Ветеран ветерану рознь?..Ко всем ветеранам должно быть одинаковое уважение?...И ...

[Амстиславский]

Ветеран ветерану рознь?..Ко всем ветеранам должно быть одинаковое уважение?...И к "лагерной вохре",растрельщикам из "заградотрядов"и ветеранам КПСС? ...Или есть разница?

Много лет назад в связи с тем,что ветеранов Великой отечественной войны становится всё меньше и меньше,общественные организации ветеранов(изначально они состояли из ветеранов ВОВ) значительно "укрепили"...В эти организации"плавно" влились -ветераны труда,"лагерная вохра",растрельщики из загранотрядов,бывшие работники прокуратуры,судов,милиции и спецслужб,КПСС и другие "партийные и советские служащие"..В этой массе "ветеранов" продленные ветераны Великой отечественной войны практически растворились...Многие не дожили до наших дней....Но оставшиеся "ветераны" требуют к себе уважения от государства и общества...Должны ли все ветераны пользоваться одинаковым уважением к себе?...Или всё таки есть разница?

[Андросенко]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Я просто балдею. Нет, давайте почитать всяких зэков и другую шваль, которая сидела в тридцатые годы в лагерях. :-D

[Андрусов]

А "расстрельщики из заградотрядов", это, простите, кто?

[Амстиславский]

Виталий зачем задавать вопрос зная на него ответ?

[Андрусов]

А что вы знаете о заградотрядах? Их было несколько видов и они были разного подчинения. Перед ними ставились различные задачи. Вы о каких именно заградотрядах говорите?

[Аржавитин]

мы ничего.....только вы знаете...а задача одна не пущать...расстрелять...не щадить чужой крови

[Амстиславский]

О тех которые стояли в тылу *атакующих

[Андрусов]

Все заградотряды выполняли свои задачи в ближайшем тылу. Впрчем, как и на передовой. Так о каких заградотрядах речь?

[Харламов]

Автору темы!
.................................................. ..................................................
Вот интересно, люди служивщие в загранотрядах, они туда добровольно шли или их туда призывали?

[Франкфурт]

Заградотряды состояли не из солдат. Из НКВДшников, а это не люди.

[Амстиславский]

Вопрос не о том добровольно или по приказу служили в заградотрядах...это понятно и без постановки этого вопроса...Вопрос стоит о равной степени уважения к ветерану ВОВ .сидевшего в окопах и ходившего в атаку или кто стрелял по своим даже если и учесть что они были трусами и паникёрами...В названии темы есть и другие категории ветеранов..Они по степени уважения в одном ряду с ветеранами ВОВ или всё таки есть разница?

[Амстиславский]

В начале ВОВ по решению Ставки в дивизиях создавались заградотряды из надёжных бойцов(в основном комсомольцев и коммунистов) численностью до батальона.Их задачи-"Приостановка бегства одержимых паникой военных,не останавливаясь перед применением оружия"...По приказу №227"Ни шагу назад""формирование в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградотрядов,поставить их в непосредственном тылу войск.В случае паники и беспорядочного отхода расстреливать на месте паникёров и трусов"

[On-Line]

Когда я учился в институте пришлось присутствовать на мероприятии посвящённое Дню Победы. Как и водиться на мероприятиях такого уровня стали выступать представитель губернатора края, мэр города, какой-то священник, и ещё куча всяких высокопоставленных лиц. Потом для вручения подарков, грамот, значков, знаков и т.д., стали выходит ветераны Кто-то по форме и с медалями, кто-то только с медалями... И вот во время одного из этих выступлений, один мой товарищ, как-то очень нелестно высказался в их сторону. На моё замечание: что мол зачем он так говорит, они же всё-таки ветераны и далее… он ответил примерно следующее: нормальных ветеранов практически не осталось, они по большей части уже в земле лежат, или не ездят по таким вот мероприятиям довольствуясь малым… а ‘эти’ из года в год одни и те же, и награждают самих же себя… особо приближённые, что сейчас, что тогда… в годы ВОВ в тылу отсидевшие или политработниками… мол даже по виду их видно…
----------------------
Наша беседа по этому поводу продолжилась и дальше, но для себя в одном я всё-таки согласился тогда, что действительно… ветераны бывают разные.

[Абрамчук]

Сосоед моих родителей в Тамбове - имеет ветеранское удостоверение ветерана и статус . На каждом углу верещит об этом и требует чуть ли не поклонения . Вредный старикан . Стучит на соседей участковому регулярно по любому вопросу , и что шашлык в огороде жарят( хотят поджечь его дом , и что пиржки моя мать печет и ност их на рынок продавцам за деньги , разумеется ( без лицензии ) , и что сосед бензин сливает ( наверное продает ) с автобуса на котором работает и т.д. и т.п. Узнал я , где он в годы ВОВ был . Особист ! После войны в НКВД , после 53 го в райкоме клерком , дошол до нач какого то отдела . Я б этого ветерана к стенке - сколько это гавно крови попило с простых людей и продолжает пить .

[Decadence]

разумеется ( без лицензии ) , и что сосед бензин сливает ( наверное продает ) с автобуса на котором работает и т.д. и т.п. Узнал я , где он в годы ВОВ был . Особист !
---------------------------------
Да ужж! Бывших особистов не бывает..

[Аржавитин]

они практически все такие...чем сильнее в грудь бьет тем большая сволочь...кстати был один начальник милиции..тоже ветеран..в грудь стучал...орал что суки все и нет на вас сталина...это было во времена ссср....ну долбаные пионеры следопыты начали писать выяснять боевой путь героя...через месяц орестовали....выяснилось полицай...участник карательных действий..в розыске...расстреляли...кто то случайно жив остался и запомнил

[On-Line]

Ну он эта…*-) *законопослушный типа, порядок любит…)

[Аржавитин]

место действия---белорусь г речица..1972 год

[Аринкин]

Автор темы видимо не в курсе, что имелись заграотряды НКВД, которые в тылу ловили шпионов и дизертиров(см. фильм "В августе 1944") и заграотряды армейские, точнее штрафбаты: http://militera.lib.ru/memo/russian/suknev_mi01/index.html *Сукнев. "Записки командира штрафбата". Изучите, деятели, потом темы создавайте. С глупым названием\

[Аржавитин]

самый умный соломон...трепещите о недостойные...счаз черное сделает белым и наоборот...

[Амстиславский]

Соломонов шпионов и диверсантов..если я не ошибаюсь "ловил" не НКВД а "Смерш"..Однако;-)

[Аринкин]

В функции Особого отдела НКВД (начальник, заместитель, оперуполномоченные) входило следить за политическим и моральным состоянием части, выявлять государственных преступников (изменников, шпионов, диверсантов, террористов, контрреволюционные организации и группы лиц, ведущих антисоветскую агитацию, и других), вести следствие по государственным преступлениям под надзором прокуратуры и передавать дела в военные трибуналы.

[Аринкин]

19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссарита внутренних дел СССР было созданно Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР

[Аржавитин]

а шпиены хто? усе кто па русски *гаворыть...

[Амстиславский]

Соломонов..да верю...верю..что ты умный...только тема не о структуре НКВД,особых отделов..и чёрт их маму зает ещё как...а совсем о другом

[Аржавитин]

у него задача заболтать все что угодно...трепло известное..сидит в америке страдалец капитализма...духовный человек

[Аринкин]

Николай, как раз о структуре, которую вы и не знаете. Приписав заграотряду НКВД к расстрельщикам. Повторяю, для тех, кто в танке: 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих [357] органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:



«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;



б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;



в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности»{

[Аринкин]

Про штрафбаты: выдержки из приказа наркома обороны СССР И.В. Сталина № 227 от 28 июля 1942 года:

«...Сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины».

[Аржавитин]

оне перетрудились...жизнью рисковали...герои одно слово...внутренние разведчики

[Аржавитин]

.кстати был один начальник милиции..тоже ветеран..в грудь стучал...орал что суки все и нет на вас сталина...это было во времена ссср....ну долбаные пионеры следопыты начали писать выяснять боевой путь героя...через месяц орестовали....выяснилось полицай...участник карательных действий..в розыске...расстреляли...кто то случайно жив остался и запомнил....вот про ветерана фактик...

[Алипьев]

Есть разница. В КПСС состояло миллионы порядочных людей!

[Аринкин]

Интересно, тема вообще не правильная, т.к. автор даже не удосуживается посмотреть приказы про заграотряды. А зачем, тема же простая, а разбираться в приказах и функция--это сложно. Проще посмотреть фильм штрабат и сделать вывод. А Сукнева счиать вообще не стоит--нудно пишет.

[Аринкин]

Толковый словарь Даля, слово ветеран трактует так: ВЕТЕРАН м. лат. престарелый служака, сановник, чиновник, делатель на каком либо поприще, особ. на военном, одряхлевший солдат; заслуженный старец, ветхослужилый, ветшанин. Ветеранский, до ветеранов относящийся. Ветеранство ср. состояние это, выслуга.

[Аринкин]

А БСЭ: 2) Старый воин; участник войны в прошлом (В. гражданской войны). 3) В переносном смысле — человек, долго прослуживший на каком-либо поприще (В. производства, В. науки и т.п.).

[Аринкин]

Вопрос Пожаруку. Раз тема простая, то ветерана науки от ветерана войны вы можете отличить? Думаю нет, раз такую тему создали.

[Агапьев]

Юрий Сломонов,трудно тебе придется в этом "отряде",шо на !передовую" шли под палиметами загра(н(д)датрядов!!(fr) Шутка,только шутка ,не более того!!:-D

[Андрусов]

Для идиота все едино. Раз заградотряд, значит - расстрельщик. Ему так Сванидзе сказал. Хотел добавить - или в Огоньке вычитал, потом подумал - разве они что-то читают??? Кто-то вон, считает, что заградотряды из работников НКВД состояли. Я уже давно не злюсь - мне просто смешно..... Выросла целое поколение людей, не знающих ничего, но имеющих обо всем категорическое мнение. Спроси их - чем же занимались заградотряды? В спины стреляли! - не задумываясь, ответят они. Тьфу, убогое невежество. Сколько же расстреляли, спрошу я. Ответят? Врят-ли.... Я почему задал вопросы вначале темы - может, думаю, кто-нибудь, ну, хотя бы автор темы поищет, почитает. Тщетно. Не читают они.... *Задам вопрос - приведите хоть один(!!!) случай, конкретный случай стрельбы заградотряда по своим (как показывают в кино - очередями в бежащую толпу) Найдете?

[Андрусов]

Да, еще - а кто такой "ветеран КПСС"?

[Амстиславский]

С начала войны по 19 октября 1941 года особыми отделами и заградительными отрядами *войск НКВД по охране тыла было задержано 657364 военнослужащих...Из них расстреляно около 26 тысяч человек.

[Амстиславский]

Справка Особого отдела НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов.."За период *с 1 августа по 1 октября 1942 года расстреляно 1189 человек"

[Амстиславский]

Некоторые комментарии по теме наводит на мысль что не у всех отцы и деды сидели в окопах и шли в атаку во времена ВОВ...Это естественно . Кому то необходимо было выполнять сдерживающие и карательные функции. В основном комментарии касалось этого вида ветеранов принимающих участие в ВОВ. *Странно никто не комментирует ветеранов *лагерной "вохры"....

[Андрусов]

Отлично!!!! Начали читать! Думаю, скоро прочитаете, что всего было расстреляно из всех дезертиров, паникеров, трусов менее 1%!!!

[Амстиславский]

Отдельно во избежание видимого искусственного непонимания вынужден дать отдельное понимание"ветерана КПСС"...Это те кто всю жизнь протирал штаны *на т.н.партийной работе будучи членом КПСС(строили коммунизм),были ещё советские работники,профсоюзные т.е. которые всю жизнь не созидали а руководили...И при выходе на пенсию оформили себе статус "ветеран".

[Амстиславский]

Виталий Климцов..Поясните 1%"паникёров,трусов,дезертиров".высчитан исходя из чего? Откуда столь уверенно высчитан процент....Ведь до сих пор даже нет *точной цифры а сколько принимало участие в боевых действиях? *И сколько погибло? А вольнонаёмные и гражданские лица входят в этот процент?

[Андрусов]

Пожарук, а вы читать умеете то, что сами пишите? ЧИТАТЬ! вы же сами пишите - заградотрядами было ЗАДЕРЖАНО! Скажите, в прифронтовой полсе будут задерживать убывающего в госпиталь? Следующего в командировку? Возвращающегося в часть? А? Задерживали, Пожарук, (еще раз прочтите тот текст, что вы открывали) *тех, кто не мог объяснить причину, по которой он покинул передовую и *не имел документов, опрадывающих это.

[Андрусов]

если член КПСС (ВКП(б воевал, то он ветеран войны. Таких было миллионы. Если он трудился - то он ветеран труда, их тоже миллионы. *Ветеранского звания "ветеран КПСС" не существует.

[Андрусов]

Немцы, к слову, большевиков расстреливали немедленно, наравне с евреями. Так зачем глумиться сейчас над ними?

[Амстиславский]

Климцов..для особо одарённых:-D *повторяю *"задержано а из них роасстреляно"..Наверное больная тема?;-)

[Амстиславский]

Климцов..во время ВОВ "большевиков" уже не было были "коммунисты"...Или вы про Империалистическую войну ?тогда она тут при чём?:-D

[Андрусов]

Пожарук! Когда ВКП(б) была переименована в КПСС?

[Андрусов]

Я и говорю - невежество. Ничего не знают, знать не хотят, но апломба, категоричности - на три ревтрибунала хватит...

[Амстиславский]

Климцов.."Немцы,к слову,большевиков расстреливали немедленно на равне с евреями.Такзачем глумиться сейчас над ними?" 19:18(E) (E) (E) ...Опять евреи? *И над кем"глумиться"? Над большевиками,евреями или немцами?:-D

[Амстиславский]

Климцов..видно *вас одного задела тема?...Но судя по вашему авотару вы к ней не причастны;-) ?

[Андрусов]

так когда появилась КПСС, Пожарук?

[Андросенко]

пожарук, *а ты чего такой злой на НКВДшников? У тебя, что *дедушку НКВДшники раком поставили что-ль? Кстати, просто так людей в НКВД не брали. Это были элитные войска и всякая шелупень нервно курила в сторонке.

[Андросенко]

пожарук. У нас в институте был один старый препод, который ну очень не любил КГБшников, а также шепелявил. Они и такие, они и сякие и т. д. и т. п. А сам старый маразматик был еще той мразью. Потом я узнал, что эта сука, когда у него хер еще стоял, заставлял студенток спать с ним (иначе зачеты не ставил). Сделать с ним ничего не могли ( специально для тех, кто говорит, что в СССР былы бесправие), так его вызвали на беседу в КГБ и просто выбили зубы. Вот так вот.

[Амстиславский]

Машков..а на препода естественно ты настучал..ну и сцука8oI

[Алдонин]

Всем добрый вечер.

Николай,вот полная копирка Вашего поста:С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и З.О. войск НКВД по охране тыла задержано 657.364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249.969 человек и З.О. войск НКВД по охране тыла - 407.395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25.878 человек, остальные 632.486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных особыми отделами:
Шпионов - 1.505
Диверсантов - 308
Изменников - 2.621
Трусов и паникёров - 2.643
Дезертиров - 8.772
Распространителей провокационных слухов - 3.987
Самострельщиков - 1.671
Других - 4.371
Всего - 25.878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10.201 человек, из них расстреляно перед строем - 3.321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга С. Мильштейн (октябрь 1941г.)»

[Алдонин]

Это на пост 18:46.

[Алдонин]

Новый этап в истории заградотрядов начался с приказа № 227 от 28 июля 1942 г. Именно эти, вновь создаваемые заградотряды, и остались в памяти, на них ссылаются современные мифотворцы. Так как же проявили себя эти заградотряды, чем занимались? Ответ на это дают следующие документы. Докладная записка 00 HКВД ДФ в УОО HКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникерами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г.» от 17 февраля 1943 г. 8)
«Всего за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г., по неполным данным особорганами фронта арестовано трусов и паникеров, бежавших с поля боя - 203 человека, из них:
а) приговорено к ВМH и расстреляно перед строем – 49 ч.
б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в штрафные роты и б-ны 139 ч.»
Это общая картина. Выделим из нее следующие далее примеры деятельности заградотрядов.
«2 октября 1942 г., во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 г., во время контратаки противника группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий в количестве 30 человек проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

[Алдонин]

ВКП(б) стала КПСС только в 1952.

[No Stress]

заставлял студенток спать с ним (иначе зачеты не ставил). Сделать с ним ничего не могли ( специально для тех, кто говорит, что в СССР былы бесправие), так его вызвали на беседу в КГБ и просто выбили зубы. - сам то поняли чего отписали? получается что в СССр жили бесправные людишки над ними маньяки и еще выше беспредельшики *-)

[Абрамчук]

Есть разница. В КПСС состояло миллионы порядочных людей!
Сегодня 17:16===================== Сколько из них вступало по убеждению ?

[Абрамчук]

Из них расстреляно около 26 тысяч человек.
Сегодня 18:46========================= Мера не всегда обоснованная , даже часто , но вынужденная . Война . Мне известен факт , когда вынужден был пристрелить паникера офицер на чеченской войне .

[Абрамчук]

так когда появилась КПСС, Пожарук?
Сегодня 19:48======================== А вы не умеете поисковиком пользоваться ?

[Абрамчук]

так его вызвали на беседу в КГБ и просто выбили зубы. Вот так вот.
Сегодня 19:55======================== Нормальный метод ... Скучаем об этом что ли ? Мне приходилось и зубы выбивать и челюсти ломать , я очень об этом сожалею , что заставлял себя это делать в армии . Хоть это были чурбаны - чеченцы , айзера , армяне , даги ...разгильдяи и казарменные хулиганы унижающие словян . Дружба такая народов была .

[Анисимов]

1) Не совсем в тему но рядом
Ветеран труда из села Надеждинки Муромцевского района Омской области Виталий Викторович Федотов вернул губернатору Леониду Полежаеву материальное поощрение, которое ранее от него получил, на сумму 5 рублей 65 копеек, пишет " Новая газета". Деньги он вложил в письмо следующего содержания:

[Анисимов]

2) "Уважаемый господин губернатор! Тысячи жителей Омской области безмерно признательны Вам за трогательную заботу о ветеранах труда. Из СМИ нам известно, что Ваш ежемесячный заработок составляет 427 тысяч рублей, и Вам, возможно, их не хватает, поэтому я, как ветеран труда, получающий пенсию по старости 7 тысяч рублей, проживающий в разоренном за 20 летВашего правления бывшем колхозе имени Димитрова без каких-либо инфраструктур (магазин, почта, ФАП, пассажирского сообщения и т. п.), высылаю Вам для улучшения Вашего благосостояния, поддержания пошатнувшейся политической репутации дарованную Вами мне субсидию в размере 5 рублей 65 копеек. Призываю всех ветеранов труда перечислить свои субсидии губернатору Омской области Полежаеву Леониду Константиновичу по адресу: 644099, г. Омск, Красный путь, 1, Правительство Омской области с одним только пожеланием — чтобы он освободил занимаемую им должность".

[Асин]

Растрельщики из заградотрядов? Ну мой дед был в заградотряде. Есть желающие высказаться?

[Абрамчук]

Я бы этим не гордился .

[Асин]

А горжусь своим дедом. И не вижу ничего постыдного в том, что часть боевого пути он прошел и в заградотряде.

[Андрусов]

А почему бы и не гордится? Туда лучших отбирали. Которые не побегут. И в плен не сдадутся....

[Абрамчук]

Много ль он фрицев завалил ?

[Irinka]

Виталь..а куда побегут? Если итак позади основных войск располагались?

[Irinka]

С каких пор у нас лучшие сзади?

[Абрамчук]

Они не сзади . Они в ,, арьергарде ,, .

[Асин]

Юрий, достаточно, не переживайте за это. Он из пограничников, войну встретил 22.06.41. *Воевал в приграничных сражениях, потом под Белой Церковью, дважды из окружения выходил, а потом командовал группой снайперов, а когда находился в заградотряде, то прямая обязанность его и его подчиненных была отстрел вражеских офицеров, а так же всяких пулеметчиков, гранатометчиков, орудийные расчеты, огнеметчиков, и прочий эксклюзив, способный серьезно осложнить жизнь атакующим. К слову на счету их группы есть и венгерский генерал, который на свою беду оказался на передовой. Или по вашему заградотряд только и делал, что сало в тылу трескал, да своим в спину стрелял?

[Irinka]

Арьергард переназначен для охраны войск при отступлении..а заградотряд размещался ссади..для предотвращения этого отступления....писец...и с таким утверждением еще вещаете...

[Абалаков]

http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80% D1%8F%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B
Это про заградотряды. Довольно интересно.

[Аринкин]

ветерана КПСС"...Это те кто всю жизнь протирал штаны *на т.н.партийной работе будучи членом КПСС(строили коммунизм),были ещё советские работники,профсоюзные т.е. которые всю жизнь не созидали а руководили...И при выходе на пенсию оформили себе статус "ветеран". Пожарук, начните читать словари, что бы не писать бреда. Есть точное опредление Ветерана КПСС: Членам КПСС состоявшим в партии 25 лет присваивается звание "Ветеран КПСС"

[Аринкин]

2 октября 1942 г., во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне * * * * *И где тут злые НКВДешники, стоящие в тылу? У меня такое ощущение, что автор темы и его поддержтивающие вообще, не представляют о чем пишут. Пересмотрелись фильмов, видимо.

[Аринкин]

2 октября 1942 г., во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне * * * * *И где тут злые НКВДешники, стоящие в тылу? У меня такое ощущение, что автор темы и его поддержтивающие вообще, не представляют о чем пишут. Пересмотрелись фильмов, видимо.

[Амстиславский]

Соломонов....А я о чём?.... * вот и получается пробыл 25 лет"членом" ты уже ветеран.....А ФЗ "О ветеранов" простую уборщицу имеющая *стаж работы 45 лет и за всю жизнь не награждавшаяся и не поощрявшаяся *вышестоящей властью ни *как не подпадает под статус "ветерана"...Так к кому больше уважения ? К "члену" или человеку проработавшему 45 лет и имеющему мизерную пенсию?

[No Stress]

этот спор давний, фронтовики всегда кляли тех кто в штабе штаны протирал .... меня вот какие последствия интересны. Тут один воцерквленный *ветеран ВОВ (большой поклонник сталина) дожил до управляющего женского монастыря, и там начались всякие безобразия с девочками -послушницами - телесные наказания, унижения, темные комнаты, холод голод, работа от зари до зари, паспорта жгут,1000 поклонов. Проханов кричит не трогайте ветерана, а что теперь у ветеранов индульгенции не все?

[Агапьев]

Тут один воцерквленный *ветеран ВОВ (большой поклонник сталина) дожил до управляющего женского монастыря, и там начались всякие безобразия с девочками -послушницами - телесные наказания, унижения, темные комнаты, холод голод, работа от зари до зари, паспорта жгут,1000 поклонов. Проханов кричит не трогайте ветерана, а что теперь у ветеранов индульгенции не все? *Сегодня 10:13
Панов,перечитайте все публикации по этому вопросу и вы поймете...,что ни хрена не знаете,что там происходит на самом деле!!!

[Аринкин]

?.... * вот и получается пробыл 25 лет"членом" ты уже ветеран.....А ФЗ "О ветеранов" простую уборщицу имеющая *стаж работы 45 лет и за всю жизнь не награждавшаяся и не поощрявшаяся *вышестоящей властью ни *как не подпадает под статус "ветерана * * * Г-н Пожарук, да ни о чём? КПСС уже с 1991 года не существует. И причём тут льготы "ветерану КПСС"? Ну дали ему удостоверени и что оно даёт? Напиши, какие льготы то имел ветеран КПСС? И где о них можно почитать?

[Аринкин]

Г-н Панов, ФИО этого ветерана приведите. Почему то, все ваши примеры безымянные. Или назовите номер газеты "Завтра", где об этом можно почитать? И вообще, давайте конкретику. Николай, вот большая шишка из НКВД генерад Ракутин--по вашему в заграотряде стоял и с фрицам не дрался?

[Аринкин]

?.... * вот и получается пробыл 25 лет"членом" ты уже ветеран.....А ФЗ "О ветеранов" простую уборщицу имеющая *стаж работы 45 лет и за всю жизнь не награждавшаяся и не поощрявшаяся *вышестоящей властью ни *как не подпадает под статус "ветерана * * * Г-н Пожарук, да ни о чём? КПСС уже с 1991 года не существует. И причём тут льготы "ветерану КПСС"? Ну дали ему удостоверени и что оно даёт? Напиши, какие льготы то имел ветеран КПСС? И где о них можно почитать?

[Аринкин]

В среде российских любителей астрономии существует тоже понятия типа ветеран клуба(астрономического) или ветеран Астрофеста. Льгот, за исключением синего бейдаж и приза в виде футболочки, не даёт.

[Аринкин]

Касаемо Ветерана КПСС и убрщицы, вообше сравнение не корректное, впрочем как и сама тема. Читаем УСТАВ КПСС: Члену КПСС, активно проработавшему в партии не менее 30 лет, решением первичной организации может присваиваться почетное звание "Ветеран КПСС".
И всё! Ни каких льгот и пенсий. Уборщица, между прочим, тоже может быть ветераном КПСС(точнее могла быть, т.к. КПСС с 1991 года не существует).

