Папа Римский снял с евреев обвинения в убийстве Иисуса Христа.

[Харламов]

Папа Римский Бенедикт XVI снял с еврейского народа историческое обвинение в распятии Иисуса Христа. Он предложил новое понимание известных строк 27-ой главы Евангелия от Матфея.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
http://www.metronews.ru/mir/papa-rimskij-snjal-s-evreev-obvinenija-v-ubijstve-iisusa-hrista/Tpokcc!LNqSOKllnxOak/
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
В своей работе Бенедикт ХVI отмечает, что события, описанные Матфеем в 27 главе, требуют более глубокого прочтения и понимания. Апостол и евангелист пишет, что на вопрос творившего суд Пилата о том, распять Христа или отпустить, собравшаяся толпа кричала: "Да будет распят". "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Евангелие от Матфея, глава 27, стих 25).
.................................................. .................................................. ................................
В течение столетий Католическая церковь использовала этот фрагмент Евангелия от Матфея для обвинения всего еврейского народа в "преступлении против Бога". В Средние века это служило предлогом для погромов, гонений и массовых убийств евреев в христианской Западной Европе и на Ближнем Востоке.
В 1965 году Второй Ватиканский собор постановил, что смерть Христа не может быть приписана еврейскому народу. Сейчас Ватикан делает очередной шаг в пересмотре собственного исторического наследия.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Очень интересно, а какая будет реакция РПЦ....?

[Асауленко]

подождем...............действительно очень интересно

[Абалаков]

Андрей. ///..., вам не пох? Вы не еврей и не католик, так какая разница, что там ихний папа с кого снял.

[Асауленко]

Алексей.....статья была как приамбула......интересно будет дождаться реакции нашей РПЦ..

[Абалаков]

А я атеист, и поэтому на реакцию ЗАО РПЦ мне тоже пофиг.

[Харламов]

Алексей, мне просто интересна реакция РПЦ.

[Дядя Стам]

Папа Римский Бенедикт XVI снял с еврейского народа историческое обвинение в распятии Иисуса Христа
По какому праву этот папа взял на себя такую ответственность? Он что главный историк Человечества, мировой суд Гааги или свидетель данного события?
Что возьмёшь со старого политикана-пердуна? *:-D

[Харламов]

И ещё, теперь евреи могут потребовать с *католиков возмещение *моральных и матереальных издержек за 2000 лет гонений;-)

[Дядя Стам]

cкорее всего папский престол хранит деньги в еврейском банке и банкиры отказались выдавать Папе наличность.

[Асауленко]

почему бы и нет?!...........раз невиновны,значит надо заплатить за всё пережитое.....как всегда выпустили джина из бутылки ничуть не задумываясь о последствиях...

[Дядя Стам]

Алексей, мне просто интересна реакция РПЦ.
А что РПЦ когда-нибудь коментирует проступки Папы из г.Рим? не много ли чести?

[Асауленко]

в том то и дело,что иногда коментирует.......подождем

[Харламов]

Константин, а может быть совсем наоборот....
последствия были просчитаны...

[No Stress]

... евреи 2000лет порабощали мир и наконец-то победили окончательно:):):)

[Дядя Стам]

Слушайте, ну как можно опровергнуть 3 эпизода Евангия, ну я не знаю.
Эпизод №1 донос еврейских священников П.Пилату, что некий назаретянен сеет смуту, объявив себя царём Иудейским
Эпизод №2 всвязи с еврейской пасхой обращение П.Пилата помиловать одного из 3-х еврейских преступников. Теже свяшенники попросили освободить убийцу, а не Христа
Эпизод №3 плевки в спину и глумнение над человеком, несущим свой крест - орудие собственной казни.
И кого нынче в Папы изюирают???(fr)

[Дядя Стам]

евреи 2000лет порабощали мир и наконец-то победили окончательно
ладно бы он признал, что нынешние евреи никакого отношения не имеют к тому семитскому народу, который участвовал в уничтожении Христа, и что нынешние - это просто обращенцы со всего мира в еврейскую религию. Ан нет. :-D

[Авдотьин]

Папа Римский снял с евреев обвинения в убийстве Иисуса Христа.
================================================== =
но он мудила, кстати на небесах не знают кто такой папа, бог говорит он один отец и больше нету

[Агрессивная Сай]

И ущерб БУДЕТ потребован!

[Абалаков]

На основании чего и с кого именно?

[Дядя Стам]

На основании чего и с кого именно?
с покойников, с покойников, они получат в своё владения все католические кладбища мира. :-D

[Абалаков]

не подавятся?

[Дядя Стам]

застроят небоскрёбами

[Абалаков]

Кладбища?

[Дядя Стам]

обычная практика.

[Абалаков]

фу, как негламурно

[Дядя Стам]

деньги не пахнут

[Абалаков]

тоже верно

[Авдотьин]

Кладбища?
Вчера 23:50
=======================
у нас на старинном купеческом кладбище построили сначало цирк, но остался парк его назвали, Парк живых и мёртвых. Потом и парк нахрен разрушили и построили развлекательный центр, когда рыли котлован трактористы вытаскивали золотые коронки из черепков. Люди устраивали митинги проклинали а что толку. Ладно цирк строили в советское время типа атеизм и прочее. Но теперь вроде все правильные кресты понавесили по самые яйца.
Поэтому мне ей Богу смешно, говорят жить стали лучше. Да мрази сейчас а не люди. И жизнь говно.........

[Дядя Стам]

в Чехии не бывали? Посмотрите, не пожалеете
http://www.panoramix.ru/czech/kutna-hora-kostnice/

[Винни]

Слушайте, ну как можно опровергнуть 3 эпизода Евангия, ну я не знаю.
Если Вы не знаете , то это не значит что невозможно.
ПАПА РИМСКИЙ смог...
Эпизод №1 донос еврейских священников П.Пилату
Так Христианских священников еще не было... А эти выполняли свой долг перед ИМПЕРИЕЙ...
, что некий назаретянен сеет смуту, объявив себя царём Иудейским
Ну объявил ,и что ? Зачем Понтий его на казнь отправил ?
А отправил то ОН !
Эпизод №2 всвязи с еврейской пасхой обращение П.Пилата помиловать одного из 3-х еврейских преступников. Теже свяшенники попросили освободить убийцу, а не Христа
Вот именно ! *ОНИ ПОПРОСИЛИ...не приказали ,а попросили---решение было за Понтием.
Эпизод №3 плевки в спину и глумнение над человеком, несущим свой крест - орудие собственной казни.
Однако это не казнь...И после этого ЭПИЗОДА№3 уже 2000лет плевки идут в другую сторону... да и не только плевки но и казни . Плевки же продолжаются здесь и сейчас
и именно в спину и именно тем ,кто несет "СВОЙ КРЕСТ"

[Харламов]

Эпизод №1 донос еврейских священников П.Пилату
Так Христианских священников еще не было... А эти выполняли свой долг перед ИМПЕРИЕЙ...
, что некий назаретянен сеет смуту, объявив себя царём Иудейским
Ну объявил ,и что ? Зачем Понтий его на казнь отправил ?
А отправил то ОН !
Эпизод №2 всвязи с еврейской пасхой обращение П.Пилата помиловать одного из 3-х еврейских преступников. Теже свяшенники попросили освободить убийцу, а не Христа
Вот именно ! *ОНИ ПОПРОСИЛИ...не приказали ,а попросили---решение было за Понтием
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели. 16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва; 17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? Мат.21,11 18 Ибо знал, что предали Его из зависти. 19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него. 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. Мар.15,11; Лук.23,18; Иоан.18,40; Деян.3,14 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят! 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят!
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Этого; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. Мар.15,22; Иоан.19,1

[Асауленко]

как могли священники приказывать прокуратору провинции ?!....

[Харламов]

как могли священники приказывать прокуратору провинции ?!....
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Нет конечно....
У каждого есть право выбора....
Было оно и у Пилата, было и у *евреев....

[No Stress]

Надо у юристов поинтересоваться кто виноват , судья или общественность:(

[Абалаков]

Каких нафиг юристов? Что за бред.

[Авдотьин]

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
================================================== ======
такую надпись я хочу сделать из балончика на Ирусалимской стене, если конечно десяток Палистинцев с автоматами будут меня охранять в этот момент, надпись будет на еврите и ещё нескольких языках.......

[Асонов]

А развае Папа судья страшному преступлению?Впрочем!За давностию лет,если что..

[В Ожидании Чуда]

а с виду взрослые люди.... кстати ерусалимской стены нет, есть Стена Плача. эт стена, сохранившиеся со дня разрушения Второго Храма в 130 году,,

[Дядя Стам]

как могли священники приказывать прокуратору провинции ?!....
языком, римляне были добрыми и демократичными, как американцы в Ираке, по-напрасну покорённые народы не злили, советовались с народной верхушкой

[Дядя Стам]

Было оно и у Пилата, было и у *евреев....
Пилату было всё-равно. Тем более, что увидив Христа, он в нём не увидел не бунтаря, не смутьяна

[Дядя Стам]

А *развае *Папа *судья *страшному *преступлению?
Нет Папа занялся переписыванием Истории, на Западе это очень любят

[Авдотьин]

То что Пилату Иисус был безразличен знают все кто читал библию. Евреи как самые хитрые поняли что сделали косяк, начали перекладывать на римлян.

[Винни]

19 ( от ИОАННА)
* * * * * * * * *1 Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его. * * * *
* * * * * * * * *2 И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу, * * * *
* * * * * * * * *3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам. * * * *
Обратите внимание ! Пилат велел бить и били его воины...
* * * * * * * * *10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? * * * *
Имеет право распять и имеет право отпустить !!!!!!!!!!!!!!!!!
* * * * * * * * *16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. * * * *
* * * * * * * * *Читайте ,Пилат предал на распятие.
* * * * * * * * *23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. * * * *
Ну так кто распял ? ВОИНЫ распяли Иисуса.
А дальше самое интересное !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
* * * * * * * * *24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, — да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины
* * * * * * * * *25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. * * * *
* * * * * * * * *26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. * * * *
ОТКРОЙТЕ ОТ ИОАННА И ЧИТАЙТЕ ПУНКТЫ 24,25 В ГЛАВЕ 19-й
ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ СВОИ " ПУНКТЫ И ТЕКСТ" ????????????
"--умыл руки... ...его кровь на нас --"---что за бред ????????????
* * * * * * * * *34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Один из воинов ...
* * * * * * * * *40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. * * * *
* * * * * * * * *41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. * * * *
* * * * * * * * *42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко. * * * *
Все пункты не помещаются в один пост , поэтому делал сокращение. Однако предлагаю читать БИБЛИЮ , а не то что Вы здесь привели.
* * * * *<img src="http://rusbible.ru/img/otbiv.gif" border="0" height="35" width="117">

[Асауленко]

Александр,.....вы сделали весьма интересные "сокращения"....стыдливо пропустив (а по сути вырвав из контекста) то,что вам в вашем споре могло повредить .........вы действительно думаете,что никто и никогда из нас не держал в руках Библию ???

[Асауленко]

столь рьяная защита своих ваших предков,безусловно делает вам честь....но зачем же так передергивать Святое Писание,выискивая лишь то,что кажется вам полезным ?!

[Асауленко]

все казни и телесные наказания в провинции римской (любой) естественно исполнялись солдатами Рима за редким привлечение туземцев......но ведь Пилат давал возможность иудеям не обрекать на казнь,Того,Кого мы завем Спасителем....."распни его",вот,что он услышал...

[Винни]

Кроме того ,
есть много литературы ,где поясняется зачем Иисус пришел на эту грешную Землю.
Своей казнью ОН снимал людские грехи. Его смерть , и именно такая смерть была предопределена СВЫШЕ.
ОН сознательно шел на эту смерть .
ОН-БОГ.
И никто ни Понтий Пилат ни священнослужители ни весь МИР не мог изменить и не должен был изменять ни прошлое ни настоящее ни будущее.
ВСЕ В ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. ТЕМ БОЛЕЕ СУДЬБА САМОГО ИИСУСА
Жаль ,очень жаль ,что многие так этого и не поняли...

[Асауленко]

как вы наверное сейчас себя уважаете:-D ....вам ведь открылось то,что нам "убогим" недоступно..............а может быть Великий Создатель давал возможность НЕ ПРЕДОВАТЬ,НЕ ОБРЕКАТЬ НА КАЗНЬ....это была своего рода проверка,которую иудеи провалили....вы не думали об этом ?????????????????..........я вообще считаю,что многовековое скитание еврейского народа и все пережитые им беды,стали прямым следствием того ПРЕДАТЕЛЬСТВА.....богоизбранный народ остался по сути без родины......но Всевышний простил......в результате чего в 1948 году Израиль возник на карте мира...

[Абалаков]

А Иисус по национальности тоже ведь еврей был? Так в чем проблема, и о чем вообще спор. Евреи сами же слили римлянам своего соплеменника. Если допустим какой-нибудь чел написал донос на своего соседа в НКВД, и того безвинно осудили. то сосед, написавший донос виноват или нет? Виноват однозначно, ну вот и тут такая же фигня.
ЗЫ Хотя на самом деле мне пофиг, я атеист и во всякие сказки библейские не верю, так, от нечего делать в этой теме пишу ;-)

[Абалаков]

А папа, который римский - просто мудак. Зря он такую фигню делает. Ни один народ не смог продать так дорого свое горе, как евреи, так что он еще об этом пожалеет.
ЗЫ Почему на Украине евреев сильно не любили? Тоже ведь не просто так.

[Винни]

Александр,.....вы сделали весьма интересные "сокращения"....стыдливо пропустив (а по сути вырвав из контекста) то,что вам в вашем споре могло повредить .........вы действительно думаете,что никто и никогда из нас не держал в руках Библию ???
----------------------------------------------------------
Я знал , что мне сделают этот упрек. Поэтому и сделал приписку в конце.
Если бы я оставил те пункты о которых Вы говорите , то не поместились бы ТЕ КОТОРЫЕ Я ХОТЕЛ ОТМЕТИТЬ.
Вы увидели мои вынужденные пропуски , но ни словом не обмолвились о
ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ БИБЛИИ!!!,
которые позволили сделать себе участники обсуждения Темы.
И Вы еще пишите о передергивании ???
Побойтесь БОГА ...

[Абалаков]

Александр, а почему не пишете б-га?

[Асауленко]

Александр.....Бога я боюсь,поверте мне.....а теперь вопрос...ваши пропуски были "вынужденными" или СОЗНАТЕЛЬНЫМИ ???.....согласен,все здесь действуют с позиции выгоды доводов,но вашы искусно подобранные отрывки просто изумляют

[Винни]

.вам ведь открылось то,что нам "убогим" недоступно..............а может быть Великий Создатель давал возможность НЕ ПРЕДОВАТЬ,НЕ ОБРЕКАТЬ НА КАЗНЬ....это была своего рода проверка,которую иудеи провалили....вы не думали об этом ?????????????????..----------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Это не мне открылось.
Это не моя выдумка и не мое изобретение. *
2000 лет об этом пишется...--Читайте Священные Писания.
А по поводу проверки на вшивость иудеев тех времен---это даже не выдумка ,но глупость...
Если бы Иисуса не казнили , или там еще что-то ,или еще что-то...
ЭТО БЫЛ ВЫБОР БОГА--и никто ему в этом мешать не имел право.

[Винни]

я вообще считаю,что многовековое скитание еврейского народа и все пережитые им беды,стали прямым следствием того ПРЕДАТЕЛЬСТВА...--
----------------------------------
Очень хорошее дополнение.
Это Вы так считаете !
ИМЕЕТЕ ПРАВО !
Есть и другие версии этого скитания...

[Винни]

но вашы искусно подобранные отрывки просто изумляют-----
-------------------------------------------------------
Не изумляйтесь.
Я считал нужным показать :
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ было за Понтием Пилатом.
Да , иудеи могли влиять на решение Понтия---но этот ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ им был не подвластен.
Передними был БОГ.
Кстати , там же Иисус говорит и Понтию (не дословно) , что мол и сам Понтий не имеет ВЛАСТИ над Иисусом...
Соглашусь с тем что и те и другие МОГЛИ , но ПОНТИЙ МОГ БОЛЬШЕ--однако и от него в ТОТ ЧАС НИЧЕГО НЕ ЗАВИСЕЛО.

[Асауленко]

если бы Богу было угодно,что бы мы не способны были мыслить и принимать решения,то мы остались бы обезьянами......разум дан человеку,что бы отделить добро от зла.......иудеи 2-х тысячелетней давности,были разумны......и крики их "распни его" были сознательны...

[Винни]

Александр, а почему не пишете б-га?
------------------------------------------------------
Спасибо за ВОПРОС .
Я раньше не хотел в "свару" лезть , просто сделал пару постов и все...
Сейчас более подробно.
Передо мной лежит перевод на русский 270 страниц торЫ( ударение на последнюю гласную : торА ).
Через черточку нет совсем не одного слова.
Применяется : *Господь , Господу,Бог ,Бога ,Богу итд. итп.
Передо мной лежат также еще три книги : невеим ,ктовим ,зоар--примерно в общем на 1500 страниц --ну не пишут здесь через черточку...
Повторяю--на русском языке.
Кто переводит, как печатают и почему у Вас через черточку ---я не знаю.

[Дядя Стам]

А Иисус по национальности тоже ведь еврей был? Так в чем проблема, и о чем вообще спор. Евреи сами же слили римлянам своего соплеменника.
:-D :-D :-D вот в этом и загогулина. евреи слили лучшего из евреев.

[Винни]

..и крики их "распни его" были сознательны...--------
------------------------------------------------------------------------
БЕЗУСЛОВНО !
Я разве это опровергаю?
Ну кричали , и что ?
Это же не значит ,что надо было распять...
Наконец , *окончательное решение было за Понтием .
Да , у него было желание освободить...но он же не освободил и главное возможность *то была. Подумаешь , евреи---то же мне народ...
Однако же не случилось...Почему ?
Как БОГ мог быть вообще распятым ?
Ответ на это давно дан во всех СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЯХ.
ОН ТАК ПОСЧИТАЛ , ОН ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ...
ну как же иначе то ?
Иначе получается ,что решение иудеев выше желания *БОГА...
Ну чушь же полная...

[Винни]

На сегодня в этой Теме достаточно...
Уступаю место другому мнению *(Nick F)

[Дядя Стам]

Это же не значит ,что надо было распять...
Наконец , *окончательное решение было за Понтием .
решение было на основании пожелания трудящихся во испполнении воли евреев. не забывайте, что Рим был демократическим и воля народа имела значение.

[Абалаков]

решение было на основании пожелания трудящихся во испполнении воли евреев. не забывайте, что Рим был демократическим и воля народа имела значение.Сегодня 22:22
(Y)

[Авдотьин]

Что толку верещать, евреи оплошались по полной с них скоро спросят. Вернее в роды родов их. Распять того кто внеземного происхождения.

[Винни]

решение было на основании пожелания трудящихся во испполнении воли евреев. не забывайте, что Рим был демократическим и воля народа имела значение.
Сегодня 22:22----------------
-------------------------------------
Но не более , чем "воля" Понтия Пилата...
Однако их "воли" это Большой НОЛЬ или Пустое Место по сравнению с решением ГОСПОДА.
ГОСПОДЬ распорядился так ,как распорядился...
Но не всем простым смертным это доступно понять даже через 2000 лет ...

[Харламов]

Но не более , чем "воля" Понтия Пилата...
Однако их "воли" это Большой НОЛЬ или Пустое Место по сравнению с решением ГОСПОДА.
ГОСПОДЬ распорядился так ,как распорядился...
Но не всем простым смертным это доступно понять даже через 2000 лет ... *
.................................................. .................................................. ................................
Как всё просто...На всё воля Господа!

И не кто не виноват....?
Точно говорят, что Бог создал законы а Дьявол адвакатов...

А нахрена судить преступников...? В чём их вина?
Видь на всё Божья воля....?

[Дядя Стам]

Точно говорят, что Бог создал законы а Дьявол адвакатов...

А нахрена судить преступников...? В чём их вина?
Видь на всё Божья воля....?
А кто работает адвокатами как и банкирами? :-D

[Винни]

Как всё просто...На всё воля Господа!

И не кто не виноват....?
Точно говорят, что Бог создал законы а Дьявол адвакатов...

А нахрена судить преступников...? В чём их вина?
Видь на всё Божья воля....?
--------------------------------------------------------------------------------------(E)
Все очень сложно.
И не каждому дано *разобраться и понять.
В 33 году Нашей Эры Законы на земле Иудейской *воплощал Наместник.
И по Законам того времени Понтий Пилат решал преступник человек или нет. И именно Понтий Пилат судил Иисуса. И именно Понтий Пилат казнил Иисуса.
Все остальное домыслы и выдумки.
Всеми своими постами Вы говорите мне о том , что Иисус хотел остаться жить ...то есть он бы спокойно мог жить дальше и приносить пользу людям , если бы не Понтий Пилат и Иудеи. Но тогда получается ,что ГОСПОДЬ оказался слабее обстоятельств , встретившихся ему в 33 году Нашей Эры.
Если согласится с Вашими постами , то какой-то *"зачуханный" Пилат запросто расправился с САМИМ ГОСПОДОМ БОГОМ...
Можно и дальше идти согласно Вашей логике ,и коль МЫ говорим " А" надо говорить и "Б"... но я воздержусь от дальнейших ВЫВОДОВ...

Вам же Андрей , замечу что после того ,как Вы привели ,
"думаю случайно" , ПУНКТЫ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ *по Иоанну глава 19 . 24 и 25 про " умываю руки...и на нас эта кровь будет"---надо бы уже не настаивать на том , что НЕ на все воля Божья...

[Абатурин]

Две версии уже озвучили и каждая сторона пытается доказать, что евреи виноваты в смерти Иисуса нет отвечает другие виновен Пилат. Но есть и третья версия. Просто сочинители библии взяли прообразы из других более древних религий слегка поправили и выдали за свои откровения! Так был ли на самом деле человек Иисус который родился 25 декабря и воскрес через три дня после смерти?

[Асауленко]

Александр.....в ветхом завете есть упоминание о том,что придет мессия (в то,что этим мессией был Христос иудеи не поверили) но предупреждение о том,что он грядет ЕСТЬ......но там ничего не сказано о том,что он обязательно и безусловно будет казнен,потому,что Всевышний так решил задолго до того,как послал к людям Сына Своего.....и что же получается?!....отправил и наблюдал за реакцией....реакция была "РАСПНИ ЕГО"..."КРОВЬ ЕГО НА НАС И ДЕТЯХ НАШИХ"...Бог всегда (!!!) дает выбор человеку делать,что-то или не делать....сказать или промолчать....убить или НЕ УБИВАТЬ....потому,что человек по воле Его наделен разумом...

[Дядя Стам]

Две версии уже озвучили и каждая сторона пытается доказать, что евреи виноваты в смерти Иисуса нет отвечает другие виновен Пилат. Но есть и третья версия. Просто сочинители библии взяли прообразы из других более древних религий слегка поправили и выдали за свои откровения!
Но ведь главный католический поп-Папа должен строго придерживаться постулатов, на которых жиждется его вера и церковь, которую он возлавляет. А он выступает как самый настоящий еретик.

[Асауленко]

получается,что так !!!!..........была бы инквизиция,корчился бы сейчас Бенедикт в пламени костра :-D ....

[Переслегин]

кто знает... кто знает... может, видение было папе...не судите папу...

[Дядя Стам]

кто знает... кто знает... может, видение было папе...не судите папу...
что значит не судите Папу? На пап тоже находился суд, если вспомнить историю, при чём это не был суд божий. :-D

[Переслегин]

не зубоскальте...дело серьезное... *-) (S)

[Абалаков]

А официально то Иисуса за что именно казнили?

[Дядя Стам]

А официально то Иисуса за что именно казнили?
Официально за то, что по доносу он был назван смутьяном, объявившим себя царём иудейским при наличии живого иудейского царя и.о. первосвященника.
Вы лучше спросите, не что было в доносе, а фактически. Что так напугало фарисеев и прочую еврейскую верхушку.

[Абалаков]

А он себя действительно объявил царем, или это поклеп был?

[Авдотьин]

А официально то Иисуса за что именно казнили?
==========================================
политика братец, думали он политический деятель готовит переворот:-D почём евреям знать что есть небесное правительство и земля райская а не Палестина

[Авдотьин]

Ииисус кстати хороший психолог был.

[Абалаков]

Так царем то он себя все-таки называл? Смуту сеял? Или оклеветали его.

[Абдулин]

да его казнили из за утечки инфе о деньгах! (подробности потом)

[Дядя Стам]

А он себя действительно объявил царем, или это поклеп был?
конечно же поклёп. Он себя нызывал сыном божьим

[Абалаков]

То есть по-любому виноваты те, кто на него донос написал, так получается?

[Krasotka]

Иисусу при распятии повесили табличку на грудь - Царь иудейский, но Христос говорил во время проповедей,- "Царство МОЕ не от мира СЕГО"

[Абдулин]

Там в реале была экономическая подоплека дела. но чтобы человека извести подставили. "подогнали" под рамки статьи.

[Абалаков]

Подогнали, опираясь на ложный донос, так?

[Абдулин]

виноваты те чьи экономические интересы задевались ! с их подачи были написаны доносы. и "машина" судопроизводства сработала.

[Абдулин]

донос изначально был нацелен на статью.

[Абалаков]

Так тогда какая разница, "снял" папа обвинения или не "снял". Факты есть факты (если вообще допустить, что библейские сказки имеют какое-то отношение к реальной истории).

[Абдулин]

человек раскрыл махинации с деньгами *нарушающие ряд местных и "федеральных" законов. И "толкал" речи об этом ! ну и другом. эт был его козырь компромата. против местных властей -одного "крыла" парламента. какова цель ?наверно смена власти. но его "закатали". на кону слишком большие деньги стояли.

[Абдулин]

Простой народ был конечно не причём. эт всё политика и политиканство.

[Ля Мур]

А за что христиане обвиняют евреев в гибели Иешуа (Иисуса Христа)? Так если бы они не предали его распятию, то у христиан не было бы бога Христа, а они выполнили только предначертание мессии Иешуа из Назарета. Так в чем их виновность, если они(евреи) христианам преподнесли бога и ввиде еврея Иешуа. И как могут себя называть человеки христанами, если Христос это перевод в греческого мессия, значит христиане это те кто есть мессии, что-то я не наблюдаю в жизни этого. Как Ницше сказал христианин может быть только один сам Христос

[Абдулин]

обсуждать надо только ИСТОРИЧЕСКИЕ факты. и никакой софистики.

[Алферов]

для справки: Христос сын божий, а бог его отец, христиане а не христы, то есть последователи Христа - Мессии

[Винни]

Две версии уже озвучили и каждая сторона пытается доказать, что евреи виноваты в смерти Иисуса нет отвечает другие виновен Пилат. Но есть и третья версия. Просто сочинители библии взяли прообразы из других более древних религий слегка поправили и выдали за свои откровения!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрите , в который раз пишу --и все бесполезно...
Не в том смысле , что не соглашаются ---а в том что не поймут о чем пишу.
Уважаемый Сергей Михайлович , Ваша версия --это Четвертая версия.
Третья версия -- это что виноват Пилат , как Высшее *Лицо за которым было окончательное решение .
Вторая версия --это виноваты евреи.
Но есть первая о которой пишу НЕ я , в Святых Писаниях дано как ИСТИНА--я лишь повторяю.
Иисус сознательно пошел на ГОЛГОФУ--это было его решение.
И никто , ни один смертный или смертные *не могли ему помешать.
Все было предрешено СВЫШЕ.
Константину пока ответить нечем . Поищу ,подумаю...и обязательно дам ответ.

[Абдулин]

А как насчёт экономической подоплеки дела?

[Винни]

А официально то Иисуса за что именно казнили?
Вчера 22:47---------------
--------------------------------
Хороший вопрос !
Ведь Понтий Пилат долго сомневался в виновности Иисуса.
Однако окончательное решение Прокуратор принимает ИЗ СТРАХА ПЕРЕД КЕСАРЕМ.
Ведь Иисус при свидетелях поставил себя не только выше Понтия Пилата , но и выше самого КЕСАРЯ.
Вот именно это уже не может пропустить Понтий Пилат.
Очень хорошо у Булгакова в "Мастер и Маргарита ".
А Булгаков опирался на ЕВАНГЕЛИЕ.
На мой взгляд именно этот момент не плохо показан и в многосерийном фильме.

[Абдулин]

Вопрос экономики раскрыт в в этом деле. Но не афишируется. для удержания сознания верующих выгодна ОФФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ.

[Харламов]

Вопрос экономики раскрыт в в этом деле. Но не афишируется. для удержания сознания верующих выгодна ОФФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
.................................................. .................................................. .............................
Ну давай, интеллектуал....поделись с форумом.....
Раскрой нам экономическую составляющию в деле убийства Иисуса Христа.

[Винни]

Александр.....в ветхом завете есть упоминание о том,что придет мессия (в то,что этим мессией был Христос иудеи не поверили) но предупреждение о том,что он грядет ЕСТЬ.....
Да , Вы правы . Такое упоминание есть. Но Миссия должен прийти после построения ТРЕТЬЕГО ХРАМА.
(Причем ,пояснения такие ,что ТРЕТИЙ ХРАМ--это не само здание как два предыдущих--а это ОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ)
.но там ничего не сказано о том,что он обязательно и безусловно будет казнен,потому,что Всевышний так решил задолго до того,как послал к людям Сына Своего.....
Верно , *нет таких упоминаний в Ветхом Завете
и что же получается?!....Бог всегда (!!!) дает выбор человеку
Здесь конечно согласится сложно.
Может дает всегда , а может и не всегда ...
И надо иметь ввиду *,что если и дает выбор то относительно к другим людям , предметам ,времени...
А вот дал ли ОН такой же выбор относительно
САМОГО СЕБЯ ? Думаю , что нет.
Наконец , что такое ВЫБОР ? Выбирают между двумя 100% одинаковыми ВЕЩАМИ---здесь нужен ВЫБОР. Это целая ТЕОРИЯ.
....убить или НЕ УБИВАТЬ....потому,что человек по воле Его наделен разумом...
Вообще-то ---"не убий"....
но опять же все это относительно "простого смертного" *живого на земле --человека ,животного, растения , микрокосмоса или макрокосмоса.
Что же относительно Самого ГОСПОДА---тут уж извините.
ВЫБОРА --НЕТ.
... если мы говорим о верующих...
Вчера 21:51

[Харламов]

Да , Вы правы . Такое упоминание есть. Но Миссия должен прийти после построения ТРЕТЬЕГО ХРАМА.
(Причем ,пояснения такие ,что ТРЕТИЙ ХРАМ--это не само здание как два предыдущих--а это ОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ)
.................................................. .................................................. ..............................
Можно сылку, где в Библии сказанно о Третьем Храме.
Какая книга, глава, стих...?

[Винни]

Это выступление Митрополита Кирилла. Текст имеется на официальном сайте в википедии.
"...Первородный грех был преступлением против закона Божия и своим следствием имел вину
..... И для восстановления Божественной справедливости это преступление и этот грех должны были быть искуплены.
Чисто теоретически можно было бы говорить о вселенском искуплении, в котором принял бы участие каждый человек — все, кто жил, живет и будет жить на земле.
Но подобное невозможно в силу ограниченности человеческой личности и нравственной неспособности каждого добровольно принять на себя искупительные страдания..."--
И дальше читайте вдумываясь в каждое слово!!!
--" И тогда Бог, по Своей любви к людям и от имени рода человеческого, Сам совершает подвиг искупления. Сын Божий вочеловечивается и, будучи совершенно безгрешным, принимает на Себя всю вину за грех человеческого рода, принося Себя в искупительную жертву Божественной справедливости..."--
То есть ОН -ГОСПОДЬ-сам себя приносит в жертву..
Ни про Понтия , ни про Иудеев ---нет ничего...
Папа Римский --не указ , здесь еще можно понять ...
Но и Кирилл --не указ ...
Ну так о чем МЫ тогда беседуем ?
Если кто-то ну очень хочет считать ,что виновны иудеи---так разве мои посты значимей ,чем РЕЧИ ПЕРВЫХ ЛИЦ ХРИСТИАНСТВА...

