Что Вам ближе Российская Украина или Украинская Россия?

[Луций]

Как вы думаете , когда после распада России остаток территории присоединится к Украине?

[Кребс]

распада России не будет. а *вот в Украине уже намечается!

[Krasavcheg]

Честно говоря, не хотелось бы распада ничего - эаже если Украина крякнет, то на Росссии это аукнется сильно - у всех там куча родственников. Так что живите лучше мирно

[Кребс]

а лучше жить отдельно и не обращать внимание друг на друга. как многие россияне и делают. своих проблем хватает!

[Луций]

распада России не будет. а *вот в Украине уже намечается!
Сегодня 18:02;-) *оптимист. А когда оптимист слепой ...то это плохо.

[Кребс]

оптимист даже на кладбище в крестах видит одни плюсы! так что время покажет! не один россиянин не хочет развала России. Если только Москву куда нибудь поближе к Украине! чтоб вашему президенту за подачками не далеко было ездить....;-)

[Луций]

за подачками не далеко было ездить....;-)
уж это точно....

[Александр Пушкин]

Распад России приведет к необратимым последствиям для мира в целом, этого не надо ни кому, гражданская война в государстве с огромным количеством термоядерного оружия, Американцы это понимают - а ВЫ. Для этого, даже ни надо быть патриотом, а вот Украину если что, извините, порвут... ни кого не пожалеют!

[ПАТРИОТКА]

КОПИР- правые Германии провели марш Протеста против планов НАТО , устроить в г. Висбаден штаб-квартиру НАТО и тем самым из Германии руководить войнами в мире.....хоть нас и собралось от 150 до 300 участников ,но это были представители национальных партий и организаций .митинг в одном из р-онов г.Висбаден проводился и на маршруте несколько раз ,чтобы жители города слышали от участников митинга то ,что скрывают от народа дерьмократы ..среди выступавших был и Удо Пастерс(Udo Pastors) ,который получил 10мес. и 6 000 евро штрафа ,за его выссказывания в парламенте ФРГ http://www.jewish.ru/news/world/2009/07/news994276524.php его выступление было с такими фактами аргументированно ,что это означает одно ,такую инфу он мог получить из симпантизантов как в полиции ,так и из других осведомленных кругов.....

[Айсберг]

Басараб распада России не будет,а вот на Украине задатки уже намечаются.

[La Hoodra]

Украинская Россия - это грезы хохлов. А вот российская Украина - это факт. Россия будет финансировать Украину, что той придется стать российской.

[Lady In Red]

А Украинская Россия существует ??

[La Hoodra]

Марина, это автор темы размечтался.:-D

[Айсберг]

В гимне Украины поется от Сана до Дона.Так Сан река в Польше а Дон в России вот Басараб и мечтает об этом.

[Кребс]

ха!!!я этого типа встречала он во всех группах на Россию гадит.....

[Molodoy]

ха!!!я этого типа встречала он во всех группах *УКРАИНУ гадит.....

[Кребс]

никто не гадит на Украину! гадить на бандеру -это с удовольствием!!!!!

[VIP-Зона]

Второе :-D

[VIP-Зона]

Украинская Россия - это грезы хохлов. А вот российская Украина - это факт. Россия будет финансировать Украину, что той придется стать российской.
18.05.2010 16:44
Ми не живемо минулим, ми думаємо за майбутне, яке дуже важко нам вдається!
В газовій проблемі Урраїни і росії кремль вирішив помститись нам за тещо ми підтримували Грузію і за те Що продимо політику на захід до кращого світу і не назад в стах і жахи!!!
Росія так як і Америка є 2 великих агресори, маючи ядерну зброю, хочуть пхати свої рилі куди не треба!!!! Я думаю що якщо їм би щось тут не сподобалось то вони і сюда танки би прислали і кричали що Україна "агресор"
Подивись весь світ визнав що Голодомор 32-33 років був штучним геноцидом Українського народу, а Медведь разом з путіним сказали що це не геноцид...
Як ти вважаєш це образливо звучить чи ні?

[Амон Ра]

Кто-нибудь вообще знает откуда появилось и что означает слово Россия? Вообще на латинице пишится Руссия. Надо переименовать и Окраину о Россию в единую РУСЬ. Все мы опять станем русами, а не украинцами и русскими. И вопросов станет гораздо меньше. Особенно в России.

[VIP-Зона]

Россия нагло себе присвоило єто название....её правильнее было назвать Московией !

[ПАТРИОТКА]

«великое Российское ! (лична!-для бассараба и макавецкаго! :-|(v царство, по злой его вражеской прелести, яко море восколебася, и неистовые глаголы яко свирепые волны возшумеша и некротимо и ненаправляемо аще и кормчии мудри беша, но ярость моря сих повреди и суетну мудрость их сотвори...» «Грамота утвержденная» 1613 г. риторика Макарьевской эпохи. Цветистый стиль Степенной книги, оцерковленный рассказ об исторических событиях.

Грамота утвержденная об избрании на Российский престол царем и самодержцем Михаила Федоровича Романова-Юрьевых». http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-0452.htm

[ПАТРИОТКА]

Спор о преемственности

Pассмотревши территорию, численность народонаселения и социальный порядок боровшейся целое столетие за свое освобождение Руси-Украины, необходимо сказать также и о том, что представляло собой это народонаселение.

Мнения историков по этому вопросу весьма различны, но потому, чтобы установить правду, необходимо остановиться на нем несколько подробнее.

Сепаратисты, во главе с Грушевским и его последователями, утверждают, что народонаселение Руси-Украины совершенно особый народ, ничего общего не имеющий с великоруссами. Народ этот, по их утверждениям, является наследником государственности Киевской Руси, непосредственными и прямыми потомками того населения, которое жило в Приднепровьи во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого, Поэтому, желая подчеркнуть эту преемственность, сепаратисты ведут свою "историю" от Олега и Владимира Мономаха, называя их князьями "украинскими", даже "Русскую Правду" они переименовали в "Украинскую Правду".

[ПАТРИОТКА]

Великороссы же, по толкованию сепаратистов, это результат скрещивания разных тюркских племен, этнически ничего общего с украинцами не имеющие. Самое имя свое "русь" они попросту "украли" и присвоили себе от настоящей Руси— Украины. Весь же длительный и кровавый процесс воссоединения сепаратисты изображают как "завоевание", "покорение" Руси-Украины чуждыми, враждебными и агрессивными "москалями" — великороссами.

Совершенно иначе изображают это российские дореволюционные историки, не только великороссы по происхождению: Татищев, Карамзин, Соловьев, Ключевский, Платонов, но и историки украинского происхождения: Бантыш-Каменский и Костомаров.

[ПАТРИОТКА]

Население Руси-Украины они называют "малороссами", как сами гетманы времен борьбы за освобождение называли свое войско и народ. Во множестве исторических актов того времени в титулах гетманов мы находим это слово "малорос— сийский" и нигде не сохранилось ни одного документа в ко— тором население Руси-Украины называлось бы "украинцами" или "украинским" народом.

В вопросе энтаческих, бытовых и культурных осабенностей этих "малороссов", равно как и в то, существовали ли эти особенности вообще, российские историки не углубляются. Или их вообще не затрагивали, или касались только всколзь.

[ПАТРИОТКА]

русские дореволюционные историки вопросу происхождения этих слов значения не придавали и вопрос особенностей быта и культуры "малороссов" и "великороссов" не углубляли.
В результате, получалась картина, что однородная масса населения, которая в 14-м веке ходом исторических событии была разделена и попала под власть Литвы, а потом Польши, оставалась такого же однородной и 300 лет спустя, когда началась борьба за освобождение и воссоединение.
Такое мнение, в основном, было официальной установкой в до-революционной России.
В действительности же, всестороннее и объективное изучение вопроса "воссоединения" (а не "присоединения" как ошибочно говорилось в дореволюционной России), приводит к выводам весьма далеким и от утверждения сепаратистической "исторической науки", и от несколько упрощенного толкования дореволюционных историков.

[ПАТРИОТКА]

Корень разногласия установок сепаратистической "исторической школы" и российских дореволюционных историков лежит в двух основных вопросах: в вопросе преемственности государственности Киевской Руси и в вопросе однородности или разнородности воссоединенного населения.
Историческая истина лежит где то посредине. Попытаемся ее установить.
И великоруссы, и украинские и белорусские сепаратисты считают себя наследниками и продолжателями Киевской Руси. Владимира Святого, Ярослава Мудрого, украинцы считают князьями "украинскими", белоруссы — князьями "белорусскими", великороссы — князьями "русскими".
Как уже упоминалось, признание тремя "наследниками" одних и тех же лиц своими предками должно привести к выводу об единстве происхождения, то есть, родстве всех трех наследников.

[ПАТРИОТКА]

Во первых, летописи, из которых видно единство территории Великороссии и Руси-Украины в период Киевского Государства. Киевские князья давали в уделы и посылали на княжение своих сыновей в области лежащие в Великоросссии, например Суздаль, Владимир и другие. Туда же вместе с князьями и их дружинами, как передают летописи, направлялись и переселенцы из приднепровских областей Киевской Руси.

Во вторых, массовое бегство населения Приднепровья на территорию нынешней Великороссии, спасавшегося от татар в непроходимых лесах Великороссии. Почти полное опустение Приднепровья к концу 13-го века можно считать фактом неоспоримым, против которого не возражают даже сепаратисты и о чем свидетельствуют многочисленные исторические документы.

В третьих, былины и народные сказания, сохранившиеся в народных массах Великороссии и Руси-Украины. В то время, как в Великороссии, даже на крайнем ее севере, мы встречаем былины и предания о киевских князьях и богатырях,

[ПАТРИОТКА]

на территории нынешный Украины нигде и никогда в народном эпосе не было обнаружено преданий, которые бы шли дальше эпохи борьбы казачества с татарами и поляками. Не свидетельствуют ли эти факты, которые сепаратисты старательно замалчивают, о том, что наследниками и потомками Киевской Руси великороссы считают себя не без основания?
Население же нынешнего Приднепровья, в основном, выходцы с запада и северо-запада, а потому у него в народное эпосе и не сохранилось ничего из эпохи Киевской Руси.
Вопрос о том, как происходило заселение, опустевшего в результате татарского нашествия, Приднепровья исторической наукой разрешен уже давно и никаких сомнений не вызывает. :-P (N)

[ПАТРИОТКА]

http://rus-sky.com/history/library/dikiy/Андрей Дикий
НЕИЗВРАЩЕННАЯ ИСТОРИЯ
УКРАИНЫ-РУСИ
ТОМ I

[Кребс]

Россия нагло себе присвоило єто название....её правильнее было назвать Московией !-------А половина *Украины нагло присвоила себе это название! правильно было-ПОЛЬША!

[Амон Ра]

Искаверкать историю Руси единой, это как в той опере оболгать человека, а он пусть оправдывается, всё равно пятно останется. Есть такой хитрый приём ведения информационной войны. Враг не дремлет!

[Krasavcheg]

потомками Киевской Руси великороссы считают себя не без основания?
Население же нынешнего Приднепровья, в основном, выходцы с запада и северо-запада, а потому у него в народное эпосе и не сохранилось ничего из эпохи Киевской Руси.
Археологи то же самое писали. Я потому и спрашиваю обычно укрских шовинистов - а вы каким боком к Киевской Руси, если Карпини писал: «и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был {47} столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города Киев… отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве».

[Krasavcheg]

Великороссы же, по толкованию сепаратистов, это результат скрещивания разных тюркских племен

Угу, Ир, помнишь рожи западенцев? Прям словно с центра данного фото взяты - http://artofwar.ru/img/m/maa/text_0480/index.shtml Второе фото сверху

[Krasavcheg]

А половина *Украины нагло присвоила себе это название! правильно было-ПОЛЬША!

Укры по сей день на Аппенинах живут и называются португальцами. Отсюда и сходство великого множества слов украинского и португальского языка и их общее отличие от русского и других славянских. Кроме того, гуцулы, что дуют в свои трубы как заправские узбеки просто лютой ненавитью ненавидят славян. И это не может быть случайностью... Да что говорить - много народов поучаствовали в этногенезе Великих Укров

[Американский Психопат]

Я ЖИВУ НА УКРАИНСКОЙ РОССИИ. Она здесь, в казачьих краях на Северном Кавказе. Здесь балакают на суржике, поют хохляцкие песни, едят борщ, сало, вареники и т.д. Фамилий украинских полно.

[ПАТРИОТКА]

кому, как не татарину венгерскому еврею-Бассарабу -знать, что украина це наша Русь! :-D (v) -привожу хронику летописи и язык ея-отнюдь не с балакалкой (ch) (N)

[ПАТРИОТКА]

О Руская земле! уже за шеломянемъ еси! Дети бесови кликомъ поля прегородиша, а храбрии русици преградиша чрълеными щиты Стоиши на борони, прыщеши на вои стрелами, гремлеши о шеломы мечи харалужными. Камо, туръ, поскочяше, своимъ златымъ шеломомъ посвечивая, Кая раны дорога, братие, забывъ чти, и живота, и града Чрънигова, отня злата стола притопта хлъми и яругы; взмути ръки и озеры, иссуши потокы и болота. А поганаго Кобяка изъ луку моря,яко вихръ, выторже: и падеся Кобяка въ граде Киеве Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени. Уже бо выскочисте изъ дедней славе. Вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую!

[ПАТРИОТКА]

а теперь Лобанов-ответьте- где писано и кем и на каком языке ? (fr)

[ПАТРИОТКА]

Бассараба слушать- себя не уважать! русских.:-D (v)
он же последыш-Бело-Куна.
Троцкий Вернул Куна в Россию, где ему было поручено возглавить Большевисткое правительство на юге России, в Крыму. « Псих Бела» как его прозвали венгры, залил Крым кровью. Там его ненависть к гоям проявилась во всём размахе. Бела Кун, без всякого преувеличения, утопил в Чёрном море почти всё взрослое население Крыма и Черноморского побережья.:-| (v) http://ru.altermedia.info/?p=116

[ПАТРИОТКА]

Австро-Венгерская империя тоже была уничтожена евреями по тому же сценарию.
Интересным является факт:-D , что все три империи, которые расчленили еврейскую Польшу в конце 18 столетия, были в клочья разорваны евреями в результате, специально :-D для этого ими организованной Первой Мировой Войны. И Габриэль Принцип, стрелявший в эрц-герцога Фердинанда был евреем. Образованной на обломках Австро-Венгерской империи Венгрии тоже устроили коммунистическую революцию. В этом случае подстрекателем был еврей Бела Кун (Коэн, Коган),:-D (v) http://ru.altermedia.info/?p=116

[ПАТРИОТКА]

Во время трёх-месячного террора Бела Куна десятки тысяч людей – священников, армейских офицеров, купцов, владельцев земли, людей с образованием – были растерзаны.«Одной из главных слалабостей нового режима была антипатия к евреям. В сельской местности было широко распросранено мнение, что революция была осуществлена частью евреев, стремящихся захватить власть в свои руки. Это мнение настолько укрепилось, что считалось, если евреи в Будапеште умирали от голода, то это шло на пользу всей стране. Правительство Бела Куна почти целиком состояло из евреев, которые ещё занимали и важные административные посты.:-| (v)

[ПАТРИОТКА]

ЗАПАСНОЕ ПОЛИТБЮРО.:-D (v) Фильд является секретарём « Фонда Конгресса по гражданским правам». Этот фонд выкупает под залог арестованных членов коммунистическеой партии. Фильд женат на еврейке, Аните Коэн:-D (v) , бывшей жене осуждённого шпиона Раймонда Бойера.http://ru.altermedia.info/?p=116

[ПАТРИОТКА]

ФРАНК БРИТТТОН
1952 год. США.
“Behind Communism” Frank L. Britton
http://ru.altermedia.info/?p=116
Эта маленькая книжка написана в США в 1951 году. В то время над Америкой нависла реальная опасность захата власти коммунистическим течением организованного иудаизма. :-| (v)

[Кребс]

Я ЖИВУ НА УКРАИНСКОЙ РОССИИ.---может быть не на *а *в Украинской России.а еще очки носишь...:-D

[Американский Психопат]

КОНСТАНТИН КИСЕЛЕВ, я живу НА Руси Великой, а у тебя даже очков нет.

[Американский Психопат]

Ирина Сыромятникова Вчера 17:59
написано на старославянском, а в чём проблема-то ваша?

[No Stress]

Михаил- а вас есть сомнения ? (ch)

[Луций]

Василь Кук: Ми довго були під окупацією Росії. На нас впливали,знищували і запроваджували свою, російську, культуру. А нині требавідновлювати нашу українську культуру у всіх відношеннях – і влітературі, і в мистецтві. Одним словом – заново творити нову,теперішню сучасну українську культуру.

[Кребс]

КАКОЙ КОШМАР...

[Луций]

КАКОЙ КОШМАР...
Сегодня 12:51 ????????????????????????????

[No Stress]

:-D (F)

[Франкфурт]

Разве не КОШМАР : украинская вышиванка и кепка вермахта третьего рейха?!:-O Может, ещё и значёк части СС имеется?
Если такова будет "новая ураинская культура", то лучше ей не быть совсем.

[Луций]

Артём Артюх плохо знаем историю. Шапочка у меня сувенирная...Австрийская. К нацистам не имеет отношения. Смотри форму вермахта. Придурок.

[Луций]

Если такова будет "новая ураинская культура", то лучше ей не быть совсем. (N) не тебе давать советы. Лепи свою...угро- финскую культуру людоедов а нам не указывай.

[Франкфурт]

Бесарабу: мои предки родом из Нежина и из Вертиевки, что на Черниговщине. И не тебе, жополиз бендеровский, указывать мне , что делать. И так уже со своим Ющом Украину пред всем миров в дерьме вымазали, объявив нацистских пособников хероями.
Австия входила в состав третьего рейха, кретин.

[Кребс]

(Y)

[Аллигатор]

Артем а как же получается что Медведев возложил цветы бывшему нацистскому пособнику -Маннергейму в Финляндии????
А Красная Армия не помагала нацистам добивать Польшу?
не проводили парады вместе с Гудерианом в Бресте?
не ысылали тысячи эшелонов в помощь Гитлеру ,когда тот уже воевал во 2 мировой войне ,душил сотнями тысяч еврее в газовых камерах?
это разве не сотрудничество с нацистами???

[Франкфурт]

Сергей, К.Г. Маннергейм не только маршал Финляндии, но и русский генерал, преподаватель академии генштаба, учёный и исследователь. Именно благодаря ему финские войска не бомбили и не обстреливали Ленинград и не перешли границы Княжества Финляндского. Активные военные действия он свернул ещё задолго до выхода Финляндии из войны и саботировал военные действия немцев и итальянцев со своей территории. В военных преступлениях, геноциде финская армия не участвовала. Затем, предоставила базы для ВМФ СССР против Германии. Какое тут пособничество Гитлеру?
Польша получила по заслугам - вспомни раздел Чехии. На самом деле с него началась Вторая Мировая.

[Франкфурт]

Газ "циклон В" разрабатывался немецким концерном, которым владели еврейские семейства США. Приход Гитлера к власти произошёл благодаря щедрой помощи миллионеров Германии, Англии и США. Большинство из них тоже были евреями. Парадокс, не правда ли?

[No Stress]

Артём рулит ! :-D (Y)

[Франкфурт]

Напомню, что СССР находился в конце 30х годов в состоянии мира с Германией, следовательно - торговал. Антигитлеровской коалиции тогда не существовало. О каком сотрудничестве может идти речь?

[Аллигатор]

ты так прям Маннергейма обелил,будто бы так он и старался спасти ленинград.А не финны ли блокировали его с севера,из-за чего в городе умерло сотни тысяч человек?
Маннергейм герой своей страны.Наполеон герой во Франции.Пилсудский в Польше.Бандера на Украине.У каждой страны свой национальный лидер,независимо нравится или не нравится это соседям.Богдан Хмельницкий,например,считается в Израиле вроде Гитлера за то что во время Освободительной войны в 17 веке на Украине было убито десятки тысяч евреев,у нас же он герой!

[Аллигатор]

Кстати Хмельницкий тоже сотрудничал со своими бывшими врагами-татарами ,которые считались в то время наподобие фашистов.
Есть и в России яркие примеры почитания своихь героев и никто с Украины не возмущается по этому поводу-стоя памятники Шкуро,Краснову,фон-Панвицу и т д .Снимаются патриотические фильмы про Колчака.перезахороняются с почетом Деникин и т д .чьи войска творили произвол на Украине .вешали и растреливали людей тысячами

[Аллигатор]

артем ,может и Хмеля лишить звания героя за сотрудничество с татарами?(аналог сотрудничества ОУН-УПА с немцами)

[Аллигатор]

Артем дожился до того что началом 2 мировой считает раздел Чехословакии(md) .
Кстати антигитлеровская коалиция здесь непричем.не уходи от ответа!Сталину значит можно искать выгоду от войны в Европе , а другим нет! украинцам надо ждать сталинского рабствав колхозах и вовсем соглашаться?Даже тогда .когда ты дохнешь с голода .как в 32-33 г?

[Франкфурт]

Сергей, не передёргивай. Финны, по сути, вернули свои земли, потерянные в белофинскую.Выйдя к границам, свернули активные боевые действия.
Краснову, Власову ипр. предателям памятников никто не ставит. Ни Колчак, ни Деникин Родины не предавали, они её просто видели ДРУГОЙ. Присяга третьему рейху - вот это предательство, т.е. *Украину Шухевич и УПА предали.
Я действительно считаю, что начало 2 мировой следует считать с раздела Чехии. Поскольку, именно Мюнхенские соглашения развязали Гитлеру руки и дали ему промышленную мощь Судет, без которой он не решился бы на военные действия.

[Амбициозный]

:-(

[Франкфурт]

Сергей, международное право никто не отменял. До 39 года Англия и Франция проводили "политику умиротворения Германии" в пику СССР, стремясь столкнуть лбами с Германией. И получили - войну. Поскольку антигитлеровской колиции не было, а с Германией официально был мир, то какие были у СССР основания для объявления войны?
На счёт голода 30-х мне можешь не рассказывать - моих предков трижды раскулачивали в Вертиевке Черниговской области. А прадед так в колхоз до самой смерти(1954г.) и не вступил.

[Министр]

Карл Густав Эмиль Маннергейм - барон, финский военный и государственный деятель, генерал-лейтенант Российской Императорской армии. Он сохранил верность присяги, которую дал еще до 1917 года. Финская армия,как было уже сказано Артёмом, заняла только свои территории и дальше не двинулась. Благодаря Маннергейму кольцо блокады не было полностью замкнуто - существовала тонкая нить, связавшая Ленинград с внешним миром - Дорога жизни... В Санкт-Петербурге к Маннергейму относятся с уважением, как в прочем, и он относился с уважением к городу, где началась его военная карьера и прошли лучшие годы жизни.

[No Stress]

:-| (v)

[Александр Македонский]

для Басараба О.

Физический облик украинцев сложился как с участием славянского компонента, так и при существенном влиянии ирано-, тюркоязычных. По крайней мере, для южных регионов это особенно характерно.

Без чурок не обошлось одним словом.

<FONT color=#000066 size=2>http://www.zn.ua/3000/3150/36353/

[ПАТРИОТКА]

Иоанн Бессараб, сын Тохтамира



1. Александр, сын Иоанна Басараба, отдал свою дочь Елизавету за Владислава Оппельна. Их дочь Катерина фон Шлесен Оппельн вышла замуж за Генриха Сагана.



2. Сын Влада Цепеша Дракулы



http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741

[Krasavcheg]

Артем дожился до того что началом 2 мировой считает раздел Чехословакии .

А я так думаю, даже это не предел, были еще два события - Испанская война, где определились коалиции и нападение Японии на Китай. Не учитывать Китай? А мы что то много уже чего не учитываем, а он пострадал в числе первых

[Krasavcheg]

А прадед так в колхоз до самой смерти(1954г.) и не вступил.

На днях с тестем толковал, он в армию ушел в конце 50-х и рассказал как бы между прочим, что у них целые районы единоличников были на тот момент. А это Мордовия, 200 км от Москвы. Типа москали Украину гнобили за нежелание вступать в колхозы, а под боком целые деревни не охваченные их обаянием....

[ПАТРИОТКА]

и нападение Японии на Китай. Не учитывать Китай? А мы что то много уже чего не учитываем, а он пострадал в числе первых
Все верно! :-| (v)

[Krasotka]

Я ЗА КИЕВСКУЮ РУСЬ!(v)

[Алмазик]

Я ЗА КИЕВСКУЮ РУСЬ!(v)
Сегодня 09:01
И я за нее же....за РОССИЮ- МАТУШКУ!!!!!(v) (v) (v) (Y)

[Аллигатор]

Маннергейму значит можно защищать свою родину от большевиков,а народу западной Украины -нет?В Финляндии небыло ни голодоморов,н е создавались колхозы,где работали рабы-колхозники,не было репрессий,ссылок в Сибирь как в Украине.Все это было у нас .И Оун-Упа не боролось с простыми русскими,а сражалось с большевизмом.А Маннергейма россия чтит потому что понимает что ее имперские амбиции в Финляндии бесполезны,чего не скажешь об Украине.Про прибалтику уже медведопуты молчат.потому что она уже тоже безвозвратно отдалилась от России,уже безполезно вести информационную войну.а достаточно вспомнит что было лет 5-9 назад-истирия !

[Аллигатор]

Сергей, не передёргивай. Финны, по сути, вернули свои земли, потерянные в белофинскую.-Артюх
А западная Украина наверное добровольно присоединилась к СССр в сетябре 1939?
И прибалтика тоже?
Так кто был оккупантом ?

[Krasavcheg]

А западная Украина наверное добровольно присоединилась к СССр в сетябре 1939?

А вы сомневались? вот что докладывал в сентябре 1939 года исполняющий обязанности начальника погранвойск Киевского округа *:
“Население…повсеместно приветствует наши части, оказывая содействие в переправе через реки, продвижению обоза, вплоть до разрушения укреплений поляков. Зарегистрированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками и покупок разных предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел”.

Через два года украинцы столь же радостно встречали немцев. Так что у вас, Сергей, это национальная традиция - пребывать в оппозиции к своей власти

[Krasavcheg]

Завоюют вас США или тамкитайцы вы столь же яростно будете их ненавидеть. Но перед этим встретите цветочками.

Анекдот в тему - В Варшаве встречаются два еврея на углу улиц Ленина и Дзержинского и один другому говорит : "А *при *Пилсудском мы ели мясо". Проходит N-ное количество лет. Снова два еврея встречаются в Варшаве на углу улиц Мао Цзедуна и Лю Шаоциня. Один говорит другому : "А при Советах мы ели". Проходит еще время. Встречаются в Варшаве два польских еврея на углу улиц Лумумбы и Манделы. Один говорит другому : "А при китайцах не ели нас!"

[Кребс]

.Про прибалтику уже медведопуты молчат.потому что она уже тоже безвозвратно отдалилась от России------чтобы так рассуждать нужно пожить или хотя бы побывать там! в РИГЕ больше половины русские,у всех с *Россией родственные связи! В Данный момент очень много работает в России.А то *что вы пишете это выкрики небольшой кучки нациков и инфа из сомнительных источников. На все есть документы и факты!Латыши так же как и вы встречали с цветами Крассную армию,а потом немецкую. Продажность историческо-генетическая.И бандера ваш ,мог бы и не сидеть на шее у немцев...

[Александр Македонский]

Это сугубо мое мнение.
Сильного противника уважаешь. Почему к немцам нет такого негативного отношения у русских несмотря на кровавую мясорубку Отечественной. Потому что они были сильными и воевали с ними лицом к лицу. А кто бандеровцы? Холуи, стреляющие из-за угла. Те же прибалты, которые ведут себя проститутки: в ВОВ служили в СС, потом молчали в тряпочку при СССР, а сейчас трындят о демократии, своей цивилизованности и культуре (с середины 19 века получили от русских ученых свою грамоту(на 20 лет позже чукчей) и научились пользоваться сортиром), а в стране осуществляют геноцид по национальному признаку.
А по поводу немцев сейчас. Наклоняют их сейчас по поводу евреев, заставляют извинятся. Как бы новый фюрер у них после таких унижений не объявился.

[Аллигатор]

Магерамов ответь-были ли какие либо документы потверждающие доброволное воссоединение западной Украины или нет?
Артем Драбкин в своей книге писал (Я сражался на т-34)-"Не успевали мы оставлять казачьи хутора ,как местное население уже накрывало немцам столы"-речь идет не об Украине и не об прибалтике ,а об России.
Прибалты создавали воиска СС?В ССовских войсках Краснова ,фон.Панвица,Шкурослужили десятки тысяч казаков-добровольцев.в одной тоолько Австрии в 45 году их передали СССр свыше 80 000 человек.Кроме этого не следует забывать об РОА,численность последних составляла сотни тысяч .А вы про украину пишите ,где было всего лишь две дивизии СС

[Аллигатор]

Речь идет не об продажности,а об уничтожении коммунистами простых людей на западной Украине,поэтому и было многгожелающих бороться с Московской заразой

[Аллигатор]

Да забыл сказать что всем перечисленным казакам стоят памятники,на Дону и даже в Москве.

[Александр Македонский]

казакам стоят памятники,на Дону и даже в Москве.

Где конкретно?

[Франкфурт]

Сергей, сколько бы десятков или сотен "добровольцев" не сражалось на строне гитлеровцев, какие бы у них известные фамилии не были - ВСЕ ОНИ ПРЕДАТЕЛИ. Потому что перешли на сторону врага и присягали на верность не Прибалтике, не Украине или России - они клялись в верности Германии. И словоблудие здесь неуместно.
УПА не защитники, а каратели. Они только с успехом стреляли в спину и резали женщин, детей и стариков. Что касается симпатий населения западной Украины к СССР, так просто можете сравнить численность УПА и всего населения этих областей. Если численность УПА составит хотя бы 40% - ваши заявления имеют основания и могут расцениваться как раскол в гражданском обществе западной Украины. Если нет - всё это бред подонков из УПА.

[Ангельская]

В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество» у храма Всех Святых. 8 мая 2007 года, в преддверии Дня Победы, мраморная плита была разбита. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье «Вандализм».

[Ангельская]

4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта. 30 июля 2008 года прокуратурой Шолоховского района по запросу коммуниста депутата Государственной Думы Н. В. Коломейцева возбуждено административное дело по факту установки данного памятника. По мнению прокуратуры, основанием к сносу данного памятника является то, что данные скульптурные объекты являются объектами недвижимости и их установка требует разрешения, а также то, что данный мемориал восхваляет проявление фашизма.

[Ангельская]

Однако в газете «Казачий спас» было опубликовано письмо, протестующее против сноса, подписанное генерал-лейтенантом Внешней разведки В. А. Соломатиным, Президентом Русской Национальной Правозащитной Секции МОПЧ Н. П. Волковым и полковником (на самом деле — капитаном) Внешней разведки, членом КПРФ П. П. Басанцом.

[Krasavcheg]

Магерамов ответь-были ли какие либо документы потверждающие доброволное воссоединение западной Украины или нет?

Какие вам еще документы при крушении Жечи Посполитой? Ее что тоже Сталин организовал? Что касается подержки немцев - было и такое, достаточно Локотскую республику вспомнить во главе с будущим палачом Варшавы Каминским. Но дело в том, что перечисленные вами лица не являются общепризнанными и официально "утвержденными" в стране героями. В отличие от других вышеперечисленных стран. Кстати, вам для сведения - последнюю банду в Псковской области уничтожили в 1965 году, гораздо позже чем в Галиции

[Krasavcheg]

Во первых, Сергей в Москве не памятник, а доска с фамилиями, если ее еще не сняли, а тот памятник на юге поставило частное длицо на своей даче. Дол... ы везде есть, во власти их даже повышенный процент

[Франкфурт]

Сергею. Цитата: "А западная украина наверное добровольно присоединилась в 39г.? И прибалтика тоже? Так кто был оккупантом?"
Что же в 1941 прибалты и западенщина не боролись против новых оккупантов, которые по плану "ОСТ", и по предписанию(обращение Гитлера) собирались их просто ВСЕХ УНИЧТОЖИТЬ, а не превратить в граждан??!! Где героизм свободолюбивых "лесных братьев" и бандровцев?!
Ответ прост: И прибалтика и западенщина всегда плевали в строну нынешнего "хозяина" и стелились перед будущим. Это называется продажность.

[Ангельская]

и русские тоже продавались... к примеру: Локотская республика - образование на территории современной России, где не было оккупационного начальства... самоуправление... и где Тонька-пулемётчица 1500 человек расстреляла... и которую только в конце 80-х нашло совецкое правосудие...
и таких примеров - множество... те же партизаны из Республики Зуева до 1947 года воевали против красных!

[hellokitty]

не верно современную Россию мешать с советской, да и о продажности судить в этом контексте. То, что произошло в начале прошлого века с Россией-дикость, горстка авантюристов смогла разворошить и поднять на поверхность такую грязь, от которой ещё долго придётся отмываться. И не надо всех собак вешать на русский народ, в большевики подались отморозки всех национальностей, населявших Российскую империю. Да и не на российские деньги шло финансирование этой жуткой постановки

[Аллигатор]

Какие вам еще документы при крушении Жечи Посполитой? Ее что тоже Сталин организовал? -Сталин и Гитлер и уничтожили Польшу после пакта Молотова -Рибентроппа.Бе5з поддержки Сталина Гитлер не напал бы на Польшу.

[Аллигатор]

Артюх не боролись лишь в 41 году ,а уже в 42 и 43 начали бороться,бои ОУН-УПА с немецкими войсками носили нередкий характер,хотя это всячески пытаются скрыть коммуняки и медведопуты

[hellokitty]

Пан Сергей, Вам бы с госпожой Новодворской задружить, ей тоже коммуняки изо всех щелей рожи корчат:-D

[ПАТРИОТКА]

:-D

[Krasavcheg]

Сталин и Гитлер и уничтожили Польшу после пакта Молотова -Рибентроппа.Бе5з поддержки Сталина Гитлер не напал бы на Польшу

А еще Сталин расчленил Чехословакию и напал на Китай. Сейчас я вам покажу сведения о "боях" бандеровцев с немцами


Generalkommando XIII. A.K. *Abt.Ic-Nr.1085/44 Betr.: Entwicklung der Bandenlage im Kopfbereich: Berichtzeit 1. – 27.3.44
c) Nationalukrainische Banden:
…In der Berrichtzeit sind Uberfalle der UPA gegen Deutsche nicht bekanntgeworden. Sie hat im Gegenteil wertvolle Aufklarungsergebnisse uber sowjetische Banden und regulare Rote Truppen geliefert.
с( украинские националистические банды:
....За отчётный период не было сообщений о нападении УПА на немцев. Наоборот она *УПА* предоставляла нам неоценимые разведданные о советских бандах и регулярных частях Красной Армии
Вот такую они жестокую и бескомпромиссную борьбу вели. Сергей, не рассказывайте сказки, лучше Манштейна почитайте о "боях" УПА с немцами

[Krasavcheg]

Этот документ отправила ОУН в 1941 – Гитлеру:

"украинцы из так называемого «Зелёного клина» - территории между Амуром, Уссуриейским райном и Тихим океаном, должны быть вовлечены в процесс переселения, что освободит эти дальневосточные районы для японской колонизации континента.<0}
{0>Das Verlegen der Ostgrenzen des kunftigen ukrainischen Staates an die Wolga und das Kaspische Meer ist als eine geopolitische Nitwendigkeit erkannt….<}0{>Перенесение восточной границы будущего украинского государства на Волгу и к Каспийскому морю – осознано как геополитическая необходимость
{>Освободившиеся территориии на юге Украины, по среднему течению Дона и в нижнем течении Волги должны заселяться крестьянами из аграрно перенаселённых Галиции и внутренних областей.....

[Krasavcheg]

Кстати, из документа 13 армейского корпуса хорошо видно, что бандерлогами бандеровцев даже их хозяева звали, так что я вообще не понимаю, почему Bandenlage обижаются на эту кличку:-D

[Франкфурт]

Стороженко и Скилевской. Повтрюсь: все, кого вы перечисляете - предатели и таковыми остануться. Они не заслучивают ничего, кроме презрения.

Гайдуку: ни в 41, ни в 42, ни в 43-45 годах УПА НЕ ВОЕВАЛА ПРОТИВ НЕМЦЕВ. Зато участвовала в карательных рейдах.

[Франкфурт]

Угадайте, кто это клялся?;-)
"Я присягаю перед <FONT color=#002bb8>Богом
этой святой клятвой, что в борьбе против <FONT color=#002bb8>большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск, <FONT color=#002bb8>Адольфу Гитлеру, и хочу как отважный солдат посвятить свою <FONT color=#002bb8>жизнь выполнению этой <FONT color=#002bb8>клятвы ."

[Ангельская]

Артюх: Колчакъ и Деникинъ тоже когда-то были однозначно предатели! и при совецкой власти заслуживали только презрение! и в литературе, кинематографе кроме как злодеями их не показывали... а героями были Чапай, Фрунзе, Щорс, суперегроем - дедушко Ленин... и умалчивались роли Троцкого, Сталина, Зиновьева... прошло время и как теперь с героями? крутят кино про Чапая или про Колчака? мемориалы каким героям гражданской войны российские власти открывают?

[Франкфурт]

Строженко: ни Колчак(адмирал), ни Деникин присяге не изменяли и врагу не приясягали. Так что их не за что презирать.
Большевики, как и любая власть, придумывали своих героев и свои "святые мощи", поскольку уничтожали чужие. Вы напрасно ищете гниленькую связь между Гражанской и Великой Отечественной. Деникин на предложение гитлеровцев воевать на их стороне, презрительно ответил: "Я - русский генерал!"
Предатели и трусы присягнули немцам. Словоблудие на эту тему неуместно.

[Аллигатор]

Артюх УПА не могла быть предателями,поскольку они не клялись в верности ССР и сталину:-D ,мало того они и не могли проводить карательные акции в 41 и 42 годах,поскольку УПА было создано позже:-D .Зачем говорить о УПа .если даже и незнаешь когда она была создана?

[Ангельская]

а с Чапаевым как? он и присягу давал на верность царю и Отечеству и кресты георгиевские получал? а после измены героем был 70 лет! и никто с него героя не снимал!
где ваша логика?

[Ангельская]

и опять же Колчак и Деникин вооружались на деньги иностранцев, кровью и штыками вытравливали красную чуму (что ставят в пику бандеровцам) - и теперь в герои?

[Франкфурт]

Строженко. Вы явно забыли разницу между Гражданской войной и Отечественной. Именно потому не различаете предателей, перешедших на сторону врага, и соотечественников, разделённых на два враждующих лагеря разной идеологией.

[Ангельская]

и какая война была для бандеровцев? с кем они боролись? и за что?
вы не замечаете разницы между совецкими гражданами, которые уже 20 лет строили социализм и за это время несогласных сгноили и западноукраинцами, которые перед предшествующими событиями 1939 года успели побывать и под австрийцами и под поляками... а тут ещё кровавый режим пришёл устанавливать "справедливый" порядок...

[Франкфурт]

Гайдуку: какая разница ОУН или УПА, если руководители одни и те же и служат одним и тем же гитлеровцам? Только Мельник полюбил вермахт, а Бандера - абвер, Шухевич - *лично Адольфа. Переименование ОУН в УПА - "те же яйца, только в профиль".:-D

[Франкфурт]

Строженко. Цитата: "...кровавый режим пришёл устанавливать свой порядок..." Это о фашистах?
Бандеровцы ни с кем не воевали - они только резали мирное население любой национальности. На войне они оказались непригодны - почитайте мнение о них гитлеровцев. Бандиты да и только.

[Кребс]

http://www.rg.ru/2008/06/11/hristoforov.html

[Кребс]

На уголовную стезю Шухевич вступил еще до войны. В 1932 году в Польше он был судим за убийство - лично организовал и участвовал в покушении на школьного инспектора Собинского. В 1934 году польские власти арестовали его как соучастника террористической группы ОУН, совершившей под руководством Степана Бандеры убийство министра внутренних дел Польши Перацкого. После этого суд приговорил Шухевича к пожизненному заключению. Причем, заметьте, не советский, а суд вовсе не коммунистической Польши. В годы Второй мировой войны после работы в немецкой диверсионной школе "Нахтигаль

[Кребс]

годы Второй мировой войны после работы в немецкой диверсионной школе "Нахтигаль" фашистское командование направило его в Белоруссию проводить карательные операции.
Вот такой "герой" жег белорусские деревни и убивал стариков, женщин и детей.

[Кребс]

- Факты свидетельствуют, что единственный серьезный бой с регулярными частями Красной армии УПА приняла только под Бродами. И в знаменитом Бродовском котле эту армию Шухевича наши войска разбили, даже не заметив, что против них сражалось украинское войско, боровшееся за независимость. Так же, как, впрочем, и в Прибалтике, в единственный бой с Красной армией прибалтийская 20-я дивизия СС вступила под Нарвой и тоже не создала никаких заметных проблем нашим войскам.
Украинские и прибалтийские фашисты сильны были тем, что стреляли из-за угла, знали язык, местность, людей, могли выдать гитлеровцам партизан, пожечь деревни, помародерствовать. Но ни одной победы в открытом бою они не одержали. Поэтому говорить о том, что они сражались за самостийную Украину и при этом совершали какие-то подвиги, вообще не приходится.

[Ангельская]

Артюх, нет: краснопузые пришли с цветочками и калачами на ЗУ и ЗБ! и потому от любви к западноукраинцам и западнобелоруссам, а заодно и полякам под репрессии попало как минимум 400 тысяч человек...

[Кребс]

А КОВПАК КТО ТОГДА БЫЛ?

[Ангельская]

краснопузый партизан, которого драпавшие горе-вояки кинули в тылу! как и много миллионов мирных и не только жителей! ну и ещё полные трупов тюрьмы на ЗУ! и Ковпаку чудом повезло не попасть под махину немецкой армии... а ведь таких как он красные кидали десятки тысяч для создания подполья, но которых моментально уничтожали... смертность в первые годы войн составляла 90%... пушечное мясо... как впрочем и остальные солдаты...
а в ЗУ были красные партизанские отряды? из местных?

[Александр Македонский]

Под реперссии попало 400 тысяч человек...


Откуда цифры? Я со всяких правозащитников просто фигею: пишут свои фантазии, цифры просто нереальные, не знают бытовых особенностей того времени, нихрена в военном деле не понимают, а рассуждают. Мне уже пытались доказать, что в одном уездном городке было замучено 200 тысяч человек, при количестве населения в 50 тысяч.

[Александр Македонский]

Стороженко С.
Ссылка для Вас:
http://www.livejournal.ru/themes/id/18220

[Кребс]

а в ЗУ были красные партизанские отряды? из местных?--- С какого перепугу им там быть.все местное население фашистам жопу лизало!!!

[Кребс]

краснопузый партизан, которого драпавшие горе-вояки кинули в тылу!---и *бился он как надо.немцев навалил кучу.

[Ангельская]

Семенов для вас:
http://rus.ruvr.ru/2010/05/05/7331824.html

[Ангельская]

кучу немцев? а своих сколько положили? или вам для убийства одного немца устраивает смерть пяти своих и плюс зачистки мирного населения... как, например, в той же Хатыни, где немцы и 118 охранный батальон спалили мирных жителей за убийство олимпийского чемпиона 1936 года, который первый положил медаль в копилку нацистов? адекватно ли соотношение потерь между оккупантами и партизанами?

[Ангельская]

получается, что на ЗУ не было желающих воевать в подполье за тирана и за совецкий террористический режим! а по всей оккупированной территории находилось множество желающих идти на службу к немцам... а чего тут плохого? даже Сталин играл с немцами в дружбу, и уступи ему Гитлер Турцию с Балканами, вступил бы в ось зла и совместно бы воевал против Англии и Америки!

[Кребс]

а по всей оккупированной территории находилось множество желающих идти на службу к немцам... а чего тут плохого?----если бы вас сейчас москали оккупировали вы бы к ним тоже послужить пошли,что плохого то...

[Аллигатор]

И в знаменитом Бродовском котле эту армию Шухевича наши войска разбили,-Киселев.
Да,Киселев,историк с тебя херовый конечно(N) Под Бродами в котле не было никакого УПа(сразу видно как медведопуты промывают в России людям мозги и изворачивают историю)
Под Бродами с Красной Армией сражались дивизия СС "Галичина".УПА и дивизия СС"Галичина"-это две разные вещи.

[Аллигатор]

И в знаменитом Бродовском котле эту армию Шухевича наши войска разбили,-Киселев.
Да,Киселев,историк с тебя херовый конечно(N) Под Бродами в котле не было никакого УПа(сразу видно как медведопуты промывают в России людям мозги и изворачивают историю)
Под Бродами с Красной Армией сражались дивизия СС "Галичина".УПА и дивизия СС"Галичина"-это две разные вещи.

[Аллигатор]

Про Перацкого конечно красиво расказываешь,но сам незнаешь ни на грамм ,кто такой Перацкий(сейчас после этого наверное по инетовским мусорникам полезешь копаться -кто такой Перацкий)
Перацкий проводил пацификацию Украины ,заним погромы и убийства мирных украинцев.за это его и убили Оуновцы.

[Ангельская]

если бы москали...
Украинцы составляли около 50% населения оккупированных нацистами советских территорий, но дали только около 12-15% численности колаборантських вооруженных формирований. Тогда как россияне составляли 25% населения, и около 60% участников колаборантських формирований.
так кто больше не любил краснопузых? украинцы или русские?

[Аллигатор]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]

[Аллигатор]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]

[Аллигатор]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объект

[Аллигатор]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]

[Аллигатор]

(Der Reichskomissar fr die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.

[Аллигатор]

(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
[Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены]
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации.

[Аллигатор]

22 лютого 1943 на лагер УПА біля Висоцька напали дві німецькі роти. Відділ УПА вступив у важкий бій, після прибуття допомоги німцям чисельністю 350 осіб відділ відступив у ліс.

[Аллигатор]

28 березня німці, чисельністю 1500 осіб, напали на сотню УПА, що квартирувала у м.Людвиполі. Розгорівся довготривалий, жорстокий бій. Підоспілі частини СС незмогли захопити укріплені позиції УПА і відступили до Костополя

[Аллигатор]

Березень-квітень 1943 УПА в боях з німцями займає міста й містечка та звільняє полонених місцевих жителів із тюрем: Володимирець, Степань, Топоровиці, Людвипіль, Деражне, Олика, Цумань, Горохів та інші. Захоплено багато зброї і військової амуніції.
Березень-квітень 1943 відділи УПА в більших містах Волині і Полісся розбили в'язниці і звільнили в'язнів: Крем'янець, Дубно, Ковель, Луцьк, Рівне, Ківерці. Захоплено багато зброї і військової амуніції.
02-04 квітня загін УПА опанував м.Горохів. Опановано банк, пошту, тюрму і звільнено політичних в'язнів. Здобуто багато зброї і військової амуніції.

[Аллигатор]

дальше продолжать не буду,я думаю с этих документов ясно .что УПА сражалось не только с большевиками .но и с Вермахтом

[Министр]

А где у представленных текстов ссылка на АРХИВНЫЕ ДЕЛА?
С ними то будет достовернеее, а так, все можно сочинить.
Только не надо приводить интернет-источники -- это все на уровне фантастики.

[Айсберг]

Гайдук ты у немцев спроси сражались ли бандеровцы против
вермахта.У них в архивах таких данных нет.За кусок сала или стакан горилки может и были стычки.

[Кребс]

просто после стычек немцев никого в живых не оставалось,и архивы писать не кому было...:-D

[Krasavcheg]

так кто больше не любил краснопузых? украинцы или русские?

Конечно русские. Но вам уже не первый раз говорят - те, кто пошел служить Гитлеру не обсуждаются как национальные герои России.В отличие от вас. И, раз уж вы так любите смешивать в кучу большевиков и УН в статистике боев с немцами приведу вам обобщенные данные по ним. Причем заметьте, сего фельдмаршала после войны никто за язык не тянул:
"...На мой письменный стол тогда тоже попало такое письмо (генерала Зейдлица). Оно казалось подлинным. Один украинский партизан нашел это письмо (сброшенное с самолета) и отдал его нам...

[Krasavcheg]

"В то время как в восточных областях Украины, где действовала только немецкая военная администрация, партизанское движение было очень слабо развито, в западных областях дело обстояло совсем по-иному. Это объясняется, во-первых, тем, что здесь большие леса давали партизанским отрядам хорошее убежище. Во-вторых, это следует объяснить также тем, что политика рейхскомиссара Коха прямо-таки толкала население в объятия партизан. Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие, и, наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами *. Последние встречались главным образом в районе Лемберга (Львов), который уже относится к Галиции".

[Krasavcheg]

Эрих фон Манштейн или Левински, как хотите, книга "Утерянные победы", и автор знал тему, поскольку воевал в том числе и тех местах

[Аллигатор]

Гайдук ты у немцев спроси сражались ли бандеровцы против вермахта.У них в архивах таких данных нет.За кусок сала или стакан горилки может и были стычки.
Да нет ,ошибаешься,если освободждались лагеря с военнопленными под Ковелем,Луцком и т д -то это уже крупные операции,доходило даже до того что в некоторых районах создавалась своя власть.
А запрос озвучивал коммунист крымский Грач-коммунисты свое уже давно отбрехали!:-D

[Аллигатор]

документы представлены переводом с немецких оригиналов "Упа в свете немецких документов"Торонто.Канада.

[Аллигатор]

Многие архивные дела немцы сами уничтожили,а остальные попали в руки большевикам в 45 году.Ну а Меркель все таки признала что бои то были ;-)

[Айсберг]

Гайдук немцы не уничтожили не одного документа,и потерь личного состава дислоцировавших в тех районах нет.А в Канаде тебе и не такое напишут ведь там полно не добитых бандеровцев.

[Айсберг]

Про документы из Торонто.
Документы фиксируют многочисленные операции УПА направленные на разрушение хоз. объектов и инфраструктуры,захват оружия и продовольствия.В документах ничего не говориться о крупномасштабных столкновений УПА с частями вермахта.Напротив неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта.Местная немецкая администрация *СД жестоко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов не говоря уже о саботажниках.Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки.Гибель сотен или даже тысячи немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказаной.О ней не могли не вспомнить полгода спустя когда речь шла о возможном тактическом союзе.
Гайдук документы надо полностью трактовать а не выборочно.А по ним ясно что УПА грабила склады с продовольствием занималась мародерством.:-D :-D :-D

[Айсберг]

И когда это Меркель призналась что бои были???
Тебе и Ющу наверное приснилось.:-D :-D :-D

[Аллигатор]

Естественно что и склады грабили ,а ты думаешь что советские партизаны святым духом питались?:-D Точно так же и грабили село,особенно на западной Украине
А если Оун -Упа сотрудничала с немцами,то это было ненадолго и использовалось лишь для того чтобы столкнуть лбами двух врагов-большевиков и фашистов.Кстати если ты считаешь что Упа -Оун были на стороне немцев,то почему же немцы забили насмерть двух братьев Бандеры в концлагере?Почему же тогда одни из первых жертв Бабьего Яра были то как раз и ОУНовцы?Про это комуняки то не хотели говорить!

[Аллигатор]

Да и что там говорить ,если Красная армия и сама активно помагала немцам ,начиная с 1939 после пакта Молотова-Рибентроппа.
Речь Сталина -"Я знаю как немцы любят своего вождяАдольфа Гитлера и поэтому мне хочется выпить за его здоровье"!
Ну а захват Польши?А тысячи эшелонов с помощью Германии с металом,нефтью,хлебоми т д
А сотрудничество НКВД и гестапо ?даже был создан совместный учебный центр в Закопане.А парад в Бресте,который комбриг Кривошеин называл манифестацией,а вот Гудериан называл его именно парадом!

[Аллигатор]

в качестве подтверждения дружественного отношения к Германии Иосиф Виссарионович, "передал" Адольфу Гитлеру 800 немецких и австрийских антифашистов, скрывавшихся на территории СССР, и несколько тысяч польских пленных. К 60-летию Сталина в декабре 1939 года Гитлер прислал в Кремль телеграмму с "наилучшими пожеланиями счастья" и надеждой на процветание народов "дружественного Советского Союза". В ответ Сталин выразил уверенность, что "дружба народов Германии и СССР, скрепленная кровью, должна стать долгой и крепкой".

[Аллигатор]

22 июня 1941 года Молотов, принимая от германского посла Шуленбурга ноту об объявлении войны, растерянно сказал: "Мы этого не заслужили"

[Аллигатор]

Советский Союз в течение двух лет - с августа 1939-го по 22 июня 1941 года - был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье. Я уже не говорю о таких фактах, как создание в Мурманской области на Кольском полуострове "Базы Норд" для немецких Кригсмарине (официальное название германских военно-морских сил времен Третьего рейха. - Авт.). Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике. Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан. За такую братскую помощь командующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер лично выразил благодарность командованию Военно-морского флота СССР.
- И почему, на ваш взгляд, столь трогательная дружба так быстро закончилась?

[Аллигатор]

Советский Союз в течение двух лет - с августа 1939-го по 22 июня 1941 года - был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье. Я уже не говорю о таких фактах, как создание в Мурманской области на Кольском полуострове "Базы Норд" для немецких Кригсмарине (официальное название германских военно-морских сил времен Третьего рейха. - Авт.). Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике. Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан. За такую братскую помощь командующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер лично выразил благодарность командованию Военно-морского флота СССР.
- И почему, на ваш взгляд, столь трогательная дружба так быстро закончилась?

[Аллигатор]

- Действительно, быстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи Советского Союза. Немецкая армия испытывала большие трудности в первую очередь с горючим. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине. Экономическое сотрудничество Советского Союза с нацистской Германией в 1939-1941 годах исчислялось сотнями миллионов рейхсмарок. Москва в огромных количествах продавала Берлину фактически весь ассортимент своей сырьевой продукции и нередко по демпинговым ценам. Более того, специально для Германии СССР закупал в Юго-Восточной Азии каучук.

[Аллигатор]

Для "друга Адольфа" были даже снижены тарифы на перевозки по советским железнодорожным магистралям товаров из Азии (олово, бокситы, текстиль, хлопок, вольфрам, соя, жиры, сухое молоко и многое другое), которые из-за британской блокады Германия не могла транспортировать морем. Поэтому можно смело утверждать, что Сталин оказал неоценимую помощь вермахту, который 22 июня 1941 года обрушил всю свою мощь на СССР.

[Аллигатор]

Вот так.............А вы про сотрудничество ОУн с немцами...;-)

[Александр Македонский]

Гайдук С.
Тогда для объективности приведите информацию по экономической и политической помощи нацистской Германии сос тророны США, Англии и Франции. Приведенные Вами факты, если они имели место, только подтверждают порядочность СССР при выполнении своих договоров, в том числе пакта Молотова-Риббентропа, одного из успешных шагов советской дипломатии, позволиших отодвинуь начало войны до 1941 года

[Александр Македонский]

28 березня німці, чисельністю 1500 осіб, напали на сотню УПА, що квартирувала у м.Людвиполі. Розгорівся довготривалий, жорстокий бій. Підоспілі частини СС незмогли захопити укріплені позиції УПА і відступили до Костополя
Сегодня 16:57

Это просто нереально. Даст ист фантастиш. Бандеровска казка.

Почти дивизия одной из лучших армий мира в то время не смогла придавить неполную роту. Это прыщавым студентикам рассказывайте.

[Аллигатор]

Приведенные Вами факты, если они имели место, только подтверждают порядочность СССР при выполнении своих договоров, в том числе пакта Молотова-Риббентропа, одного из успешных шагов советской дипломатии, позволиших отодвинуь начало войны до 1941 года-ЭТО вы называете порядочностью ,когда вся Европа полыхала огнем .уничтожались люди в концлагерях,а СССР им помагал(немцам).Да и каким макаром Сталин отодвинул бы войну ,напав на Польшувместе и тем создав общую границу соприкосновения войск.Просто он хотел сам ударить немцам в спину или чтобы Гитлер висел у него на крючке,но вот беда -Франция быстро пала и его расчеты неоправдались!

[Аллигатор]

может скажешь мне ,как смог бы Гитлер неожиданно напасть на СССР ,если бы Сталин не заключил пакт и не разделил бы Польшу.Через поляков что ли перепрыгнуть?

[Аллигатор]

то просто нереально. Даст ист фантастиш. Бандеровска казка.
Почти дивизия одной из лучших армий мира в то время не смогла придавить неполную роту. Это прыщавым студентикам *рассказывайте.- А почему же в Чечне мощнейшая армия так и не может справиться с кучкой чеченцев?

[Альфонс]

может скажешь мне ,как смог бы Гитлер неожиданно напасть на СССР ,если бы Сталин не заключил пакт и не разделил бы Польшу.Через поляков что ли перепрыгнуть?Был такой дядька Манштейн. В отличие от Гайдука он был сначала генералом, потом *маршалом Германии. И этот маршал видимо сильно тупее Гайдука был, если в своих мемуарах чётко написал " советские войска были так глубоко эщелонированы, что могли вести только оборонительные бои"... Так, что поменяй Гайдук знаки. И спроси у Чемберлена на кой хрен он подарил Гитлеру заводы Шкода, на которых выпускалось большинство танков Манштейна!

[Krasavcheg]

порядочностью ,когда вся Европа полыхала огнем .уничтожались люди в концлагерях,а СССР им помагал(немцам).
С Мюнхена "привез Европе мир" не иначе как тоже Сталин? А Манштейна УПА лучше бы сразу после войны убило, пока он мемуары не успел написать. Ну а коли написал, то не рассказывайте нам сказок, Сергей! Он весьма внятно пишщет о нежной дружбе Вермахта с "украинскими партизанами", которые поставляли ему разведсведения и отпускавшие попавшим к ним в руки солдат и офицеров.

[Кребс]

Под Бродами с Красной Армией сражались дивизия СС "Галичина".УПА и *дивизия СС"Галичина"-это две разные вещи.--- А по мне так те же яица только вид сбоку:-D (N)

[Кребс]

Да нет ,ошибаешься,если освободждались лагеря с военнопленными под Ковелем,Луцком и т д -то это уже крупные операции,--------сравнили охрану лагеря и регулярные боевые части немецкой армии:-D

[Кребс]

документы представлены переводом с немецких оригиналов "Упа в свете немецких документов"Торонто.Канада.------------------------------------сбежавшие бандеры подготовили для себя оправдания....

[Кребс]

Многие архивные дела немцы сами уничтожили--------а смысл.дела на русских полицейских они наоборот старались чтоб к красным попадали...

[Кребс]

А почему же в Чечне *мощнейшая армия так и не может справиться с кучкой чеченцев?-------------------сравнил чехов *с бандеровцами:-D :-D :-D не могла потому что в Кремле сидят предатели которые не давали закончить эту войну,спроси у любого кто там был.А так там работы на 2 недели было.

[Александр Македонский]

Гайдук С.
В принципе на Ваши вопросы уже ответили без меня. По Чечне к сожалению могу добавить, что ао всей видимости все эти заварухи на Кавказе имели целью только отмывание бабок.

[Александр Македонский]

Добавлю про концлагеря. Когда смотришь современные фильмы про бедных евреев или английских или американских военнопленных в концлагере. Снятые по их же воспоминаниям и еврейскими же режисерами, то в сравнении с документальными фильмами самих же немцев о концлагерях на территоории СССР.... Не знаешь, что делать. То ли ржать над "бедными евреями" и т.д. и над их представлениями о "зверствах фашизма" по отношению к ним. То ли звереть от того, что твоилось в СССР в отличие от Европы.

[Франкфурт]

Гайдук С. При всём уважении, вынужден констатировать: Бездумеое копирование фальсифицированных материалов с националистических сайтов Украины, Канады, или каких-либо других стран, повторение пропагандистских "агиток" ничего кроме как жуткой мешанины в голове("каша в голове"-русс.) у вас не вызывает. Отсутствие аргументов в споре вы подменяете сменой обсуждаемой темы, что выдаёт вашу слабость и некомпетентность в обсуждаемом вопросе.

[Аллигатор]

И этот маршал видимо сильно тупее Гайдука был, если в своих мемуарах чётко написал " советские войска были так глубоко эщелонированы, что могли вести только оборонительные бои-Слонь
Советские войска были так глубоко "эшелонированы ",что только в одном Белостокском котле оказалось 300 000 человек.А в бресте например всего в нескольких стах метрах от границы с немцами распалагался ОКРУЖНОЙ ГОСПИТАЛЬ!Для чего спрашивается нужну было на важном перекресть е дорог и магистралей создавать в такой близости окружной госпиталь?Если для обороны .то размещай его подальше от границы,что бы раненые не попали под обстрел ,а если для наступления .то это как раз очень выгодно.В первые дни немцы захватили множество складов первой важности.Расположение близкое к границе красной армии располагает к тому что Сталин сам гот овился напасть первым

[Аллигатор]

Многие архивные дела немцы сами уничтожили--------а смысл.дела на русских полицейских они наоборот старались чтоб к красным попадали...Сьогодні 06:20-Киселев.
Да с логикой конечно туговато у вас.зачем немцам было выгодно что бы бывшие полицейские попали в лапы нквд?
При отступлении немцы топили,сжигали,закапывали .впрочем как и любая отступающая армия документы.Да плюс к тому множество попало потом в тайники КГБ.да и Меркель уже давно в евросоюзе обвиняют в сговоре с Путиным.вполне возможно что эту провокацию с запросом спланировали в Москве и Германия сделала услугу в обмен на договоренности с газпромом.Только Германия на данный момент выступает против вступления украины в евросоюз.

[Аллигатор]

Под Бродами с Красной Армией сражались дивизия СС "Галичина".УПА и *дивизия СС"Галичина"-это две разные вещи.--- А по мне так те же яица только вид сбоку -кого как учили в школе истории!
В Украине например давено историю пересмотрели .а в России продолжают учить так .как учили при коммунистах.

[Франкфурт]

Сергею: ошибки командования РККА не являются доказательствами домыслов предателя Резуна, известного как В.Суворов.
История не терпит сослагательного наклонения. "Если б кабы да кабы, так во рту росли б грибы! Был бы не рот, а целый огород".
Чего хотел Сталин в 1941 году на самом деле, не известно и известно не будет. Не стоит фантазировать.

[Франкфурт]

Сергею . В Украине не пересмотрели, а переписали под заказ историю. И при коммунистах, и при капиталистах предатели и карателями таковыми были и останутся. Только при власти продажных подонков этот сброд объявляют героями.
Вы заблуждаетесь - в России историю уже давно преподают совсем иначе. Вижу это на примере старшей дочери, заканчивающей школу.

[Кребс]

Да с логикой конечно туговато у вас.зачем немцам *было выгодно что бы бывшие полицейские попали в лапы нквд?---Логика тут не причем.Это война на территории чужого государства! Предатель зная что он сдан пашет на хозяина как преданный пес! Эти люди уходили с немцами отступая и назад пути у них уже не было!Такую тактику применяют в любой войне.на кавказе только собирая компромат можно было как то инфу потом с местных иметь и многое другое....а логика больше нужна для мифов...

[Кребс]

Расположение близкое к границе красной армии располагает к тому что Сталин сам гот овился напасть первым---------------------------он сам вам это сказал или кому ещё:-D ?

[Кребс]

вполне возможно что эту провокацию *с запросом *спланировали в Москве и Германия сделала услугу в обмен на договоренности с газпромом.-------------думаю *вам *ко всем своим писаниям нужно добавлять"вполне возможно" * -так будет понятнее...

[Альфонс]

К его писаниям следует добавлять иную фразу - "отрицание холокоста" + "отрицание геноцида поляков со стороны УПА" .......тюрьма в Польше, Германии, Франции и.т.д. Следует в России ввести уголовное наказание за отрицание решаюшего вклада СССР в победе над фашизмом и пусть Гайдук ноет как его везде преследуют. Одним словом все опять будут козлами, гайдуки опущенными украми.

[Аллигатор]

Вам бы все наказания вводить,скучаете за сталинскими временами?Смотрю московиты никак не могут жить без Ивана Грознрго ,Сталина и т д. Любовь к деспотии наверное у вас в крови

[Аллигатор]

Сергею: ошибки командования РККА не являются доказательствами домыслов предателя Резуна, известного как В.Суворов.
А что ,Суворов не прав?Так это любайя тактика во всех странах в мире-хочешь наступать-выдвигай войска и резервы ближе к фронту,а хочешь оборонятся-создавай глубокую оборону.На июнь 41 войска красной армии были сосредоточены вплотную к границе-вот и напрашивается вывод,хотели они оборонятся или наступать?

[Альфонс]

Ну я говорю все вокруг козлы, и немцы, и поляки, и французы, и русские....все идиоты ...гайдуки несчатсные всеми обиженные(H)

[Аллигатор]

при коммунистах, и при капиталистах предатели и карателями таковыми были и останутся. Только при власти продажных подонков этот сброд объявляют героями.
А почему же на Дону.на Кубани местные жители были против советской власти и встречали немцев с накрытыми столами?Глупо называть целые народы предателями-так действовали и поступали только тираны-сумашедшие римские императоры,Хуссейн,Сталин и т д.
За годы сущесвования Упа ОУН через их ряды прошло сотни тысяч человек и что все предатели?Скорее всего наоборот!Это власть коммунистов довела людей до такого.Выступления были раньше везде и в росси и на Украине-Махно и т д

[Альфонс]

власть коммунистов довела до убийства сотен тысячь мирных *поляков, только потому что они поляки? Или поляки очень были рады коммунистам? гайдук *что ж вас все доводят то а? *доведенные

[Франкфурт]

Сергей, Вам уже не раз говорили - не выдавайте желаемое за действительное. Домыслы и откровенную ложь Резуна о намерениях Сталина за откровения Свыше.
Хватит голословных заявлений и пустопорожней болтовни - только продажные и трусливые, а также *предатели могли "накрывать столы" для гитлеровцев. Неужели даже это Вам не ясно?! Сколько можно повторять одно и то же?!
Повторяю в последний раз: в Гражданскую войну предателей Родины не было. Каждый защищал свою Родину и своё будущее. Махно -в том числе.
НЕ БЫЛО сотен тысяч в ОУН-УПА - Вы либо сознательно лжёте, либо бездумно повторяете чужую ложь. В вашем возрасте пора учиться думать своей головой.

[Альфонс]

Артём Вы беседуете в уважительном с человеком для которого предательство НОРМА! Взгляните внимательно на историю униатскиго истеблишмента - они всегда предавали своих союзников именно в тот момент когда в них больше всего нуждались. Заруцкий (предал Польшу, предал первое ополчение, далее к Марине Мнишек опять к полякам. Хмельницкий предал Польшу метнувшись к туркам, был категорически против союза с поляками против османов, но з союз со шведами и турками - далее Мазепа...и так далее можно продолжать) Вы беседуете с человеком, из страны где из предателей делали героев! Не стоит Хмельницкого ставить выше Мазепы. турки не гуманитарную помощь православном везли, и шведы были союзниками Хмельницкого против Польши

[Krasavcheg]

Ошибаетесь Иван. После предательства России в войне со шведами русский атаман Мазепа через пару ллет предал Карла 12, попавшего в плен к Гирею. Предательство там уже возведено в раншг национального героизма. А по поводу Мазепы я не оговорился, он писался "русским гетманом"

[Альфонс]

В чём я ошибаюсь? В том, что мазепа предатель? .....Не надо верить тому, кто и как писался лучше посмотрите где он жизнь кончил и какую первую конституцию написал. А жизнь он кончил в турецком городе Бендеры (сейчас Молдова) и написал конституцию по которой Украина в протекторате Швеции!..А то, что шведы его за своего героя не считаю я и без вас знаю. Точно также как и то, что Северная Война велась Петром в союзе с Польшей (благо Польша со шведами воевала ещё со времён Пожарского и даже в Россию вторглась именно по причине её союза со шведами - вспомните Дела Гарди и Скопина Шуйского вместа с Василием Шуйским (Новгород к шведам не отошёл благодаря Лжедмитрию Третьему)

[Krasavcheg]

Не, я про униатский истеблишмент Заметил одну закономерность - стоит челу заявить про свое укрское происхождение и отличие от остальных и вранье с предательством становится его образом жизни

[Krasavcheg]

Бог шельму метит, или просто без этого нельзя ничего состыковать в истории?

[Альфонс]

Бога лишний раз вспоминать не принято это раз. А два униатского истеблишмента на Украине далеко не большинсво. И наконец три - если предатель, то предатель и Вы никак не сможете опровергнут того, что Хмельницкий предал и Польшу и Украину *когда метнулся к татарам с турками , потом предал и Украину и Россию когда выступал против заключения с Польшей для совместной борьбы с турками (ну вот нравились ему турки, зато населению Киева и Подолья пришлось бежать от гуманитарной турецкой помощи). Про предательство мазепы так много писалось что тошно повторять. Вы не хотите бандеровцев в герои приписать?..Василий Шуйский в известном смысле тоже слывёт предателем, потому как *шведам земли русские торговал (он не был укром). Зато вот Пожарский никогда предателем не был и это воершенно верно (хотя его ополчение состояло из Тушинских бояр - бывшее войско Лжедмитрия *Второго) Так, что ищите источник закономерности не отрицая очевидных фактов!

[Krasavcheg]

Политика вообще грязная штука. Вопрос не в том, кто кого предавал и в какой период. Важен конечный результат. Именно он расставляет акценты, хотя тот, на кого навешивают определенный ярлык вполне хотел сотворить не то, что у него вышло, а нечто совсем противоположное. Хмельницкий ведь еще и националистом добрым был, однако сложился почти исключительно положительный образ. А такого, как мы уже знаем, просто не бывает

[Аллигатор]

по данным НКВД УССР за период с февраля по 31 декабря 1944 года было проведено 6495 операций, в которых было уничтожено 57405 «бандитов», 50387 захвачено и задержано и 15990 явилось с повинной (данные потерь по всему националистическому подполью западной Украины).Напомню что борьба длилась боллее 15 лет! -это данные только за один год!Всего же черезь ряды Упа проршло около 700 000 человек

[Аллигатор]

власть коммунистов довела до убийства сотен тысячь мирных *поляков, только потому что они поляки? Или поляки очень были рады коммунистам? гайдук *что ж вас все доводят то а?
А сколько поляки убили украинцев?Сколько сел сожгла армия Крайова?Да и до этого как жилось украинцам при Польше до войны?А погромы Перацкого?
Коммунисты здесь то не причем.сразу видно что вы дезориентированы в истории .

[Аллигатор]

А по поводу Мазепы я не оговорился, он писался "русским гетманом"-вот лишний раз и потверждает что Украина -это Русь!А ПРоссия только тогда начинала называть себя Россией,до этого была не россия .а Московия,так ое ее было обозначение на всех картах Европы.Если уже совсем непонятно,то обьясню проще-фильм про Петра 1 назывался "Россия молодая":-D

[Аллигатор]

Хотя впрочем и название Украина было уже широко распространено в ту пору!

[Аллигатор]

А жизнь он кончил в турецком городе Бендеры (сейчас Молдова) и написал конституцию по которой Украина в протекторате Швеции!.-Слонь.
Вообще то конституцию Украины впервые написал не Мазепа,а Пилип Орлик!:-D
А насчет Швеции .то Москва до этого была ее союзником .А предавать Украину начал не Мазепа ,а русские цари-нарушив Переясолавские договоренности,размещая свои войска ,грабя местное население беспощадно.забирая земли,принадлежащие запорожским казакам,да и не только запорожским.Переяславсие договорености были нарушены почти сразу после их заключения.если не ошибаюсь мирным договором с поляками в Вильно,куда украинцев даже и не пригласили

[Аллигатор]

Да и лучше Украине в то время быть под протоктериатом Швеции,где был парламент и всеи демократические принципы,нежели в союзе с варварской Москвою,об обычаях которой в то время с ужасом писали европейцы.Мазепа был очень грамотным человеком,знал множество языков,обучался во многих странах Европы,получил огрои\мнейшое образование .а вот царь Петр писать даже грамотно не мог.рубал лично головы,,,пытал,пьянствовал и занимался половыми извращениями.

[Аллигатор]

К чему привел союз с Мосвою?К тому что петр 1 разрушил запорожскую Сечь,посжигал украинские города,столицу Батурин(уничтожив и женщин и детей),сжигали ,запрещались украинские книги,наука,рукописи.культура и т д.Забирались и отдавались царским холуям земли принадлежащие украинцам,а Екатерина (Сучья дочка-так про нее писал Шевченко) вообще ввела панщину-самое настоящее рабство

[Аллигатор]

До союза с Москвою,Украина хоть и страдала от ляхов,но зато потом получила ярмо еще больше от Москвы.
Европейские путешественники и ученые исали про Украину как о прекрасной стране,где все от мала до велика были обучены грамоте,села и хаты удивляли своею читотой и люди удивляли порядочностью,чего не сказали они о Московщине,даже совсем наоборот.

[Министр]

П-И-С-А-Т-Е-Л-Ь...

[Александр Македонский]

Гайдук С.
Вы ссылки дайте откуда Вы всё это почерпнули. Начиная с отчетов НКВД и кончая кто запорожцев разогнал (Петр 1 или Екатерина 2). А то Ваши опусы читаешь и выпадаешь в осадок: у кого крыша конкретно едет у Вас и меня. И, кстати, не обльщайтесь институтами демократии тогда и сегодня, это разные вещи. Не знаю как там в Европе в то время было, только когда построили Версаль, там было около 2000 комнат и не одной ванной, а в русской деревне у каждого хозяина во дворе баня до сих пор.
И потом если территория Украины находится в составе государства, то и должна жить по законам этого государства,будь это Польша, Россия, Австро-Венгрия. А аргумент про "Россия молодая" аргумент конечно "железный". Европейцы о России тогда мало что знали и называть могли как им взбредет. Не напомните что за территорию Рутенией называли?

http://www.ukrstor.com/ukrstor/volkon9.html

[ПАТРИОТКА]

П-И-С-А-Т-Е-Л-Ь... :-D :-D :-D :-D (v)

[Франкфурт]

Гайдуку. Читайте внимательнее и дальше, взято оттуда же: "Наибольшей своей численности УПА достигла весной — в начале лета 1944 — 25—30 тысяч вооружённых бойцов. ....1 полугодие 1945 явилось с повинной 25868 участников ОУН-УПА". ...С февраля 1944 по июль 1945 года этими предложениями воспользовалась 41 тыс. повстанцев..."

С учётом такой "текучки кадров" ОУН-УПА, составлявшей от 100% до 200% в год, несложно представить, какой поддержкой населения эти "вояки" пользовались. Жаль, не успели численность сдавшихся в плен из их рядов довести до миллиона. :-D :-D :-D Рекордсменов - в книгу Гиннеса !!!

[Авось]

у меня на работе зам .начальника *Абрам Яковлевич Гайдук! так что не там корни ищите,не в :-D том направлении

[Франкфурт]

Гайдуку. Всё остальное из написанного Вами - жуткая мешанина выдернутых из контекста фактов, слухов, домыслов и откровенной дезинформации.
Бред по поводу названий с привлечением аргумента к/ф "Россия молодая" - ПАЦТАЛОМ! ЙА ПЛАКАЛЪ!:'( *АФФТАР ЖЖОТ! АФТАР ПЕШИ ЕСЧО!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Ангельская]

это про себя так, аффтор? типа победил бандеровцев в их же схроне? нквдистский сынок, давай ещё фактов, как твои деды совецкую власть несли в мир и как пролетели!!!;-)
а я улыбнусь с твоего скудоумия, совок!!!:-D

[hellokitty]

А что, носителей большевистских идей с фамилией Стороженко и пр. не было? Или в НКВД они не служили? Чёт память коротка, или изучение истории украми таких моментов не предусмитривает? Совок у нас у всех в прошлом, и воевали за него сообща, уже ндоел этот выпендрёж.....

[Франкфурт]

Строженко: судя по количеству оскорблений в мой адрес и в адрес моих дедов(особый героизм?), *отсутствию аргументов, *фактов, вы на большее уже неспособны.

Да, я горжусь тем, что мои предки не отсиживались в схронах, не стреляли в спину и не резали женщин, стариков и детей, прошли всю войну и расписались на рейхстаге. Горжусь, что мне нечего стыдиться предков. И я горжусь, что родился в СССР.:-D

[Ангельская]

заметно...

[Ангельская]

смотри, паренёк, от гордости не лопни... и от того, что твои деды кроме росписи рейстага ещё и немок трахали... и по двое трофейных часов носили... и тащили в нищую страну всё что уцелело... и что потом ещё 10 лет эксплуатировали немцев а построить нормальную жизнь как в ФРГ не смогли... смотри, не лопни!!!

[Кребс]

росписи рейстага ещё и немок трахали... и по двое трофейных часов носили... и тащили в нищую страну всё что уцелело...---------------------------рассуждения на уровне *сплетен в магазине сельпо.... сельхоз да и только.

[Кребс]

хотел сказать колхоз:-D

[Ангельская]

посмотрите оригинал фото Халдея: Знамя Победы над Рейстагом
http://waralbum.ru/5460/
и парочку часов у старшины, который помогал водружать флаг... а уж потом будете про свой колхоз...

[Франкфурт]

Стороженко: завидуешь?!;-)

[Ангельская]

чему?

[ПАТРИОТКА]

:-D Слава Героям! Победителям Фашизма!!!

[Кребс]

все таки сельхоз......:-D :-D :-D

[Ангельская]

сельхоз победил нацистов? 100%...

[Кребс]

Стороженко,срочно к доктору,по моему у вас *фляга протекла:-D

[Авось]

причем давно уже текёт.....

[Ангельская]

и всё? а как кашпировский по фото не лечите, товарисч?

[Авось]

ТВОИ ТОВАРИЩИ В ОВРАГЕ ЛОШАДЬ ДОЕДАЮТ!

[Ангельская]

чью?

[hellokitty]

Вот читаю рассуждения пана Стороженко и думаю, ну откуда он такой стерильный? Если верить его рассуждениям-то он, оказавшись на территории поверженного врага ни за что бы не взял себе ничего из трофейного барахла.... Ну а на счёт оттраханных баб-что, медосмотр контролировал? А не в курсе, какие меры прменялись к насильникам со стороны командования, как жестоко присекались попытки насилия? Не надо забывать, что это был пресловутый сталинский режим....

[Ангельская]

режим? сталинский? так он был на территории совка... а вот пока шла оккупация - делай что хошь... и отмазки были: на войне - как на войне...

[Альф]

сегодян годовщина битвы на калке http://www.novoross.info/2777-pole-slavyanskogo-muzhestva-pomnim-chtoby-pobedit.html
никто тогда не разделял западенцев или югов - татары пленным воинам рубили яйца одинаково - для них они все были русскими. вот где враг

[Альф]

турция все равно дальше и татары ближе не станут

[Айсберг]

Гайдук .Не русский гетман Мазепа,а Российский гетман
Свидетельство:в церкви Гроба Господня в Иерусалиме серебряная доска,антиминс.Дар с выгравированным на нем:
,,подаянием ясновельможного его милости пана Иоанна Мазепы,
российского гетмана"

[Кребс]

мне дед рассказывал,насильников на месте расстреливали.Немцы тоже не мало с России увезли ценного.

[Айсберг]

Гайдук .10 ноября 1764 г гетман Разумовский сложил булаву,
продался за город Батурин с округой,а так же десятки тысяч душ в Малой и Великой России.Так что на Екатерину не вали.
В 1783 малороссийским казакам не желающим служить было разрешенно записываться в мещане или купцы.
В 1785 казацкая старшина была уравнена в правах с российским дворянством и согласно,,Жалованной грамоте дворянств" освобождалась от обязательной государственной и военной службы.Даже националистические украинские историки 19-21 в. вынуждены признать что на Правобережье
в царствование Екатерины Великой царили мир и порядок.Даже ее реформы 80-х годов 18 в. столь возмущающие украинских историков не вызывали ни малейшего волнения или протеста ни у малороссийской старшины ни у казачества ни у селян.

[Аллигатор]

Смотрелов в 183 году казаков уже почтинебыло.если и оставались то только те,которые полностью были подчинены Москве.А Бутурин к этому времени утратил свою славу и в начале 18 века был полностью спален и разоренмосковскими войсками,которые уничтожили его вместе с женщинами и детьми.погибли тысячи и тысячи людей.кроме этого Петр 1 беспощадно расправлялся с инакомыслящими и выступающими против него по всей Украине -счет шел на десятки тысяч.

[Аллигатор]

при Екатерине была ликвидировна Запорожская Сечь,введена на вольной до этого Украине панщина-крепостное право,людей продавали и меняли на собак,забирали в москали(в солдаты),хотя раньше было престижно идти в казаки-шли добровольно сами.

[Аллигатор]

Протестов не возникало естественно против" реформ"Катьки-проститутки,поскольку к тому времени уже вырезали всех гетманов,старшин,сотников и т д оставив лишь тех кто продался Москве.

[Айсберг]

Гайдук а поляки в правобережье что украинцев пряниками кормили???

[Аллигатор]

Украина же была известна в Европе под названием "Украина " в 1650 г ,нат голландской гравюре(в Берлинской гос. библиотеке).Рисунок представляет совет представителей 10 стран.Представитель Украины обозначеный под названием "DIE UCRAINE"

[Krasavcheg]

А по поводу Мазепы я не оговорился, он писался "русским гетманом"-вот лишний раз и потверждает что Украина -это Русь!
Сергей, вы как всегда делаете парадоксальный вывод, раз русский, значит он был украинцем. Вы бы объяснили лучше, как же вы отказались от родового имени и стали Великими Украми? (вопрос касается только украинских националистов )

Что касается нквдистов? В анналы истории вошел полусумасшедший кокаинист чекист Саенко, описанный многими авторами, в том числе Мельгуновым

[Krasavcheg]

Ну а на счёт оттраханных баб-что, медосмотр контролировал? А не в курсе, какие меры прменялись к насильникам со стороны командования, как жестоко присекались попытки насилия? Не надо забывать, что это был пресловутый сталинский режим....

Немецкие "бабы" "страдали" в том числе за действия духовных отцов и кумиров спорящего пана. Так что пусть низко поклонятся "украинским истребителям партизан" из описания Гельмута Пабста и "Утерянных побед" Манштейна. Но они, кстати, не в обиде, хоть удовольствие получили после 6 лет воздержания

[Айсберг]

жскогПосле того как в 1775г отряд генерала Текелли разогнал Сечь,
то часть казаков ушла к туркам,а часть вступила в созданное Потемкиным Черноморское казацкое войско.Первых называли,,неверными" запорожцами,а вторых-,,верными".
В 1792 г Екатерина пожаловала Черноморскому войску земли на Кубани.В ходе русско-турецкой войны 1828 потомки,,неверных" запорожцев перешли на сторону русских войск,и император
Николай-1 так же дал им земли на Кубани.Таким образом все потомки запорожцев оказались на территории Российской Федерации и правопреемником Войска Запорожского может быть только Россия.

[Аллигатор]

Вот что представляла собой Украина в начале 18 века
Датский посол Ю. Юст писал:"Жители Украины живут в довольствии и порядке,не платят налогов,кроме небольшого -гетманской казне.Они имеют право заниматься любым промыслом.Население Украины известно своей добротой и чистотой.Они прекрасно одеты и дома удивляют скурпулезной чистотой..В городе Немиров,найбеднейшая хата чище нежели чем богатый дворей в Москве....Митрополит и остальные вельможи имеют необычайно высокое образование.Мы были необычайно удивлены ,тут даже селяне были грамотные,а в Московщине почти все аристократы были неграмотны(Голицин,Меншиков и т д )J.Just"Memoires"