[Абрамчук]

Или по вашему заградотряд только и делал, что сало в тылу трескал, да своим в спину стрелял?
Вчера 23:09====================== С этого послужного списка и надо было начинать .

[Абрамчук]

Ребята , а ведь я тоже ветеран ! Аж дважды , как ,, Участник боевых действий ,, и как ,, Ветеран офицеров группы риска ,, , Семипалатинский полигон( приравнен к Чернобыльцам ) и Чечня ! Слава ветеранам !!!

[Абрамчук]

А вот до ,, Ветерана ВС ,, пять календарей не дослужил . А то бы весь в льготах с ног до головы был бы .

[No Stress]

сало в тылу трескал, да своим в спину стрелял С этого послужного списка и надо было начинать . - палачи всегда были презираемы и ходили в со скрытым лицом, только в СССре их награждали и до сих пор, некоторые, хвалют
... Александр Шалыгин - не давайте глупых советов, читайте дальше , так вся жизнь, за газетами и пройдет * ... там все признаки секты какие еще нужны чтения?

[Аринкин]

Г-н Панов, вы все время так про что-то абстрактное? ФИО ни палачей, ни ветеранов, вы так и не дали. А без этого грошь цена вашим словам

[Амстиславский]

Соломонов..Во-первы вы мне не тычте я с вами не пил,мацу не делил и свиней не пас...Во-вторых( если *вы такой умный)...Кто автор этих сторок?..."Козёл нашёл в говне пятак и не оставил дело так...;-)

[Винни]

Разрешите и я вставлю словечко.
В УСТАВЕ КПСС нет пункта о присвоении звания " ВЕТЕРАН КПСС".
Если есть , то скопируйте с Устава вместе с несколькими другими пунктами , что бы было понятно в каком разделе.
Ну например есть последний раздел по уплате членских взносов--там про Ветеранов ничего нет.
Есть раздел про ВЛКСМ--и там ничего.
Есть раздел по первичным парторганизациям --и там ничего.
А может и я ошибаюсь. И где-то все же есть.
Поэтому *звания "ВЕТЕРАН КПСС" никогда не было и значка не было.
* А ВОТ УБОРЩИЦА МОГЛА БЫТЬ "ВЕТЕРАНОМ"
Это звание она могла заработать на любом предприятии.
Например:
уборщица бытовых помещений в механическом цехе ЗИЛа.
15 лет работы на заводе и уборщица получала звания "ВЕТЕРАН ЗАВОДА" с нагрудным знаком *и премией 15 рублей.
А проработав 25 лет на заводе получала *звание " ВЕТЕРАН АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ" с премией 25 рублей и с вручением еще одного нагрудного знака.
Так было во всех отраслях народного хозяйства страны.
Была еще и медаль " ВЕТЕРАН ТРУДА" --возможно об этом кто-то уже писал * но это была уже Государственная награда и ,конечно ,ею награждались и уборщицы после 25 лет безупречной работы в очень редких случаях...но они эти случаи ,безусловно были.
Спасибо.

[Аринкин]

http://www.kpss.org/d_12.htm

* Ежегодно проводится перерегистрация членов партии с отметкой в партийном билете. Коммунист самостоятельно выбирает место партийного учета при согласии соответствующей партийной организации. Члену КПСС, активно проработавшему в партии не менее 30 лет, решением первичной организации может присваиваться почетное звание "Ветеран КПСС".

[Аринкин]

Александр, тут такая заковырка. Я вам цитирую: Устав, который. Утвержден ХХVIII съездом КПСС. Частичные изменения внесены ХХIХ и ХХХ съездами КПСС, ХХI Всесоюзной конференцией КПСС.

А вот в Уставе Утвержденым *XXII съездом, частичные изменения внесены *XXIII и XXIV съездами КПСС(http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Ustav_KPSS.html#01) такого пункта нет.

[Винни]

Уважаемый Юрий!
Я не знаю ,что было раньше.
Я знаю ,что в УСТАВЕ КПСС о "ВЕТЕРАНАХ КПСС" нет ни одного слова.
Были так называемые ПАРТКОМИССИИ при различных Парткомах ,так в эти парткомиссии входили только СТАРЫЕ ВЕТЕРАНЫ ПАРТИИ ,но это было бытовое ,но не официальное звание.
Впрочем ,если бы им и давали это звание--я был бы не против.

[Аринкин]

Александр, жто было не раньше. Сравните номера съездов. Звания давали, но ни каких льгот оно не давало. Я ведь даже специально дал сравнения с ветеранами от астрономии. Но, а значения термин ветеран тоже писал ниже.

[Винни]

Ну кстати , если я не знаю об этих изменениях в Уставе( а я не знаю)--
то это не значит ,что их не было.
И скорее действительно подтверждает ,что на Горбачевский период КПСС *уже стала разлагаться...
а может это и не ОНА...а мы ...а может и не мы..а Я...

[Амстиславский]

Соломнов...наверно вы из "бывших";-) *раз именно эта тема вас задела..и всё свелось к Кто есть кто?...Да коммуняки и палач они и в Африке коммуняки и палачи..и никакое оправдание им не поможет..в том числе и вам

[Аринкин]

Да, "ветеран КПСС" в Уставе появился только в 1990 году, а в 1991 КПСС была уже упраздена. Поэтому я не понимаю, чего автор темы к ним привязался?

[Амстиславский]

У нас в городе существует общество ветеранов..в нём почти 1.5 ТЫС. "ВЕТЕРАНОВ"..Фронтовики в нём только числятся..Ни здоровья ни сил у них нет..Состав этого общества"ветеранов" 99%бывших профсоюзных.советских,партийных,ментовских,прокуро рских и т.д. То есть номенклатура..которая всю жизнь не работала а только пи***ла..Возглавляет сие общество(и наверное так в большенстве городов) "свой" человек-бывший прокурор..Который все дни пропадает на совещаниях в администрации города.

[Амстиславский]

Подобные "общества" являются "стратегическим" запасом органов власти и особенно в день выборов активно строем "маршируют" и голосуют..как велели..В данный момент за партию"Единая Россия"..В день выборов в местную Гордуму.их бросают "голосовать" на тот участок где почти проходит кандидат не от ЕР...Как прикажете уважать этих "ветеранов" с рабской психологией?

[Аринкин]

Г-н Пожарук, я если и могу быть бывшим, то только октябрёнком :):):) Меня даже в пионеры не взяли, т.к. на тот момент эта организация перестала существовать. Причём тут рабская психололгии, я не понял? Если вы, считаете, что в СССР у всех была рабская психология, то вынужден вас разочаровать... С рабской психологией воины не выигрываются. Сравните поведение чехословаков(которые мирно трудились на Австро-Венгрию, потом на Антанту, а потом с тем же трудолюбием на Третих рейх) и советских "рабов" во время Второй мировой войны.

[Аринкин]

ментовских,прокурорских и т.д. То есть номенклатура..которая всю жизнь не работала а только пи***ла Г-н Поражук, пи***ла ваша лагерная сволочь, которую вы тут пытаетесь в невинные жертвы записать? В отличии от нынешних милиционеров при советской власти они исполняли свои обязанности, в связи с чем, преступлений в СССР было намного меньше, чем в современной РФ. И ваша не любовь, к ним, видимо объяснятся тем, что пи**ть не давали, тем более в нынешних масштабах!

[Амстиславский]

Во Соломонов потихоньку движимся к цели..кто есть кто..найдите хотя бы один мой пост где я по вашим словам защищал,как вы выразились"лагерную сволочь"?..Во-вторых судя по вашему авотару и личке это "фальшак"...Вопрос..а чего спрятались то?..Наверное из тех кто зажал и охранял?..Вертухай бывший что ли?;-)

[Абрамчук]

Штрафные части – не наше изобретение, о чем справедливо сказано в приказе НКО СССР № 227. Немцы бросали штрафные формирования в бой уже в первые недели войны на советско-германском фронте. Причем для штрафников срок пребывания в батальоне заранее не устанавливался, хотя возможность реабилитации тоже не исключалась. В дневнике небезызвестного Франца Гальдера штрафники упоминаются уже 9 июля 1941 года. Начальник организационного отдела ОКХ генерал-майор Вальтер Буле в тот день назвал организацию штрафных частей очень хорошей и полезной идеей. Одни штрафные батальоны немцы в 1941 году применяли в боях на Востоке, другие – в работах по разминированию на Западе. В сентябре 1941 года, когда 16-я немецкая армия в районе Ладожского озера потерпела неудачу и 8-я танковая дивизия была с потерями отброшена, гитлеровцы направили в бой все, чем располагали, а на самом опасном участке – штрафной батальон. Об этом тоже сказано в дневнике Гальдера.

[Аринкин]

Да, каждый пост у вас "защищает". Одно выражение "лагерная вохра" уже показывает. Между прочим, эта "лагерная вохра", выполнять, пусть и не благородную, но все же работу, по борьбе с власовцами типа майора Пугачева, которого тоже возвеличили в ранг мученика на ТВ(как и предателя Колчака). *А уж нападки на милицию и прокуроров...кхе, только из уст уголовников можно слышать, особенно про советских милиционеров. Равно, как и про НКВД с его отделами. НКВДешники первыми приняли бой 22 июня 1941 года. Что-то, вы Николай, все время про генерала Ракутина не хотите говорить? Всё только у вас безымянно как-то(и не только у вас, но и у ваших соратников по поливанию СССР грязью)

[Аринкин]

Во-вторых судя по вашему авотару и личке это "фальшак"...Вопрос..а чего спрятались то?..Наверное из тех кто зажал и охранял?..Вертухай бывший что ли?;-)



??? Профайл я закрыл, что бы моих клонов не создавали. Если уж есть желание, скидывайте приглашение в друзья, посмотрите, изучите и потом поговорим. Касаемо аватарки, то на ней я стою на фоне Высокоточной астрономической установки. *И вообще, мне стране, ваш переход на обсуждения моего профайла и ловки "фальшаков", манией уже попахивает

[Абрамчук]

У нас в городе существует общество ветеранов..в нём почти 1.5 ТЫС. "ВЕТЕРАНОВ"..Фронтовики в нём только числятся..Ни здоровья ни сил у них нет..Состав этого общества"ветеранов" 99%бывших профсоюзных.советских,партийных,ментовских,прокуро рских и т.д. То есть номенклатура..которая всю жизнь не работала а только пи***ла..Возглавляет сие общество(и наверное так в большенстве городов) "свой" человек-бывший прокурор..Который все дни пропадает на совещаниях в администрации города.
Сегодня 12:07====================== Блин , у нас такая же хрень ! Ходил я на сбор ветеранов . Председатель - афганец . Он в Кундузе служил аж три месяца на ж.д. станции ( крупнейшая сортировочная ) , потом комисовали . ЕРовец , активный сука как кобель перед случкой .Тоже в администрацци работает .

[Аринкин]

Штрафные батальоны применялись французами во время Первой мировой. За идущими в атаку стояли синегальские полки с пулемётами :)

[Абрамчук]

Сломонов , неплохой бы из тебя вертухай бы вышел ! Я с ВВ служил . Прикомандированна была рота к 52 дивизии ВВ МВД . Мы их , мягко говоря не любили . Корчили из себя спецов , а на самом деле шли за моми срочниками в 500 метрах , пока они с миноискателями шли . Говорил вы хоть обин БМП дайте для прикрытия , что б с нами шел , ни хрена , говорят , инструкция ! А у меня три расчета через 50 метров уступом идут по дороге как мишени . Сашу Нейфельда 19 лет так и уложил снайпер . Отказался я без сопровождения идти , так на меня их комбат стучал особистам .

[Аринкин]

так на меня их комбат стучал особистам * * * * * * * * * * * * * * * И где он их нашёл? И в каком году-то? С равным условием он мог жаловаться и в прокуратуру, и райотдел милиции :):):) Вы, хоть с термином определитесь. Один придумал собстенное обозначение "ветерана КПСС", второй вот все какими-то особистами бредит.

[Абрамчук]

Юра особисты и сейчас работают в частях , начиная от полковых формирований и бригад . Ты чего , не знал этого ? Режим секретности , и прочее - никто не отменял . Это своего рода ,, служба собственной безопсности ,, в войсках . Часто сейчас с контрразведкой армейской работают .

[Аринкин]

Это я знаю, но термин, так сказать жаргонный. Спасибо за уточнение.

[Абрамчук]

(й отдел - отдел секретного делопроизводства , а особый отдел так и назывался ,, ОСОБЫЙ ОТДЕЛ ,,

[Абрамчук]

9 отдел .отдел секретного делопроизводства

[Амстиславский]

Соломонов...не надо "свистеть"..да своё "кхе" вставлять..не по нутру тема и не тот ты за кого на авотаре выдаёшь .и про манию не надо ..тёмная я личность *..

[Аринкин]

Николай, по моему, у тебя мания. Если, твои суждения сводяться не к изучению документов, а к пересказам телефильмов и прочих ужасов про советских милиционеров, то это твои проблеммы. А теме вообще не верная...

[Аринкин]

Юрий, у нас дедопроизводство курировал 2-й отдел. Хотя особым мы его не называли.

[Амстиславский]

Соломонов ...создайте свою тему в противовес этой..и защищайте в ней вертухаев,палачей и прочую нечесть:-D

[Асин]

защищайте в ней вертухаев,палачей и прочую нечесть. Интересно, а если к нашему Николаю придут бандиты и ограбят, как тогда он будет относитья к вертухаям, которые держат подобную публику в тюрьме сводят контакты сей публики *с нормальными людьми к минимуму?

[Аринкин]

Пожарук, не смеши меня. Ведь, ты же не можешь адекватно отвечать? Тебя про генерала Ракутина спрашивают--ты молчек. Тебя просят ИФО назвать--опять молчек. Тебя спрашивают к кому ты относишься моих предков--к караулу или к расстрельщикам--ты опять молчишь. А уж если, что и ляпнешь, то вообще оторопь бёрет. Словарь хоть почитал бы и значения слов. А уж, как ты удачно, выдрал данные о расстрелях дизерторов и пр.пр. так диву даёшься. Это уже фальсификация такя :)

[Амстиславский]

Соломонов..Не говорите *мне,что я должен делать,и я не скажу вам ,куда вы должны идти! ;-) *Во вторых я уже писал..С каких пор мы на ты?..Я с вами мацу не ел,водку не пил и свиней не пас.:-$

[Аринкин]

Стандартный ответ, особенно когда нет аргументов. Другого от ВАС я не ожидал.

[Абрамчук]

Юрий, у нас дедопроизводство курировал 2-й отдел.===================== Делопроизводство и секретное производство - две разные вещи . Вообще то делопризводство- удел нач.штаба .

[Агапьев]

Соломонов ...создайте свою тему в противовес этой..и защищайте в ней вертухаев,палачей и прочую нечесть:-D
)!Антиресно,в этой теме значитца дискутировать низзя,а *втой,что откроеца по рикамендации тожи низзя,токо хвалить!!Я хренею от зоопарка имени Пожерука!!!!(fr)

[Агапьев]

Соломонов..Не говорите *мне,что я должен делать,и я не скажу вам ,куда вы должны идти! ;-) *Во вторых я уже писал..С каких пор мы на ты?..Я с вами мацу не ел,водку не пил и свиней не пас.:-$
",,,,да уберите вы эту психованную,а то я женится перестану...." -Володька Завитушкин..."(fr)

[Ангельская]

Моё мнение...тут не может быть выводов...поживите....ВСЕ ветераны -достойны.