[Асауленко]

вот именно!!!!!!!!!......вот та часть пазла,которой недоставало..........Александр-ВЫ НЕ ПРАВЫ !!!.....Бог из любви своей к людям,принял жертву в виде крови Сына Своего....он ОН (!!!) не обрекал Его на смерть,это сделали (намеренно) люди !!!....а Бог,просто согласился принять эту жертву в немалой степени потому,что сам Спаситель молился за своих гонителей прося Отца не наказывать их.........

[Винни]

Да , Вы правы . Такое упоминание есть. Но Миссия должен прийти после построения ТРЕТЬЕГО ХРАМА.
(Причем ,пояснения такие ,что ТРЕТИЙ ХРАМ--это не само здание как два предыдущих--а это ОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ)
.................................................. .................................................. ..............................
Можно сылку, где в Библии сказанно о Третьем Храме.
Какая книга, глава, стих...?
--------------------------------------------------------------(E)
Поздно Батюшка---поезд ушел...
Написал же ---что "ПОЯСНЕНИЕ".
Пояснений в "ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ " --нет.

[Krasotka]

А Вы не задумывались, что у людей в те времена тоже был выбор - отстоять Христа и не допустить распятия или промолчать и смотреть чем же закончится сцена.... остановить распятие и не допустить. Вот тогда БЫ история пошла совершенно по другому руслу.

[Винни]

Вот слова КИРИЛЛА:
"...И тогда Бог, по Своей любви к людям и от имени рода человеческого, Сам совершает подвиг искупления..."
Погодите ,погодите ...
Давайте еще раз вместе прочтем слова КИРИЛЛА--
И ТОГДА БОГ........САМ СОВЕРШАЕТ ПОДВИГ ИСКУПЛЕНИЯ,
да ,через Понтия ,через иудеев ---но САМ, а Вы что пишите:---
а Бог,просто согласился принять эту жертву *--
Нет слов типа "согласился" "просто" или уступил ,а есть слова " САМ СОВЕРШАЕТ ПОДВИГ"

[Асауленко]

совершенно верно Любовь !!!.......выбор всегда есть......и не молчали они вовсе,скорее наоборот....крики "распни его",вот,что слышал Пилат

[Харламов]

А Вы не задумывались, что у людей в те времена тоже был выбор - отстоять Христа и не допустить распятия или промолчать и смотреть чем же закончится сцена.... остановить распятие и не допустить. Вот тогда БЫ история пошла совершенно по другому руслу.
.................................................. .................................................. ..................................
Об этом писал и Даниил Андреев в Розе Мира.
Он, написал о том что... мисия Иисуса Христа была прервана на Земле....и еслибы этого не случилось, мы жили бы уже в другом Мире...

[Абалаков]

Вся эта "рилика с патетикой" занятие конечно интересное. Сейчас будем ждать официальных предъяв правительства Израиля к католической церкви ;-)

[Krasotka]

Раз народ кричал "распни" невиновному человеку (желание казни) _ это что низкое сознание, времена были *(казни, насилие норма)??? Пилат испугался криков толпы?

[Винни]

А Вы не задумывались, что у людей в те времена тоже был выбор - отстоять Христа и не допустить распятия или промолчать и------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Знов за рибу грошi....( украинская...)
Задумывались.
Ну как можно было не допускать , если это решение ГОСПОДА...
"БОГ САМ СОВЕРШАЕТ ПОДВИГ" ...
А МЫ спустя 2000 лет пытаемся возмутится *почему люди не пошли против ВОЛИ ГОСПОДНЕЙ...
Верующие они были.
Наконец ,если бы не допустили СНЯТЬ ГРЕХИ с рода человеческого, почему Вы считаете что жизнь была бы другой ?
Может ее вообще бы не было...

[Винни]

Он, написал о том что... мисия Иисуса Христа была прервана на Земле....и еслибы этого не случилось,---------------
----------------------------------------------------------------------------
Как это могло не случится , если *это было решением БОГА...

[Абалаков]

Как это могло не случится , если *это было решением БОГА...
Сегодня 18:14
Про решение бога - это ваши личные домыслы, и еще, допустим, что это и правда было его решение, евреи то ведь тогда об этом не знали, и поэтому сливали Иисуса вполне "искренне"

[Харламов]

Как это могло не случится , если *это было решением БОГА...

.................................................. .................................................. ..............................
Решение Бога, мы знать не можем...
Неисповедимы пути Господа!

[Агрессивная Сай]

Внимательно перечитала все посты, но, извыините, не поняла суть темы: на каком основании Папа снял обвинение (т.е. его доказательства)? И имел ли он право принимать подобное решение?

[Абдулин]

Да в древние века Папы обьявляли врагами целые народы! и писали об этом конкретные документы. (Ну как Андрей/ в своих постах обьявляЕт врагами русских кавказцев,якутов и др. народы Федерации .разжигает рознь)

[Винни]

это ваши личные домыслы,---------------
-------------------------------------------------------
ЭТО ВАШИ СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ!!!
Искупление ( Из БОГОСЛОВИЯ)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Протоиерей прот. Георгий Флоровский
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *I. Воплощение и Искупление
"..... Воплотившийся Господь есть совершенный Бог и совершенный человек в одном лице. Только в Воплощении и через Воплощение открывается подлинное значение и исполняется высший смысл человеческого существования. Господь сошел с Небес, чтобы искупить мир, чтобы навечно соединить человека с Богом.-----Это для тех кто пытается разъединить понятие БОГ и Иисус

...ибо Его человеческое естество было чистым и безгрешным. Поэтому смерть Христа могла свершиться и свершилась лишь добровольно, не по необходимости, присущей падшей природе, но по свободному выбору и приятию (см. преп.Максим Исповедник).----
по свободному выбору и приятию...И это есть везде во всех пояснениях.
Мне просто не понятно ...
Ну ладно , Вы никому не верите ---все ,что написано полная ерунда...

Еще раз:
Папа Римский---дебил ...

Библия написана не русскими...

Кирилл продался за швейцарские часы...
В Святых Писаниях правды нет..
И мы точно уверены , что вина на евреях.
Спасибо всем . Вы меня убедили...

