Просмотр полной версии : Иосиф Сталин - творец Победы или злой гений войны?
Накануне очередного Дня Победы неожиданно начался спор относительно роли Иосифа Сталина в разгроме нацизма. Часть общественности, в том числе ветеранской, поспешила поднять его на щит, заявляя о том, что "Иосиф Виссарионович - творец Победы". В свою очередь, целая плеяда довольно известных людей, начиная от очень известных политиков и кончая светской львицей Ксенией Собчак, поспешили развенчать Сталина как творца победы.
Дескать, выиграл поединок с нацизмом народ, который, дескать, из-за ошибок Сталина понес лишние потери. И началась яростная борьба относительно роли "Вождя народов" в достижении Победы. Порой ситуация выглядела так, что Сталина обвиняли в проигрыше сражений первых двух лет войны, при этом лишая лавров победителя, когда речь заходила о разгроме противника в 1943 - 45 гг.
Сталин - грязная особа, интриган и тиран. И если бы не его звериная сущность, сколько жизней было бы сохранено.
да...а наш народ сам его допустил (tr)
Однозначного ответа на вопрос быть не может,были и ошибки у Сталина,но были и огромные достижения,не всё однозначно.Взятие городов к праздникам и отсюда гибель тысяч солдат,но и в тоже время остановил бегущую армию.Это так эпизоды,а их было много.
но если бы не было Сталина, то возможно не было бы и Гитлера...а если бы не было их двоих, то не было бы и войны
Krasavcheg
27.10.2010, 16:46
Да здрвствует Иосиф Сталин! Благодаря которому территория Украины стала значительно больше,а бандер на ней значительно меньше!
Весеннее Нас
27.10.2010, 16:55
Сталин - грязная особа, интриган и тиран. И если бы не его звериная сущность, сколько жизней было бы сохранено.
Если бы не его звериная сущность,о сохранении жизни славян, можно было бы вообще забыть,т.к. именно он не дал реализовать 3 рейху план ОСТ.
Слава Сталину и конечно же Украине:-D
Сталин был,а что было бы,если бы-это догадки.На нём крови полно,но и лишнего вешать не надо.
Весеннее Нас
27.10.2010, 16:59
но если бы не было Сталина, то возможно не было бы и Гитлера...а если бы не было их двоих, то не было бы и войны
Сталин это мать Гитлера?:-O
Да здрвствует Иосиф Сталин! Благодаря которому территория Украины стала значительно больше,а бандер на ней значительно меньше!
-----------------
Это может и было бы радостно, если бы не было так печально....
миллионы людей, только благодаря этой Особи (Сталин) не дожили до этих дней....
Весеннее Нас
27.10.2010, 17:03
миллионы людей, только благодаря этой Особи (Сталин) не дожили до этих дней....
Ну так и Сталин тоже не дожил до этих дней и что из этого?:-D
Сталин это мать Гитлера_суррогатная (H)
Сталин победил коричневую чуму,осободил всю Европу,великий военный стратег,при нём СССР был одним из весомых стран мира.Население приростало в год на 1.3 млн.чел.,за исключением войны.
Весеннее Нас
27.10.2010, 17:08
Если серьезно-это все чушь.Сталин не имеет никакого отношения к приходу к власти Гитлера и точно так же не имеет отношения к развязыванию войны со всеми вытекающими....
Это может и было бы радостно, если бы не было так печально....
миллионы людей, только благодаря этой Особи (Сталин) не дожили до этих дней....
Сегодня 20:00
-----------------------------
Елена,хватит вам уже юЩенковской пропаганды,МИЛЛИОНЫ....в ЗУ 1939г.всего было около 6 млн.чел и то с поляками,евреями и др.Давно уже всё проверенно никаких миллионов небыло.
Елена,хватит вам уже юЩенковской пропаганды,МИЛЛИОНЫ....в ЗУ 1939г.всего было около 6 млн.чел и то с поляками,евреями и др.Давно уже всё проверенно никаких миллионов небыло.
--------------------
только во время голодомора и только на территории Украины погибло больше 10 млн. человек.... западную не считаю отдельно от восточной....
и Ющенка я не цитировала.... и знала об этом до 2004 года.... это может ты при Ющенко это впервые услышал....
Сталин - грязная особа, интриган и тиран. И если бы не его звериная сущность, сколько жизней было бы сохранено.
Если бы не его звериная сущность,о сохранении жизни славян, можно было бы вообще забыть,т.к. именно он не дал реализовать 3 рейху план ОСТ.
Слава Сталину и конечно же Украине:-D
Сегодня 19:55
_________________________
Да бросьте, Великий Вождь и Лучший Друг Детей Йося Сталин - убийца миллионов.......... *А по поводу славян - не перекручивайте, ему по барабану были как славяне так и остальніе........
только во время голодомора и только на территории Украины погибло больше 10 млн. человек.... западную не считаю отдельно от восточной....
и Ющенка я не цитировала.... и знала об этом до 2004 года.... это может ты при Ющенко это впервые услышал....
Сегодня 20:21
-----------------------------------ну во-первых был голод,"голодомором" он стал распостраняться при юЩЕНКЕ ,во-вторых почему не 15 млн.чел,Ющ вообще заевлял,что ежедневно умирало 25 000 чел.,незаангажированные отечественные и зарубежные историки оценивают реальное количество жертв 1932-1933 гг. в Украине в 2,5-3,5 млн. человек.
Весеннее Нас
27.10.2010, 17:36
А по поводу славян - не перекручивайте, ему по барабану были как славяне так и остальніе........
А что я перекрутил?
План ОСТ:
Цитата"Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."
А какие планы были у Сталина по уничтожению своего населения,пан Тарасенко?
При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас. *
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Украина одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Украина занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.
А какие планы были у Сталина по уничтожению своего населения,пан Тарасенко?
Сегодня 20:36
______________________________
Ну в плане уничтожения цвета нации Сталин преуспел, так что ........ *да и не только *русских, а и многих других народов...
Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек.
Весеннее Нас
27.10.2010, 17:51
Ну в плане уничтожения цвета нации Сталин преуспел, так что ........ *да и не только *русских, а и многих других народов...
...Больше всех пострадали немцы(H)
То что были большие жертвы это известно,а вот то что это было целенаправленное уничтожение наций(пример план ОСТ),ничего не слышал.Если был такой......просветите пожалуйста
http://stalin.memo.ru
-----------------------------
Денис - сталинские расстрельные списки..... это то, что подписывал лично сталин.... до 45 тысяч человек..... * поименно.....
