...дети 12-14 лет--ЭТО ЖЕ БЫЛ АД *
А блокадный ЛЕНИНГРАД--люди умирали прямо на улице...
А МЫ из всего этого устроили большую пьянку ....
Конечно это сложно понять...Люди хотят праздника,они его заслужили,благодарность ВЕТЕРАНАМ....
Но как нам евреям ПРАЗДНОВАТЬ, если нас жгли в концлагерях,если нас уничтожали как нацию???
Почему не сделали государственным праздником? Да потому что ТРАГЕДИЯ. Отмечаем как ТРАГЕДИЮ.Объявляем ТРАУР.
Ветеранов помним и чтим : И ВОТ ЗДЕСЬ НАДО БЫЛО БЫ ЗАОСТРИТЬ...
если желали насолить. А как у Вас в Израиле живут Ветераны,а кто из них получил бесплатное жилье,а какая у них пенсия ,а какое у них медицинское обслуживание....
А Вы ???
Вот весь мир празднует ...очень похоже на--" *вот всю Одессу удовлетворяет.."
У нас было большое горе...

[Бонд Брук Бонд]

Вернусь к ответам Зое. Пенсионеры и инвалиды. Опять таки до пнсии мне далеко, но чисто личный опыт по знакомым. Пенсионеры не бедствуют. Пенсионеров я бы разделил на "русских" и аборигенов 0 сами понимаете. Человек ни дня здесь не работавший и человек отработавший 30 лет имеют разные условия

[Аржанухин]

А вон оно чё."Русские помогали холокосту."Уже слышал это где то.Хорошо,что развернули...:-D В следующий раз русским следует подумать,следует ли кого то спасать,в угоду своим национальным интересам.Понятно,русские,что Вы виноваты,что НЕДОСПАСЛИ кое кого.Некачественно спасали.;-)

[Бонд Брук Бонд]

Общее - есть всеобщее пособие по тсарости для достигших пенсионного возраста. Не зависимо работал ты или нет. "Русские" пенсионеры, приехавшие на пенсию сюда получают его, деньги на съем желья, социальную доплату к пенсии. Все вместе, если я не ошибаюь 3200- 3500 шекелей. т.е. 800-900 долларов. Теперь много это или мало. Это не много. Главный вопрос есть ли у тебя квартира. Если есть, то это вполне нормально. Если нет то... Многие получают хостель - т.е гостинницы квартирного типа с постоянным мед и социальным работником. Я был у тещиной подруги в Иерусалиме. - небольшая 2-х комнатная квартира с кухней и ванной. Ну что-то нашей малометражки метров 26 кватратных. Живет она одна. Пенсия у нее только от государства. *Дама она активная. Ездит отдыхать куда-то раз в год. В прошлом году мы с женой встретили ее на набережной в Эйлате. Многие "русские" пенсионеры живут с детьми. ДЛя аборигенов это не свойственно.

[Бонд Брук Бонд]

Алексей. в вас говорит запрграммированный антагонизм. Постарайтесь спокойно поразмыслить над вопросом. Русские, Французы и Англичане ну и иже с ними не ставили одной из целью военных действий спасение какого то колличества евреев. Если кто-то и спасся , то это был побочный результат - воля Б-жья. Никто их в этом не обвиняет. Ну и как я указал , евреев, пытавшихся спастись бегством от немцев заворачивали обратно в мясорубку. Это факт. Как фактом остается активные действия некоторой части поляков, украинцев, французов, венгров и прочих кое кого по уничтожению евреев на оккупированных территориях.

[Винни]

Ну вот,уважаемый товарищ Самойлов: теперь Вы ухватились за другой Вами же выдуманный тезис. И будете им размахивать в Группе,как размахивали "государственным праздником".
И это нормально.
После того,как Вы закончите размахивать выдуманным Вами *лозунгом " Русские виноваты в холокосте", из рукава появится следующая кропленная карта и так до бесконечности...
Вы,конечно же будете не одиноки,народ уже подтягивается
Многих я знаю по фамилии...
Основной ТЕЗИС:
Гитлер не доделал своей работы--надо исправлять его ошибки...
Жаль ,что таких людей становится все больше и больше...
Здесь все же главное не забыть отпраздновать ДЕНЬ ПОБЕДЫ!

[Бонд Брук Бонд]

Впоследствии, в феврале 1940 года СССР ответил отказом на предложение Германии переселить немецких и австрийских евреев в Биробиджан и Западную Украину

[Бонд Брук Бонд]

С началом вторжения германской армии в Польшу 1 сентября 1939 года поток еврейских беженцев из этой страны устремился на восток. Вначале СССР не препятствовал польским евреям, однако затем закрыл границы и бегущих евреев высылал обратно на территорию, занятую немцами.

[Бонд Брук Бонд]

Многие страны, опасаясь наплыва беженцев, чинили препятствия и не давали им разрешений на въезд. Даже известия о массовых убийствах евреев нацистами не стали основанием для пересмотра антииммиграционной политики.
Наиболее известным примером антииммиграционной политики по отношению к еврейским беженцам стала судьба парохода «Сент-Луис», который 13 мая 1939 года вышел из Гамбурга на Кубу имея на борту 936 пассажиров, в том числе 930 евреев. Несмотря на то, что за билеты и гарантию возврата в случае отказа в приёме были заплачены большие деньги, а у большинства имелась кубинская виза, евреям не удалось высадиться на Кубе. Кубой было принято лишь 27 пассажиров «Сен-Луис». Пассажирам парохода не удалось высадиться так же ни в США, ни в странах Латинской Америки. Не помогли в том числе прямые обращения к президенту США Рузвельту с просьбой спасти хотя часть пассажиров, среди которых было более 400 женщин и детей.

[Бонд Брук Бонд]

Квинтэссенцией иммиграционной политики Канады считается высказывание одного из сотрудников этого ведомства — в ответ на вопрос сколько евреев сможет принять Канада он ответил «Ни одного, и так слишком много»

[Бонд Брук Бонд]

Англия препятствоваля бегству в Палестину,Аналогичную политику против еврейской иммиграции проводили США
Хаим Вейцман в книге «Испытания и ошибки», опубликованной в 1949 году:[139]
Это был сущий кошмар, тем более ужасный, что приходилось молчать. Говорить об опасности, в которой находились европейские евреи, на публике, означало «вести пропаганду»

[Бонд Брук Бонд]

Множество беженцев, особенно из Германии и Австрии стремилось попасть в нейтральную Швейцарию. Однако швейцарские власти опасаясь наплыва беженцев уже во второй половине 1930-х годов запретили иммиграцию и разрешили лишь транзит. С октября 1938 года в паспорта уезжающих евреев по просьбе швейцарского правительства пограничники Третьего рейха ставили штамп «J» — «Jude» (еврей). В августе 1942 года федеральная полиция Швейцарии издала инструкцию, согласно которой «беженцы, ставшие таковыми исключительно из-за преследований на расовой почве, не могут считаться политическими эмигрантами». Множество немецких, австрийских и французских евреев было выдано нацистам или депортировано обратно.

[Бонд Брук Бонд]

Переправка евреев морем в годы войны часто заканчивалась гибелью кораблей и пассажиров. Так 24 февраля 1942 года в Чёрном море советской подводной лодкой Щ-213 был потоплен болгарский корабль Струма с 769 беженцами на борту, спасся только один пассажир.[142][143] 5 августа 1944 года советской подлодкой на пути в Палестину было потоплено румынское судно Мефкура (англ.) с более чем 300 еврейскими беженцами на борту

[Бонд Брук Бонд]

Американский историк Джозеф Телушкин отмечает, что согласно опросам общественного мнения «большинство американцев были против доступа в страну значительного количества еврейских беженцев». за 10—летний период, с 1933 по 1943 годы, общее число неиспользованных квот в Соединённых Штатах составило 1 244 858 - т.е. США могло впустить 1 244 858 евреев и спасти их от гибели, однако блокировало предоставление виз евреям

[Бонд Брук Бонд]

ИТак, Леша.. что нам праздновать? То что одни нас убивали, а другие им усердно способствовали?

[Бонд Брук Бонд]

Вот ты выдал фраз - "Брэнд Холокост", причем тебе она явно нравится, ты абсолютно без стыда и совести иронизируешь над гибелью, по большей частью в жутких мучениях 6 000 000 моих соплеменников. Причем подобное твои сополеменники выдают очень часто. Интересно какие чувство испыьал бы ты, если бы я начал сейчас говорить о раскрученном русском бренде с их Великой победой и якобы 30 миллионами погибших? Наверное кайф бы тспытал? А ведь вы вещаете о б этом наверно раз в 10 больше, чем евреи о холокосте

[Бонд Брук Бонд]

И опять таки вернусь к ответам Зое

[Бонд Брук Бонд]

Песии аборигенов

[Бонд Брук Бонд]

Пенсии аборигенов и людей работавших тут из переселенсев. Складываются и того же пособия по старости и пенсии, обеспеченной пенсионной накопительной программой. Пенсионная программа - это страховая программа по которой работник платит 5% , а хозяин 7% от зарплаты работника. В результате работник получает 2,2% за каждый год в программе но не более 75% от зарплаты.

[Бонд Брук Бонд]

Сейчас принят закон о обязательной пенсионной страховке

[Бонд Брук Бонд]

Нету понятия средняя пенсия. Минимум - то что я описал для неработающих. Могу превести известный мне пример - Папа моего приятеля. Работал в армии прапорщиком, потом зав гаром на заводе (персидский еврей , приехал в Израиль в 11 лет, сейчас ему 75) получает пособие по старости без надбавок - 1800 кажется + 6500 пенсии = 8300 шек - около 2250 баксов. Квартира своя

[Бонд Брук Бонд]

Но есть довольно большое колличество абоигенов, не имевших песионной страховки - тогда см. пенсия для "русских". Есть еще куча каких то надбавок, дающихся по о тем или иным причинам.

[Бонд Брук Бонд]

Для пенсионеров есть скидки существенные на оплату коммуналки ипроезд в транспорте

[Бонд Брук Бонд]

Однако у них всех есть свое жилье

[Бонд Брук Бонд]

Их оплачивает государство

[Бонд Брук Бонд]

Кроме того, беспомощные пенсионеры, инвалиды и люди с ограниченными возможностями по обслуживанию самих себя имеют прикрепленных к ним метапелет (помошниц как бы)

[Бонд Брук Бонд]

Обычно это филлипинки, таиландки, молдаванки и румынки. Но иногда и израильтяне работают, особенно "русские"

[Аржанухин]

Зоя.Вы пыл то поубавьте,бойчиха виртуальная.:-D

[Бонд Брук Бонд]

Инвалиды имеют также метапли-метаплот (помошников). Если они 100%-е инвалиды, то круглосуточных, которые живут с ними (иностранные рабочие). Инвалидные коляски кажетсся бесплатные. Всякие субсидированные автомобили специально оборудованы. В общественном траспорте оборудована площадка для колясочников и есть специальный подьемник (автобусы). В общественных туалетах специальная кабинка для инвалидов - очень большая - со специальными поручнями и оборудованная для колясочников

[Бонд Брук Бонд]

На ходы в крупные магазины и общественные места - пандусы, на преходах специальные спуски

[Аржанухин]

Да всё понятно,дяденки из Израиля.Я ответ то давно получил.И себе на русский ус намотал.(fr) А вас всё несёт,несёт по инерции вдаль...

[Бонд Брук Бонд]

У престарелых и инвалидов в квартирах по заявке оборудована кнопка экстренного вызова мед.помощи

[Бонд Брук Бонд]

Алексей.. имеющий глаза да увидит. Вы не хотите видеть очевидные вещи, поэтому я вам пространно с примерами и фактами пытался обьяснить. Но, кажется, безуспешно. Вы восприняли все в русле своих идей, для нас очевидно не очень радостных. Ну что ж это ваше дело. ЗАсим тему ВОВ мы закрываем

[Аржанухин]

Ну *о закрытии что-либо *я сам приму *решение.А про "очевидные примеры и факты"-особенно понравился пример с нейтральной Швецией:-D Ваши аргументы все такого плана достоверности?

[Аржанухин]

Пожалуй, сменю аватарачку.;-) А то создатели легенд,возможно не понимают,что многие наблюдали и познали кое что о предмете разговора непосредственно на месте.

[Авиловичев]

Израиль - развенчиваю мифы, создаю легенды.... Алексей по теме, с Израилем все понятно без мифов и легенд. Как бы нам свой Израиль из России сделать ? Образно говоря. Взять все лучшее и расстаться с тормозами....

[Бонд Брук Бонд]

А зачем делать из России Израиль. Делайте лучше. В Израиле куча недостатков и даже гадостей

[Винни]

А можно я скажу, *дайте мне...

[Бонд Брук Бонд]

Давай, Александр

[Бонд Брук Бонд]

руби правду-матку

[Винни]

щасс...

[Бонд Брук Бонд]

;-)

[Бонд Брук Бонд]

Ну Алекс, вы себя заставляете ждать или пишете что-то эпохальное?

[Винни]

Как??? Я разве еще ничего не написал???
Какой ужас!

[Абаимов]

Как бы нам свой Израиль из России сделать ? Не дождёшся!

[Бонд Брук Бонд]

Ну, еще один пациент появился

[Абаимов]

Соколов, тебе ответить?

[Абаимов]

http://www.vho.org/aaargh/russ/garaudy/garmify4.html

[Абаимов]

<FONT color=#003333 size=2>РОЖЕ ГАРОДИ
<FONT color=#003333 size=2>ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ МИФЫ ИЗРАИЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ

[Абаимов]

И ещё про мифы и легенды: Профессор Yeshayahou Leibowitz, из Иерусалимского еврейского университета, автор фундамен­тального труда "Foi de Maimonide" /Вера Маймонида/ (изд. Cerf, Paris, 1992), 20 лет руководивший составлением "Еврейской энциклопедии", в своей книге "Israel et Judaisme" /Израиль и иудаизм/, изданной на иврите в Иерусалиме в 1987 году (и переведенной на французский язык в 1993 году, незадолго до его смерти), так сформулировал точку зрения еврея, уязвленного в своей вере религиозного сиониста и жившего в Палестине с 1934 года, о политическом сионизме:
* * «Наша система прогнила в своей основе» (с. 225) Причины две: 1) «Несчастие проистекает оттого, что все сосредоточено на проблеме нации и государства» (с. 182). Если государство и нация считаются целью в себе, то «иудаизм отброшен, потому что важней всего государство Израиль» (с. 182).
* * «Национализм - это разрушение сущности человека» (с. 182). «Государство Израиль - это не государство, имеющее армию, а армия, имеющая государство» (с. 31).
2) Зависимость этого государства от США. «У нас полный крах может произойти за одну ночь. Это следствие полной глупости, которая сделала все наше существование зависящим от американской экономической помощи» (с. 225).
* * «Американцы заинтересованы лишь в сохранении здесь армии американских наемников в униформе Цахала» (с. 226). «Еврейский кулак делают сильным покрывающая его американская стальная перчатка и наполняющие его доллары» (с. 253).

[Аржанухин]

Ну, еще один пациент появился А вы тут за докторов на пару с Винницким,надо понимать?:-D Эх,хуцпа хуцпистая...;-)

[Винни]

Игорю! Ну Вы же понимаете,что все Вами написанное полная ерунда ,хотя бы потому ,что Ваш АВТОР не является для меня авторитетом.
Ну написал человек --ну и чо?
Я прекрасно помню Ваши личные соображения на тему евреев и Израиля---они нисколько не уступают мыслям Вашего АВТОРА.
Вы вот привели *цитату,что это американские наемники(1) ,а не Армия Обороны Израиля(2)---ну это очень все устаревшее.
*Вот Клинтон заявил давече ,что это *ни первое и ни второе---это РУССКИЕ евреи ! ( кстати уже имеется по этому случаю пост ИВАНА)
Ну что *нам теперь к укором Клинтона прислушиваться .Он в свое время уже *кончал направо и налево ( то Милошевича бомбит то Монику)
Любой АВТОР высказывает свое личное мнение из опыта своей личной жизни--но это вовсе не значит , что оно единственно верное.

[Винни]

Ну, еще один пациент появился А вы тут за докторов на пару с Винницким,надо понимать?:-D Эх,хуцпа хуцпистая...;-)-------(E) --------
Понимайте ,как желаете-- Ваше право.
Когда мы говорим пациент --это еще не значит , что другие доктора...
Другие тоже могут быть пациентами...
И тебя вылечат...и Вас вылечат... да и меня вылечат...
Вернее все же наоборот.
Не вылечат НИ-КО-ГО. *Все будем ТАМ!

[Бонд Брук Бонд]

Саша, когда ты начнешь Израиль то ругать?

[Винни]

Дело в том ,что у меня может появиться оппонент,живущий в Израиле,который разобьет все мои аргументы ...и мне просто будет стыдно перед форумчанами.
Наверное я не буду срамиться.

[Винни]

Мальчиши-Кибальчиши никогда не выдадут Военной Тайны...
Это только мальчиши-плохиши могут наехать на нас.

[Абаимов]

Игорю! Ну Вы же понимаете,что все Вами написанное полная ерунда ,хотя бы потому ,что Ваш АВТОР не является для меня авторитетом.
Ну написал человек --ну и чо? да ничего, никто не претендует на роль оракула или последнию инстанцию. Но это и моё мнение. А если вернуться строго к теме, то никакие легендвы создавать в отношении Израиля не стоит, есть одна легенда "Вечный жид" практически её можно применить к такому государству как Израиль, а не только к конкретному человеку жившиму когдато,чтобы быть кратким.

[Меня Дамь]

Алексей,были в гостях в Ариэле,справляли праздники и день рождения сестры моего мужа,мы ехали на машине и с двух сторон дороги раскинулись огромные территории *Самарии,земли предостаточно,но почему-то совсем мало виднеется минаретов и домов арабских селений,почему так!Стройте свои дома,города,проводите электричество,воду,стройте свое государство в конце концов!!!Вопрос такой,почему при наличии большого наличия земель,арабы не строят свои города и не строят свое государство!!!

[Меня Дамь]

Почему,после того,как 5 лет *назад,евреи выгоняли евреев из Гуш-Катифа и других поселений на Юге,дабы угодить своим арабским соседям,а они до сих пор на этих местах-НИЧЕГО за 5 лет так и не построили!Зачем этим арабам нужны были эти земли,если сейчас они стоят опустошенным!Их используют только в целях обстрела Сдерота!

[Меня Дамь]

Зоя,мне не нравится марши голубых,да еще и в Иерусалиме-городе трех религий и огромного числа еврейских ортодоксов!Верующие евреи пытаются выходить на митинги протеста-но тщетно!У нас же демократия,и это проявления ее крайности!Остальным простым,работающим людям,нет времени обращать на это внимание,все работают и тяжело!!!

[Меня Дамь]

Я вам могу ответить,что мне не нравится в Израиле,бомжи,наркоманы и алкаши из бывшего СССр,проживающие в районе новой автобусной станции *в Тель-Авиве и просящие подаяние, наркоши,все в основном из русских эмигантов!У нас под домом на скамейках в маленьком скверике собираются вечером молодежь из русских,маты гнут и пьют,а иногда дерутся!А в Израиле нет законов против алкашей и бомжей,в полицию звонишь,что орут под окнами,пьют и не дают спать,а полиция отвечает,что они по закону ничего не могут!Вот когда подерутся-тогда вызывайте!До приезда сюда русской алии-90-х двери входные у израильтян не закрывались!!!

[Decadence]

Недавно разговаривала по телефону с моей бывшей соседкой и женой моего однокласника Сашки Гольдштейна...Татьяной..Он еврей...она русская..Сашка спился...живет в каком-то вагончике...а Татьяна работает на швейной фабрике...доросла до руководящей должности..Ей очень нравится в Израиле..Звала в гости..Света, сказала, она...приезжай...и ты увидишь...какая пропасть между Сахалином и Израилем!..

[Абаимов]

Вопрос такой,почему при наличии большого наличия земель,арабы не строят свои города и не строят свое государство!!! Вопрос, почему евреи запрещают ввозить в Палестину цемент, почему палестинские дома сносят бульдозерами?

[Боцман]

Вопрос, почему евреи запрещают ввозить в Палестину цемент, почему палестинские дома сносят бульдозерами?
Задать такой вопрос, значит не владеть информацией вообще. Сносится только то что незаконно построено. Ну а доставка гуманитарных грузов приостанавливается только после терактов. Напомню что уровень жизни в Газе намного выше уровня жизни российских пенсионеров и ситуация далека от той которая называется гуманитарной катострофой. Нащупали они золотую жилу-гуманитарная помощь. Всё можно найти в и-нете о том как живёт Газа.

[Бонд Брук Бонд]

Игорь, вот я сейчас съезжу в Т-А погулять, а вечером если хочешь все обсудим. Пока что замечу. В ПА цемент не запрещено ввозить, только в Газу. Все ограничения, введенные Израилем касаются только Газы из-за ХАМАС. В Иудее и Самарии (Западный берег) никаких ограничений и практически все населенные пункты под управлением администрауции ПА. Дома сносятся не на территории ПА, а на территории Израиля, незаконные постройки. В ПА сносится больше еврейских домов (также самовольные застройки)

[Винни]

".Вам нравится ,что у вас в Израиле проходят марши голубых ? как вы к этому относитесь ?.."----(E) ----
-----------------------------------
Уважаемая Зоя!
Я к ЭТОМУ не отношусь...никаким боком.
Если определенные массы населения *считают необходимостью выразить свой протест против общественных институтов путем митинга или демонстрации---это их право. Если при этом будет нарушен общественный порядок ,то зачинщики будут арестованы и преданны суду.
Принадлежность к какой-то религии или национальности или *ориентации *---значения не имеет.
Своим парадом ОНИ говорят нам: "---мы есть , мы существуем, мы хотим тех же прав ,что и остальные---"
Некоторых послаблений ОНИ все же добиваются как в странах Западной Европы так и в Израиле.
Если МЫ С ВАМИ против ,мы имеем право организовать свое шествие ---а лучше все же не ВЫБИРАТЬ В ПАРЛАМЕНТ ГОЛУБЫХ...ну когда идете на выборы не голосуйте за " цветные партии"...

[Винни]

По поводу цемента : нельзя сбрасывать и экономический фактор.
Цемент--это бизнес Президента Палестинской Автономии *и его большой СЕМЬИ. Любой ввоз цемента со стороны --это удар по бизнесу.
Кстати, Стена Безопасности , о которой Все Время Говорит Весь Мир ,строится из цемента Президента Палестины.
И таких гешефтов в Палестине больше,чем достаточно. *
Не нужно считать ,что руководители Палестины только *и думает что *о своем народе.

[Боцман]

.Вам нравится ,что у вас в Израиле проходят марши голубых ? как вы к этому относитесь ?.."
Мне по-барабану эти марши. Пусть это будет наше самое большое горе.

[Бонд Брук Бонд]

Марши... Это где-то так далеко. Я не вижу в них необходимости. Никто не ущемляет их права и не понимаю чего они митингуют

[Бонд Брук Бонд]

Или митинГЕЕют

[Меня Дамь]

Вчера в новостях на русском канале в Израиле,передавали новости,что Билл Клинтон обвинил,так.называемых,русских политиков,в том ,что они тормозят мирный процесс,и не хотят уходить из поселений!И диктор зачитала отклики местных ,коренных израильтян Клинтону и меня поразило,что они написали,что Клинтон не имеет право разделять евреев на русских и местных и они тоже заодно с русскими и если так,то и они-русские!!!То есть смысл,что коренные израильтяне в массе своей поддерживают политиков-выходцев из СССР и едины в своих стремлениях со всем еврейским народом!!!(Y)

[Пузико]

Много шума было раньше и долго не закончится. Высокая политическая плата.
ООН осуждает нападение Израиля на "Флотилию свободы"
РИА Новости - ?2 ч. назад?
ПАРИЖ, 28 сен - РИА Новости. Совет по правам человека ООН принял резолюцию, осуждающую Израиль за нападение на Флотилию свободы, и утвердил отчет экспертов о расследовании инцидента, который позволяет выдвинуть обвинения против Израиля, сообщает в среду агентство Франс Пресс. В ночь на 31 мая

[Винни]

Давайте,принимайте...

[Анашкин]

" Валяй, начальник, проверяй...":-D

[Меня Дамь]

Ой,уже тошнит про эту мармару слушать,сейчас вон из Британии еще помощь поплыла на 2 кораблях из Британии,и кстати там левые евреи из Израиля и отец жертвы терракта из Израиля,но он так понимает и жалеет убийц своего сына,они не виноваты,им помощь нужна,которую он и везет на корабле!!!А вы никак не угомонитесь с событиями мая!Видимо,эти люди считают,что чем больше они дадут помощи,которая этим засаранцам-хамасовцам и не нужна,тем меньше о будут белать терракты на территории Израиля!!!

[Меня Дамь]

В Израиле есть дороги,кстати сказать,тут все время строятся дороги,где уровень шума снижен и они впитывают дождь и с помощью дренажей каких-то,не знаю как,я плохо в этом разбираюсь,дождевую воду выводят куда-то!Такое удовольствие ,едешь в дождь,зимой,и впереди едущие машины не забрызгивают лобовое стекло-сухо!!!Жаль,что это только новые участки дорог,не все!!!

[Дербин]

"...И диктор зачитала отклики местных ,коренных израильтян Клинтону и меня поразило,что они написали,что Клинтон не имеет право разделять евреев на русских и местных и они тоже заодно с русскими и если так,то и они-русские!!!То есть смысл,что коренные израильтяне в массе своей поддерживают политиков-выходцев из СССР и едины в своих стремлениях со всем еврейским народом!!!..."
А у меня инфа иная! Мой приятель, еврей-сефард, говорил, что "русских" евреев они в Израиле называют жи...ми из за их комплекса вечно обиженных и ксенофобии. А Либермана&Co он вообще назвал евреями-нацистами....(ch)

[Винни]

Передавай привет земляку...

[Винни]

Чуть не забыл :(F) (F)

[Винни]

не не так...
---------------
Передавай привет земляку(F) (F)

[Меня Дамь]

Руслан,если вы и правду говорите,то речь идет об одном отдельно.взятом человеке, а сколько людей-столько и мнений!а во-вторых,у нас на работе выгоняли людей,если они называли евреев-жидами.так,что не говорите глупостей!А нацистам,Либермана и тех,кто его поддерживают,называет ХАМАС и другие представители арабского народа,так может вот откуда вся эта инфа у вас?

[Анашкин]

А я вот часто НЕЕВРЕЕВ жидами называю! Я разделяю понятия ЖИД и национальность еврей! Меня бы выгнали с работы в Израиле?

[Боцман]

Если это весь запас слов, то просто не приняли бы изначально на работу.

[Анашкин]

А в Израиле, вся работа исключительно зависит от словарного запаса работника?

[Боцман]

Словарный запас человека прямопропорционален умственному развитию.

[Анашкин]

Это далеко не так. Бывает, что человек с сознанием, в состоянии рассудка, осваивает терминов больше, чем разумный, но пользоваться ими - не умеет и даже не понимает сути понятий! Это наглядно видно, на профессиональных кроссвордистах. Они вроде всё знают, но ничего не понимают.(md) *
Главное, это ассоциативные связи, умение делать причинно-следственные выводы, интуиция....
А что, в Израиле, нет профессий не требующих говорильни?:-D

[Боцман]

Если говорить серьёзно о серьёзных профессиях то в Израиле нужно знать как минимум английский язык. На производстве где я работаю, начиная с должностей, начальник отдела и выше не менее двух языков иностраных обязаны знать.

[Decadence]

Не...не согласна!..В том, что словарный запас прямопропорционален...У нас ЕдРосовцы...так научились шпарить на всяких выборных кампаниях! С таким богатым словарным запрасом!...А в голове и в душе вакуум..(ch)

[Анашкин]

А что, знание нескольких языков, предпологает больший профессионализм?? Особенно там, где надо работать руками? Вот тут я уже оочень сильно сомневаюсь! *Содержание в голове, во "второй сигнальной системе" , более одного абстрактного символа КОНКРЕТНОГО явления или сущьности - очень вредит логическому мышлению и его скорости, особенно в руководстве к действию и в части принятия решения, особенно экстренного! :-D

[Боцман]

Укладывать асфальт много языков не нужно знать. Знание нескольких иностраных языков, предполагает способность человека к интелектуальной работе. У нас на предприятии каждый рабочий обязан уметь работать на компьютере(кроме уборщиц).

[Анашкин]

"Знание нескольких языков" предпологает способность к переводу речи и текста! А это не ИНТЕЛЛЕКТ! Компьютер сегодня переводит всё, практически... *Вам ли не знать, что содержат мировые тесты на интеллект! Ай! - АЙ!

[Меня Дамь]

Сергей,есть работы-например фрезеровщики СНС или электрики в фирмах,или на железной дороге,или парикмахеры,рестораторы,официанты,маникурщицы,педи кюрщицы,вообщем не инженерные должности,но при этом хорош оплачиваемые,так там знание иврита суперского-нет необходимости,вообщем.везде,где работают руками,а не головой,конечно знание иврита на среднем уровне достаточно!А вот,дочка моя *работает компьютерщицев в Интеле,там совсем другой уровень и иврита и английского!Ну там заработки совсем другие!!!

[Гмарь]

А сколько дней у вас в Израиле отпуск? Размер пенсии? Все так безоблачно?

[Боцман]

Отпуск есть у всех. На каждом предприятии свои условия. Пенсия состоит из двух частей. Социальная плюс накопительная. При выходе на пенсию работник получает компенсацию в размере оклада за каждый отработаный год. Есть возможность накопительную часть забрать сразу всю. Итого при выходе на пенсию можно получить сразу около 500 тысяч.

[Боцман]

Все так безоблачно?
Конечно не всё безоблачно. Работать надо не подымая головы, иногда по 12 часов и как правило в три смены. Просто так никто зарплату не платит.