Декабристы. Кто они?

[Аринкин]

Поговорим о декабристах. Кто они? Любили они Россию или преследовали личные интересы, а то и интересы других держав.
Были ли они против самодержавия или все таки против Николая-1 на престоле? Что хотели, что предлагали и т.п.

[Аринкин]

Поскольку аналогичная тема уже была и какая-то дискуссия наметилась, продолжу свою дисскуссию с оппонентом:

Ю. Розенштейн писал:
1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли... 2) Почему цвет нации? Ну, хотя бы потому что их поддерживал сам Пушкин.... Потому , что не хотели видеть своих соплеменников в качестве рабов.... Потому , что Рылеев был декабристом... потому , что 126 человек из их числа имели награды за участие в войне 1812 года... Можно продолжить....3) . почему не отпустили ? Потому что сами были закованы милейшим царём в кандалы..... 4) В чём отсталость России была ? В крепостничестве.... Когда людей можно на собак менять и в карты проигрывать

[Аринкин]

1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли...
Равно как и согнать. Я точно не знаю, как та было, но могу предположить следующие варианты. Наследники Милорадовича могли:
а) согнать
б) заставить платить за аренду землёй
в) отдать им ещё и змлю(самый фанастический вариант)
2) Почему цвет нации? Ну, хотя бы потому что их поддерживал сам Пушкин....
Ну тут бабушкана двое сказала:
Последние происшествия, пишет Пушкин, обнаружили много печальных истин. Недостаток просвещения и нравственности вовлек многих молодых людей в преступные заблуждения. Политические изменения, вынужденные у других народов силою обстоятельств и долговременным приготовлением, вдруг сделались у нас предметом замыслов и злонамеренных усилий.
http://entermsu.narod.ru/decabrist.htm

[Аринкин]

Пушкин цитирует манифест Николая Первого от 13 июля 1826 года, в котором своевольство мыслей декабристов объясняются недостатком твердых познаний.
"Не просвещению (сказано в высочайшем манифесте от 13 июля 1826 года), но праздности ума, более вредной чем праздность телесных сил, недостатку твердых познаний, должно приписать сие своевольство мыслей, источник буйных страстей, сию пагубную роскошь полупознаний, сей порыв в мечтательные крайности, коих начало есть порча нравов, а конец — погибель". Скажем более: пишет Пушкин, одно просвещение в состоянии удержать новые безумства, новые общественные бедствия
Розенштейн пишет:
Потому , что не хотели видеть своих соплеменников в качестве рабов
Однако ни ко из декабристов не отпустил своих крепостных. Прям вас напоминает, тёзка. Кричать о всех, но ни о ком конретно. Вот вам и думы, о чужих крепостных, а свои пускай кормят

[Аринкин]

Потому , что Рылеев был декабристом
Один из 126 человек? Значит цвет нации?
потому , что 126 человек из их числа имели награды за участие в войне 1812 года
Мазепа имел орден Андрея Первозванного №2, Власов Красной звезды... Может и их в цвет нации запишем?
3) . почему не отпустили ? Потому что сами были закованы милейшим царём в кандалы.....
У как все запущено. Во-первых Манифест о вольности дворянской Петра-III ни кто не отменял. Во-вторых, вы сами ниже написали, что Милорадович смог отпустить, а эти не смогли. В третих, каким царём? Алексанром-I и интересно как? Заставил на битву идти в 1812 году, а так хорошо бы ло бы на балу танцевать... Так что, слова совершено не обоснованные

[Аринкин]

4) В чём отсталость России была ? В крепостничестве.... Когда людей можно на собак менять и в карты проигрывать
В Англии рабство отменили только в 1772 году, но в Британской империи оно сохранялось до конца 19 века(в 1861 году только в Индии отменили).
Во Франции рабство отменено в 1848 году
В США В 1865 отменили закон о работорговле в США
В Дании в 1860 году отменено крепостное право
В Голландии в 1848 году
В Прусси только началось отменяться, но продержалось до серединеы 19 века.
И лишь в Австро-Венгрии было отменено до 1825 года.

[Адельфинский]

Во глубине сибирских руд, храните гордое терпенье, не пропадет Ваш скорбный труд и дум высокое стремленье....
тут надо крепко подумать люди не зря вышли на Сенатскую площадь, царь подумал и и спугался,а в наше время кто так смог бы напугать да никто...

[Аринкин]

тут надо крепко подумать люди не зря вышли на Сенатскую площадь, царь подумал и и спугался,а в наше время кто так смог бы напугать да никто
Так что разогнал это не санционированный митинг :):):) До сенатской площади гвардейцы выходили со смерти Петра-1, сажая на престол всех императоров и даже убив Петра-3 и Павла-1. У Бушкова есть хорошая книга "Гвардейское столетие", как раз про это. И достпупно и читаемо...

[Аринкин]

Посольку у г-н Розенштейна, развитие страны определяется кол-во дозволенной балабольности, как и у каждого либерала-интеллигента, а не научно-техническим прогрессом, как я понял из общения с ним в группах(не важно, что и кто запускает ракеты в космос и строит метро, главное свободно трепаться, а там хоть трава не расти), то расскажу на примерах и датах(что не напишут бабалболы-либералы) о научно-техническом прогрессе России с сопоставлением:

В Россия появилась первая железная дорога(промышленного назначения первая в мире при этом) в Петрозаводске в 1788 году, а с деревянными рельсами аж 1755 в рудниках Алтая. Общего пользования появилась в Англии в 1825(в 1801 с конной тягой), в России в 1837(одновременно с первой ж.д в Испании). Первая паровая ж.д. в Англии в 1830 году

[Аринкин]

Первый паровоз в мире построен в 1804 году в Англии, но первый работающий «Ракета» (Англия) в 1830.в России в 1834 году( паровоз Черепановых). Первый магистральный российский появился в 1845 году.
Пароходы: в Англии после долгих дебатов первых параход заложили в 1806 году(наполеон вообще отказался от этой идеи). В России первых пароход построен в 1815 году.

[Аринкин]

И про свою любиму астрономию Именно при Николае-1 появляется крупнейшая на тот момент Пулковская обсерватория(не помню кто из астрономов 19 века назвал её "Астрономической столицей мира"), расширена обсерватория Московского университета, построена Казанского.
Струве почти одновременно с Бесселем открывают расстояние до звёзд. Начаты геодезические работы в Росси(дуга Струве), тем же самым Струве составлены точные каталоги двойных звёзд.

Купец Федоров(?) выдвинул в 1831 году идею о связи метеорного потока Леониды и кометы. Впоследствии идея нашла подтверждения в работах Бредихина(1861г)

[Аринкин]

А теперь 2 вопроса Розенштейну.
В Росси крепостное право отменено в 1861 году, в те же годы отменили ещё и цензуру(точную дату не помню). Живи и радуйся. Балаболь, пиши чего хочешь. Прям как сейчас тел. проституток в газете.
НО в Лондоне метро появилось в 1863, в Берлине в 1902. В России за период 1862-1917 года(свобода слова, нет рабства) появилась конка 1899 году(Москва), а метро так и не открыли до 1917 года.
Интересно почему?

Вопрос №2
Старильный порошёк появился в Германии в 1909 году, в Соевтской России в 1952, в СССР первые чистящие средства пояивлись лишь в 1932 году. Посмотрите разницу в годах про появлении параходов и паровозов и ответе мне на вопрос. Почему в "кандальной" России Александра-1 и Николая-1 все так быстро появлялось, а в "свободной" Николая-2 так ни чего и не появилось. Ни порошка, ни метро?

[Андреенко]

Да , много постов Юрием Соломоновым написано, но ....
1) Вот мнение Пушкина о царе....
"Властитель слабый и лукавый,
плешивй щёголь, враг труда,
нечаяно пригретый славой ,
над нами царствовал тогда"

[Андреенко]

2) В том то и дело, Юрий Соломонов, что вы за запусками ракет людей не видете. Да, строили тираны,правда, с пирамид начали. Писал же уже - гигантомания - болезнь тиранов. И Гитлер строил, на человеческих костях. И Пётр I, и Иван Грозный (Помните , у Д. Кедрина " а потом, повелел государь ослепить этих зодчих.")
На всякий случай не забывайте, что есть такие средства , которые способны изменить любую цель! Не забывайте, что когда говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад, обычно имеют ввиду тиранов. А вы пытаетесь бросить тень на тех, кто не захотел обагрить свои руки кровью, даже кровью тирана. На лучших сынов отечества, образованных, умных, мужественных , красивых и бескорыстных, озабоченных тем, чтобы их братьев по крови не продовали, как собак на ярмарках, да в карты не проигрывали, да на конюшне секли! Это , уважаемый Юрий Соломонов не " балаболничие," как вы изволили выразиться - это борьба за гражданские права и человеческое достоинство....

[Андреенко]

" Мужиком никто не притворялся, и целуя,хладный луч клинка, лучшие из русского дворянства, шли на эшафот за мужика...." ( Е. Евтушенко).

[Андреенко]

"в России в 1834 году( паровоз Черепановых). Первый магистральный российский появился в 1845 году."(E)
Если память не изменяет, Черепановы были крепостными..... может быть , крепостничество тормозом было? Или оно способствовало развитию капитализма в России ?

[Андреенко]

1)Милорадович отпустил без земли, однако отпустить не означает согнать с земли...
Равно как и согнать. Я точно не знаю, как та было, но могу предположить следующие варианты. Наследники Милорадовича могли:
а) согнать
б) заставить платить за аренду землёй
в) отдать им ещё и змлю(самый фанастический вариант)(E)

Верно , могли.... Зато высечь на конюшне не могли и обменять на парочку борзых тоже, и в карты проиграть с семьёй или без оной....

[Андреенко]

"Поговорим о декабристах. Кто они? Любили они Россию или преследовали личные интересы"(E)
Народ они свой любили , живых людей , а не подножье трона , и личный интерес преследовали, который именуется совестью и болью за свой униженный и порабощённый народ...... всё остальное , у них было ....

[Андреенко]

"Посольку у г-н Розенштейна, развитие страны определяется кол-водозволенной балабольности, как и у каждого либерала-интеллигента, а ненаучно-техническим прогрессом, как я понял из общения с ним вгруппах(не важно, что и кто запускает ракеты в космос и строит метро"(E) Напротив, технический прогресс дело хорошее , важное - если он служит человеку, а не человек, как стоительный мусор для него... Вы , Некрасова, "Железная дорога ", читали, рекомендую....

[Андреенко]

а " оковы тяжкие падут ...."А.С Пушкин в 1927 г написал....

[Бестолочь]

Спасибо за восстановление темы(v) Пока я над этим думал,она появилась.Значит не зря с начала была.Красиво дискутируете,но прошу не превращать тему в междусобойчик.Если вспомнить Правила,то такие беседы полагается в личку переводить.
Если по теме.Конечно доля авантюризма была.Но идея то была еще лучше.Я,как маленькА,склонный монархию считать почти идеальным строем,мысль о конституционном ее варианте вижу самой правильной.И британский случай тому пример.А Милорадовича жаль,переоценил он свою роль...

[Андрусов]

Ну не будем же мы об истории судить по художественным произведениям? И о людях - по цитатам Пушкина - он вообще никого не щадил - всем доставалось (за что и был многими ненавидим). Характерный пример- на обеде девушка, пытаясь поухаживать за ним, случайно уронила на него лагнуста. Тут же, экспромтом, эпиграмма -

Целились попасть в тарелку
а попали - прямо в глаз
сразу видно - вы не целка!
Дайте раком еще раз!

Знаете, мнение Пушкина о ком-либо или о чем-либо - не эталлон.

[Бестолочь]

Ну ладно.Будем снисходительны.Ведь Пушкин "это наше ВСЕ"

[Аринкин]

1) Вот мнение Пушкина о царе....
"Властитель слабый и лукавый,
плешивй щёголь, враг труда,
нечаяно пригретый славой ,
над нами царствовал тогда"
:-D:-D:-D Тёзка, да вы запутались. Это он про Александра-1, а декабристы вышли против Николая-1. Уж элементарные вещи то надо знать... Да и логика где, какая слава может быть у только что вступившего Николая? У Александра-1--да, победа над Наполеоном.

[Аринкин]

В том то и дело, Юрий Соломонов, что вы за запусками ракет людей не видете. Да, строили тираны,правда, с пирамид начали. Писал же уже - гигантомания - болезнь тиранов. И Гитлер строил, на человеческих костях. И Пётр I, и Иван Грозный (Помните , у Д. Кедрина " а потом, повелел государь ослепить этих зодчих.")
Опять ответ не верный. Небоскрёбы стоят в США, самая высокая телебашня в Канаде, Москву-сити стоят при Медведеве-Путине...
Юстиниана-2 тираном тоже не называли... Так что, опять мимо.
Не помню, мало ли кто что придумает,я бы ещё плонял если бы вы на Курбского сослались... А то у вас все из худ. литературы. По стихам Евтушенко о Ворошилове судите. :-D

[Бестолочь]

Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много

[Аринкин]

На всякий случай не забывайте, что есть такие средства , которые способны изменить любую цель! Не забывайте, что когда говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад, обычно имеют ввиду тиранов. А вы пытаетесь бросить тень на тех, кто не захотел обагрить свои руки кровью, даже кровью тирана. На лучших сынов отечества, образованных, умных, мужественных , красивых и бескорыстных, озабоченных тем, чтобы их братьев по крови не продовали, как собак на ярмарках, да в карты не проигрывали, да на конюшне секли! Это , уважаемый Юрий Соломонов не " балаболничие," как вы изволили выразиться - это борьба за гражданские права и человеческое достоинство....
Другой пример. Гластность при Перестройки, она дала на прилавки колбасу. Далее про метро, я писал(а не только про ракеты), так вот метро оно для людей... Так что Юрий, ну ни как у вас не получается с гласностью...

[Аринкин]

" Мужиком никто не притворялся, и целуя,хладный луч клинка, лучшие из русского дворянства, шли на эшафот за мужика...." ( Е. Евтушенко).
Хорошее доказательство вашей теории. Наверное, Евтушенко современник событий. Старожил. Сколько же ему лет?

[Аринкин]

Если память не изменяет, Черепановы были крепостными..... может быть , крепостничество тормозом было? Или оно способствовало развитию капитализма в России ?
Тёзка, опять пустое балабольство. Я ниже с датами и достижениями в научно-техническо прогрессе привёл вам примеры в сравнения с другими, передовыми странами.
Крепостничество, если брать вообще тормозило,развитие. Но когда крестьяни получили вольную, что у нас начался капитализм? Нет. Продолжали ещё сильнее отставать о чём я вам ниже написал. Про порошёк и про метро. Но вы на это внимания даже и не обратили...

[Аринкин]

Народ они свой любили , живых людей , а не подножье трона , и личный интерес преследовали, который именуется совестью и болью за свой униженный и порабощённый народ...... всё остальное , у них было ....
Опять пустое заявление. Ни чем не подтверждённое. Ну впрчоем как обычно у вас. Докажите мемуарами, письмами, приведите текст их предложений о народе. Зато два факта опровергают вас:
1. Ни один из них не выпустил креспотных
2. У них был карточный долг.
3. Что все? Власти над всех страной у них не было. Екатерина-2, ради власти пошла на уюийство мужа, Александр-1 на убийство отца, а уж у них наммного больше было, чем у декабристов. :):):) Юрий, вас сколько лет, что вы так наивны?

[Аринкин]

технический прогресс дело хорошее , важное - если он служит человеку, а не человек, как стоительный мусор для него... Вы , Некрасова, "Железная дорога ", читали, рекомендую...
Стихотворение Некрасова относиться ко временам Александра-2, написано после отмены креспостного права. Вы когда поэзию приволите, выучите или посмотрите хотя бы даты правления царей
Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории. Для нужд людей. С другой стороны, опять же для каких? Для дворян, потом для купцов, для крестьян и рабочих в последнюю очередь.

[Аринкин]

Если по теме.Конечно доля авантюризма была.Но идея то была еще лучше.Я,как маленькА,склонный монархию считать почти идеальным строем,мысль о конституционном ее варианте вижу самой правильной.И британский случай тому пример.
Британский парламент, состоит из лордов. Кто такие лорды? Крупные землевладельцы. Давайте вспомним огораживание в Англии, законы о бродягах, работорговлю, колонии, геноцид Ирландцев... И после чего сделаем вывод, что параламент и конституционная монархия работала только на метрополию.

[Аринкин]

Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много
Если вы о Евтушенко, то он явно не историк. Тем более про скошенные луга, мог только интеллигент написать. Если сопоставить, когда по легенде Ворошилов водил в атаку, то скошенныл лугов быть не может, тем более в районе Ленинграда...Погода, батенька. К сожалению мало историков, которые обращают внимание на климатическо-географические условия... Тот же Карамзин, например 600 тыс. татарской войско отправил в русские леса...Ну да ладно, это когда было, в современном учебники для ВУЗова, татар по лесам зимой в кол-ве 300 тыс.шаталось, на лошадях. А у каждого их мин. 3... 900 тыс. лошадей, зимой в лесу! А писал учебник коллектив историков со званиями...Ну это так для примера, тупости историков.

[Аринкин]

Приятно наблюдать,как два ЮРЫ друг с другом разговаривают.Если бы не по теме,прогнал бы в личку...
Остальные пускай подтягиваются. Хорошо бы, разбирать предложения декабристов по устройство страны... А то все бегаем от Александра до Александра :)

[Бестолочь]

Подтягиваются я изначально понял,как в школе,в смысле до уровня.А по сему пардонте:-D

[Аринкин]

Извеняюсь за флуд.
Подтягиваться--заходить, присоеденяться к беседе имелось ввиду.
Касаемо уровня, историческая тема о декабристов ещё сложнее, чем о Сталине. Источников меньше, мемуаров тем более. В сеть, они выкладываются не часто, т.к. события давно минувших дней и популярностью в отличии от Ленина, Сталина, ВОВ,Ельцина не пользуеться...:(
Я и сам то её толком не знаю, поэтому и начал сравнения развития России и других стран на примерах. Отставания то, не было. Хотя бы, на уровне той же Австрии(Австро-Венгрии), в которой отменили крепостное право, намного раньше РФ, но по сути страна так и оставалась аграрной до 1917 года.
И ещё стоит учитывать, что при развитие ж.л. в России и Англии, тот факт, что у нас расстояние до рудников, крупных городов, промышленных центров и портов в десятки раз больше, чем в Англии.

[Винни]

"...Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории...."---(E) ---
--------
Не логично...

[Василевский]

Правда о декабристахСмотрим дальше, какие ещё сюрпризы ожидали бы Россию, не прояви Император Николай Павлович решительности в первый же день своего царствования. Итак,
регулярная армия распускается- видимо, с упразднением Российской Империи, все её геополитические противники - Турция, Австрия, Великобритания, Франция - автоматически превращаются в бескорыстных друзей, а то и вовсе переселяются на Луну…
Верховная власть передаётся некоему Вечу Земли Русской- этакой учредиловке. Прекрасно! Выборный орган власти! Только вот «всеобщее» избирательное право ограничено рядом нюансов.
Вводится жёсткийимущественный ценз, сразу отсекающий от участия в выборах практически всё население России, кроме крупных землевладельцев;
вводится ещё одинценз, на грамотность(образование же - исключительно платное!); вводитсяценз половой- женщины к выборам не допускаются ни под каким видом. Простите, но это называется - «кроить» законы «под себя»…

[Василевский]

Кстати, среди тех, кто 14 декабря 1825 года вывел на Сенатскую площадь обманутых солдат (к этому, как и к «британскому следу» в деле декабристов мы ещё вернёмся), было немало прямых потомков тех, кто в мартовскую ночь 1801 года явился в Михайловский замок убивать Императора, и кому Павел презрительно бросил: «Императорскую корону вручил Мне Господь, а не вы, господа. Поэтому вы можете отнять у меня только жизнь, но Я умру Императором. Делайте же своё дело!».

[Василевский]

Но вернёмся к декабристам, к их проектам «обустройства России». Что же ещё, кроме «освобождения» крестьян, было у них в загашниках? Много интересного… Например, проект «окончательного решения еврейского вопроса» в России. Согласно его «Русской Правде», все подданные Империи Моисеева закона лишались всего движимого и недвижимого имущества и насильственно изгонялись из России на «историческую родину», в Палестину. Депортация предполагалась за государственный счёт, под конвоем войск, чтобы согнанные с насиженных мест евреи, не дай Бог, не разбежались и не остались в России.

[Василевский]

И ещё одна маленькая историческая параллель. В своих конституционных изысканиях господа декабристы предлагали полностью изменить административно-территориальное деление России - вместо единой Империи планировалось создать некую «конфедерацию» из 14 «штатов»(!) или «земель», формально подчинённых номинальному «верховному правителю». В этих новообразованных «штатах», построенных по национальному признаку, провозглашался приоритет местного языка и местных законов, вводились собственные «национальные гвардии»… Проще говоря, «берите суверенитета столько, сколько сможете унести». Чем такая политика заканчивается, мы сами видели после 1991 года.

[Василевский]

Но если Пестель-отец вошёл в историю России, как диктатор локального масштаба, то у его сына аппетиты были уже иные. В его непропорционально большой голове с глубоко посаженными на одутловатом, землистом лице глазами, вызрел план тоталитарной диктатуры всероссийского масштаба. Упразднение чинов, сословий, всех вероисповеданий, за исключением Православия; создание подчинённой Правительству тайной полиции из 140 000 «предельно преданных» тайных шпионов, плюс ещё аппарат в 4000 сверх-шпионов, находящихся в непосредственном подчинении Диктатора (эту роль Пестель отводил себе), и контролирующих Правительство. Закрытые процессы над инакомыслящими, запрещение любых общественных объединений, самый жесточайший внутренний террор против каждого, заподозренного в реакции.

[Василевский]

Аналогии в истории ХХ века можно найти без труда. «...Пестель готов был хотя бы силою принудить народ принять все задуманные им преобразования», - писал о нём Мережковский. Большинству же своих клевретов, по их же свидетельствам, Павел Иванович внушал тот же ужас, какой внушает удав кроликам. «Умён, как бес, а сердца мало» - эта характеристика Кюхельбекера - ещё одна из самых мягких. «Бес», «дьявол», «ледяной человек» - это всё было сказано о Пестеле…

[Василевский]

вот какие воспоминания оставил о нём священник Казанского собора в Петербурге Мысловский, навещавший заключённых в Петропавловской крепости декабристов: «Сие-то самое сходство с великим человеком (имеется в виду Наполеон Бонапарт - авт.) всеми, знавшими Пестеля единогласно утверждённое, было причиною всех сумасбродств его и самых преступлений». И то же самое, кстати, имело место в случае С. Муравьёва-Апостола: «…имел к тому же необычайное сходство с Наполеоном, что, наверное, немало разыгрывало его воображение». Одним словом,
Павел Пестель и отводил себе роль «российского Бонапарта», этакой «единицей» среди сотен миллионов «нолей», которым предписывал едва ли, не маршировать строем.

[Василевский]

Вот так! Другие арестованные, кстати, вели себя ничуть не лучше. Буквально, завалив Императора Николая письмами, каждый, вымаливая прощения для себя, клялся в верности Престолу, попутно обливая и топя других. Не желаете взглянуть? Е.Оболенский пишет Николаю I:


Цитата:
«Сознавшись, я имею совесть спокойной, я падаю, Ваше Величество, к Твоим ногам и прошу у Тебя прощения не земного, но христианского... Отец Твоих подданных, посмотри в мое сердце и прости в Твоей душе Твоему заблудшему сыну»

[Василевский]

Но, чудо! Куда делся из него весь этот «бонапартизм», едва Павел Иванович был арестован и очутился в Петропавловке? Вот строки из его письма Императору, написанные в первые же дни содержания под стражей:


Цитата:
«Я не могу оправдаться перед Его Величеством; я прошу только Его милости: пусть Он соблаговолит использовать в мою пользу самое прекрасное право своей короны - помилование и вся моя жизнь будет посвящена признательности и безграничной привязанности к Его Лицу и Его Августейшей Семье».

[Василевский]

Несостоявшийся «диктатор» С.Трубецкой радуется, что не пошел на Сенатскую площадь («благородно» «кинув» подельников), а то «мог бы сделаться истинным исчадьем ада, каким-нибудь Робеспьером или Маратом, поэтому в раскаянии благодарю Бога».
«Певец декабризма», поэт К.Рылеев: «Признаюсь чистосердечно... что преступной решимостью своей служил самым гибельным примером».

[Василевский]

Вот настоящая правда о звезде пленительного счастья.Папу Пестеля знающие люди в ИРКУТСКЕ знают а про сынка читайте больше.Коммунякам было выгодно подавать декабристов .как борцов .за народ

[Василевский]

Любопытны и слова из письма к Николаю I Каховского (который, по поручению Рылеева собирался убить Государя: «Я люблю Вас, как человека, от всего моего сердца я желаю иметь возможность любить Вас, как Государя». Пройдёт сто с небольшим лет, и также вымаливать себе прощение, валяться в ногах у следователей, целуя им сапоги, будут идейные наследники декабристов - «старые большевики», Тухачевский и Блюхер, «душа партии» Коля Бухарин и прочие - имя им легион. Будут извиваться, лгать, топить друг друга, будут отрицать своё участие в заговорах. Но это не поможет - их всё равно шлёпнут в затылок во внутренней тюрьме на Лубянке или в Лефортовском СИЗО. Из нагана. И мозги их с пола струёй из пожарной кишки смоют. Ну, а мы пока вернёмся к нашим героям. Кто у нас следующий на очереди? Поэт Рылеев? Кондратий Федорович,

[Винни]

Да ...Круто... я никогда этим не интересовался...

[No Stress]

на самом деле как то противоречиво, разгон армии и усиление "внутренних войск" одновременно и при этом "берите свободы сколько хотите", раздел на нац. республики с собственной полицией и решение о единстве веры, что то как то не сростается?

[No Stress]

насколько помню там было два общества Северное и Южное , много думали заседалине всегда их позиции совпадали - видимо это компиляция из всех ихних проектов ... (p/s/ завтра придет ХОЗЯИН темы может постирать:-()

[Василевский]

А мне по барабану,Кто то успеет прочитать и это уже хорошо.меня ещё в детстве насторожило ,что не один из декабристов не дал свободу ,а уж про землю.и разговору не было,,хотя вру,был трёп про "кошачий надел".Землю декабристы оставляли за собой.

[Василевский]

Мы здесь не будем пересказывать того, что произошло на Сенатской площади 14 декабря 1825 года - это всем прекрасно известно. Отметим лишь, что случись нечто подобное в современной России, Генеральной Прокуратурой РФ против господ декабристов были бы возбуждены уголовные дела по двадцати семи (!) статьям действующего УК, три из которых предусматривают высшую меру наказания - расстрел. И я не вижу здесь никакого противоречия - ЛЮБОЕ государство не только имеет право - оно просто ОБЯЗАНО защищать себя от любых попыток насильственного переворота, под какими бы знамёнами они не предпринимались - хоть под красным знаменем партии большевиков, хоть под зелёным знаменем исламского джихада, и декабристы здесь - не исключение.

[No Stress]

не ну как сказать Исус Христос тоже был преступником по тем законам, все же люди должны иметь право на ту свободу какую заслуживают, и если их прадеды удавили царя то почему они выступили открыто, рациональное зерно в их выступлении явно было, выборные органы это тоже шаг в перед пусть и с ограничениями, в Америке до сих пор система выборшиков не прямого голосования изначально голосовало кажется 5% населения,

[Василевский]

Исус и получил приговор по закону,А право на свободу надо заработатьРационального в выступлении дворянчиков.не вижу.Народу то они ничего не рассказали.и солдат вывели приказом,С америкой никакого сравнения.

[Бентли]

Вот эта прекрасная новость-Борис опять с нами! (v)

[Андреенко]

Увы, антисемитизм был присущ русскому обществу в 19 веке, в том числе и в среде декабристов.( Хотя, и тут в их среде не было единодушия.). Хотя и Муравьеёв не был склонен к отмене черты оседлости. А что Николай I, был семитофилом? Конечно, с точки зрения нашего современника "решение еврейского вопроса в России по Пестелю представляется варварством . Ибо он предусматривал либо отказ от национальных корней ( религии) , либо резервацию, апартеид Однако, лишение евреев большинства гражданских прав , кажется около 600 антиеврейских указов изданных Николаем I , вряд ли представляется более гуманным. Евреи , практически не учавствовали в движении декабристов ( искл., кажется составляет Перетц, принявший православие) . Между тем, по моему мнению, отмена крепостного права , способствующая торжеству новой формации , объективно, не могла со временем , не улучшить положения всех жителей Российской империи , включая и национальные меньшинства , в том числе и евреев...

[Андреенко]

"Вводится жёсткийимущественный ценз, сразу отсекающий от участия в выборах практически всё население России, кроме крупных землевладельцев;
вводится ещё одинценз, на грамотность..."(E)
Да, демократии тут , конечно , не очень много.... А что самодержавие " демократичнее" ?

[Андреенко]

"регулярная армия распускается-"(E)
Борис, не думаю, что декабристы были полными идиотами.... Вместо преданой самодержавию, была бы тут же создана другая, возможно без палочной дисциплины....

[Андреенко]

Что касается покоянных писем,с признаниями ошибок, то , как то один из служащих системы исправлений и наказаний , сказал мне как то - "Знаешь, после ареста , степень порядочности каждого , определяется исключительно мерой воздействия....". Я не герой.... я думаю, что он прав, по крайней мере в значительной степени...

[Андреенко]

"Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много
Если вы о Евтушенко, то он явно не историк. Тем более про скошенные луга, мог только интеллигент" (E)
А как Вам Л.Толстой? " После бала"

[Андреенко]

"Проще говоря, «берите суверенитета столько, сколько сможете унести».Чем такая политика заканчивается, мы сами видели после 1991 года."(E)
Борис, с моей точки зрения , это очень сложный вопрос.... Империи не разваливаются по злой воле декабристов, или Ельцина.... Как знать, может быть, именно декабристы давали ей шанс, сохраниться , хотя бы в виде конфедерации.... Возможно , разгром декабристов и навлёк на Российскую империю бедствия постигшие её , да и весь мир спусты сотню лет?

[Андреенко]

"Если вы о Евтушенко, то он явно не историк. Тем более про скошенные луга, мог только интеллигент написать"(E)
Вообще то , Ворошилов был слесарем.... Автора слов песни не знаю.... точно не Е. Евтушенко....

[Андреенко]

Другой пример. Гластность при Перестройки, она дала на прилавки колбасу.(E) Гласность при перестройке дала толчок к тому, что сейчас на прилавках множество сортов колбасы. Колбасный плюрализм, наверное....

[Андреенко]

"Тёзка, да вы запутались. Это он про Александра-1, а декабристы вышлипротив Николая-1. Уж элементарные вещи то надо знать... Да и логикагде, какая слава может быть у только что вступившего Николая? УАлександра-1--да, победа над Наполеоном."(E)
Нет, я не запутался.... Пушкин написал эти строки в десятой главе " Евгений Онегин" , посвящённой декабристам , совсем не случайно... а что царь Александр I , не олицетворял царизм ?
К сожалению, историю России, цари и большевики , столько раз переписывали под себя, что литературе я доверяю больше...

[Андреенко]

одним словом - ЖАЛОВАТЬСЯ НА "ЗЛОКОЗНЕННОСТЬ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ" ИМЕЕТ ПРАВО ТОЛЬКО ТАКАЯ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ПРЕДОСТАВИЛА БЫ НАРОДУ ВЫБОР СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ , а не та которая получена "по наследству," или даже была избрана ( или узурпирована) , и затем подменила свободные выборы пародией на них или диктатурой, даже если она и ссылается на промысел Божий ( Ибо нет власти , которая бы на этот промысел не ссылалась). В противном случае, она (власть ) получит то, что заслуживает - РЕВОЛЮЦИЮ! (От таланта Распутиных или цезарей зависит лишь скорость цепной реакции её падения).

[Аринкин]

"...Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории...."---(E) ---
--------
Не логично...
Г-н Винницкий, в этом случае пишеться кому тогда служили. Кроме того, я ниже написал классы людей. Давайте конкретику, когда что-то ххотите опровергнуть.

[Аринкин]

Как знать, может быть, именно декабристы давали ей шанс, сохраниться , хотя бы в виде конфедерации.... Возможно , разгром декабристов и навлёк на Российскую империю бедствия постигшие её , да и весь мир спусты сотню лет?
Г-н Розенштейн, легко рассуждать с высоты ХХI века. В 1825 году ни что не давала поводов для разрушения России, за исключением Польши, которая все мечтала "от моря до моря". Декабристыс конфедератами были дружны и были готовы дать полякам такую свободу...
А вообще следуя вашей логики, можно начать искать причины бед со времён Крестовых походов и Киевской Руси :)

[No Stress]

Борис. не получилось у декабристов получилось у комунистов -и что это лучше?

[Аринкин]

Вообще то , Ворошилов был слесарем.... Автора слов песни не знаю.... точно не Е. Евтушенко....
Вы же ниже писали, что он? И вообще по худ. литературе можно изучать быт, нравы, но не достоверность исторических событий...

[Аринкин]

Пушкин написал эти строки в десятой главе " Евгений Онегин" , посвящённой декабристам , совсем не случайно... а что царь Александр I , не олицетворял царизм ?
К сожалению, историю России, цари и большевики , столько раз переписывали под себя, что литературе я доверяю больше
Нет, не царизм, а именно Александра-1.
Ну, уже ниже про луга я написал. Вот и доверяй.

[Аринкин]

Ибо нет власти , которая бы на этот промысел не ссылалась).
Вот поэтому и появился социализм. Другое дело, что ЦК КПСС действительно узурпировала Власть Советов. Но эт отдельная тема, она в Сталине обсуждается

[No Stress]

а потом Борис веть тогда профсоюзов не было:-D, можно это действие ,по нашему времени квалифицировать как акцию протеста только в место плакатов пушки, для убедительности(H), а что вышли на центральную площадь митинговать, веть могли сразу на штурм зимнего дворца пойти , думается надеялись избежать кровопролития - иначе зачем такая стратегия , на самом деле скорее всего все пошло не по плану, не смогли все четко организовать, было мало времени -удачный момент уходил, эти офицеры, а их было много что тоже сыграло отрицательно, действительно были честолюбивы а такие люди плохо договариваются меж собой- издержки демократии*-) получилось кто в лес кто по дрова. не было четкого плана и на выступление и на будушее переустройство страны , поэтому такой хаус и непоследовательность

[Аринкин]

Когда гвардия вышла против Петра-III тоже пошло все не по плану...
Однако, обошлось без единого выстрела. И сняли же Петра-III.
А сколько было таких вот переворотов до него. Выходила гвардия с оружимем и...ставила, кого надо было.
Просто здесь уже не проатило. Николай-I по серьёзней оказался.
А по поводу нынешнего хаоса...Ну чего к декабристам то прикопались, давайте сразу на Рюрика все свалим...

[Андреенко]

"Вообще то , Ворошилов был слесарем.... Автора слов песни не знаю.... точно не Е. Евтушенко....
Вы же ниже писали, что он? И вообще по худ. литературе можно изучать быт, нравы, но не достоверность исторических событий..."(E)

Никогда я этого не писал.... А , что до истории, то чем по лживым учебникам ( а других у КПСС не было и в помине ) - то да , по литературе достовернее...

[Аринкин]

Ладно не будем выяснять, это по моему в теме про Сталина было. Не хочу рыться, а вот найти автора стихотврения не могу.
По литературе достовергее быть ни как не может. Особенно в художественной... Но это уже другая тема. Близка к историграфии и её источникам. Хотя,соглашусь, что это тоже источник, но очень косвенный и более субъеквнвый чем мемуары.
Поэтому я и пошёл через научно-технический прогресс и сравнения с другими странами. Надеюсь, я вам доказал, что Россия Александр-I и Николая-1 не была отсталось страной?

[Андреенко]

Конечно, я имею в виду технический прогресс....

[Андреенко]

На самом деле всё прощё, в одном из моих постов была цитата из Евтушенко, а чуть ниже - эта - другая , тоже цитата , из песни... ( поскольку , автор был мне неизвестен, то естесственно без ссылки на автора... популярная некогда была...). Но , в самом деле - какая разница.... что до Александра и Николая первого .... то я нигде не писал, что Россия была отсталой....Я писал, что крепостничество задерживало развитие капитализма, а это не одно и тоже... Вот, другой Ваш пост меня , действительно удивил.... Вы в самом деле считаете, что прогресс важнее морали ? Дело, даже не в этой дискуссии.... у меня складывается впечатление , что многие молодые люди , сейчас, придерживаются такой, на мой взгляд, взровоопасной и циничной точки зрения....

[No Stress]

истинные революционеры :-Oне признают морали

[Василевский]

ПОЛИТИКА и МОРАЛЬ отрицают друг друга.

[Андреенко]

"А вообще следуя вашей логики, можно начать искать причины бед со времён Крестовых походов и Киевской Руси"(E)
Вы и сами неоднократно писали здесь, что у народа лишённого исторической памяти нет будущего ( извините , что излагаю Вашу мысль своими словами, или я Вас не правильно понял?) . Как бы то ни было , но да - истоки важны.

[Андреенко]

"ПОЛИТИКА и МОРАЛЬ отрицают друг друга."(E)
Вообще - то, они только кажутся антиподами.... не самом деле, это от морали зависит , какой будет политика....Другое дело, какая мораль.....
( и совсем, другое дело, когда политика пытается навязать мораль - тогда и строят времянки - антиутопии , в которых ( по Оруэллу) " Министерство правды = министерству лжи..." Или когда - " Все звери равны, но есть такие , которые ровнее остальных" - ( "Скотный двор". )

[No Stress]

Борис Скирто. и вы туда же , вот неожиданность, на простом примере, а что действительно не видите разницымежду идейным отморозком (фанатиком, садистом, экстремистом и т.п.) убивающим людей и убивающим людей солдатом который исполняет свой долг, защищает свои семьи свободу. Одни и теже жестокие действия могут делать люди с совершенно противоположными целями, в жизни приходится делать неприемлимые вещи потому что должен нести некоторые обязательства, защищатся, отстаивать. И разница между человеком и отморозком очень четкая, человек понимает что это тяжелая неприятная неизбежность(грех , крест - в церковных понятиях)а для отморозка это всего лишь средство достижения цели, есть человек есть проблема нет человека нет проблемы

[Аринкин]

Я писал, что крепостничество задерживало развитие капитализма, а это не одно и тоже... Вот, другой Ваш пост меня , действительно удивил.... Вы в самом деле считаете, что прогресс важнее морали ?
Вот тёзка в самый корень зришь. Давай посмотрим на Англию, где была первая по настоящему капиталистическая революция! Какая там мораль? Китайцев на опиум, негров на американские платации, ирландцев на висилицию, бродяг огородить ради овец, все кто не на фарику--на висилицу к иралдцам.
То же найдём и во Франции.

А теперь посмотрим на Николая-1. Постепенно Николай начинал освобождать крестьян. Было несколько законов. Но он понимал, наверное, что без земли куда они денуться, а фабрик у нас столько нет, что бы всех разместить и пристроить.
Далее, Александр-2 выпустил крестьян и что? Началось бурное развите капитализма? Нет. Мало того, на рынок к нам пришли иностранные инвесторы и начали качать ресурсы. А технолгии нам дали нет?

[Аринкин]

85% даже в начале ХХ века были агарные. Пушки во Франции, автомобили в Бельгии, корабли в Англии, телескопы по всему миру, авиационных двигателей так и не выпустили.
Повторяю: в Москве первый трамвай только в 1899, а в Берлине уже через 3 года метро открылось...

[Винни]

"...Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории...."---(E) ---
-----------------------
Не логично...(E) (E)
--------------------------
Г-нВинницкий, в этом случае пишеться кому тогда служили. Кроме того, яниже написал классы людей. Давайте конкретику, когда что-то ххотитеопровергнуть.
Вчера 09:49------------
----------------------------------
Куда уж конкретней...
Обсерватории не служили людям как метро...
НЕ ЛОГИЧНО...

[Винни]

"...Вот поэтому и появился социализм. Другое дело, что ЦК КПССдействительно узурпировала Власть Советов. Но эт отдельная тема, она вСталине обсуждается..."---(E) ---
-----------------------
ТЕМА ОТДЕЛЬНАЯ...
В " СТАЛИНЕ" не обсуждалась--нет ни одного поста как
ЦК КПСС узурпировала ВЛАСТЬ СОВЕТОВ...

[No Stress]

Юрий Р. правильно пишет что политики навязывают свою, изменяют мораль, т.е. мораль одного отморозка-политика распространяется на все общество, все общество становитс обществом отморозков или им сочувствующим или отмалчивающимся, ..... в таком обществе , где пропадает мораль, люди оскатиниваются, начинают соревноватся кто из них самый отмороженный , кто преуспеет больше всех тот и становится вожаком-лидером это очевидно на примере и нашей т.н. революции и других сект, полит экстремистов типа Пол пота и так далее.Мораль первостепенна!Именно с точки морали Ссср был обречен т.к.построен на основе человека ненависти, и когда приклеили ярлык империи зла это всего лишь констатация действительности. ( употребляю слово мораль как общепринятое на самом деле это понятие отдельная тема)

[Андреенко]

Николай I Декабристов отправил в Сибирь, а их идеями воспользовался, приказал со товарищам представить соответствущий доклад, понимая, что такое , как прежде самодержавие обречено.... Иначе , завтра 14 декабря повториться.... Начал суетиться , как Николай II , или Горбачёв.... только все косметические " реформы" ( а , точнее, иммитация реформ ) имеют свойства заканчиваться революциями... Да, Александру II не хватало последовательности, решительности... Да , только в истории он останется царём - ОСВОБОДИТЕЛЕМ, а Николай I .... царём - палкиным...

[Аринкин]

нет ни одного поста как
ЦК КПСС узурпировала ВЛАСТЬ СОВЕТОВ...
"Что-то с памятью моей стало..." (с)
Ясно написал: после смещения Берии власть перешла к партии. Почитайте хотя бы стеннограммы ХХ съезда и обвинения Берии.
В конституции 1977 года, про власть партии ясно написано. Сравнения я приводил. Так что, г-н Винницкий, включам память.
Но тема о декабристах, а г-н Винницкий, опять начал и тут, зажигать :)

[Аринкин]

Куда уж конкретней...
Обсерватории не служили людям как метро...
НЕ ЛОГИЧНО...
Ну, понеслось... Г-н Винницкий, вы о чём вообще? И с какой стати они должны служить так же? Вам уже писать не о чем, вот и несете отесебятину не ясную.

[Андреенко]

Власть узурпировали большевики, с Лениным , во главе, " по наследству " корона " перешла к Сталину ( другое дело, что с завещанием не всё чисто...) , затем к Хрущёву ( там, на мой взгляд, тоже были проблемы с завещанием....) , потом к Брежневу ( тоже , не всё чисто с " завещанием") . Но , народу то какое дело до подковёрных переворотов внутри РСДРП, ВКП(б) или КПСС, ведь его , как субъект власти, вообще никогда не рассматривали участники внутрипартийных междусобойчиков.... Вот , если бы Ленин , Троцкий , Сталин , Хрущёв , Брежнев и т.д . отказались бы от власти партии над народом, ввели бы свободные выборы, многопартийность, то .... вошли бы в историю , как освободители, а не узурпаторы.... И Горбачёв, тоже , не "даровал свободы" - их у него вырвали обстоятельства, и очередная русская революция...

[Аринкин]

Николай I Декабристов отправил в Сибирь, а их идеями воспользовался, приказал со товарищам представить соответствущий доклад, понимая, что такое , как прежде самодержавие обречено....
Огласите идеи. Только с ссылками. Название труда, где прочитать и как воспользовался?

Иначе , завтра 14 декабря повториться.... Начал суетиться , как Николай II , или Горбачёв.... только все косметические " реформы" ( а , точнее, иммитация реформ )
Опять не понятно. Николай-II когда начал суеться? Сразу как пришёл на престол? По моему, только когда Р-Я проиграл.

имеют свойства заканчиваться революциями...
Реформы Николая-I и Александра-II революциями не закончились. Хотя из освобождения от крепостного права можно вывести и причины революций 1917 года(как и от ХХ съезда)

[Аринкин]

Да, Александру II не хватало последовательности, решительности... Да , только в истории он останется царём - ОСВОБОДИТЕЛЕМ, а Николай I .... царём - палкиным..
. Освободителем его стали называть из-за свободы греков от турецкого ига. А не из-за крепостного права. Сама распространнённая ошибка либералов нынешних :):):)

[Аринкин]

Власть узурпировали большевики, с Лениным , во главе, " по наследству " корона " перешла к Сталину ( другое дело, что с завещанием не всё чисто...) , затем к Хрущёву ( там, на мой взгляд, тоже были проблемы с завещанием....)
У как всё запущено:
1. У кого они узурпировали у Временного правительства и Керенского? Они что законная власть?
2. Про завещание уже обсудили в теме Ленина. Фальшифка это. Зачем повторяться?
3. К Хрущеву? У...А сто дней Маленкова-Берии?
И какое там то завещание было?

[Аринкин]

Вот , если бы Ленин , Троцкий , Сталин , Хрущёв , Брежнев и т.д . отказались бы от власти партии над народом, ввели бы свободные выборы,
Г-н Розентштейн, уже писалось неоднокрастно, что при Сталине партия не стояла над народом. Правили Советы,а не партия. То что почти все члены совмина были партийными ни о чём не говорит.
И далее про то, что Берия хотел партию задвинуть вообще на агитацию я уже писал. Партия встала над народом только при Хрущеве

[Винни]

"...2. Про завещание уже обсудили в теме Ленина. Фальшифка это. Зачем повторяться?.."
---Это что вы называете фальшивкой...
и на каком основании...

[Винни]

------------------------------------------------------------------------

ПОСТ ЮРИЯ №1

"...Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории...."---(E) ---
-------------------------------------------------------------------------
Не логично...(E) (E)
----------
Г-нВинницкий,в этом случае пишеться кому тогда служили. Кроме того, яниже написалклассы людей. Давайте конкретику, когда что-то ххотитеопровергнуть.
Вчера 09:49------------
----------------------------------
Куда уж конкретней...
Обсерватории не служили людям как метро...
НЕ ЛОГИЧНО...
------------------
Ну,понеслось... Г-н Винницкий, вы о чём вообще? И с какой стати они должныслужить так же? Вам уже писать не о чем, вот и несете отесебятину неясную.
Сегодня 12:01---
------------------
Правильно ...
Прочтите свой ПОСТ№1

[Аринкин]

"...2. Про завещание уже обсудили в теме Ленина. Фальшифка это. Зачем повторяться?.."
---Это что вы называете фальшивкой...
и на каком основании
Так покажите нам его. Только в теме про Ленина

[Аринкин]

Винницкий, вам больше писать не о чем, консультанты видать ни чего сказать конкретного не могут. Повторяю для тех кто в танке:
поезда,параходы, метро, обсерватории стоят на службе людей.
Каждый по своему. Что-топеревозит людей, что=то грузы, что-то измеряют(точное время, геодезические привязки, метеорологию, влияние Солнца и т.п.)

[Андреенко]

Партия большевиков , а точнее её верхушка, стояла над народом с тех пор , как узурпировала власть, до того момента , когда её потеряла, независимо от изменения в её названии.... Ни один здравомыслящий человек никогда не отрицал этого факта....

[Андреенко]

У как всё запущено:
1. У кого они узурпировали у Временного правительства и Керенского? Они что законная власть?
Да, они законная власть.... Советы солдатских и крестьянских депутатов , законная власть, а большевики УЗУРПАТОРЫ.

[Андреенко]

"Освободителем его стали называть из-за свободы греков от турецкого ига.А не из-за крепостного права. Сама распространнённая ошибка либераловнынешних "
Ваша реплика никак не меняет сути... "Царь Александр освободил крестьян , освободил , за это и убили, за то , что он освободил крестьян "- (Б. Слуцкий)

[Андреенко]

"То что почти все члены совмина были партийными ни о чём не говорит."(E)
А то , что они были однопартийными , говорит?

[Андреенко]

"3. К Хрущеву? У...А сто дней Маленкова-Берии?
И какое там то завещание было?"(E)

Ну , не смешно? И Маленкова поставили кулуарно и сняли , так же...
Вот, если бы Вы Юрий, хотя бы раз присутствовали на партсобрании или на комсомольском собрании, то вы бы понимали, как они там " выбирали" ..... и о какой " трёшке" я писал ...и какая разница, между ней ( трёшкой) *и теми 500 р , которые вы заняли у друга....

[Аринкин]

Ни один здравомыслящий человек никогда не отрицал этого факта....
Факс-(от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана.
Было Бородино--вот это факт. Далее про здравосмыслящих... Опять общее понятие, вы, Винницкий и Захаренко? Говорите за себя. Но не за всех. Опять доказательства из серии: одна баба сказала...

[Аринкин]

Да, они законная власть.... Советы солдатских и крестьянских депутатов , законная власть, а большевики УЗУРПАТОРЫ.
На основании какого закона?

[Аринкин]

"То что почти все члены совмина были партийными ни о чём не говорит."(E)
А то , что они были однопартийными , говорит?


По вашему они должны состоять в 10-ках партий. И заниматься пустой говорильней как царская и нынеяшняя Дума? Может расскажите, до чего договорились 120-польских партий до того пока их к чертям собачим Пилсудский не разогнал? Или совет 500 при Наполеона, чего решил умного?

[Аринкин]

Ну , не смешно? И Маленкова поставили кулуарно и сняли , так же...

Вот, если бы Вы Юрий, хотя бы раз присутствовали на партсобрании или на комсомольском собрании, то вы бы понимали, как они там " выбирали" ..... и о какой " трёшке" я писал ...и какая разница, между ней ( трёшкой) и теми 500 р , которые вы заняли у друга....
Вы присудствовали на собрании ЦК КПСС или Совмина? Лично слышали, что Маленкова поставили кулуарно? По крайнейней мере. реформа с.х. Маленкова была осущутима колхозникам в положительную сторону. И Берия танки в Берлине кидал не на митингующий, а на провакаторов, в отличии от Хрущева

[Андреенко]

Вы присудствовали на собрании ЦК КПСС или Совмина?(E)
Нет, я присутствовал не нескольких комсомольских.....Мне хватило на всю оставшуюся жизнь...

[Аринкин]

Ну, причём тут комсомольские собрания и Маленков.
Вообще, давайте возвращаться к декабристам, про Георгия Максимильянович можно в теме о Сталине поговорить...

[Андреенко]

нет , пустой говорильней, они заниматься не должны - должны заниматься их законотворческой работой , в том числе и в рамках цивиллизованной парламентской борьбы ( а не кровавых бань и мерзких судилищ, именуемых очередным персональным делом "УКЛОНИСТОВ",),которая тоже является частью их работы........ Пустой говорильней занималась программа "Время" с очередными вождями народов, и верным ленинцем - дорогим Леонидом Ильичом, в частности..... в основном о загнивающем капитализме, о неграх Гарлема и собственных успехах на полях..." Слова , слова , слова ...."

[Аринкин]

Как раз программа "Время" показывала полезную информацию и про собственные достижения не забывала говорить. А сейчас: реки крови, аварии, какие-то встречи, наставления Путина кому-то и т.п.
Полезной нагрузки нет, одни ужасы.
А если уж про достижения показывают, то про Западные. А если о наших скажут, то так: неверноятно, при отсутсвии финансирования, наши учёные что-то смогли и создать ...
При дорого Леониде Ильче, телефоны проституток в "Правде" не публиковали. Кстати, куда уж ещё свободней? вы г-н Розенштейн, просите ещё свободнее СМИ сделать, видимо что б не только проституток, но и телефоны киллеров прямо писали...:):):)

[Андреенко]

телефоны проституток не печатали , правда это совсем не означает , что их не было.....Ну, это , ведь не показатель.....Проститутки и в древнем Риме были и при Сталине, и килеры тоже были, и террористы.... Разве, это демократы послали Меркадера с ледорубом.... А, газета , именуемая "Правда", писала о сокрушительных победах кандидатов от блока коммунистов и беспартийных на очередных " выборах". А это были не выборы , а фарс , и блок был мифический и линия редакции , колебалась вместе с линией партии.... и сеяла газета именуемая правдой , семена пустого бахвальства, квасного "патриатизма" и откровенной лжи....А весь, народ , подчёркиваю весь, включая, даже членов политбюро КПСС , обучился уникальной способности - чтению между строк....

[Аринкин]

Они были, только вот при Сталине их ссылали, а ныне они наверное в жервах репрессий учтены.
И что дают свободные выборы? Проплаченные партии из бюджета спецлсужб и заинтересованных держав? Не смешите вы меня. От них столько же тольку государству и народу, как от козла молока.
Создайте 120 партий как в Польше при Пилсудском, но жизнь в стране не улчишиться. Мало того, все эти партии не только от спонсоров бубут качать, но и от налогоплатильщиков. Как ныне.
В 18 веке такие партии в паралменте той Швеции так и называли "русская", "британская", "австрийска". Канцлеры (включая и нашего Бестужева) получали открыто пансионы от других стран.. в чьих интересах становились союзниками(и страну ставили в союз).
Ныне все этим партии называються КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия и т.п.

[Андреенко]

"И что дают свободные выборы?"(E)
А что несвободные выборы дают, а вспомнил ( КЛАСИКА) ..... ощущения "винтика одного большого механизма "

[Аринкин]

Тёзка, вы ответ дайте. А не уходите от ответа.

[Андреенко]

что дают свободные выборы -
1) демонстрируют правящей верхушке , что она подотчётна народу , а не народ ей....
2) позволяют отстранять от власти несправившихся с задачами управления страной....
3) Контролировать коррупцию и эффективно бороться с ней....
Продолжить , или остальное Вы и так знаете ?

[Аринкин]

Особено 3 пункт :):):) Только народ и контролирует.
А доравшиеся до власти, зная что их снимут, награбят больше и рванут дальше. А следующие используют бюджетные денги на выборы, сгребут вобла со спонсоров и так далее.
Была вот такая Веймарская республика, я о ней в теме о Сталине писал...И кто к власти в результате свободных выборов пришёл?

[Андреенко]

А может быть будут хорошо работать, чтобы быть избранными на следующих выборах....Да , и воровать , при наличие серьёзной оппозиции будет страшновато... А вдруг , отстранят до истечения полномочий, а затем и посадят.... Что вы мне в пример одну только Веймаровскую республику приводите.... оглянитесь по сторонам..... большая половина мира живёт по этим проверенным практикой правилам и ничего катастрофического не происходит, напротив....

[Андреенко]

"Ныне все этим партии называються КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия и т.п."(E)

ЛДПР , с момента рождения кремлёвский проект,
СР - тоже ,
КПРФ ( теперь , уже тоже....) . Хотели бы давно бы взяли власть - демократическим путём.... так , ведь , не хотят повторять Болгарский сценарий....

[Аринкин]

От темы ушли. Про половину мира не будем.
Швейцарцы за свои права сколько воевали со всеми? Когда канты отделялись? А Шведы сколько населения отправили в 19 веке в эмиграцию, когда началось перенаселения.
А выборы, да, согласен нужны. Кстати в СССР выборы были на декабрь 1941 года назначены в Обкомы и Крайкомы, даже бюллютени успели изготовить. Самое интересное, что эти бюллютени, по моему американские историки в архивах нашли(а не наши "правдорубы" типа Яколева, Раздинского и Волкогонова)

[Аринкин]

Тёзка, все я пас...по этим партиям. совсем от темы ушли.

[Андреенко]

Юрий, ну почему от темы ушли ? декабристы , как раз об этом , тоже.... А про выборы в 1941 году - это интересно.... Должно быть , очередная грандиозная профанация планировалась ? Ей, Богу интересно , кого бы на них выбирали, расстрелянных на очередном съезде партии " победителей" , Эсеров , Анархистов.... Или, всё же, все были бы от "нерушимого " блока коммунистов с беспартийными"?

[Ангел Красоты]

Юрий Соломонов
А вы можете гарантировать,что добравшись до власти,останетесь таким же справедливым и непорочным как сейчас?