Именно Сталин.. имея такой деспотичный характер и отменную волю.., смог мобилизовать стран на отпор агрессии... Можно предположить, что было бы с Союзом, окажись он мятким и робким интелегентиШкой....Это в актив... В пассив... Репрессии.. Опять же, имей он не столь сильную волю, хрен бы он добился посталеннх целей.. Ведь как не крути, а Союз из отсталой, разбитой разрухой страны, стал супердержавой, плодами которой, кстати, мы до сих пор и кормимся... Так что и тут.. с пассивом не все так ясно... Надо задать себе вопрос - а был ли другой вариант для развития ?.. Что было бы, если у власти стоял менее ...эээ... целеустремленный человек ?... Если ответите честно, ответ вас поразит...
То что были большие жертвы это известно,а вот то что это было целенаправленное уничтожение наций(пример план ОСТ),ничего не слышал.Если был такой......просветите пожалуйста
Сегодня 20:51
______________________
Вы демагог? Сразу чувствуется. Я говорил уже - ему на нации и национальности было плевать. А цвет нации (и не одной) он уничтожил, это факт........
Надо задать себе вопрос - а был ли другой вариант для развития ?.. Что было бы, если у власти стоял менее ...эээ... целеустремленный человек ?... Если ответите честно, ответ вас поразит...
Сегодня 20:53
_______________________
Меня уже поразил. В то-же время США без миллионов репрессированных и уничтоженных обошлась
Весеннее Нас
27.10.2010, 18:00
Вы демагог? Сразу чувствуется. Я говорил уже - ему на нации и национальности было плевать. А цвет нации (и не одной) он уничтожил, это факт........
Ну раз Вы любите излагать факты,тогда изложите,какую нацию(цвет) он уничтожил?Т.е. нация,которая перестала существовать после его репрессий.;-)
Не корректное сравнение... Стартовые условия разные... Если амеры из В.Д. вылезли благодаря войне, то Советская Россия из разрухи вылезла своими силами и именно за счет жесткой дисциплины....
Весеннее Нас
27.10.2010, 18:03
Точно демагог........
Вот и понятно кто есть кто.....(H) (H) (H)
Денис - сталинские расстрельные списки..... это то, что подписывал лично сталин.... до 45 тысяч человек..... * поименно.....
Сегодня 20:52
----------------------------
Елена,вы мне тупо скинули ссылку или что,там везде написано"списки лиц подлежащих суду Военной Колегии Верховного Суда СССР".Посмотрел на выбор УССР,просто фамилии,за что почему неизвестно,написано-троцкисты,меньшивики,бандеровцы,эссеры,ну так понятно вражий элемент.
написано-троцкисты,меньшивики,бандеровцы,эссеры,ну так понятно вражий элемент
-----------------
а не слишком много вражих?.....
а реабилитированных сколько?.... сколько расстреляных без суда?.... кто доказал, что он вражий элемент.... гребли всех..... от крестьянина до научных работников.... за *поднятый колосок..... тоже вражий элемент?
Меня уже поразил. В то-же время США без миллионов репрессированных и уничтоженных обошлась
Сегодня 20:57
--------------------------Давайте честно - США сто лет наживалось на всех войнах, сама в них участвуя в основном деньгами в долг. Европа, так пострадавшая в Первую мировую, тем не менее успешно перевела стрелки на Россию. Если большевиками мы обязаны сами себе (помощь им из-за границы - мелочь, всем подобным помогают), то последовавшей за практически бескровным Октябрем ужасом интервенции, гражданской войны и голодомором 20-х, а во многом и 32-33 годов мы обязаны уже Европе в первую очередь. Отметились и США, и Япония, но в основном - Европа. А уж Вторую мировую и вовсе они успешно возложили на Россию. Да, сначала им пришлось пожертвовать Испанией, потом последовательно отдавать страну за страной Гитлеру на съедение. Но Европа последовательно толкала нашествие расово неполноценных психов на Восток. Чехословакия, Австрия, Польша... что угодно, только не на Запад.
И прекрасно отсиделись. Англичане на островах, стеная от авианалетов, которые у нас бы и не заметили, американцы - за океаном, играя в морскую войну, остальные - в более-менее комфортной оккупации (при которой только коммунисты активно вели партизанскую войну). Зато на славянской земле европейская Германия отыгралась.
а не слишком много вражих?.....
а реабилитированных сколько?.... сколько расстреляных без суда?.... кто доказал, что он вражий элемент.... гребли всех..... от крестьянина до научных работников.... за *поднятый колосок..... тоже вражий элемент?
Сегодня 21:12
--------------------------
Елена всё это бла,бла,бла,сраные капиталисты-дерьмократы впервую очередьчтобы загнобить Сталина и СССР,с этого,про уничтожения своего народа,но сейчас уже все архивы раскрыты и сделан отчёт по Сталинскому периоду,даже почитатели Солженицына уже опровергают его изречения про 60 млн.
Общая информация о Сталинских репрессиях *
* *
* * *Сталинские репрессии — массовые репрессии, которые *происходили *в СССР в период с *1930 — 1950 года. Обычно данные репрессии, *связывают *с именем И. В. Сталина, поскольку он являлся руководителем страны *в этот период.
*
*Исследователи относят к числу *жертв сталинских репрессий *осужденных по ст. 58 УК РСФСР 1926 года, именно *за «контрреволюционные *преступления», а также жертв раскулачивания (начало 1930-х гг.) и депортации *по национальному признаку (1930-е — 1940-е).
*
*Многие считают, что сталинские репрессии являются продолжением * политических репрессий, вызванных политикой большевиков в Советской России, *которые начались сразу после Октябрьской революции 1917 года. Жертвами *репрессий становились не только активные политические противники большевиков, *но те, которые просто не были *согласны *их политикой. Репрессии проводились *и по социальному признаку - против бывших полицейских, жандармов, чиновников *царского правительства, священников, бывших помещиков и предпринимателей.
*
*Многие исследователи полагают, что многие приверженцы * левых политических взглядов, в том числе марксисты, считающие себя *противниками сталинизма, например, троцкисты, считают сталинские репрессии *отходом советского руководства от политики большевиков. При этом, большая * часть жертв сталинских репрессий являлась членами Коммунистической партии, *партийными, советскими, военными.
*
*Они также считают, *что красный террор большевиков, в *отличие от сталинских репрессий, происходил в *условиях Гражданской войны, *что *способствовало ожесточению всех политических сил. Позднее это привело и *к белому террору. Но ответственность за политические репрессии со стороны *красных и белых в период Гражданской войны и за последующее установление *сталинской диктатуры возлагается на обе стороны, участвовавшие в Гражданской *войне.
*
* Политические репрессии продолжались и после окончания *гражданской войны. Уже тогда, как стало известно впоследствии, ряд дел о *политических преступлениях, таких как *«Дело лицеистов», «Дело *фокстротистов», Шахтинское дело, были *построены на фальсифицированных *обвинениях
*
*Сталинские репрессии приобрели массовый характер, с *началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной *индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов. *Своего пика они *достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД *было арестовано 1,58 *млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс.
*
*Политические репрессии продолжались до самой смерти *Сталина в марте 1953 г.
Нужно признать, что Сталин тупо запугал народ, превратив его в послушную силу исполнения своей воли, и то что был он диктатором - сомнений не вызывает, число репрессированных как по экономическим (предлог для запугивания и удержания в узде простого народа), так и по политическим мотивам, по мотивам борьббы со шпионами, дело врачей........ *Да много всякого маразма было...... Оправдывать Сталина - глупо.
Елена всё это бла,бла,бла
-----------------------
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
----------------------
этому тоже есть оправдание? во имя святой цели победы над империализмом?
В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.
Весеннее Нас
27.10.2010, 18:33
Оправдывать Сталина - глупо
Это смотря за что оправдывать,за репрессии-может и не стоит,но за страну,которую он создал и дисциплину,он достоин уважения(Y)
Ну да, речь идёт об общей стране, и общей Победе........ *И Сталин - не один в єтой стране жил, и не один (естественно) проводил репрессии, ну и победил, естественно не он..........
Нужно признать, что Сталин тупо запугал народ, превратив его в послушную силу исполнения своей воли----------------------------------расстреливал,запугивал,уничтожал.....а страна росла,развивалась и процветала,сейчас всё мирно,ни расстреливают,ни гнобят,ни приследуют...а мы вымираем,не развиваемся(живём за счёт других) и похерели даже то что было...вот это Андрей точно глупо.
Да понятно, при помаранчах только о Сталине и мечтали......... Ну многие мечтали, чтоб он пришёл и єтим дебилоидам бошки поскручивал..........
Весеннее Нас
27.10.2010, 18:43
ну и победил, естественно не он..........
Победил конечно же народ,но под его командованием,что доказывает в нем опытного военнокомандующего.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
----------------------
этому тоже есть оправдание? во имя святой цели победы над империализмом?
Сегодня 21:31
------------------------------
Сайт США-© 2006-2008, IPV News USA
© 2006-2008, Sergey Melnikoff -этим всё сказано,уже проходили про фото о голодоморе из США,Холодная война продолжается.
Лена когда наступает уголовная ответственность в США? в том числе смертная казнь? и с какого возраста данная ответственность наступает в бывшем СССР?
Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. – 350 (15% от уровня США)
1920 г. – 120 (5%)
1929 г. – 365 (13%)
1938 г. – 640 (24%)
1950 г. – 1100 (26%)
в 1987 – 3900 (57% от уровня США), [www.rusimpex.ru]
то есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.
ну и победил, естественно не он..........
Победил конечно же народ,но под его командованием,что доказывает в нем опытного военнокомандующего.
Сегодня 21:43
_____________________
Да бросьте, если бы не его репрессии в армии, то *и провала в начале войны такого не было бы....... к тому же, скорее вопреки его "способностям" военачальника, а именно благодаря стратегам таким как Жуков произошёл перелом в ходе войны. Тупой он был как военачальник.
кстати мадам тебе не кажется что сайтик политизирован? там смотрю ФСБ участвует. это как раз тот случай на счет ушастых клиентов:-D растопырила?????
А вообще во мне говорит ненависть к нему как к упырю, который моего прадеда репрессировал только за то, что он был крепким хозяином (кулаком как тогда говорили), отобрал у него всё было нажито, после чего прадед умер от инфаркта, а вся семья практически разбрелась по стране, кто умер от голода, кто потерялся, бабушке моей можно сказать повезло - вышла замуж за деда-25-ти тысячника......
Франкфурт
27.10.2010, 18:59
а мне Сталин симпатичен....обосрать в своё оправдание каждый может..И вообще на его дествия была историческая необходимость, кругом капстраны..СССР-одна единственная соцстрана...Эх, Сталин, сейчас бы тебя сюда...Прелесть...все бы отплыли в МАГАДАН...ЗДРАВСТВУЙ КОЛЫМА!!!
Да бросьте, если бы не его репрессии в армии, то *и провала в начале войны такого не было бы....... к тому же, скорее вопреки его "способностям" военачальника, а именно благодаря стратегам таким как Жуков произошёл перелом в ходе войны. Тупой он был как военачальник.
Сегодня 21:51
---------------------
ну это Андрей ваше мнение,а вот мнение ветеранов другое,Сталинградскую битву,как раз вопреки Сталину отстояли,это подтверждают участники тех событий,и приказ "ни шагу назад"ветераны считают правильным.Сталин великий военно-политический стратег.
Золотой запас.
16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.
В 1914 - 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.
К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.
Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!
Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т. ДА ПЛОХО МЫ ЖИЛИ.
Денис, золотой резерв пополнил Сталин? Как? Ты знаешь, что хлеб люди покупали за золото?... в т.ч в Украине... слышал о торгсине?.... это 1931-36 гг.... хлеб, который отобрали, обменивали на "излишки" золота....
собрано было до 300 млн руб золотом.... неплохо?... главное стратегию правильно применить....
Дениска . руководство продалось в почти трех десятках стран ? Представляешь руководство продалось в Канаде , Португалии , Норвегии.Германии , Бельгии. Дании , Великобритании *А народу все нипочем ? Ты об этих странах говоришь ?Сегодня 22:49
-----------------------
Елена,ты о "золотой блокаде"что нибудь слышала?поинтересуйся.«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс.Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. В октябре 2009 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:
Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
Елена,а вы можете ответить, почему запад нам не помог,при чём за золото?
Абдурахманов
27.10.2010, 20:14
По теме.
Сталин один из величайших людей 20-го века и величайший подонок того же времени. В любом случае он личность историческая. И я думаю, что даже в ненависти к нему и тем деяниям, которые он творил со страной, не нужно упрощать и примитивизировать его, как думающего человека. Здесь нужен трезвый и взвешенный подход. Его вклад в победу над фашизмом безусловно имеется и отрицать его глупо. *-)
Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
----------------
Хотели выкупить все зерно..... чтобы Россия померла с голоду..... тволочи...
Это то, с чем у них (капиталистов) тоже были проблемы..... *1929-1933 гг. - мировой финансовый кризис....
Хотели выкупить все зерно..... чтобы Россия померла с голоду..... тволочи...
Это то, с чем у них (капиталистов) тоже были проблемы..... *1929-1933 гг. - мировой финансовый кризис....
Сегодня 23:23
-------------------------------
Да Елена,вы соображаете с позиции ненависти ваших предков,недержите зло ваших предков в себе.Значит по вашему в ЕВРОПЕ кризис и люди там умирали от кризиса,а у нас специально и против украинцев ЛОГИКА У ВАС ЖЕЛЕЗНАЯ.
И я думаю, что даже в ненависти к нему и тем деяниям, которые он творил со страной, не нужно упрощать и примитивизировать его, как думающего человека. Здесь нужен трезвый и взвешенный подход. Его вклад в победу над фашизмом безусловно имеется и отрицать его глупо. *-) Сегодня 23:14
__________________________
Ну да, подонок он ведь тоже человек............
Абдурахманов
27.10.2010, 20:34
Есть очень талантливые подонки. Они известны в мировой истории и их вклад в развитие тех или иных событий безусловен. *-)
Да Елена,вы соображаете с позиции ненависти ваших предков,недержите зло ваших предков в себе.Значит по вашему в ЕВРОПЕ кризис и люди там умирали от кризиса,а у нас специально и против украинцев ЛОГИКА У ВАС ЖЕЛЕЗНАЯ.
----------
зло не держу - отпускаю....
так расскажите о "продвинутой" экономической системе Сталина..... на чем деньги такие (золотом) союз заработал до 1953г.....
(тему голодомора в Украине я не затрагивала, сказала в т.ч.)....
Сталин личность историческая и весьма весомая, но сволочь он был редкая. Тиран и диктатор, но все таки победа далась народу не без его участия. Он был великий стратег, но и людей погубил бесчисленное множество. таких личностей в мировой истории много.
Это смотря за что оправдывать,за репрессии-может и не стоит,но за страну,которую он создал и дисциплину,он достоин уважения________________система, которую создал Сталин, позволила ему в годы войны вновь принести невероятные по количеству жертвы, сохранить ленинское государство и власть "нового класса", партийной бюрократии, чью коллективную волю он олицетворял. Война позволила Сталину распространить похожие однопартийные режимы далеко за пределы СССР - в противном случае социалистический эксперимент бесславно закончился бы на десятилетия раньше.Именно Сталин сделал ложь и самообман на всех уровнях важнейшей основой существования советского общества. Но это одновременно сослужило ему плохую службу. Советский Союз распался именно из-за лжи, в которую не верили уже ни те, кто ее произносил, ни те, для кого она предназначалась.
Виртуальный Фант
28.10.2010, 10:11
Андрей(Андрійко) Тарасенко: А вообще во мне говорит ненависть
Ненависть плохой советчик, особенно в таких спорах...
В Ожидании Чуда
28.10.2010, 10:42
только во время голодомора и только на территории Украины погибло больше 10 млн. человек.... западную не считаю отдельно от восточной....
------------------
В 1929 в Украине жило 29млл человек. а в 1932-33 умерло 10млл(md)
моя мама и отец родились в 1932-33 в украинском селе(ch)
Виртуальный Фант
28.10.2010, 11:23
Андрей(Андрійко) Тарасенко: А вообще во мне говорит ненависть к нему как к упырю, который моего прадеда репрессировал только за то, что он был крепким хозяином (кулаком как тогда говорили), отобрал у него всё было нажито,
**************************************
Он это лично сделал? Или это сделали местные?
А вообще о кулаках хорошо сказал профессор Е.Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак».
Так что, может быть правильно Вашего деда того.... раскулачили
Виртуальный Фант
28.10.2010, 11:29
Сталин, безусловно, был диктатором, но не только в силу своего характера, диктатором его делали время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии – фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы, Англия и Франция, науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны – НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведет к «обострению классовой борьбы», особенно в деревне. Экономика – аграрная. Внешняя угроза – реальная. Старые большевики все еще грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жесткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.
Виртуальный Фант
28.10.2010, 11:31
За время сталинского руководства (неполных 30 лет) аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества, продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в т. ч. в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобожденная внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т. е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедренную Лениным и укрепленную Сталиным.
Виртуальный Фант
28.10.2010, 11:31
Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели «построения социализма в одной стране». Еще до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что «Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма», в то время как большинство в партии рассчитывали на «соцреволюции» в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жестких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жесткость против врагов нового общества в конечном счете оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства.
Виртуальный Фант
28.10.2010, 11:32
Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время… Впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию – хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время… Впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию – хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.Сегодня 14:32
______________________
Ну не стОит всех под себя раскрашивать
которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак».
Так что, может быть правильно Вашего деда того.... раскулачили
Сегодня 14:23
___________________
Прадед мой в Украине жил. Ещё одно хамское слово в сторону моего прадеда - угодите в ЧС.
Шутка........ *Но всё-же прошу без перехода на личности родственников, да и самих форумчан
В 1929 в Украине жило 29млл человек. а в 1932-33 умерло 10млл(md)
моя мама и отец родились в 1932-33 в украинском селе(ch)
-------------------
цифры менялись от 1 млн. (1933 г.), 3-4 млн. в советских учебниках по всему союзу... последние цифры - 10 млн. чел..... очень трудно посчитать жертвы при массовых уничтожениях населения.... так же как было при подсчете жертв холокоста....
Krasavcheg
28.10.2010, 14:16
Сколько миллионов за годы независимости потеряла Украина? кто знает?
И где захоронения истребленных за годы независимости? ;-)
Krasavcheg
28.10.2010, 15:38
а где 10 миллионов могил?;-)
Там, где могилы с ВОВ. По всей Украине. На самом деле, потери разные бывают. Бывают потери естественные, когда смертность больше рождаемости. А бывают искуственные, война, например.
За годы независимости не было массового истребления населения. Сравните, например, 2 случая: Случай 1. У вас вытянули с кармана 100 дол. Случай 2. Вместо 300 дол. Вы заплатили за шкаф 400.
В первом случае Вы потеряли не по своей воле. Во втором, Вы сами отдали на сотку больше.
Krasavcheg
28.10.2010, 16:31
Во втором случае тоже не по своей воле,просто иначе можно остаться *без шкафа....
В Ожидании Чуда
28.10.2010, 16:42
Сколько миллионов за годы независимости потеряла Украина? кто знает?
--------------------------
с 1991 население Украины сократилось более чем на 6 млл человек
и в тоже время въехало в Украину от 3 до 7 млл человек (информация разная) т.е можно говорить о 9-13 млл человек исчезнувших за 19 лет (md)
Ох и учетчики. У меня в семье один ребенок. Взрослых двое, а дитя одно. Налицо, 50%-й геноцид.
можно говорить о 9-13 млл человек исчезнувших за 19 лет
Куда народ подевали? Где массовые расстрелы?
Ох и учетчики. У меня в семье один ребенок. Взрослых двое, а дитя одно. Налицо, 50%-й геноцид.
------------------
Ви цим хочете сказати, що в 30-х рр. впала народжуваність?.... тоді сім*ї мали по 5-10 дітей.... рідко коли мали 1-2 діток...
Тоді сім"ї мали по 5-10 дітей. За кордон ніхто не емігрував. А 10 мільйонів людей зникло.
За роки незалежності в сім"ях по 1-2 дитини і багато віиїхало за кордон, в Ізраіль, наприклад.
І тепер ви порівнюєте те скорочення начелення з теперішнім?
Ви цим хочете сказати, що в 30-х рр. впала народжуваність?....
Я хочу сказати, що голод тоді був. І багато померло від голоду.
Що було, те було. Можна по-різному причини цього трактувати. Можна сказати, що це було спеціально, можно сказати, що всюди було тяжко і не тільки на Україні. Але голод був.
Krasavcheg
28.10.2010, 17:59
Не только в Украине голод был! Взять то же поволжье.
Среднее число дитей на одну женщину *на Украине 1,3.,при Сталине среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89.Средняя продолжительность жизни на Украине 62(муж),при Сталине 70(муж).
Не только в Украине голод был! Взять то же поволжье.
Совершенно с Вами согласен. Я считаю тоже, что голод называть "голодомором" было не совсем корректно. Голод был.
Но было ли это целенаправленное истребление именно украинцев?
Не уверен.
Средняя продолжительность жизни на Украине 62(муж),при Сталине 70(муж).
Средняя температура по больнице? А как она считается?
Дядя Стам
28.10.2010, 19:28
Средняя продолжительность жизни на Украине 62(муж),при Сталине 70(муж).
та невже? *Джерело цієї інформації дасти, чи ми на слово повинні вірити?(H)
І ще: враховуючи високу дитячу смертельність, смертельність від Голодомору, чистки 30-х та втрати в війні, кожен мужчина, якого ці страхіття не вбили, мусив би жити до 100 р. як мінімум, щоб середня цифра була 70 р.
Дядя Стам
28.10.2010, 19:30
Денис Н.
Среднее число дитей на одну женщину *на Украине 1,3.,при Сталине среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89.Средняя продолжительность жизни на Украине 62(муж),при Сталине 70(муж).
Сьогодні 21:09
в даний час найвища народжуваність в світі - в Афганістані та деяких країнах Африки.
Вважаєте, що це - від доброго життя?
канадку поперло, иди лучше своему эмигранту помогай торонто от грязи очистить, бандеровской:-D
Вважаєте, що це - від доброго життя?
Сегодня 22:30
----------------------------
вважаю,что у вас мозгов не хватает для соображения,сравнили Афганистан,Африку,у них вера в религию,нет нормального мед.обслуживания,люди не пользуются контрацепцией,да и вообще у них другая ментальность.
Абдурахманов
28.10.2010, 19:49
Ой ребята, вы нашли *о чём с Лесей разговаривать. Она только в сплетнях и слухах сайта специалист, а когда нужно серьёзно что-то проанализировать, то из неё одни прокламации лезут. На диалог она не способна.*-)
І ще: враховуючи високу дитячу смертельність, смертельність від Голодомору, чистки 30-х та втрати в війні, кожен мужчина, якого ці страхіття не вбили, мусив би жити до 100 р. як мінімум, щоб середня цифра була 70 р.
Сегодня 22:28
--------------------------------------- Голодомор в ваших мозгах,рождаемость населения УССР в среднем за 1927-1931 гг. составила 1080,4 тыс., смертность – 521,8 тыс., прирост – 558,6 тыс. В 1932 родилось 782 тыс., умерло 668 тыс. (прирост 114 тыс. – на 444,6 меньше предыдущей пятилетки), в 1933 родилось уже 359 тыс., умерло 1309 тыс. (убыль 950 тыс. – на 1508,6 меньше). То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел.
Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел.
Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.
В Ожидании Чуда
28.10.2010, 20:35
ежегодно в Украине от наркотиков, алкоголизма и некачественных лекарств умирает 500 000 человек*-)
Дядя Стам
28.10.2010, 23:00
Денис Н.
----------------------------
вважаю,что у вас мозгов не хватает для соображения,сравнили Афганистан,Африку,у них вера в религию,нет нормального мед.обслуживания,люди не пользуются контрацепцией,да и вообще у них другая ментальность.
Учора 22:45
Мозгів не вистарчає якраз в таких, хто не знає, від чого зменшується народжуваність, але пре зі своєю тупою пропагандою.
Скажіть, які контрацептиви були при Сталіні? *Отож-то;-)
Дядя Стам
28.10.2010, 23:04
А приводити "статистику" про те, що "смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза" - взагалі смішно. *Що, так різко вмирати перестали?
Тільки людина, в якої взагалі сірої речовини нема, може таке писати, чи в таке вірити
Дядя Стам
28.10.2010, 23:10
І розкажіть нам про сучасну Росію: яка там народжуваність? *Що кажете, не набагато вища, ніж в Україні, та і то за рахунок вищої народжуваність в азіатських регіонах, таких, як Чечня? *Отож то!
Подивіться статистику: народжуваність в світі вища якраз в тих країнах, де низький рівень життя, низький рівень освіти, особливу у жінок, та де жінки не мають прав. *
Майже всі європейські країни, *крім *Албанії, не мають природного приросту населення.
Релігією це також не поясните: Сауд. Арабія чи Кувейт не менш релігійні, ніж Афганістан, але в Афганістані народжуваність найвища.
Отакі-то факти, якщо без пропаганди;-) .
Дядя Стам
28.10.2010, 23:15
0 Вера 0
да...а наш народ сам его допустил *
27.10.2010 19:11
Я би не звинувачувала народ за те, що його "допустили". *Адже ж більшість людей тоді не мали фактично ніяких прав.
Але дивно, що знаходилися такі, хто за цим садистом ридав по його смерті.
Але найдивніше те, що і тепер, коли є інформація про його злочини, знаходяться ті, хто його гаряче захищає.
В Ожидании Чуда
29.10.2010, 04:58
Скажіть, які контрацептиви були при Сталіні? *Отож-то
-----------------------------
когда посты свидомых читаешь то понимаешь, что контрацептивы у Сталина были строго запрещены
если верить свидомым
10 млл украинцев умерло от голода, ещё около 10 млл было репрессировано, расстреляно и погибло в лагерях (это до 1940), около 7 млл украинцев погибло в ВОВ
а украинце
и при всем при этом в 1929 в Украине жило 29 млл человек, а в 1940 уже 40 млл это как же Сталин издевался над украинцами, что они так рожали?(md)
Мозгів не вистарчає якраз в таких, хто не знає, від чого зменшується народжуваність, але пре зі своєю тупою пропагандою.
Скажіть, які контрацептиви були при Сталіні? *Отож-то;-)
Сегодня 02:00
-----------------------------------
Что за тупая привычка сравнивать наши страны с Европой,Африкой,Афганистан и.д.,я уже писал у нас зазные понятия о жизни,другие ценности,минталитеты.При чём здесь контрацепция при Сталине,при Сталине аборты были под запретом,после трёх воин поднять страну на такой уровень,ни удолось бы не одному государству,при том что СССР ни кто и ни когда не помогал,а даже наоборот всячески уничтожали.
А приводити "статистику" про те, що "смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза" - взагалі смішно. *Що, так різко вмирати перестали?
-----------------------------------
Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
--------------------------------
это статистика по данным переписи,о чём ещё спорить.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
Сайт США-© 2006-2008, IPV News USA
© 2006-2008, Sergey Melnikoff
Конечно,если читать такой бред,тогда понятно всё о ваших познаниях.
Слава Манжул,а это спецально во-первых, для того, чтобы стереть в народной памяти память о подвиге Великой Отечественной, без чего невозможно изменение менталитета народа и превращение его в послушную «евроатлантическим» кукловодам биомассу. Для «свидомых» принципиально важно, чтобы цифра потерь от голодомора превышала 8 миллионов погибших в войну, которые официальной пропагандой представляются не стоящими внимания «второстепенными» жертвами. Еще бы – они ведь не пошли в услужение оккупантам и не воевали за бандеровскую «самостийную державу»!
И, во-вторых, что наиболее важно для националистов, – астрономическая цифра необходима, чтобы доказать геноцидный характер голода. Отсюда идет и стремление сделать количество жертв голода большим, чем погибших от Холокоста во всей Европе в 1938-1945 годах.
В Ожидании Чуда
29.10.2010, 05:27
Холокост тоже хорошо расскрученная шняга
и завышен в 2-3 раза
Голодомор идёт по той же тропе
Холокост тоже хорошо расскрученная шняга
и завышен в 2-3 раза
Голодомор идёт по той же тропе
Сегодня 08:27
------------------------
согласен на все 100%
Дядя Стам
29.10.2010, 05:32
Деніс & ко, я попробую пояснити ще раз: при Сталіні народжуваність була велика, і не лише в СССР, а і в цілому світі. *Контрацептивів не було. *Як ви самі ж пишете, навіть аборти були Сталіним заборонені. *Це і пояснює той факт, що, не дивлячись на високу смертність населення, приріст населення все-таки був.
Подивіться цей графік: він ясно показує, як швидко збільшувалася кількість населення в світі в ХХ столітті:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:World-Population-1800-2100.png
з 1900 до 1950 рр населення Європи збільшилося на 34%. *
http://en.wikipedia.org/wiki/World_population#Population_by_region_2
Майте на увазі, що в ЗЄ народжуваність в ці роки була нижчою, ніж в СССР
Не хочете порівнювати з Африкою? *Жалко, бо порівняння народжуваності в різних країнах, *з різними рівнями економічного розвитку, освіти, та прав для жінок, добре показує, які є причини низької чи високої народжуваності. *Складається враження, що ви не бажаєте обговорювати причини, бо знаєте, що вони не будуть на вашу користь;-) .
Видимо, майданным правителям *настолько нравился похоронный церемониал, что ради него они превратили 1932-1933 годы из прошлого в настоящее,это произошло благодаря пятилетней напряженной работе Ющенко и Тимошенко, результативности которой нельзя не отдать должное. В том числе в отношении крестьянства, которое Ющенко считал «основой нации». За время их правления с карты Украины полностью исчезло около трехсот сел, а несколько тысяч существуют только на бумаге – в них уже не осталось ни одного жителя. Только за 2008-2009 годы в нашей стране закрылось более 400 средних школ. А за время президентства Ющенко с лица Украины исчезло более тысячи учебных заведений.
В 2008 г. в 20 тысячах населенных пунктов Украины не было зафиксировано ни одного рождения. Украина имеет самый высокий в Европе коэффициент смертности – 17 на 1000 человек и один из самых низких коэффициентов рождаемости – 11 на 1000 человек. Если сказать проще – народ вымирает, в отличие от ющенковской «моей нации» с ее счетами в западных банках и коттеджами в родном Чикаго.
Франкфурт
29.10.2010, 05:41
чернышка, запарила ты ссылками..у тебя, есть, что своё сказать..Сталина нет на тебя, в Магадан бы тебя лес валить или ледорубом по башке
Дядя Стам
29.10.2010, 05:45
Але давайте порівняємо Україну з Японією, Італією, та іншими країнами, в яких вищий, подібна релігія і т.д.:
Прогляньте цей документ: починаючи зі сторінки 85 є таблиця, в якій є різні показники для кожного країни світу. *Знайтіть там графу "Total Fertility Rate" - це кількість дітей, яких, в середньому, народжує жінка - і побачите таке (дані на 2009 р.) *
http://www.unfpa.org/swp/2009/en/pdf/EN_SOWP09.pdf
Австрія - 1.39
Беларусь - 1.28
Албанія - 1.85
Італія - 1.39
Японія - 1.26
---
Україна - 1 .36
Знайдіть також графу "Average population growth rate" - побачите подібну картину
Дядя Стам
29.10.2010, 05:47
.ГАЯТРИ .
чернышка, запарила ты ссылками..у тебя, есть, что своё сказать..Сталина нет на тебя, в Магадан бы тебя лес валить или ледорубом по башке
Сьогодні 08:41
.ГАЯТРИ ., а ви пробували до лікаря звернутися? *Можливо, сучасна медицина зможе вам допомогти(F) (C) (ic)
Франкфурт
29.10.2010, 05:47
я в шоке..у мадам, вся жизнь сведена к одному, шариться по интернету, собирать ссылки, сидеть по группам, скидывать эти ссылки и не давать людям покоя..черныш, еще раз спрашиваю, у тебя, у убогой, свои мысли то есть????
Франкфурт
29.10.2010, 05:50
чернышка, просто очень хочу услышать исключительно твое, субъективное мнение, но твое, разве ты не понимаешь, что ссылки-это чужие, крапсиво оформленные мысли??? которыми, ты так бесзастенчиво пользуешься, создавая себе имидж просвещенной лэди??
При чём здесь контрацепция при Сталине,при Сталине аборты были под запретом,после трёх воин поднять страну на такой уровень,ни удолось бы не одному государству,при том что СССР ни кто и ни когда не помогал,а даже наоборот всячески уничтожали.
--------------------------------
Денис, Вы так и не рассказали о гениальном экономисте Сталине..... как же это ему так удалось?..... бесплатным трудом зэков?..... колхозников?.... госзайма у людей, который практически никогда не возвращался?.... Продажей хлеба за золото?... торгсин "заработал" 300 млн руб золотом в 1931-36 гг.... людям продавали отобраный хлеб за излишки их же золота.....
Ты знаешь, нормальный бизнес..... главное экономически очень выгодный....
Холокост тоже хорошо расскрученная шняга
и завышен в 2-3 раза
Голодомор идёт по той же тропе
А Вторую Мировую Войну Вы под сомнение не ставите?
Ах, ну да. Там же свои учавствовали.
А 20 млн. погибших советских людей?
Так до многого можно договориться.
азіатських регіонах, таких, як Чечня?Вот это знания географии у преподавателя Черныш!!!! Супер!!!!! Не знаю, что вы там преподаете, но такие ляпы....
Чечня на Северном Кавказе. Это вам для справки!
Денис, Вы так и не рассказали о гениальном экономисте Сталине..... как же это ему так удалось?..... бесплатным трудом зэков?..... колхозников?.... госзайма у людей, который практически никогда не возвращался?.... Продажей хлеба за золото?... торгсин "заработал" 300 млн руб золотом в 1931-36 гг.... людям продавали отобраный хлеб за излишки их же золота.....
Ты знаешь, нормальный бизнес..... главное экономически очень выгодный....
Сегодня 10:56
-------------------------------
Елена перестаньте читать дебильные американские сайты,всё уже проверенно и посчитано.По поводу зэков отвечу словами Терренция Варрона(Древний Рим):"подневольный труд мало производителен уже потому,что приходится содержать целую армию надзирателей и охранников".
Дядя Стам
29.10.2010, 17:35
Французы выложат звуковые архивы ГУЛАГа в интернет
Интернет-проект "Звуковые архивы ГУЛАГа", подготовленный французскими историками, станет доступен для публики уже в следующем году.
Коллекция содержит воспоминания депортированных в Сибирь жителей Восточной Европы - узников советских трудовых лагерей из Венгрии, Польши, Украины и стран Балтии
Как отмечают авторы проекта, главная его цель - показать европейцам, что ГУЛАГ - это не только советская история. Это еще и попытка осмыслить разницу во взглядах жителей Восточной и Западной Европы на роль Советского Союза во Второй мировой войне, говорят создатели архива.
Между тем в июне этого года сотрудники петербургского отделения "Мемориала" создали похожий проект - "Виртуальный музей ГУЛАГа и террора".
160 свидетелей
Исследователи парижского Центра изучения русского, кавказского и восточно-европейского мира Высшей школы социальных наук собрали воспоминания 160 человек об их жизни в советских лагерях.
продовження: *http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/10/101029_gulag_voices_archive.shtml
Дядя Стам
29.10.2010, 17:36
http://www.gulagmuseum.org/start.do;jsessionid=C615785AA1CFA360DDC597BFC92DF7 A2 * *<span class="boldPart" style="display: inline; height: 122px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; background-image: none; background-attachment: scroll; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: rgb(238, 239, 234); font-weight: bold; background-position: 0px 0px; background-repeat: repeat repeat; ">База данных Виртуального музея Гулага — это собрание материальных свидетельств эпохи советского террора, разбросанных по музейным коллекциям, а также «внемузейных» объектов — развалин лагерей и построек, тысяч сохранившихся и утраченных захоронений заключенных, знаков прошлого в пейзажах и панорамах городов, памятников и мемориальных досок. Проект «Виртуальный музей Гулага» осуществляется Научно-информационным центром «Мемориал» (Санкт-Петербург). База данных и сайт созданы ЗАО «Альт-Софт».
Дядя Стам
29.10.2010, 17:41
Гаятрі, про що саме хочете почути мою думку? *Про Сталіна - вбивця-тиран. *Жалко, що і в наш час знаходяться такі, які не лише його оправдовують, але і пишуть щось типу "нам бьі Сталина сейчас"
Про народжуваність? *Вона залежить від багатьох факторів, але взагальному є великою там, де низький рівень життя, низький рівень освіти, де нема соц. забезпечення і нема рівних прав для жінок. *Якщо подивитися статистику, яку я подала, то переконаєтеся *в цьому.
На возведения домн Магнитогорска,верфи Комсомольска-на-Амуре,плотины Днепрогэса,московского метро,канала Москва-Волга,БАМа и т.д.,всего было задействовано до 90 млн.чел.,за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключенных; из них, как уже отмечалось, осужденных по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25% от общего числа заключенных.Хватит повторять эту пропагандистскую чепуху и ложь.
Франкфурт
29.10.2010, 17:48
Сталин-не убийца...он руководитель страны, он, возможно видел необходимость в очистке государства чисто по своим субъективным взглядам..я его не оправдываю, но скажу, он не больше убийца, чем воякы упа
Денис, Вы так и не рассказали о гениальном экономисте Сталине..... как же это ему так удалось?..... бесплатным трудом зэков?..... колхозников?.... госзайма у людей, который практически никогда не возвращался?.... Продажей хлеба за золото?... торгсин "заработал" 300 млн руб золотом в 1931-36 гг.... людям продавали отобраный хлеб за излишки их же золота.....
Ты знаешь, нормальный бизнес..... главное экономически очень выгодный....
Сегодня 10:56
-------------------------------
Елена перестаньте читать дебильные американские сайты,всё уже проверенно и посчитано.По поводу зэков отвечу словами Терренция Варрона(Древний Рим):"подневольный труд мало производителен уже потому,что приходится содержать целую армию надзирателей и охранников".
---------------
все то, что перечислила в своем посте, мои родственники пережили на себе.... бесплатный рабский труд.... по-другому это назвать нельзя.... сколько гигантских строек было возведено ими (заключенными)..... зачастую их телами, Беломорканал в т.ч..... никогда ничего о нем не читал?.... какими числом жертв и в какой срок был построен этот канал?...
а то, что невыгодно держать заключенных.... да, именно так и аргументировали в 1953 году, когда провозгласили амнистию.... экономически невыгодно содержать столько заключенных.... выпустили тогда только криминал и еще некоторые категории зэков..... политику оставили.... из 2.5 млн. осужденных выпустили около половины.....
0 Вера 0
да...а наш народ сам его допустил *
27.10.2010 19:11
Я би не звинувачувала народ за те, що його "допустили". *Адже ж більшість людей тоді не мали фактично ніяких прав.
Але дивно, що знаходилися такі, хто за цим садистом ридав по його смерті.
Але найдивніше те, що і тепер, коли є інформація про його злочини, знаходяться ті, хто його гаряче захищає.______________________ дивно....а хто ж народу винний, що він схиляє голову??? от у вас, наприклад, свій дім, до вашого дому зайшли і почали там порядкувати, а ви мовчки сидите і дивитеся на все, потім вам наказали прислугувати, ви знову підчинилися....питання - так хто ж винен в тому, що в вашому домі порядкуєте не ви?
Дядя Стам
29.10.2010, 18:27
Вєра, я за своє життя навчилася не судити людей так строго.
По-перше, дехто боровся. *А що з ними сталося? *Зігнили вони по тюрмах та в Сибіру, якщо зразу не розстріляли.
А по-друге: як могли боротися з озброєними представниками влади?
Якби в ваш дім зайшли озброєні люди, і погрозили вашим дітям, то і ви би, навіть в своєму домі, робили би те, що накажуть, щоб зберегти життя своїм дітям.
Дядя Стам
29.10.2010, 18:33
Мені згадується мій сусід, якого визвали в воєнкомат, де запитали, чому він народився в Сибіру. *Чи були його батьки вивезені туди, як "враги народа"?
Він розгубився - і справді не знав. *Прийшов додому і розплакався (він був дуже чутливим хлопчиною).
Його мама, яка тоді була посудомойкою в ресторані, але і депутатом міськради пішла туди, і сказала щось типУ "чого дитину мучите? *Часи такі були - всіх вивозили". *Це було, за моїми підрахунками, на початку 70-х -часи Брєжнєва.
Але не тільки ця сім"я - наші батьки дуже мало нам розказували про ті часи. *В моєму містечку серед місцевих майже в кожній сім"ї хтось був вивезений на Сибір: чи за те, що не хотіли до колгоспу, чи за те, що були в ОУН чи УПА.
Дядя Стам
29.10.2010, 18:38
Чому? Я думаю, що, як і мама мого сусіда, вони не хотіли, щоб ми ненавиділи владу, яка так не по-людськи поводилася з людьми.
Думаю, що вони нас таким чином оберігали, щоб ми жили своїм життям, вступали в піонери/комсомольці, ішли вчитися, і т.д.
Вони бачили, що боротися зтою владою неможливо.
Я взнала про свою тітку, яка була арештована в 1949 р. за зв"язки з членами ОУН-УПА вже дорослою.
Пам"ятаю також, що про деякі речі в нас просто не говорилося, або говорилося натяками.
Але ми знали, що все, що йде від влади - брехня і пропаганда.
Дядя Стам
29.10.2010, 18:47
.ГАЯТРИ .
Сталин-не убийца...он руководитель страны, он, возможно видел необходимость в очистке государства чисто по своим субъективным взглядам..
та нехай би мав свої погляди, але якщо починає людей вбивати, то треба його в клітку. *
На жаль, ті, хто був біля нього, видно, також вбивцями були, і скаженого в клітку не посадили
Счас они нам начнут доказывать, что Сталин не тиран-кровопийца, а эффективный менеджер (как пишет в российских учебниках), и все, что он не делал было все во благо страны и народа. Голодомора не было - люди всего лишь на диете сидели и переусердсвовали. И репрессии не были такими массовыми, а те, кого растреливали, садили в тюрмы и высылали в Сибирь - действительно были врагами народа и шпионами. И коллосальные жертвы во второй мировой обусловлены исключетильно жестокостью врага и никак не тупостью военначальнков и манией величия вождя. Слава товарищу Сталину - великому отцу народов!(v)
Вот откуда вся эта прапогандистская чушь.И во сколько же обошлось нам это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление от начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов).
(Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8)
Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года
— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)
Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976)
Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек.
(Там же. C.323 второй пагинации)
Радиоинтервью компании BBC. Кавендиш, февраль 1979
Он [имеется в виду эмигрантский профессор и журналист Янов. — И.П.] даже не ставит коммунистическому режиму в упрёк уничтожение 60 миллионов человек.
(Там же. C.365 второй пагинации)Но сейчас, когда истинные масштабы репрессий давно известны, фантастические многомиллионные цифры могут свидетельствовать лишь об одном — о лживости и недобросовестности их автора. Неудивительно, что сегодня многие защитники новоявленного «классика русской литературы» пытаются доказывать, будто он ничего подобного не говорил.
И репрессии не были такими массовыми, а те, кого растреливали, садили в тюрмы и высылали в Сибирь - действительно были врагами народа и шпионами
--------------
а знаешь что сам Сталин рассказывал о выселенных кулаках?..... что их переселили немного восточнее, кого-то в Сибирь.... дали землю.... а почему так много убитых?... - Батраки сами убивали их.....
Кстати вчера нашла письмо Шолохова к Сталину о проведении коллективизации....
ПИСЬМО ШОЛОХОВА К СТАЛИНУ.....Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба: 1. Массовые избиения колхозников и единоличников. 2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами. 3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос. 4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин17 при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а
нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке. 5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский18 при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином. 6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков. 7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами. 8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью. 9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
2
Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени. 10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству. 11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом. 12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз. 13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу. 14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали. 15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз. 16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе
собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток. Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету». Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью..............
---------------------------
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm
Был культ, но была и личность...
М.А. Шолохов
«...И Великую Отечественную войну мы могли выиграть только благодаря коммунистической системе. Я ведь войну с первого дня видел, всю ее прошел, я знаю, что и как было. Если бы не Сталин, не сталинское руководство, разгромили бы нас уже в 1941 году...» - писал Александр Зиновьев, солдат Великой Отечественной, ученый с мировым именем, диссидент, высланный на Запад - и вернувшийся, чтобы умереть в России.
Ошибается твой товарищ Зиновьев. Вскормленный американскими харчами, решил, что коммунистическая система только благодаря страху, могла гнать свой народ с винтовками на танки и самолеты и губить миллионы. Не правда, сыграл патриотизм, и не только русский, а и украинский, белорусский и т.д. И еще, вот бы эту силу, уничтожившего одного тирана после победы повернуть против другого тирана. Совсем бы другая история была...
В отличие от лопающегося от злобной глупости, самодовольства и долларов Солженицына, Зиновьев глубоко раскаялся в каждом слове, сказанном против Советской власти, и сказал, что если бы возможно было что-то изменить, то он своей рукой сжег бы все, написанное им против СССР.
Даже, если человек, однажды нашедший истину, отказывается от нее, это не означает, что она от этого перестает быть истиной...
Сталин- Ирод. Так говорила моя бабушка.
Абдурахманов
29.10.2010, 23:41
Ребятки, я вообще не понимаю. как можно сравнивать Сталина с вояками УПА? Это же не сравнимые по масштабам и значению вещи. Сталина можно ругать сколько угодно, но хотим мы этого или нет - он фигура исторического масштаба, его знает весь мир, а УПА это так .... тьфу, местные бандюги.*-)
Когда умер Сталин, рыдала почти вся страна. Не хочу ссылаться на собственные воспоминания, т.к. понимаю, как это буде воспринято. Но есть кадры кинохроники, которые еще потрясут мир. Народ чувствовал, что ушел настоящий Отец. Который защитил и восстановил страну, не дал их в обиду жуликам-эксплуататорам и спекулянтам, железной рукой пресек межнациональные распри (после его смерти еще тридцать лет на этой почве не пролилось ни одна капля крови).
Когда умер Ельцин, говорят, что *кроме семьи еще слегка всплакнули две пьяные коммерсантки и одна бабушка из села Бутка Свердловской области.
Decadence
25.11.2010, 07:18
Саша,это был массовый психоз,некоторые рыдали от счастья....
железной рукой пресек межнациональные распри (после его смерти еще тридцать лет на этой почве не пролилось ни одна капля крови).
------------------
так из тюрем и лагерей тоже сразу после его смерти выпускать начали....
А Что Я Тут Делаю
25.11.2010, 07:27
Плакали від страху.Хто неплакав сам ,потім плакав в енкаведешних підмурках.....вісутність трагічної міміки і сліз розцінювалось як радість......Тато розказував ,що його вчетелька вила як скаженна і кричала -Краще би моя мама вмерла ніж Йося Віссарьйонавіч......О! зашугали народ...до усрачки....
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot