Просмотр полной версии : Демократия.Такая уж великая ценность?
Пост Сирожи Стороженко натолкнул на такую простую, в сущности, мысль:Если в 2004 на майдане НАРОД своим стихийным творчеством выбрал НЕ ТОГО, следовательно- народ может и ошибатся.Поэтому- так ли уж важна демократия в сфере управления государством?
Представьте, что на каком либо предприятии *народ изберет директором слесаря дядю Васю.Пускай он ни фига не шарит в организации производства, пускай он понятия не имеет об администрировании.зато его все уважают и он разрешит в рабочее время водку пить.
Как вы думаете- такое предприятие долго просуществует?
А страна- немного сложнее, чем предприятие.
И может быть, имеет смысл назначать в руководство страны компетентных специалистов, а не демократов?
так что более ценно в государстве- собственно работающее и грамотно функционирующее собственно государство, или возможность ругатся на плохую власть.это как типа купить "запорожец" 20 лет, и ругать *на чем свет стоит какой он поломаный. или купить дорогую , но надежную машину. и наслаждатся ее работоспособностью?
Хуан Миг
21.08.2010, 12:53
Олег! А не стоит... Не будут здесь писать "демократы"... Им анализировать ни к чему, главное крайних поискать... Смешно, но главным достижением демократии стал развал мощнейшей державы и превращение того, что осталось в аграрно-сырьевой придаток Европы... И это в то время, как сами европейцы объединяются, поступаясь частью своей ДЕМОКРАТИИ...
Мне тоже не совсем понятны вопли свидомых о свободе и "демократии".
"Свободе от чего" - всегда хочется мне спросить. И где предел личной свободы в масштабах отдельно взятого государства?
И что важнее, возможность орать с пустым брюхом, или же "сидеть на жопе ровно", с набитым вкусностями ртом?
Минько, а кого это ты специалистами обзываешь? Колхозника Цушка в роли министра экономики? Или геолога Азарова? Или самого главного, самого проффесионального?
Колхозного бухгалтера в роли президента недоразумения.
дело в том, что при " демократии" есть возможность прикрывать свою лень разглагольствованиями о том, что мол. власть плохая.Всегда можно найти виноватого в своих бедах.
и работать как бы не надо.а зачем?если власть не обеспечила, если правительство не дало...
Уж лучше бухгалтер, чем необразованный тупорылый уркоган
краще завгар, вихований в роки розквіту саціалістичних відкатів, двічі несудимий та не нюхавший кирзи!!! СЛАВА ЯНИКУ - самому прахвесійному президенту... дерьмократія у всій красі...
Минько, а кого это ты специалистами обзываешь? Колхозника Цушка в роли министра экономики? Или геолога Азарова? Или самого главного, самого проффесионального?
======
Максимка. разве я упоминал какие то персоналии?Рассуждения мои были чисто теоритическими...
хоча яка у нас демократія? це якесь непорозуміння фундаментом якого була соціалістична система, стіни будувалися по руському принципу (ваучерізація, прихватізація, галопуюча інфляція і об...бон народу), кришу ж будуємо до сих пір... але вона зі старого лахміття і тому постійно потрібно підставляти посуд для води... з демократією зі неодносторічним стажем у Європі нам рівнятися нічим...
Уж лучше бухгалтер, чем необразованный тупорылый уркоган
=====
И чем лучше?Вы результаты его царуванья видели?абсолютный рекорд мира!За один срок падение рейтинга на 45 %.А то и больше.
Ни один действующий президент мира никогда не проигрывал с таким разгромным счетом.
Вот когда будет, тогда и скажешь.
ще декілька подорожчань та невиконання ні одного пункту з програми: ці руки нічого не крали ці руки крадуть тільки собі - і повторення ситуації виборів 2010!!! а тепер питання: хто привів до Києва Ющенка і Януковича? і як йоу зараз живеться?
Ющенко: Цi руки нiчого не крали!
Янукович: Цi руки крали i нiчого...
Сергiй, цей дiдусь Карло привiв у Київ усіх -і Ющенка, і Януковича, і Тимошенко, і Литвина і т.д. І живеться йому дуже добре на скромну президенстьку пенсію
Ющенко: Цi руки нiчого не крали!
Янукович: Цi руки крали i нiчого...
Сегодня 18:03
Тімошенко: Ці руки крали і... поки ще нічого!
Тімошенко: Ці руки крали і... поки ще нічого!
чергова обіцянка Яника: сядуть усі...
Дурандин, а за что посадят? Доказательства где? А звиздеть не мешки носить. Кстати, больше всего я уссыкался от коронной фразы, гуляющей в этой группе и других : ЕЕ РАЗЫСКИВАЕТ ИНТЕРПОЛ! Это даже в то времья, когда она премьером была, а это, если не ошибаюсь, должность публичная. Это ж каким идиотом надо быть, чтоб такой дибилизм придумать, и еще большим надо быть, чтоб это подхватить и распостранять :-D
так дело в том, что интерпол не имеет процесуальных полномочий.Его функции- розыск.а санкции он применять не может.Санкции применяют уже компетентные органы. которые в интерпол обратились.
Интерпо?л (Interpol) — сокращённое название (с 1956 года) Международной организации уголовной полиции (фр. Organisation Internationale de Police Criminelle, OIPC, англ. International Criminal Police Organization, ICPO) — международная организация, основной задачей которой является объединение усилий национальных правоохранительных органов стран-участниц в области борьбы с общеуголовной преступностью.
международная организация, основной задачей которой является объединение усилий национальных правоохранительных органов стран-участниц в области борьбы с общеуголовной преступность
======
Совершенно в дырочку.Его функции- обмен информацией( главная), корректировка совместных действий правоохранительных органов *разных государств.Арест и осуждение преступников в его функции не входит.
А я предлагаю участникам высказаться по поводу события, котороедействительно того достойно. Сегодняночьюколлегия присяжных во второй раз оправдала полковника ГРУ В.Квачкова,двух спецназовцев и И. Миронова, обвинявшихся в покушении нажизнь А.Чубайса.
Как специалист, могу высказать твердую уверенность втом, что следователи Генпрокуратуры, по крайней мере сейчас, стольстрашных ошибок не допускают (имеется в виду привлечение куголовной ответственности целой группы невиновных людей). Думаю,понимали это и большинство из 12 присяжных, которых фактически подбираеткомпьютер. Но они голосовали за оправдание. Почему? Вот в чем вопрос.
насколько я знаю. при суде присяжных осудить могут только при единогласном решении ВСЕХ присяжных.то есть - одного голоса достаточно. чтобы оправдать.Или я что то путаю?
Нет, Олег, это абсолютно неправильно. Достаточно простого большинства. Кстати, за оправдание в данном случае проголосовали 9 из 12-ти.
Ну, видимо, адвокаты были грамотные.поскольку присяжные неспециалисты , им не важна формальная сторона вопроса. ибо преступление- это всего лишь цифры статей, формулировки протоколов, весьма нудная. почти математическая тягомотина.и разобратся наспециалисту в ней сложно.А вот красивая риторика адвокатов может быть вполне доступной и впечатляющей.ибо прокурор такой риторикой в силу специфики работы не владеет.ибо его оружие- факты и документы. а не красивые слова...
В принципе институт присяжных - одна из иезуитских уловок "демократии".И ее истинное назначение - дать возможность уходить от ответственности"денежным мешкам". Однако, оказывается, не все так просто. Думаю, этот вердикт - очень серьезный звоночек для либерастической российской власти.
Его функции-
розыск.а санкции он
применять не может.Санкции
применяют уже компетентные
органы . которые в интерпол
обратились.
Так кто в интерпол насчет розыска обращался? :-D
Думаю, этот вердикт - очень серьезный звоночек для либерастической российской власти.
Для преступной власти. для Кодлы коррупционеров и предателей страны.
Так кто в интерпол насчет розыска обращался?
======
ЬТочно не скажу, но кто то точно обратился.тут как в милиции- без оснований дело возбуждать не будут.Такими основаниями могут быть заявления граждан. организаций. наличие явных следов преступления. труп, и прочая и прочая...
Олег, ваш пост 18.40. с моей точки зрения - абсолютно правильнаяпостановка вопроса. Но суть в другом: почему простые российскиеобыватели оказались столь непреклонными?
Я не совсем в курсе вопроса.Так их оправдали незаконно или посадить хотели незаконно?
На стороне Чубайса в данном случае были не только лучшие прокуроры, которые в части демагогии тоже доки, но и оберадвокаты. И ничего не получилось.
Минько, ты сам думаешь, что говоришь? Кто-то обратился...Искать человека, не сходящего с телеэкранов...
Максимка, видишь ли...искать человека. в данном случае не значит. что буквально вычислять его местоположение.
это может означать поиск информации о его , допустим, международной коммерческой деятельности, поиск материалов и доказательств по его противоправной деятельности.
Понятно, что формулировка "Его ищет интерпол" просто расхожий штамп.для понятности.Точнее будет сказать"Ее деятельностью занимался( расследовал) интерпол.
оце чудасія... якщо заявили в розшук Інтерполу, то уже піздно займатися діяльністю... а не навпаки...
А может напутали что? Может ее программа "Жди меня" искала?
оце чудасія... якщо заявили в розшук Інтерполу, то уже піздно займатися діяльністю... а не навпаки...
=====
ты сам то понял. чего сказал?
Обьясняю.Местные правоохранители столкнулись с проблемами в получении информации о международной деятельности концернов. возглавляемых тимошенко.они обратились в интерпол за помощью.
это нормальная мировая практика.Собственно. для этого интерпол и предназначен.Что вас смущает7
Ну и что? Докопались до чего-то?
http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t22462.html
=======
Это так, для информации.Не обязательно плеватся слюной. это не доказательство.просто пример скриншота.Образец. так сказать...
Ну и что? Докопались до чего-то?
=====
так этот вопрос вы компетентным органам задайте.тайна следствия. или как ее там...
Ясно. Рыли, рыли и ниче не нарыли...
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:10
В сентябре стало известно о том, что Юлия Тимошенко, бывший вице-премьер Украины, экс-глава компании "Единые энергетические системы Украины", депутат Верховной Рады Украины, лидер БЮТ и сопредседатель предвыборной коалиции в поддержку оппозиционного кандидата Виктора Ющенко, объявлена в международный розыск. По ходатайству Главной военной прокуратуры РФ (ГВП), в отношении Тимошенко была избрана мера пресечения - заключение под стражу.
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:11
ГВП РФ предъявила обвинения Юлии Тимошенко в организации дачи взяток должностным лицам Минобороны РФ "за завышение стоимости материальных ценностей, поставляемых в Россию". Ей была вручена повестка с вызовом на допрос 21 сентября, но она не явилась - что, по данным ГВП РФ, и стало причиной объявления ее в международный розыск.
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:13
По данным ГВП России, следствие располагает доказательствами того, что бывший руководитель "Единых энергосистем Украины" Юлия Тимошенко давала взятки офицерам Минобороны России, которые участвовали в подготовке контракта о поставке Украиной материально-технических средств для нужд Минобороны РФ. Цены поставок были завышены в 1,5-2 раза, а стройматериалы для Минобороны так и не были переданы в полном объеме.
Кроме того, Генеральная прокуратура Украины выдвигает против Тимошенко обвинения в хищении и присвоении государственных средств в особо крупных размерах путем злоупотребления служебным положением (ущерб по этому уголовному делу составляет 2 млрд 271 млн долларов) и даче взяток экс-премьеру Павлу Лазаренко на общую сумму более 162 млн долларов.
Кашаев, видел я во время ее выступлений каких-то мускулистых дядек в костюмах за ее спиной. Это, наверное, стража прокуратуры РФ, да? :-D
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:18
Так ты на ее выступлениях побывал. Писец. Ты зомби.
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:20
Она сожрала твой мозг, а потом оживила тебя с помощью магии ВУДУ.
Дурачек, я телевизор иногда смотрю. Она вообще мне побоку, а голосовал я не ЗА нее, а ПРОТИВ зэка
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:24
Ясно. Рыли, рыли и ниче не нарыли...
------------------------------------
Ты подожди аудит еще не закончен. Данилишин уже в бегах.
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:26
Профайл умоляю тебя, только не смотри ей в глаза.
Кашаев, так я не понял, это интерпол ищет или российская прокуратура? :-D
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:28
Кто хоть раз посмотрел ей в глаза, становится адептом ее секты навсегда. Вон смотри, что с Паньковецким творится.
Профайл умоляю тебя, только
не смотри ей в глаза.
А что, тебя уже сглазила? Я тут бабку одну знаю, порчу снимает. Могу помочь
Аз Есмь Царь
21.08.2010, 16:35
Помоги Паньковецкому, пропадает дядька, медицина тут бессильна.
С ним вроде все нормально. А вот насчет тебя есть большие сомнения ;-)
...И может быть, имеет смысл назначать в руководство страны компетентных специалистов, а не демократов?... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Дуже хочеться надіятись, що в даний ча св нашій країні призначені компетентні спеціалісти у всіх сферах - я тільки за компетентність службовців і спеціалістів всіх рангів, цікаво ще, хто і якими мірилами опреділяє її (і якими *сумами...)
Баловень
30.08.2010, 06:30
Демократия ценность для людей цивилизованных, для холопов нужен батажок.
Демократия.......... *а где Вы её увидели...... то что называется "демократия"
Decadence
30.08.2010, 10:10
Ценность великая,если под названием "демократия" не скрыта сущность демагогии....
Ценность великая,если под названием "демократия" не скрыта сущность демагогии....
___________________
там ещё много всяких сущностей может скрываться, лицемерие тоже одна из таких сущностей
Про "лицемерие" прошу детальніше...
Про "лицемерие" прошу детальніше...
======
Да элементарно.Один из "символов" украинской демократии- Савик Шустер.Дальше мысль развивать, или сами додумаете?
Любасик а ну назови мне страну с развитой демократией? римскую с кобылой в парламенте можно не вспоминать
Прошу розвинути Вашу думку...
Один из "символов" украинской демократии- Савик Шустер это тот который оленем по телеку себя обзывает(МТС коннект глучит и покрытие не везде):-D
Хорошо.Для вас я постараюсь.Ежели вы помните. Савик сменил ТРИ телеканала за время своего царування в эфире.ТРИ!И везде он имел свободу слова в любом смысле.
То есть говорить о притеснениях глупо.очевидно, что переходя с канала на канал он преследовал только финансовые интересы.то есть- свобода слова за деньги.это уже лицемерие.
Теперь посмотрите, как он сталкивает лбами оппонентов.Эдак иезуитски вроде бы нейтральными репликами разжигая конфликт.
Вот это настоящее лицемерие.
Хотя вы вряд ли поймете.
Дякую , Олежику, я розумію. Значить *- гроші це все - це і влада це і свобода , а лицемірність С. Шустера в тому , що він допомагає підтримувати владний принцип "разделяй и властвуй" Але чому демократія - це вже не цінність )
Великі нам здаються такими тому, що ми стоїмо перед ними на колінах (Д. Донцов).
Держави стоять не на династії, а на внутрішній єдності і силі народу (О. Теліга).
а лицемірність С. Шустера в тому , що він допомагає підтримувати владний принцип "разделяй и властвуй"
=====
Вообще то я не это имел в виду.А то, что ПРИ ЛЮБОЙ власти Шустер умудряется так извернутся. чтобы обгадить всех *а самому остатся в белом.И при этом рейтинг не падает.Во где проститутка политическая!
Люба, а Вы *разделяете взгляды Донцова? И придерживаетесь его идеологии?
Великі нам здаються такими тому, що ми стоїмо перед ними на колінах
=====
А еще говорят, нет пророка в своем отечестве.
И большое видится издалека...
Дмитро *Донцов *— доктор юридических наук, украинский литературный критик, публицист, политический деятель, философ, идеолог украинского национализма, ориентрованного на европейский национализм. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Шановний Андрію, мені просто сподобалась ця думка....а взагалі то я його не читала...
Дивно........... * А почитайте, дуже цікаво........ принаймні відпаде охота його цитувати, я так думаю.......... *Ну Гебельса ж зараз ніхто не цитує, принаймні встидаються........
Держави стоять не на династії, а на внутрішній єдності і силі народу
======
Это демагогия. красивые слова...
Ибо Ключевский. анализируя смутное время 1611- 1613 годов. говорил о том, что причина этих смут и разбросов это то, что народ остался без царя.точнее. без династии.Прервалась одна династия. и не было новой. имеющей право на трон.
Народ почувствовал себя НИЧЕЙНЫМ,Не пришей к кобыле хвост.
Ибо династия без народа- это привычная картина.а народ без династии- это катастрофа.
Мужик без барина что баран без вожака.
Так что без династии народ просто разбежится в панике...
Любасик я что то не наблюдаю страны с развитой демократией
Нема нічого страшнішого за необмежену владу в руках обмеженої людини (В. Симоненко). Людина відчуває свій обов'язок лише тоді, коли вона вільна (А. Бергсон). Свобода - це воля до особистої відповідальності (Ф. Ніцше). Ми повинні стати рабами закону для того, щоб бути вільними (Цицерон).
Светлому капиталистическому вчера уже не много не мало - два десятилетия. А 5 лет назад от неистового слияния в экстазе мудрых полководцев Буша и Ющенко состоялся ещё один преждевременный выкидыш геополитического аборта, именуемый помаранчевой революцией. 5 лет мы всесторонне рассматривали рождённую на Майдане оранжевую победу, с грустью отмечая, что ребёночек не без патологий. То правая ручка у младенца отвалится, то левая, а то и вовсе дитя впадает в глубокую кому. По их мнению, на Майдане родилась «украинская нация». То есть всё, что было до этого, - не нация или же не украинская. Хотя достаточно вспомнить, что ещё со времён Запорожской Сечи Богдана Хмельницкого не сохранилось ни одного документа, где бы государство гетьмана называлось «Украина». Народ у Богдана был «руським», а сам Хмельницкий являлся не просто освободителем Украины, а великим вождём тех, кто не хотел, чтобы у них кто-то сидел на шее. К сожалению, созданная в 1991 году Украина была ребёнком не любви, а ненависти, к тому же, обречённым. Как, собственно, и гибридный младенец Майдана...
гибридный младенец Майдана...ДЕБИЛЬНЫЙ так правильней будет. и не революция, а обычный тупой переворот с использованием в темную людских масс
Абдурахманов
09.09.2010, 21:43
Да пусть хоть так участвует, раз на большее не способна.(ch)
Шапошніков, це ти "на большеє нєспасобєн", а Люба в порядку.
Абдурахманов
09.09.2010, 23:11
А почему на ты и почему ответ за кого-то? Люба видимо таки имеет проблемы с самостоятельностью в общении.(ch)
Да пусть хоть так участвует, раз на большее не способна.
Сегодня 00:43
********
От и я кажу,Дениска хай так участвует,на большее не спасобен.Даеш мысли!!!! Капирки в тоффку!!!
Вирус Опти
10.09.2010, 02:51
По теме: Вот у нас сегодня собрали МОЛОЛОДЁЖНЫЙ ПАРЛАМЕНТ(По указивке нашего презика Медведа). И вы знаете чем отличился в первый же день этот "парламент"? Они попросили в зал зал заседаний провести на большой экран интернет, каждому по служебному телефону(звони хоть коллегам,хоть в антарктиду), и по ноутбуку...Что будет дальше? 8oI Я думаю никому не надо напоминать, что это "дети" не Петровича-слесаря, и не Пашки у которого мама-учительница...(hu)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot