Бердяев о коммунизме

[Сергей Кум]

"Дyx кoммyнизмa, peлигия кoммyнизмa, филocoфия кoммyнизмa — и aнтиxpиcтиaнcкиe и aнтигyмaниcтичecкиe. Ho в coциaльнo-экoнoмичecкoй cиcтeмe кoммyнизмa ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм, вo вcякoм cлyчae бoлee, чeм кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa, кoтopaя ecть caмaя aнтиxpиcтиaнcкaя. Koммyнизм пpaв в кpитикe кaпитaлизмa. И нe зaщитникaм кaпитaлизмa oбличaть нeпpaвдy кoммyнизмa, oни лишь дeлaют бoлee peльeфнoй пpaвдy кoммyнизмa. Heпpaвдy кoммyниcтичecкoгo дyxa, нeпpaвдy дyxoвнoгo paбcтвa мoгyт oбличaть лишь тe xpиcтиaнe, кoтopыe нe мoгyт быть зaпoдoзpeны в зaщитe интepecoв бypжyaзнo-кaпитaлиcтичecкoгo миpa. Имeннo кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa пpeждe вceгo paздaвливaeт личнocть и дeгyмaнизиpyeт чeлoвeчecкyю жизнь, пpeвpaщaeт чeлoвeкa в вeщь и тoвap, и нe пoдoбaeт зaщитникaм этoй cиcтeмы oбличaть кoммyниcтoв в oтpицaнии личнocти и в дeгyмaнизaции чeлoвeчecкoй жизни. Имeннo индycтpиaльнo-кaпитaлиcтичecкaя эпoxa пoдчинилa чeлoвeкa влacти экoнoмики и дeнeг и нe пoдoбaeт ee aдeптaм yчить кoммyниcтoв eвaнгeльcкoй иcтинe, чтo «нe o xлeбe eдинoм жив бyдeт чeлoвeк» "
http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/07.html

[Сергей Кум]

Не думаю, однако, что на современном этапе следует говорить о "религии коммунизма", которая была, в частности, во времена Бердяева.
А вот развивать социально-экономический аспект коммунизма, в котором "ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм", полагаю, действительно необходимо.
Кроме того, Бердяев писал:
"C тpaдициoннo-pyccким xapaктepoм кoммyнизмa cвязaны и eгo пoлoжитeльныe и oтpицaтeльныe cтopoны: c oднoй cтopoны иcкaниe цapcтвa Бoжьeгo и цeлocтнoй пpaвды, cпocoбнocть к жepтвe и oтcyтcтвиe бypжyaзнocти, c дpyгoй cтopoны aбcoлютизaция гocyдapcтвa и дecпoтизм, cлaбoe coзнaниe пpaв чeлoвeкa и oпacнocть бeзликoгo кoллeктивизмa.
В ДРУГИХ СТРАНАХ кoммyнизм, в cлyчae пoпытки eгo ocyщecтвлeния, мoжeт быть мeнee дecпoтичecким в oтнoшeнии кo вceй пoлнoтe чeлoвeчecкoй жизни, — мeнee цeлocтным, мeнee пpeтeндyющим быть peлигиeй, бoлee ceкyляpным и бoлee бypжyaзным пo cвоeмy дyxy."
Другими словами, нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но в реку с одним и тем же названием - запросто.

[Сергей Кум]

Добавлю также, что реализация коммунистической идеи в форме "aбcoлютизaции гocyдapcтвa и дecпoтизма, cлaбoго coзнaния пpaв чeлoвeкa и oпacнocти бeзликoгo кoллeктивизмa" связана, на мой взгляд, не только с "тpaдициoннo-pyccким xapaктepoм кoммyнизмa" (хотя и это я, разумеется, не сбрасываю со счетов), но, в первую очередь, с фактором дисгармонической эпохи
(см. "Три технологии и переход к гармонической эпохе"
http://unpn.forumcity.com/viewtopic.php?t=278 ),
что выражалось в переходе к коммунизму/социализму, в частности, в таких специфических обстоятельствах как: *
1) переход из состояния тотальной войны (1914-1918; 1939-1945),
2) не от демократического общества, а от царизма (можно спорить о степени жёсткости/мягкости, но тоже деспотии);
3) не от индустриального базиса, а от аграрного .

[ALEXANDR I]

:-S Если сверху посмотреть, то с боку кажеться что снизу виднее...:-D

[Олимпиада Пяти]

Сергей! Полностью с Вами согласна. Жила и при социализме и сейчас при капитализме. При социализме все-таки было какое-то равенство между людьми ( по национальному признаку, при получении услуг в образовании, медицине, предоставлении квартир и т.д.) Сейчас же большая пропасть пролегла между богатыми и бедными. Назревает недовольство народа социальной политикой в Европе. И если класс имущих не поделится своей *сверхприбылью с народом, то могут быть непредвиденные последствия. Свидетельство этому многочисленные забастовки.

[Алик Гк]

Сергей, я что-то Вас не понял. Зачем это старое мышление о коммунизме и капитализме. Мы живем в другую эпоху и время меняет многие многие, сформировавшиеся взгляды.
Если Вы намекнули или пытались это сделать в адрес нынешней ПКРМ, то там совсем друга идеология, подстроенная с реалиями жизни на сегодняшний день. И она не является коммунистической. Дело в том, что осталось только название. И слово коммунист стало ругательным. Мне очень жаль, что ПКРМ не может пока поменять свое название и доказать всем полезными и нужными делами, которые даже близко не стоят, как коммунистические. Эта партия, для меня, что-то между коммунистической и либеральной. И у неё должно быть свое название.

[Сергей Кум]

нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но в реку с одним и тем же названием - запросто.

[Сергей Кум]

"Нельзя дважды войти в одну и ту же реку - всё течёт всё изменяется" (с)
...вроде бы река та де самая и НАЗВАНИЕ у неё то же самое, но, на самом деле, она уже другая.

А Бердяев... ну, это всё-таки классика. И, я думаю, её нельзя характеризовать как "старое мышление о коммунизме и капитализме". Наоборот, она должна многим помочь с этим самым "старым мышлением" разобраться .

[Сергей Кум]

Повтюрю цитату Бердяева:
"В ДРУГИХ СТРАНАХ (и в ДРУГОЕ время - это уже от себя) кoммyнизм, в cлyчae пoпытки eгo ocyщecтвлeния, мoжeт быть мeнee дecпoтичecким в oтнoшeнии кo вceй пoлнoтe чeлoвeчecкoй жизни, — мeнee цeлocтным, мeнee пpeтeндyющим быть peлигиeй, бoлee ceкyляpным и бoлee бypжyaзным пo cвоeмy дyxy."

[Алик Гк]

Сергей, Вы меня просто ошеломляете. Какой к черту коммунизм. Все стремления, должны быть направлены на построение социализма шведской, а лучше финской модели. Коммунизм, как *Религия - это опиум для народа. Извините, это сугубо моя, личная точка зрения.

[Сергей Кум]

Алик, извините, но Вы, походу, невнимательно читаете и интерпретируете мои посты:
Вы искажаете мою позицию, выдавая то, что я, солидаризуясь с Бердяевым, критиковал за то, что я якобы предлагал.

Мы с Бердяевым по поводу коммунизма-религии, походу, придерживаемся одинаковой с Вами точки зрения. Так что же Вы тут громы и молнии мечете?

[Кишиневец]

да что спорить??? у нас в 99% в фирмах и корпорациях что действует??? правильно чистый капитализм.... а смысл в том что типа политически она у нас демократическая или коммунистическая....???? по факту мы живём в тупо капиталистической стране. и никто же не парится по поводу изменения трудового кодекса.... все только и бастуют за политику... а толку то???? прикинте если бы народ вышел 7го и потребовал изменения законов а не партий и президента....

[Алик Гк]

Сергей Куликовский я Вас понял и слава Богу, но не готов был вновь столкнуться с праведниками коммунизма той эпохи. Я надеюсь, Вы поняли кого я имею в виду.

[Сергей Кум]

Важно различать такие варианты коммунизма как "тотальный коммунизм" и социально-экономический аспект коммунизма/социализма, о котором и пишет Бердяев:
"... в coциaльнo-экoнoмичecкoй cиcтeмe кoммyнизмa ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм, вo вcякoм cлyчae бoлee, чeм кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa, кoтopaя ecть caмaя aнтиxpиcтиaнcкaя."

Это, кстати, может быть озвучено в развитие неоднозначного, на первый взгляд, где-то парадаксального, вызывающего полемику (и от того - тем более интересного), утверждения о том, что "Христос - первый коммунист". (даже не принимая во внимание нашумевшее когда-то заявление Воронина об этом)

Лучше для затравки взять, к примеру, такую отправную точку для дискуссии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_социализм

[Роман Сак]

Сергей, характерная черта того, что вы назвали "тотальным" коммунизом и есть экономический аспект... если при Сталинизме (так корректно называется абсолютный коммунизм) экономика целиком и полностью является подконтрольной гос-ву, то при ультралевом-радикализме (который в свою очередь тоже является абсолютной формой коммунизма, пример - Республиканская Испания, до прихода к власти Франко) экономика контролируется гос-вом весьма частично. Вы же в своем посте различаете, то что является единственной характерно-олтичительной чертой данных видов мироустройства.

[Митрофаныч]

Как называется промежуточная стадия между социализмом и коммунизмом? - Алкоголизм.

[Митрофаныч]

Советский гражданин накопил нужное количество рублей и наконец-то может купить машину. Заплатив деньги, он вдруг слышит, что машину дадут только через три года.
- Через три года! А в каком месяце? - интересуется он.
- В августе.
- В августе? А какого числа? - спрашивает он.
- Второго августа, - поясняют ему.
- А утром или вечером?
- Вечером. А зачем вам это знать?
- В этот день обещал прийти водопроводчик.

[Сергей Кум]

Ну, ладно, коль скоро речь дошла до анекдотов...

"Список приёмов антинаучной дискуссии:
1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
2) объяснять при помощи порочных кругов.
3) объяснять при помощи тавтологий.
4) объяснять непознанное через непознанное.
5) объяснять непознанное через непознаваемое.
6) критиковать не предлагая.
7) апеллировать к авторитетам.
8) апеллировать к догмам.
9) апеллировать к мнению большинства.
10) обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности.
11) отвечать вопросом на вопрос.
12) опровергать факты догмами.
13) опровергать общее частным.
14) опровергать частное единичным.
15) опровергать абстрактное конкретным.
16) опровергать логичное алогичным.
17) сравнивать несравнимое.
18) отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями.
19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты.
21) игнорировать число, количество и меру.
22) игнорировать причинно-следственные связи.
23) использовать административно-силовой ресурс."

Не так смешно, конечно, зато познавательно-занимательно.

[Роман Сак]

Сергей, список то корректный. Но каким образом его декламирование исключает написанное например мной, кратко и надеюсь, доходчиво сформулированное?!

[Кишиневец]

Ребят. не ругайтесь. абсолютно однозначных и строго противоположный вещей нету. а то что жизнь чорнобелая это выдуки:-D

[Роман Сак]

Мы не ругаемся, по крайней мере Сергей и я =) Вот пытаюсь выяснить о чем человек говорит... но он пока молчит...

[Кишиневец]

Ну Митрофанычу нету смысла чтото доказывать...он по любому всегда тут не прав!!!:-D
а насчёт вмешательство в экономику...ну тут я не думаю что это тоталитаризм...точнее вмешательство которое не подчиняе личностноые и духовные. сегодня то как раз под видом свободы в экономике и получается тоталитаризм. всемирный заговор едрить его;-) :-D .
по крайней мере если взять чисто экономический аспект то совковая экономика уж точно мне более по душе чем та которая сейчас:-D да и вообще идиальная эконом система эта та которая завязана изначально не на деньгах а на отношении к людям. то биш не прибыль важна. а важен лучший результат. к чему ведёт наша мировая экономика??? а к простите полной жопе. страдает экология и куча людей стали чистыми отбросами. есть идеи даже стоимость валюты определять человеко и энерго ресурсами.:-D

[Сергей Кум]

Роману.
Ну, во-первых молчал я, потому что меня тут некоторое время не было.
Во-вторых, список в большей степени был адресован всё-таки Митрофанычу (с учетом "истории" взаимотношений) ...а в остальном так, для профилактики.

По теме. Сталинизм, конечно же, не приемлю категорически. Но какое-то объсненение ему (и ком.тоталитаризму вообще) нахожу в тех трёх пунктах, которые привёл в третьем сообщении темы, а также отношениями дисграмонической эпохи вообще, достигшей своего апогея именно в первой половине XX в. Там же есть ссылка на мою работу "Три технологии и переход к гармонической эпохе". Для продуктивного продолжения углублённой дискуссии было бы важно прочитать её.
Кроме того, под "тотальным" коммунизмом, я, вчитываясь в Бердяева, понимаю (здесь) вмешательство государства не только в экономику (хотя эту тему тоже можно развить), но и во все сферы общественной и личной жизни, включая духовную её сторону.

[Сергей Кум]

а насчёт вмешательство в экономику...ну тут я не думаю что это тоталитаризм...
===========================================

Можно было бы ещё уточнить про способ вмешательства (государства в экономику)... но в целом, я с Вами согласен.

А Роман?

[Митрофаныч]

С . страдал недержанием ... какалС в штаны с самого детства и ужасно стыдился * * * * * * * этого, но ничего не мог поделать с собой и продолжал какать в * * * * * * * постели после женитьбы. Наконец, жена больше уже не могла терпеть * * * * * * * этого и выставила его из дома, приказав не возвращаться до тех пор, * * * * * * * пока он не вылечится. Лечащий врач С. посоветовал ему обратиться * * * * * * * к психиатру, т.к. причиной этой хронической болезни могло быть умственное * * * * * * * или эмоциональное расстройство. Недели через три С. возвращается * * * * * * * домой с сияющим лицом. Жена радостно вскрикивает:
* * * * * * *- Дорогой мой. У тебя такой счастливый вид! Ты вылечился?
* * * * * * *- Не совсем, - ответил С . - Но зато теперь, если обосрусь в * * * * * * * кровати, я испытываю не стыд, а чувство гордости ! Тем более у меня есть чем подтереться - Список приёмов антинаучной дискуссии, приведённый мною на неком форуме ...

[Роман Сак]

Сергей, во-первых, вы тут имеете дело как минимум не с дилетантами, это я к тому, что предлагать читать свою работу несколько неуместно. Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны, то почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?! Что касается способов контроля экономики на гос-ом уровне, их масса от законодательного и административного ресурса вплоть до экстремизма.

[Митрофаныч]

Ром , что касается - почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?! Дык , по умничать охота челу, авось проканает за мыслителя великого ... УжО была как то попытка , тема только чуть другая была ... но , суть та же - H2O , в большинстве своём посты скопированные , мол , вот , мне это по душе и это есть ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ ... Пля , ещё Коэльо приведи как мудреца всех мудрецов и будет полный пакет ... Там же есть ссылка на мою работу "Три технологии и переход к гармонической эпохе". Для продуктивного продолжения углублённой дискуссии было бы важно прочитать её.

[Митрофаныч]

Угу , прочитаем и твою работу ... ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ УГЛУБЛЁННОЙ ДИСКУССИИ :-D

[Кишиневец]

мудрецы из всех мудрецов...хммм.... а почему же и не коэльо. Бах Ричард. Кастанеда в конце концов:-D ...Экзюпери... Боб Марли|-)
саме смешное что если их всех брать то можно выявить чтото единное и общее. но фишка в том что все с этим согласны но жизнь идёт по другому пути..... так что вот так вот:-( ...

[Сергей Кум]

Роман Сорокин:
"Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны,..."
=========================================
Я выражал согласие с автором сообщения, опубликованного вчера в 10:32. Разве это был Ваш пост?

[Сергей Кум]

Или 11:32 по мск.

[Сергей Кум]

Однако, продолжу подборку цитат Бердяева...
"Слово "коммунизм" более значительно,оно связано с приобщением, с коммюнотарностью.Но на практике (иммется в виду XX в.) коммунизм приобретаетне столько характер коммюнотарности,сколько характер коллективизма. Мыувидим, что это - основное различие. Еслибы не превращение коммунизма в предельныйколлективизм, не оставляющий места нидля каких индивидуализаций, то я быпредпочел слово "коммунизм", я бызащищал религиозный и аристократический(не в социальном, а в классическом смыслеслова) коммунизм. Но по жизньюустановленной терминологии отдаюпредпочтение слову "социализм"."
http://www.vehi.net/berdyaev/carstvo.html

[Роман Сак]

умхм... судя по тенденции... Сергей, вы беседуете сами с собой, сами себе тему создали... сами себе и цитируете... к слову говоря, чрезмерное употребление цитатами исключает механизм собственного мышления из процесса... так однажды можно забыть, что думать и формулировать можно без посредника.

[Роман Сак]

Митрофаныч... ну ещё немного я *я соглашусь с тобой, что Сергей просто бессвязно, что-то декламирует...

[Кишиневец]

А Митрофанычу давно пора открыть тему Митрофаныч о Гипократии

[Сергей Кум]

Роман, говоря о коммунизме, Вы оперируете понятиями т.н. "научного коммунизма" или "маркситско-ленинского коммунизма". Не отвергая методологию последнего (в частности, диалектику Гегеля), я данной темой хотел показать, что понимание коммунизма всё-таки этим не исчерпывается, что оно может быть шире.
Для Бердяева, например, "Слово "коммунизм" более значительно,оно связано с приобщением, с коммюнотарностью..."
Расскроем далее понимание слова "коммюнотарность"
“Культурная коммюнотарность – подлинное общение между культурами, обретение ими родственности, близости, общности через глубинное , онтологически реальное взаимопроникновение. Принцип коммюнотарности утверждает, что обретение единства внутри конкретного культурного универсума возможно лишь путём обретения единства общечеловеческого культурного мира. В данном смысле коммюнотарность выступает как антипод эгоистическому национализму и этноцентризму.
Культура немыслима вне реализации принципов коммюнотарности , так как она несёт духовность , которая не бытийствует вне линий общения, передачи себя другому. Коммюнотарность есть одухотворённое взаимооткрытие и соприкосновение различных культурных миров.”

[Сергей Кум]

А с Митрофанычем Вы, Роман, как бы согласились ещё ранее... *-)

...помните, как у Фучика: "...именно с их молчаливого согласия..." (H)

[Сергей Кум]

при ультралевом-радикализме (который в свою очередь тоже является абсолютной формой коммунизма, пример - Республиканская Испания, до прихода к власти Франко)
=============================================

Оживил маленько в памяти "испанскую историю":
http://www.o-spain.ru/articles/history/franco

Но насколько корректен этот пример? Ведь в данном случае нет какой-либо устоявшейся власти, работающей в нормальных, а не форс-мажорных обстоятельствах.
"На выборах в феврале 1936 с перевесом в 1% побеждает Народный фронт, объединивший от умеренных республиканцев до коммунистов и анархо-синдикалистов. Правительство продолжило осуществлять реформы, которые должны были подготовить переход к социалистической республике."

Но уже через полгода начинается гражданская война
А у коалиционных республиканцев, в отличие от Франко, "не было единства в целях и стратегии."
...

[Роман Сак]

Сергей, вы так и не ответили, каким образом все ваши посты отвечают на вопрос мой о несоответствии в ваших рассуждениях?! Что касается используемых мной терминов... за основу взято было введенное вами в дискуссию понятие "тотальный коммунизм"...

[Vasek]

Про "тотальный футбол" знаю...

[Сергей Кум]

Роман: "за основу взято было введенное вами в дискуссию понятие "тотальный коммунизм"..."
===================================
Вначале были слова Бердяева: "aбcoлютизaция гocyдapcтвa и дecпoтизм"... Потом в дискуссии с Аликом Грозав, когда возникло некоторое недопонимание контекста, я добавил синонимичное, на мой взгляд, "тотальный коммунизм"... В итоге мы с Аликом, вроде бы, пришли к единому мнению.
Но дополнительно введённое в нашем диалоге понятие для лучшего понимания сути темы, почему-то вызвало новые непонимение со стороны вновь присоединившихся участников разговора... Для их урегилирования, вероятно, необходимо вернуться к самому началу темы.

[Сергей Кум]

По поводу якобы имевших место "несоответствий" (?)
Если Вы имеете ввиду это:
"Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны, то почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?!"
То на это чуть ранее я уже приводил пост такого содержания:

Роман Сорокин:"Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны,..."
=========================================
Я выражал согласие (НЕ С ВАМИ, А) с автором сообщения, опубликованного 11 октября в 10:32 (11:32 по мск). Разве это был Ваш пост?

Очень жаль, что Вы проигнорировав это ВАЖНОЕ уточнение, по-прежнему продолжаете наставивать на своём необоснованном обвинении. Кто громче всех кричит, тот и прав?
Или 11:32 по мск.

[Сергей Кум]

Он сказал "проехали". Его неправильно поняли... и нажали на СТАРТ, отправив в космос.
:-D

[Сергей Кум]

Роману.
Думаю, не возникнет необходимости повторное постить свои сообщения. Но, на всякий случай, ещё раз просмотрев развитие темы осталяю здесб как бы закладку на пост от

11.10.2010 10:01, последний абзац.

[Vasek]

Если желаешь чтобы тебя поняли,пиши на понятном,доступном языке...Ей богу,..галиматья...Не будь снобом...Якобы наукообразность,не есть наука...Сам хоть понимаешь,..что пишешь?

[Сергей Кум]

Хочешь-не хочешь, но источником темы является философия Бердяева. Здесь слова из песни не выкинешь. Это - не снобизм.
В чём смысл темы?
Наверное, в преодолении пещерного антикоммунизма. Коммунизм - это не сталинизм. Сталинская версия коммунизма лишь небольшой (по историческим меркам) трагический эпизод в некотором бесконечном измерении.

p.s. не снобизм, но поэзия.
извиняюсь, если заносит, но это не повод "покрасоваться", но (насущная) необходимость нового взгляда на вещи.

[Vasek]

Так были попытки жить в этом мире поэзии...Не получается.

[Сергей Кум]

Ну, в данном случае, поэзия представлена не как "способ жизни", а как "способ выражения мыслей".

[Роман Сак]

Сергей, во-первых, то что вы написали никак не объясняет тот факт, что вы экономический и промышленный аспект различаете в том, в чем он является единстенной отличительной чертой. Во-вторых, вы приводите Бердяева как апологета... в свою очередь позволю себе заметить, что существует три вида мироустройства, это: социализм, капитализм и джамахирия. Если бы вы потрудились изучить вопрос с научной точки зрения то знали бы, что христианский коммунизм например это и есть джамахирия - религиозное народовластие.

[Роман Сак]

p.s: речь исключительно о взглядах на общественное мироустройство, а не формы правления в рамках отдельно взятого гос-ва.

[Кишиневец]

а если капнуть глубже то есть 3 вида общества... техногенное. технологичное и биологическое... вот например у биологического природа и человек были едины. вот по этому в истории есть окна. так как при биологическом обществе не сооружались всякого рода объекты... за исключением пирамид:-D :-D :-D

[Алёна35]

Джамахи?рия (араб. ??????????) — форма общественного (некоторые специалисты полагают, что государственного) устройства, отличная от монархии и республики, обоснованная в Третьей Всемирной Теории Муаммара Каддафи и изложенная в первой части Зелёной книги[источник не указан 513 дней].
Джамахирия — это высшая форма демократии, при которой власть напрямую принадлежит народу, осуществляется прямое народовластие.

Слово «джамахирия» — неологизм, образованный путём замены в корне слова «джумхурия» (республика) единственного числа «джумхур» (народ) на множественное число «джамахир» (массы). С. Гафуров указывал: «Интересно отметить, что семантика слова „Джамахирия“ связана с понятиями, которые Кропоткин считал ранними формами анархизма. Например, он отмечал, что русский историк Костомаров использовал понятие „народоправство“, что вполне может быть удачным переводом арабского слова — новообразования Джамахирия на русский язык»[1].
Ливия провозглашена джамахирией 2 марта 1977 года.

[Сергей Кум]

вы приводите Бердяева как апологета...
===========================

Не то, что бы апологета... но как альтернативный взгляд на некоторые вещи, который, в каких-то своих аспектах, мог бы оказаться актуальным в наше время.

Отнюдь не претендуя на апологию Бердяева, но с учётом заявленной тематики, было бы всё-таки неплохо для начала понять его логику, прежде чем опровергать её, категорически с ней не соглашаясь, заменяя её "каноническими" понятиями и догмами и уводя, таким образом, дискуссию в сторону от темы.

У нас в Молдове делаются попытки поставить на одну доску, например, сталинизм и ПКРМ, отождествить их в сознании избирателей.
В данной группе большинство её участников конечно же понимают, что это не так, и переубеждать тут в этом, вроде бы, никого не надо, но как достучаться до остальных?

Разве не звучат, в некотором смысле, пророческими слова Бердяева о том, что
"В ДРУГИХ СТРАНАХ (и в ДРУГОЕ время - это уже от себя) кoммyнизм, в cлyчae пoпытки eгo ocyщecтвлeния, мoжeт быть мeнee дecпoтичecким в oтнoшeнии кo вceй пoлнoтe чeлoвeчecкoй жизни, — мeнee цeлocтным, мeнee пpeтeндyющим быть peлигиeй, бoлee ceкyляpным и бoлee бypжyaзным пo cвоeмy дyxy."

Взять хотя бы последние слова "коммунизм... может быть... более буржуазным по своему духу". Можно по-разному их интерпретировать, но нельзя здесь не увидеть одной вещи: ПКРМ многие обвиняют в том, что она является "буржуазной" партией, и, поэтому, дескать, совершенно неоправданно использует в своём названии слово "коммунизм". Но если прочитать парадоксальную на первый взгляд формулу Бердяева "коммунизм... может быть... более буржуазным по своему духу", то становится понятным, что это, на первый взгляд, кажущееся несоответствие названия сути, не есть нечто случайное, но вполне себе закономерное и предсказанное, если хотите, за полвека до появления ПКРМ как таковой.

[Кишиневец]

А. *Шварценеггер из к.ф. "Красная Жара" :
1 Капиталызмъ
2 Кокаином (это нэ нэскафэ)
3

[Кишиневец]

ёпт ...не так
— Какие ваши доказатьельства?
— Кокаинум!

[Кишиневец]

:-D :-D :-D пофлудил

[Сергей Кум]

Надеюсь, не со зла :-D

[МилаРа Вам]

при биологическом обществе не сооружались всякого рода объекты... за исключением пирамид


да не только... например вот согласно принципам пермакультуры сооружение ветрозащитных гряд резко увеличивает урожайность почвы, создает микроклимат, если глянуть на Молдову - сплошные ветрозащитные гряды. Есть теория, что люди смотрят на звезды, т.к. генетически сидит напоминание - мы сюда прибыли издалека. И вполне вероятно, что планета была безжизненна, и наши предки (которых позже все народы стали называть богами) засадили тут всю растительность, наполнили жизнью и т.п. Если так оно и есть - представляете себе уровень развития, скорость, объем и чистоту, четкость мысли этих создателей? скорее всего пиво не пили и гадости не употребляли. ;-)

[Vasek]

Охренеть...Я люблю смотреть как горит огонь в камине.Ну что,выходит что мои предки в трубе жили?.

[Митрофаныч]

:-D :-D :-D

[Митрофаныч]

А кое кто тут на Филата смахивает ... , не находите ??? :-D

[Кишиневец]

МилаРа... это то и понятно.. но тема не для этого топика;-) ...
на огонь смотреть всегда полезно... есть одна замечательная весч. убивается внутреннийм диалог. моск лучше начинает думать так как нету нагрузги от этого диалога. развивается интуитивное мышление. считай шо мидитация.;-)

[Роман Сак]

Алена, никогда не читайте википедию если конечно вас интересует качество информации, там можно написать все, что угодно, это своего рода - общественный блокнот и уж конечно цитировать его совсем неуместно.

[Кишиневец]

а вы попробуйте так всякого рода чушь написать. это не личные блоги. может и не всегда но чаще там идёт проверка . опротестовать же там тоже можно. только нужно потвердить данные.

[Сергей Кум]

Милара, по поводу наших предков могу предложить такую версию открытой мной темы:

http://forum-new.membrana.ru/forum/philosophy.html?parent=103593#103593
Технологическая Сингулярность и "новый материализм"

И собеседник там тоже весьма интересный.

[Алёна35]

Роман,выскажите где нарушено качество информации в моем посте о *Джамахи?рии ??? А то не уместно как-то не аргументированно раскритиковать,может лучше пополнить и улучшить качество информации...;-)

[Митрофаныч]

Википедия гаМно ... - http://naxyu.yahooeu.ru/

[Роман Сак]

Алена я критиковал источник, а не то, что вы там скопировали. Кроме того, мне кажется каждый в состоянии посмотреть в энциклопедии, то что вы постнули.

[Сергей Кум]

Критикуя один источник, обычно предлагают альтернативу... опять же таки не всегда непредвзятую... тем не менее, по ней можно судить о том, каким себе представляет данное явление (понятие, сущность) упоминувший о нём.