[Харламов]

Да в древние века Папы обьявляли врагами целые народы! и писали об этом конкретные документы. (Ну как Андрей/ в своих постах обьявляЕт врагами русских кавказцев,якутов и др. народы Федерации .разжигает рознь)
.................................................. .................................................. ..........................
Дулган, и это всё на что способен твой хвалённый интеллект....?
Скажем прямо....НЕБОГАТО...

[Винни]

Внимательно перечитала все посты, но, извините, не поняла суть темы:--
--------------------------------------------------------------------------------------
Ничего страшного.
Перечитайте еще раз...

[Абдулин]

Небогато НО про "тебЮ" Андрей./ истинная правда! на тебя хватит.

[Авдотьин]

Внимательно перечитала все посты, но, извыините, не поняла суть темы: на каком основании Папа снял обвинение (т.е. его доказательства)? И имел ли он право принимать подобное решение?
Сегодня 18:35
================================================
Он себя наместником Бога представил, типа школьный друг Иеговы.

[Авдотьин]

То есть по-любому виноваты те, кто на него донос написал, так получается?
Сегодня 11:07
==============================================
кстати народ ропщет Иуду повесили*-)

[Дядя Стам]

кстати народ ропщет Иуду повесили
не по еврейски это. у евреев была одна казнь - забивание камнями до смерти.

[Дядя Стам]

А МЫ спустя 2000 лет пытаемся возмутится *почему люди не пошли против ВОЛИ ГОСПОДНЕЙ...
Верующие они были.
:-D :-D :-D И не говори. Чтобы доказать евреям, что Иисус - сын божий, он пришёл к Храму, ну где евреи торговали и упомянул имя божье, запрещённое к употреблению в суе. Евреи чуть не умерли от страха, потому что по еврейской вере Иисус должен был сгореть заживо, а он не сгорел. Вот и доказал - и это было концом распространения еврейской веры. Всем стало ясно, что это всего лишь культ, т.е. вера ненастоящая. (fr)

[On-Line]

Не совсем ясно.
Разве было официальное обвинение, чтобы его снимать? Быть может он просто взял и прояснил нынешнюю позицию католической церкви.

[On-Line]

Любовь Филонова
Раз народ кричал "распни" невиновному человеку (желание казни) _ это что низкое сознание, времена были *(казни, насилие норма)??? Пилат испугался криков толпы?
Я вообще ‘не понимаю’ о чём речь.
Как так можно рассуждать с позиции заведомо известного. *
Времена были… А что изменилось!? *В мире сейчас тысячи невиновных находятся в местах не столь отдаленных. Скажите мне, кто способен узреть среди всего этого количества людей бога, даже если он будет называть себя таковым. Перед толпой и Пилатом в их представлении стоял не бох, а человек. Такие же люди (виновные али нет) стояли (и были на таком же месте) до него, и продолжают стоять после… Миллионы людей за всю историю… И этим он ничем не отличается от других.
Так чтобы изменилось, если бы этот суд проходил в другом месте?

[Авдотьин]

Так главная притчина смерти Иисуса политика и вовсе не религия.

[Krasotka]

Любовь Филонова
Раз народ кричал "распни" невиновному человеку (желание казни) _ это что низкое сознание, времена были *(казни, насилие норма)??? Пилат испугался криков толпы?
Я вообще ‘не понимаю’ о чём речь.
Как так можно рассуждать с позиции заведомо известного. *
Времена были… А что изменилось!?****Да можно сказать не многое - насилие процветает и сегодня, казни только другие, нет распятия на крестах, методы меняются, можно сказать изощренные стали. Вы скажите сегодня берегут людей и ценят жизнь? не думаю. * *В мире сейчас тысячи невиновных находятся в местах не столь отдаленных.***Согласна, почему тогда Закон позволяет такому явлению БЫТЬ? * Скажите мне, кто способен узреть среди всего этого количества людей бога, даже если он будет называть себя таковым. ****Небольшая часть живущих, те для кого духовность жизни на первом месте....Перед толпой и Пилатом в их представлении стоял не бох, а человек.****Сын БОГА воплощенный в физ.теле, Задача его воплощения показать МИРУ любовь, что можно жить по-другому, но увы .... распни в ответ, это факт. Сознание народа спало, да и сегодня спят очень многие.... Такие же люди (виновные али нет) стояли (и были на таком же месте) до него, и продолжают стоять после… Миллионы людей за всю историю…****Для этого нужно только сознание менять народу, мышление масс одинаково - коллективное сознание в общей массе *всех живущих. * И этим он ничем не отличается от других. ***Тут отличий на физике нет, согласна с вами. Основное отличие Христа от масс - духовность и любовь. Зная, что идет на смерть - не отрекся от своих убеждений. Это сила ДУХА человека.

Так чтобы изменилось, если бы этот суд проходил в другом месте? ***Изменить результат суда могли массы, народ мог отстаивать взгляды Христа на жизнь. Тогда Пилат не озвучил такое решение (распятие)....

Сегодня 07:38 *Котэ

[Харламов]

***Изменить результат суда могли массы, народ мог отстаивать взгляды Христа на жизнь. Тогда Пилат не озвучил такое решение (распятие)....
.................................................. .................................................. ..................................
Вот что интересно, а еслибы Пилат освободил Иисуса и казнил Варнаву.... какая реакция былабы у толпы кричащей "распни его и пусть кровь его падёт на нас и детей наших" ведь Пилат был уверен в невеновности Иисуса?

[Дядя Стам]

Вот что интересно, а еслибы Пилат освободил Иисуса и казнил Варнаву.... какая реакция былабы у толпы кричащей "распни его и пусть кровь его падёт на нас и детей наших" ведь Пилат был уверен в невеновности Иисуса?
Да известно какая была бы реакция. Она потом и была, так что всё кончилось депортацией евреев. Кстати т.Сталин точно так же поступил с чеченцами и ингушами - и стало тихо в СССР, пока добрый дедушка Горбачёв разрешил им вернуться из казахстанских степей. Доброе утро тебе Домодедово.

[Харламов]

Ник, вы хотите сказать что... существуют народы *каторые неумеют и не хотят жить мирно.... ?

[Krasotka]

Вот что интересно, а если бы Пилат освободил Иисуса и казнил Варнаву.... какая реакция была *бы у толпы кричащей "распни его и пусть кровь его падёт на нас и детей наших" ведь Пилат был уверен в невеновности Иисуса?
Сегодня 17:23 *Андрей * ******Если бы Пилат освободил Иисуса, Мир стал бы меняться очень быстро (пазитив), Да и распятий как таковых не стало бы с течением времени, можно допустить, что и в тот же день вместе с оправданием Христа. Пилат был уверен в невиновности Христа, но под давлением (я думаю темных сил) не устоял.

[Дядя Стам]

Ник, вы хотите сказать что... существуют народы *каторые неумеют и не хотят жить мирно.... ?
именно это я и хотел сказать

[Харламов]

Пилат был уверен в невиновности Христа, но под давлением (я думаю темных сил) не устоял.
.................................................. .....
Человек, слаб.... И *апостол Пётр, трижды отрёкся от Иисуса Христа......

[On-Line]

Опять про какие-то сознание и подсознание, духовность и прочие высшие материи…(md)
Здесь о человеке… (об одной человеческой судьбе из миллион других)
На месте Пилата не думаю что поступил бы по-другому (вопрос только в наказании), а толпа она и есть толпа... Везде…

[Дядя Стам]

Человек, слаб.... И *апостол Пётр, трижды отрёкся от Иисуса Христа......
так он же находился среди толпы, которая его растерзала бы

[Харламов]

Опять про какие-то сознание и подсознание, духовность и прочие высшие материи…(md)
Здесь о человеке… (об одной человеческой судьбе из миллион других)
.................................................. ..................................................
Тема *о том, чтобы человек в любой ситуации оставался человеком...
Почемуто вспомнил песню Высоцкого...Но был один, который не стрелял...

[Дядя Стам]

Почемуто вспомнил песню Высоцкого...Но был один, который не стрелял...
ну это перевка притчи о И.Христе: иудеи поймали грешницу и собрались её побить камнями. Вышел Христос вперёд и сказал, кто ни разу не грешил, пусть бросит в меня камень и люди разошлись по своим делам

[Krasotka]

Опять про какие-то сознание и подсознание, духовность и прочие высшие материи…(md)
Здесь о человеке… (об одной человеческой судьбе из миллиона других)
На месте Пилата не думаю что поступил бы по-другому (вопрос только в наказании), а толпа она и есть толпа... Везде…
Сегодня 17:39 Котэ * *****Так на толпу может влиять ЛИДЕР *Куда лидер поведет таков и результат будет ;-)

[On-Line]

Ну так судят же не лидера, а целый народ с Пилатом в придачу. _)

[Дядя Стам]

Куда лидер поведет таков и результат будет ;-)
Это уже не демократия, а тирания с диктатурой!:-D Пилат, как свободный гражданин Рима уважал волю народа. Ибо народ источник власти

[Krasotka]

Ник вы это серьезно? :-D *"Пилат, как свободный гражданин Рима уважал волю народа".... поэтому и распял Христа. Ага ... Народ скорее трамплин к власти, как перепрыгнул, так про народ и забыл сразу же ;-)

[Дядя Стам]

Народ скорее трамплин к власти, как перепрыгнул, так про народ и забыл сразу же
Ерунды не говорите. П.Пилат был обычным чиновником, что-то вроде нынешнего Представителя Президента РФ в субъекте федерации.
Так что еврейские варвары не были для него трамплином к власти.
Понтий Пилат был свободным человеком, уважающий демократию и представлял государство, стоящее на ступень выше в своём развитии. Короче, Рим был супердержавой, что-то вроде США в их лучшие годы.

[Авдотьин]

Папа Римский снял с евреев обвинения в убийстве Иисуса Христа.
================================================== ======
а может спятил старик? Всё таки если он соблюдал непорочность и зад свой в чистоте хранил. Стеганул его ПАРКИНСОН

[Абдулин]

Ник.Ф абсолютно прав насчёт Пилата!

[Абдулин]

попозже постараюсь раскрыть экономическую подоплеку дела. как сам уясьню, пока читаю.

[Krasotka]

Народ скорее трамплин к власти, как перепрыгнул, так про народ и забыл сразу же
Ерунды не говорите. П.Пилат был обычным чиновником, что-то вроде нынешнего Представителя Президента РФ в субъекте федерации. ***Не *забывайте чиновник от Рима в провинции. Значит целиком выполнял Законы правителя Рима, а это нежелание нового веяния (религии в данном случае - проповедь свободы и любви к ближнему).
Так что еврейские варвары не были для него трамплином к власти.***Еврейские варвары были у него в полном подчинении и безправны. В те времена только перепись населения была, но не выборы царствующей особы в стране.
Понтий Пилат был свободным человеком (чиновником рима), уважающий демократию и представлял государство (Рим, другая религия), стоящее на ступень выше в своём развитии (в развитии евреев того времени?). Короче, Рим был супердержавой, что-то вроде США в их лучшие годы. ***Сравнение с США это понятно, но супердержавы мирового масштаба в конце концов - крах и забытье.;-)
Вчера 18:22

[Дядя Стам]

Значит целиком выполнял Законы правителя Рима, а это нежелание нового веяния (религии в данном случае - проповедь свободы и любви к ближнему).
Cлушайте, ну не говорите ерунды. Вы совершенно не знаете Истории. В языческом Риме очень блегословно относились ко всем религиям, империя была мультикультурной, мнгоязычной и терпимой
Еврейские варвары были у него в полном подчинении и безправны. В те времена только перепись населения была, но не выборы царствующей особы в стране.
Вот и охота бред нести, постыдились бы. Каких прав не было. Евреи всегда жили по своим идиотским законам - не работать по субботам и баста. Римляне вообще не вмешивались в жизнь своих провинций, они устраивали не только переписи, но и собирали подоходный федеральный налог и следили за порядком.

супердержавы мирового масштаба в конце концов - крах и забытье.
перед этим супердержавы многие народы сотрут в лагерную пыль за их махровый национализм. ;-) :-D

[Krasotka]

Вы почитайте для примера евангелие, Библию. Проконсул в Израиле - власть кому принадлежит - местным евреям жителям или они власть Рима исполняли на местах целиком и полностью, религия допускаю что исповедовалась на местах... Что не работать по субботам, это для американца "вилы", он работник сутками за ($) *и без выходных видать, Религиями заниматься некогда. Не признает ни свои не чужие. Вот римляне тоже посмеивались, а потом приняли Христианство. Уразумели видать или узрели Бога в небе. Не только следили за порядком, но и суд праведный вели: кому жить, а кому распятие. Чей закон исполняли римские легионеры. Когда супердержава стирает народ в "лагерную пыль" *сама потом в итоге вымирает (поколения, бесплодие). Причино-следственные связи смотрите, просто так ничего не бывает. Как поймет человек причину, то и узел размотать сможет. Иначе только ПУК получится.