Тема атеистической направленности.

[Ю p и й]

чтобы не мешать людям в той теме обсуждать свои фантазии, предлагаю обсудить все остальные вопросы здесь.

[Ю p и й]

меня вот прикололо упоминание про знахарку, я никогда не интересовался этими вещами, но сейчас погуглил и узнал, что это значит, "знахарь" и "знахарка":
Знахарь и знахарка - есть ныне самое обыкновенное название для таких людей, кои слизывают от глазу, снимают всякую порчу, угадывают о пропажах и проч.
Зашибись! Интересно, сколько классов образования у этих "всезнаек", что люди им так полностью доверяются и верят всей чуши, которую они рассказывают, вешая лапшу на уши?

[Ю p и й]

Тема - не ромашка (верю, не верю). Делитесь своими мыслями о том, почему люди верят во всякую чушь, типа привидений, домовых и прочую лабуду.

[Leonid Lvov]

Юра, Гитлер был тоже недоучка, тем не менее своей манерой убеждать, он завораживал толпу вчерашних отличников. Сталин недоучившийся семинарист, тем не менее вождь всех времен и народов.

[Ю p и й]

Леонид, да, действительно.
Тут, наверное, никакого образования не нужно.
Просто есть люди, которые имеют навыки убеждать и вести за собой целые народы.
Этим самым и занимается церковь/мечеть/синагога уже на протяжении многих столетий.
А после развала СССР все вдруг сразу стали верующими.
Я просто читаю соседнюю тему и иногда давлюсь от смеха. (fr)
Там привели "веский" аргумент про ветер. Типа его не видно, но он есть. Мы все знаем ещё со школьной скамьи, как и почему образуется этот ветер, поэтому аргумент, я считаю, совсем неудачный.
А вообще, вопрос остаётся открытым: почему с теми, кто не верит в чушь, не происходит "необъяснимого"?
Происходит всё это только с теми, кто ходит к знахарям/знахаркам и слушает эти фантазии, а также читает соответствующую литературу :D

[Leonid Lvov]

Я ни разу не видел серьезных людей с полной ответственностью утверждающих наличие или отсутствие Б-га. Человеческий мозг не создан или не скроен для понимания Б-га, конечно пример с ветром примитивен, но давайте сделаем поправку на молодость. Отрицание Б-га, есть нигилизм, своего рода тоже вера в ничто, в "Отцах и детях" И.Ф. Тургенев обыгрывает это противостояние двух миров. Думаю русскому народу возврат к Православию пошел бы на пользу, вот А.И.Солженицин хотел духовного очищения России через веру, но оказался не услышанным. Поэтому в народе духовный вакуум, а если ни во что не верить, или верить в тщету, то начинаются мутации поведения, так человеческая психика работает. Паралельно пришло на ум; в книги Бытие сказано что Б-г вдохнул в свое глиняное изваяние дух Божий, что подразумевается под этим понятием "дух Божий"?

[Leonid Lvov]

Так же мы знаем из физики что ничто на свете бесследно не исчезает, идет преобразование материи из одной формы в другую, но тогда что происходит с душой или с тем, что мы подразумеваем под этим, со всем багажом что мы накопили, во что это преобразуется? Если мы отрицаем духовную составляющую этого мира, значит этот мир бездушен, тогда зачем любить и ненавидеть, что есть наше сознание, "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", может кошки смеются над нами, считают нас обслуживающим персоналом? Что отличает человека от животного, только то, что он создан по образу и подобию? Это мы так считаем. Прошу мой монолог к окультным наукам не относить, я против шарлатанства и духовного мазохизма.

[Жанна Тэн]

Вера в бога нужна человечеству как воздух. Иначе чего бояться ведущим неправедный образ жизни? Но, я хотела бы, чтобы вера не стала обязаловкой для всех и вся. А то в последнее время народ начинает косо поглядывать на тех кто не в "церкви". Да и я начинаю чувствовать себя "белой вороной"среди сплошь верующих людей.

[Жанна Кай]

Юра, в отношении знахарей. лично я обязана знахарю тем, что я хожу своими ногами, а не передвигаюсь на коляске. 22 года назад, когда я ехала на сборы в подмосковную базу Ногинск, то попала в автокатастрофу. результат - смещение позвоночных дисков и полная неподвижность ног. в знаменитом госпитале Бурденко предлагалась только операция на позвоночник, которая давала гарантию на 30%-40%. поскольку мой дед - отец мамы- был из рода табибов - народных лекарей (знахарей), мама через родственников нашла подобного знахаря под Самаркандом. мама настояла на том, чтобы меня перевезли к нему. через 3 дня его лечения на непонятном для меня станке, я стала чувствовать ноги и сильную боль, а еще через 2 недели я пошла своими ногами, без всяких операций. и хожу своими ногами до сегодняшнего дня и не вспоминаю на каком месте у меня эти диски находятся.я до сих пор лечу себя и своего мужа именно народными средствами и процедурами, которые я знаю от своих родственников и помогает лучше чем антибиотики

[Жанна Кай]

я не отрицаю медицины и не призываю идти к знахарям и гадалкам, но..... всем отрицателям могу сказать только одно: современная медицина является ни чем иным, как прогрессивным развитием именно народных методов лечения. естественно, что истинных знатоков подобных методов очень мало, но, это не значит что их нет и что они не могут помочь лучше, чем современная медицины. жизнь настолько многогранна, что объяснить все невозможно. в данной ситуации, мне очень нравится правило, которому меня научил мой профессор в Колумбийском Университете: нельзя ничего отрицать в данном мире, можно лишь сказать, что я с данным явлением не сталкивался.

[Ю p и й]

что-то вас обоих занесло не туда.
конечно, я не могу полностью утверждать, что бога нет, но атеизм - это тоже, своего рода, религия, видимо, так получается :D
а народная медицина сильна, это бесспорно.
но я бы хотел поговорить о тех знахарях, которые пудрят мозги людям, рассказывая им истории про домовых, леших и прочех фантастических персонажей.

[Степанова]

Юра, а "знахари" пудрящие людям мозги, никогда своим клиентам о домовых и прочей нечисти не рассказывают, а обвешивают свои дома иконами...для пущей набожности, стало быть...Настоящие целители и знахари, лечат людей травками а не непонятными пассами рук .*-) и таких людей очень мало, а вот всяких колдунов,магов,ЭкстраСексов и прочих шарлатанов пруд пруди...А то ,ч то вы не сталкивались с необьяснимыми явлениями в своей жизни, значит вам повезло...вы с ними еще встретитесь:-D .наша жизнь состоит из вещей как рациональных , так и иррациональных и необьяснимых...имеющий глаза , да увидит...(ch)

[Ю p и й]

А то ,ч то вы не сталкивались с необьяснимыми явлениями в своей жизни, значит вам повезло...вы с ними еще встретитесь
моему дедушке за 80 и до сих пор необъяснимых явлений с ним не происходило :D

[Жанна Тэн]

Исключение лишь подтверждает правило.
Есть такое изречение.

[Ю p и й]

в данном конкретном случае не согласен

[Николай Миши]

Неисповедимы пути Господни...

[Жанна Кай]

Юра, я далеко не атеистка, хоть и ортодоксальной верующей не являюсь. во мне как раз соединяется знание религиозных истоков, образовательных знаний с практическим применением догм обоих направлений в ежедневной жизни. а потому я не отрицаю ни достижений науки, ни знаний и умений народного целительства, ни наличие третьего мира или измерения в нашей жизни. на мой взгляд, жизнь настолько многогранна, что очень многое имеет место в ней быть, в том числе то, что мы не можем постичь и объяснить в силу своего мировосприятия и образования.

[Ю p и й]

Так и я не отрицаю народного целительства, но только НАСТОЯЩЕГО целительства, а не шарталанства.
Я также допускаю, что планета Земля может быть не единственной планетой во вселенной, где существует жизнь и цивилизация. Наука пока не выяснила, что происходит на множестве планет, которые крутятся вокруг множества звёзд. Возможно, где-то, и существует цивилизация, которая может быть ушла гораздо дальше нас по развитию. Скорее всего, не одна. Но этого сейчас никто не знает. Но я очень даже допускаю, что другие цивилизации могут быть, потому что не вижу причин, опровергающих это.
Я не утверждаю, что они существуют, потому что нам здесь этого неизвестно, но оно вполне реально может быть именно так.
А религиозные вещи у меня всегда находят какое-то логичиское объяснение, что отбразывает существование чудес.
;)

[Ю p и й]

(поправка опечатки)
А религиозные вещи у меня всегда находят какое-то логичиское объяснение, что отбраcывает существование чудес.

[Ю p и й]

всему "сверхъестественному" существует объяснение, просто люди не хотят мыслить логически - им легче сказать, что происходят чудеса, ИМХО.

[Leonid Lvov]

Юра, а факт существования евреев в том же виде и с той же потерявшей силу благодатью спустя 2000 лет после крушения Иерусалимского храма логичен?

[Ю p и й]

разговор про евреев вообще не относится к этой теме

[Leonid Lvov]

А разговор не о евреях, а о логике.

[Ю p и й]

лучше не начинайте

[Жанна Кай]

Юра, объясни мне логически следующее явление. у нас был кот в доме, за которым я не доследила и он вывалился с балкона на асфальт и разбился. так вот, этот кот очень часто садился в направлении одного из углов в гостиной комнате и играл с кем-то невидимым нам. он именно играл, как с невидимой игрушкой. сегодня я принесла другого котенка домой, эта кроха в направлении именно этого же угла в квартире на что-то невидимое нам ощетинился и начал шипеть. причем продолжалось это несколько минут до тех пор пока я не сказала котенку, чтобы он не боялся нашего домового, он - хороший. завершение всей процедуры было движение котенком лапкой, как будто он кого-то по лицу погладил. вот и объясни логически подобное поведение животных. я не говорю что это - чудо, я просто признаю наличие третьего измерения в нашей жизни, другую логику данным явлениям я не могу найти. помоги, если можешь.

[Ю p и й]

я не знаю, как это объяснить, но объяснение должно быть, просто есть что-то о чём людям ещё не известно.
но уж точно не домовыми и ведьмами :D
когда я спрашиваю суеверных, как связан свист внутри дома и финансовое состояние семьи ("не свисти в доме - денег не будет"), на это никто объяснения дать не может, зато искренне верят, что связь существует, но объяснить не могут и обижаются, когда над ними смеются.
наверное, здесь можно провести парралель и сказать так - я не знаю, как это объяснить, но третьих-четвёртых и других измерений ИМХО не существует и пусть смеются надо мной также, как мне смешно читать всё то, что пишут в теме "неопознанное ..." :D

[Ю p и й]

я не говорю что это - чудо, я просто признаю наличие третьего измерения в нашей жизни
а я - не признаю.
скорее всего, там есть что-то физически ощутимое, незаметное нам, которое привлекло животное.

[Николай Миши]

А кто знает, почему через порог нельзя здороваться, что-то передавать и т.п.?

[Николай Миши]

И почему рассыпанная соль - к ссоре?

[Жанна Тэн]

К каждой примете можно, при желании, найти объяснение. Например, соль стоила раньше дорого и естественно, если рассыпать дорогостоящий продукт, то будет ссора.
Насчет свиста- я думаю, что додуматься свистеть дома может человек , изнывающий от безделья. А у бездельника с деньгами обычно туго. :-D
Через порог здороваться просто некрасиво, негостеприимно как-то

[Жанна Кай]

Юр, так вот я и называю физически ощутимое и незаметное нам, людям - третьим измерением. а какой еще термин можно к этому применить?

[Ю p и й]

не знаю, но точно не измерения ИМХО

[Николай Миши]

Через порог - души умерших "жили" под порогом и "могли" влиять на живых неблагоприятно...

[Жанна Тэн]

Николай, вы оказывается много знаете, но не хотите делиться с нами или делитесь как-то скупо. Не стесняйтесь, пожалуйста! ;-)

[Ю p и й]

Николай, а переход дороги черной кошкой почему считается неблагоприятным?
А возвращаться домой, если что забыл, почему тоже считается плохой приметой?
--------------
Никогда не разворачиваюсь при виде чёрных кошек и всегда возвращаюсь домой, если телефон дома забыл или ещё чего.
До сих пор жив-здоров :P

[Николай Миши]

Жанна! Если верить и "соблюдать" все приметы. то половина жизни уйдёт на дезактивацию этих примет. Знаю много...может быть, но это не от любви к приметам.Просто живу среди людей,разных. А чёрная кошка всегда(с древности) считалась носителем злых духов - отсюда и всё, с ней связанное.Я периодически себя ловлю на примете, когда ч.кошка переходит дорогу...Однако при пересечении наших путей проблем(тьфу, тьфу...:-D) не было. Видимо, очень глубоко сидят корни суеверий.

[Николай Миши]

Возвращаться домой, если что-то забыл - плохая примета. Примета НАЧИНАЮЩЕГОСЯ СКЛЕРОЗА.:-D

[Ольга Каав]

Юр, а привиди весский аргумент, что Бога нет! С научно -обоснованными аргументами, а не из разряда-Я его не видел и значит так оно и есть! (lo)

[Жанна Кай]

Оля, ну ведь точно также научно и аргументированно невозможно доказать что бог - есть. или вы можете это сделать?

[Ю p и й]

Жанна меня опередила.
Примерно это я и хотел сказать в ответ.

[Ю p и й]

Оль, а приведи веский аргумент, что Бог есть!
С обоснованными аргументами, а не из разряда - меня так в детстве воспитали и церковнослужители так говорят и, значит, так оно и есть! (lo)

[Анна Дума]

А если "божья кара"- возмездие?

[Жанна Кай]

Анна, а ведь можно, в принципе, доказать, что любое возмездие человек сам себе создает, точно так же, как и любые блага. существует цепочка поступков, которые приводят или к положительным или отрицательным результатам в жизни.

[Ольга Каав]

Идеал у европейца совершенно тот же самый, что и у люцифера. По сути это то же самое презрение благости Божией, то же оскорбление Его любви, тот же самый бунт и отчуждение от Его Промысла, та же неблагодарность, тот же путь, ведущий человека вместо, как он полагает, вознесения в пропасть смерти.

[Ольга Каав]

Философии различного толка стали претендовать на место веры христианской в умах людей, и в конце концов мир пришел к поклонению науке. Наука обладала особой силой покорять толпу, потому что достижения ее в области технологии вызывали удивление и восторг у масс, которые, при недостатке духовного опыта, стали легкой добычей материализма. Затем наука дала человечеству ложное ощущение знания. Она могла бесконечно менять свои взгляды и теории, но каждый раз эти взгляды и теории обладали непогрешимостью достоверного знания; и она магическим образом влияла на умы людей
Юрий, это для вас ...вы себя здесь не узнаете?

[Ольга Каав]

Люди часто больше боятся характеристик, задевающих их честь и репутацию, чем карающего меча. Очень немногие могут принести эту жертву — прослыть глупцами. Но в современном мире каждого христианина неизбежно сочтут дураком или, по крайней мере, узкомыслящим. Очень у немногих есть смелость выступить с протестом, который приводит к мученичеству. Вот почему большинство людей предпочитают легкий путь компромиссов и фанатично проповедуют его.Язычники никогда не ненавидели христиан так, как ненавидит их сегодня «христианский» мир. Внешняя терпимость обманчива. Мир терпит только так называемых христиан, которые идут с ним рука об руку, тех, которые стараются насадить социальное христианство и не отставать от времени. Других, не желающих отступить от своей веры, мир ненавидит. Но ненависть мира является для нас критерием, по которому мы узнаем, истинные ли мы христиане. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел" (Иоан.15,18).

[Ольга Каав]

Из моих постов видно, что Бог не нуждается в научном обосновании-Он есть и все тут. Верующие в него люди не ищут научно-доказанных фактов Его существования( хотя они и есть), а просто верят от чистого сердца. Как наивные дети верят! Ибо вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Все остальные научные и псевдо-научные умозаключения , что Бога нет-от лукавого. И не сложно сказать по какую сторону баррикад вы находитесь, Юра.:-(А жаль...

[Ю p и й]

Юрий, это для вас ...вы себя здесь не узнаете?
бред сивой кобылы. То, что красным и то, что после этого.

[Ю p и й]

Затем наука дала человечеству ложное ощущение знания.
всё, Ольга, вам срочно нужно выбросить компьютер, потому что это тоже сила магического зла.
Как минимум, желательно покинуть эту тему, как покинул противоположную тему я, и не заниматься никому ненужными проповедями.
Я ушёл из той тему и открыл эту, где написано, что тема атеистической направленности. Здесь богоучения не нужны.
Надеюсь, понятно объяснил.

[Ю p и й]

Из моих постов видно, что Бог не нуждается в научном обосновании-Он есть и все тут.
это с одной стороны смешно, а с другой - диагноз (fr) (fr) (fr)
офигетельные аргументы - "это не нуждается в доказательстве, это так и всё тут". Полный песец :D
РЖУНИМАГУПАЦТАЛОМ!!! :-D

[Ю p и й]

И не сложно сказать по какую сторону баррикад вы находитесь, Юра.:-(А жаль...
знаете, в чём разница между многими атеистами и верующими в бога?
представьте себе хоть одного атеиста, который придёт в церковь и будет пытаться убедить людей, что бога нет.
представили? лично у меня не получается.
зато верующие на каждом углу стараются проповедовать, наставить на "верный путь", убедить.
Для верующих все, кто не верит в бога - это плохие отрицательные люди. Верующие на неверующих всегда косо смотрят.
Для атеистов же верующие люди - просто люди, которые верят в то, что по их мнению не существует, но никто не относится к верующим, как к отрицательным персонажам, и не пытаются никого убедить, что бога нет.
А мораль сей басни такова: читайте, ПОЖАЛУЙСТА, свои проповеди где-нибудь в другом месте, спасибо.

[Ольга Каав]

Смейтесь и дальше ,Юрий.....Но хорошо смеётся тот кто смеётся последним.......Я вам не читаю проповедей, а открыто говорю свою точку зрения.В то время как вы только и делаете, что ставите сомнительные диагнозы и ржёте. И на основании того. что вы лазили и оставляли свои " глубоко -содержательные" посты в теме вас не касающейся, я поимела такую же свободу в лазании по вашей теме! (dt) как аукнется! Желаю вам и дальше предаваться самолюбованием и написанием атеистических догм. Флаг вам ,как говориться, в руки! Долготерпимый, вы наш....коснейте и дальше ......

[Ольга Каав]

знаете, в чём разница между многими атеистами и верующими в бога?
представьте себе хоть одного атеиста, который придёт в церковь и будет пытаться убедить людей, что бога нет.
представили? лично у меня не получается.
А что их представлять приходящими в церковь? Они не только приходили,они эти самые церкви годами разрушали.Ленин,Сталин и многие другие.Только чтоб люди Бога забыли и стали таким как вы,Юрий.....А теперь, можете пойти в церковь и увидеть кающихся атеистов....Или это даже увидеть невыносимо?

[Николай Миши]

Ольга! Половина стоящих в церкви - те. кто отдаёт дань "моде". Раньше "модно" было в партии состоять, теперь верующим быть. Они и молитвы ни одной не знают. и как себя вести и где стоять- ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ!

[Ю p и й]

Они не только приходили,они этисамые церкви годами разрушали.Ленин,Сталин и многие другие.Только чтоблюди Бога забыли и стали таким как вы,Юрий.....
мы говорим о нормальных людях, а не больных на голову тоталитарных вождях-диктаторах.

[Ю p и й]

А теперь, можете пойти в церковь и увидеть кающихся атеистов....Или это даже увидеть невыносимо?
мне это всё равно, я осуждать верующих не собираюсь.
это верующие постоянно осуждают неверующих, а мне всё равно.
пошли они в церковь - пусть идут, это их дело, это их жизнь.
главное, чтобы тем, кто не верит, никто не пытался промывать мозги.
лично моей ноги в церкви не будет и ЭТО МОЁ ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО.

[Ю p и й]

Я вам не читаю проповедей, а открыто говорю свою точку зрения.В товремя как вы только и делаете, что ставите сомнительные диагнозы иржёте.
тот бред был именно проповедью, я внимательно не стал это читать.
Я тоже говорю открыто мою точку зрения.
Но в той другой теме меня попросили не говорить, ну и я открыл другую тему, чтобы не мешать там.

[Ю p и й]

И на основании того. что вы лазили и оставляли свои " глубоко-содержательные" посты в теме вас не касающейся, я поимела такую жесвободу в лазании по вашей теме! (dt) как аукнется!
то есть вы, как истинно верующий человек, решили мне ОТОМСТИТЬ? (fr) (fr) (fr) ;-)
А как же заповеди про ударили по правой щеке, а ты подставь левую? :)

[Ю p и й]

Желаю вам и дальше предаваться самолюбованием и написаниематеистических догм. Флаг вам ,как говориться, в руки! Долготерпимый, вынаш....коснейте и дальше
кровно ненавидите атеистов?
а я вот к верующим отношусь терпимо :P
(пока они не начинают впендюривать мне свои богоучения)

[Ольга Каав]

мы говорим о нормальных людях, а не больных на голову тоталитарных вождях-диктаторах
Только не забывайте, что за этими больными на голову пошли не только пролетарии и тёмные крестьяне.но и интеллегенция, цвет росийской нации.

[Ольга Каав]

Что вы,Юрий, какое мщение. Мстят только слабые люди и неумные. Я веду с вами аргументированную беседу и только! У вас мания преследования часом не началась? :-(А то вы, как то быстро полезли в бутылку.....а еще говорите про какую-то терпимость.....И кстати, для справки-я вам в теме НЕПОзнанное на дверь не указывала!Да и диагноз не ставила...Так кто из нас от недостатка аргументов начинет грязную игру?

[Ольга Каав]

Николай, а вы мне Америку не открыли! Я это все знаю, в другой теме и сама об этом писала.

[Ю p и й]

Только не забывайте, что за этими больными на голову пошли не толькопролетарии и тёмные крестьяне.но и интеллегенция, цвет росийской нации.
Точно также, как такие же точно люди шли раньше и снова пошли за церковнослужителями. Никакой разницы, только ценности другие - там коммунизм, светлое будущее, а здесь вера в бога.

[Ю p и й]

Что вы,Юрий, какое мщение. Мстят только слабые люди и неумные.
а как тогда прикажете понимать вот эту цитату из вашего же поста, написанного ранее:
И на основании того. что вы лазили и оставляли свои " глубоко-содержательные" посты в теме вас не касающейся, я поимела такую жесвободу в лазании по вашей теме! (dt) как аукнется!
(Вчера 19:44)

[Ю p и й]

Я веду с вами аргументированную беседу и только!
если цитата из вашего же поста, приведённая ниже, является частью аргументированной беседы, то я - пасс :D
Из моих постов видно, что Бог не нуждается в научном обосновании-Он есть и все тут.
а далее следует другая цитата из того же поста, где ясно показано, что аргументов никаких нет, а люди "просто верят" :D :P
просто верят от чистого сердца. Как наивные дети верят!

[Ю p и й]

Так кто из нас от недостатка аргументов начинет грязную игру?
про аргументы вам уже написала Жанна, опередив меня, но озвучила в точности мою мысль.
100%-ных аргументов не найдётся ни у меня, ни у вас.
я ничего не начинаю, а, тем более, "грязную игру".
мне вообще до лампочки, никому ничего доказывать я изначально и не собирался.

[Ю p и й]

А то вы, как то быстро полезли в бутылку.....а еще говорите про какую-то терпимость
я терпеливый вплоть до того момента, пока меня не начинают стыдить, типа "как это ты не веришь в бога?" и вешать такие ярлыки, как "Фома неверующий".
Кстати, именно ярлык "Фома неверующий" повесила мне в той теме некая "Sabrina", но я не стал ничего отвечать, ибо нафиг мне оно надо? К слову о терпимости.
Эта тема открыта для того, чтобы попытаться найти объяснение тому факту, что очень много людей верит во всякую чушь, типа приворотов, сглазов, лечения людей по фотографии, домовых, привидений и прочих гомосеков :D, а не спорить (с аргументами или без) есть бог или нет.
Точного ответа не знает никто - ни вы, ни я, но каждый из нас имеет собственные убеждения. Лично я никого переубеждать не собираюсь, а вы?

[Ю p и й]

Из моих постов видно, что Бог не нуждается в научном обосновании-Он есть и все тут.
мне так понравилась эта цитата, что не могу не прокомментировать её лишний раз ;)
это звучит примерно также, как "Теория коммунизма истинна, потому что она верна" (fr)

[Ю p и й]

И кстати, для справки-я вам в теме НЕПОзнанное на дверь не указывала!
а я где-то говорил, что ЛИЧНО ВЫ на дверь указывали? ;)

[Ю p и й]

Ю p и й
Тема - не ромашка (верю, не верю). Делитесь своими мыслями о том, почему люди верят во всякую чушь, типа привидений, домовых и прочую лабуду.
17.01.2010 19:34

[Николай Миши]

(Y)Юрий!

[Жанна Тэн]

Ваши дискуссии очень напоминают споры в красных уголках в недавнем прошлом.
Каждому-своё. Блаженны верующие, а те кто не верит имеют полное право на это.
Не спорьте попусту, все равно ничего друг другу не докажете.

[Ольга Каав]

А как же заповеди про ударили по правой щеке, а ты подставь левую?
т.е. получается , что вы меня своими постами , фигурально выражаясь, типа ударили?;-)Терпимость на лицо.....

[Ольга Каав]

я терпеливый вплоть до того момента, пока меня не начинают стыдить, типа "как это ты не веришь в бога?" и вешать такие ярлыки, как "Фома неверующий".
Кстати, именно ярлык "Фома неверующий" повесила мне в той теме некая "Sabrina", но я не стал ничего отвечать, ибо нафиг мне оно надо? К слову о терпимости.
Эта тема открыта для того, чтобы попытаться найти объяснение тому факту, что очень много людей верит во всякую чушь, типа приворотов, сглазов, лечения людей по фотографии, домовых, привидений и прочих гомосеков :-D, а не спорить (с аргументами или без) есть бог или нет.
Точного ответа не знает никто - ни вы, ни я, но каждый из нас имеет собственные убеждения. Лично я никого переубеждать не собираюсь, а вы?
Сегодня 09:49
Да, Юра, вы не стали отвечать Сабрине в той теме, вы открыли для этого свою тему. При этом почти дословно скопировав название темы...
Вы нашли объяснения почему же, все таки,люди верят во всякую чушь? (ch)

[Ольга Каав]

продолжу....
Может просто людям необходимо хоть в кого то верить? Вот я верю в Бога, вы в научно-технический прогресс и в самое себя, а кто то другой в дьявола и черта.....Иначе , наверное, и не нужны были церкви и салоны магов и экстрасенсов. Спрос рождает предложение. Если человеку не нужен Бог, значит этот человек нужен дьяволу. Как бы это не называлось-атеизм, коммунизм,глобализм, суть одно-безверие. Когда человек" на гребне волны", жив, здоров, имеет хорошо оплачиваемую работу, он не думает о смерти, он живет одним днём и рад этому. Но случись несчастье, и не кому помочь, медицина бессильна, друзья отвернулись, родственникам не нужен и все, человек ломается, и вот тогда многие вдруг, вспоминают о Боге. И все потому, что веры в себя и других уже не осталось-безисходность и безнадега в сердце и мозгах. Трудно богатому войти в Царство Божие, как верблюду пройти в игольное ушко. За сытостью и временным благополучием человек забывает кем он создан и для чего.

[Ольга Каав]

Или вы всерьёз полагаете, что человек произошёл от обезьяны? :-(И Вселенная произошла в результате космического взрыва? Я то , полагаю, что взрыв может толко разрушать....

[Ю p и й]

Не спорьте попусту, все равно ничего друг другу не докажете.
Жанна, совершенно верно.
Я спорить и не собираюсь.
Там тема про неопознанное, здесь тема про атеизм - каждому своё :D

[Ю p и й]

т.е. получается , что вы меня своими постами , фигурально выражаясь, типа ударили?;-)Терпимость на лицо.....
я это сказал, только исходя исключительно из вашего поста.
я не считаю, что кого-либо ударил или обидел, это вы так сказали. :P

[Ольга Каав]

Юри, вы тут в начале тему спрашивали, сколько классов образования у тех, кто ходит по бабкам-шептухам и знахаркам....К Ванге ходили президенты стран, что говорить о простых людях....Если у человека реальная беда в жизни и вакуум в душе от отсутсвия веры в Бога, он ищет чем бы заполнить эту пустоту. Если он не идет в церковь, он идет к вышеописанным товарищам. И будьте уверены-заполнят всякой чушью и ересью.

[Ю p и й]

Да, Юра, вы не стали отвечать Сабрине в той теме, вы открыли дляэтого свою тему. При этом почти дословно скопировав название темы...
а что, у нас запрещено открывать свои темы?
чтобы не мешать сказочникам, я открыл другую тему, что здесь плохого? (fr)
---------------------------------------------------------------------
Вы нашли объяснения почему же, все таки,люди верят во всякую чушь?
ну, на некоторые суеверия Николай написал неплохие логические объяснения, которые, КОНЕЧНО, не доказывают их правильность, но объясняют, откуда они, возможно, могли произойти.

[Ю p и й]

За сытостью и временным благополучием человек забывает кем он создан и для чего.
опять начали проповедовать? я предупреждал, до какой границы моё терпение, потом не обижайтесь :D :P

[Ю p и й]

Или вы всерьёз полагаете, что человек произошёл от обезьяны? :-(И Вселенная произошла в результате космического взрыва? Я то , полагаю, что взрыв может толко разрушать....
теорию Дарвина никто не отменял, хотя в ней много спорных вопросов.
Да, я согласен с теорией эволюции и, да, от взрыва может произойти не только разрушение.
И я не собираюсь об этом спорить или кого-то убеждать.

[Ольга Каав]

Темы открывать не запрещено, только вот создавать темы в пику другим, которые вам не по нутру, это как то несерьезно.....И почти так же их называть- это вообще попахивает местью...Зачем вы сегодня переделали название? Видимо чтобы вас не обвинили в нетерпимости?:-D

[Ю p и й]

Юри, вы тут в начале тему спрашивали, сколько классов образования утех, кто ходит по бабкам-шептухам и знахаркам....К Ванге ходилипрезиденты стран, что говорить о простых людях...

Невнимательно читаете. Я спрашивал, сколько классов имеют знахари и знахарки, а не те, кто к ним ходит.

[Ольга Каав]

А для чего тогда вообще создавать такие темы, если не хотите спорить и убеждать? просто из чувства протеста? или не ждали такого колличества не поддерживающих ваше мнение постов?

[Ю p и й]

Если он не идет в церковь, он идет к вышеописанным товарищам.
моему дедушке за 80.
он никогда не ходил в церковь и никогда не ходил к "вышеуказанным товарищам". ы? ;)
бабушка тоже.

[Ю p и й]

Темы открывать не запрещено, только вот создавать темы в пику другим,которые вам не по нутру, это как то несерьезно.....И почти так же ихназывать- это вообще попахивает местью...Зачем вы сегодня переделалиназвание? Видимо чтобы вас не обвинили в нетерпимости?

переделал, потому что уже тема перешла немного в другое русло, благодаря вам (N) :D

[Ольга Каав]

У этих всезнаек, может не быть ни какого образования. Но ведь есть люди окончившие институты и морочащие людям голову. И таких сейчас большинство-у многих дипломы психологов. Т.е. они знают что творят, вполне осознанно. Стригут бабло на хлеб с икрой. Нет страха ни перед чем.

[Ю p и й]

А для чего тогда вообще создавать такие темы, если не хотите спорить иубеждать? просто из чувства протеста? или не ждали такого колличестване поддерживающих ваше мнение постов?
для чего открыта тема - написано в самом начале.
В ЭТОЙ ТЕМЕ не поддерживает моё мнение практически только один человек - ВЫ (fr) (fr) (fr)
остальные боятся сюда сунуть нос :-D

[Ю p и й]

У этих всезнаек, может не быть ни какого образования. Но ведь есть людиокончившие институты и морочащие людям голову. И таких сейчасбольшинство-у многих дипломы психологов. Т.е. они знают что творят,вполне осознанно.

а я не хожу ни к тем, ни к другим - пусть другие к ним ходят и забивают себе голову :D

[Ю p и й]

"Теория коммунизма истинна, потому что она верна" (fr)

[Ольга Каав]

А разве требуется особое приглашение в тему от автора, чтобы что то написать? У нас пока Свободный форум....(Y) И каждый имеет право на свободу мнения. Или вправду ожидали только нужные вам мнения? Так ведь неинтересно...(N):-(Бессмысленно все.....Прям коммунизм...одно мнение, одна партия....

[Ольга Каав]

Юра, а вы кто-глобалист или коммунист? А то какая тонездоровая тенденция возникает с коммунизмом...Америку тоже похоже накрыло....:-OИли ваш президент уже капиталист?

[Ю p и й]

Юра, а вы кто-глобалист или коммунист? А то какая тонездоровая тенденция возникает с коммунизмом...
нет, я не коммунист, но я просто ещё раз вспомнил ваш вчерашний ПЕРЛ о том, что "бог есть и это не требует доказательств - он есть и всё тут" (fr) (fr) (fr)

[Ольга Каав]

Да и никто не отрицает отсутствие Бога так как вы.....Просто демократично пытаются не вызвать войну...Лояльны и к тем и к другим.....не признают, но и не отрицают.

[Ю p и й]

А разве требуется особое приглашение в тему от автора, чтобы что то написать? У нас пока Свободный форум....(Y) И каждый имеет право на свободу мнения. Или вправду ожидали только нужные вам мнения? Так ведь неинтересно...(N)
приглашения не требуется, пишите, сколько влезет.
исключительно нужные мне мнения я не ожидал, вообще-то я ожидал гораздо больший наплыв тех, которые в теме про неопознанное пишут сказки :D
вот, хоть один человек пришёл ;)

[Ольга Каав]

Хотите подарю вам патент в вечное ползование на эту фразу? Просто бзик какой то возник ....

[Ю p и й]

Да и никто не отрицает отсутствие Бога так как вы.....
это НИКТО исключительно из вашего окружения?
лично у меня много друзей и только единицы из них ходят в церковь, хотя, нет, ни один не ходит. Двое верят, иконки у них какие-то дома, но в церкви бывают, насколько я знаю, очень редко.

[Ю p и й]

Просто демократично пытаются не вызвать войну...Лояльны и к тем и к другим.....не признают, но и не отрицают.
я тоже лоялен ко всем, пока меня не начинают стыдить :D

[Ольга Каав]

Я создаю вам рейтинг, что ли? Или просто мне есть что сказать....Я не люблю отмалчиваться. Особенно если тема занимательна и мне интересна. А это редко бывает.....Все больше пустых и ничего не значащих.

[Ю p и й]

Просто бзик какой то возник ....
это не бзик, это фраза дня, ПЕРЛ, если выражаться компьютерным сленгом :D

[Ольга Каав]

А вы стыдитесь?:-O Или гневаетесь?

[Ю p и й]

А вы стыдитесь?:-O Или гневаетесь?
ни то, ни другое.
мне такие люди смешны, кто пытается пристыдить.
верят и пусть себе верят, но нефиг стыдить других, если те несогласны с ними.

[Ю p и й]

Я создаю вам рейтинг, что ли? Или просто мне есть что сказать...
это вы себя спросите, у меня на этот вопрос ответа нет :D

[Ольга Каав]

Юра, вы можете сами найти в интернете доказательства существования Иисуса Христа, например всемирно известная Туринская плащаница....Научно-доказанный факт, И много другого в этом духе...у меня нет времени искать это. Может как -нибудь попозже. А вот есть ли доказательста несуществования Бога, об этом мне слышать не приходилось, а вам?:-(

[Ольга Каав]

Человек лояльный, прочитав посты в неинтересной ему теме , не кидается создавать тему-протест. Он просто не пишет вообще и даже не заглядывает поржать.Ему все равно-есть или нет ...паралельно, как говорят молодые. Наверное. все-таки интересно и не так вы лояльны, как хотите это доказать.(ch)

[Ю p и й]

Юра, вы можете сами найти в интернете доказательства существованияИисуса Христа, например всемирно известная Туринская плащаница...
это вы у меня спрашивали доказательства несуществования, я вас не просил доказать существование - мне этого не нужно :P
да и Исус Христос мог и существовать, как просто человек, которого люди возомнили сыном бога. Я с этим не спорю.
Ваш вчерашний "аргумент" по поводу существования самого бога мне понравился больше :D

[Ю p и й]

Наверное. все-таки интересно и не так вы лояльны, как хотите это доказать.
А доказать я никому ничего не хочу, это уж точно.
Ну, значит, не такой лояльный. Надеюсь, теперь вы счастливы :D

[Ю p и й]

Научно-доказанный факт, И много другого в этом духе...
а вчера вы писали, что наука - это зло, заставляющее людей отвернуться от бога :D

[Ю p и й]

А вот есть ли доказательста несуществования Бога, об этом мне слышать не приходилось, а вам?
я уже несколько раз писал и Жанна вам писала, что ни у вас, ни у меня доказательств не будет.
Исус - это не бог. Доказательств существования реального человека можно найти сколько угодно.
А вот про бога ни я, ни вы ничего не докажете.
Вашу аналогию с существованием ветра я уже слышал, можете не повторяться - это НЕ доказательство :D

[Ю p и й]

Туринская плащаница старше Иисуса на тысячу лет
Новые страсти разгораются вокруг Туринской плащаницы. Предположений опроисхождении загадочной ткани масса, но ни одно, пожалуй, не былостоль вызывающим. Американский химик Реймонд Роджерс оспариваетпоследние исследования возраста материи. В научном журнале "Термокимикаакта" опубликована работа ученого, где приводятся доказательства того,что плащаница была изготовлена аж три тысячи лет назад.

[Ю p и й]

(продолжение)
Реймонд Роджерс участвовал в исследовании плащаницы еще в 1978 г., когда работал в Национальной лаборатории в Лос-Аламосе. Он утверждает, что при радиоуглеродном анализе были использованы неверные пробы. Именно поэтому ученые пришли к выводу, что возраст ткани не превышает 800 лет. Якобы исследователи анализировали волокна материала там, где плащаница была повреждена. После пожара в 1532 г. монахи восстановили утраченные куски. По словам Роджера, материя, использованная для починки действительно может насчитывать около 800 лет.
Туринская плащаница неоднократно становила ученых и исследователей в тупик. Совсем недавно сотрудник Университета Падуи Джулио Фанти в ходе планового исследования священного полотна обнаружил, что на ткани помимо лика Христа запечатлелось еще одно лицо.

[Ю p и й]

(продолжение)
Используя цифровые методы обработки изображений, ученыйвыявил на обратной стороне ткани почти такое же лицо, как и на лицевойстороне. Полное соответствие установить все же не удалось, посколькумежду двумя объектами есть некоторые отличия. Кроме того, второеизображение очень слабое, подобно некачественной, со "снегом"фотографии. Любопытно также, что если первый негатив представляет собойтело, которое, очевидно, принадлежало Христу и отпечаталось на ткани вмомент воскресения с лица и со спины, то во втором случае мы имеем делотолько с отпечатком головы.
Качество открытого Джулио Фанти изображения неотличается от ранее известного: оно создано изменением самыхповерхностных нитей ткани и никак не затрагивает глубинные ее слои.

[Ю p и й]

http://www.utro.ru/articles/2005/01/27/401258.shtml

[Ю p и й]

Тури?нская плащани?ца — христианская реликвия, четырёхметровое полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти (Мф.27:59-60). В настоящее время хранится в соборе Иоанна Крестителя в Турине.
По мнению некоторых верующих, на плащанице остались отпечатки монет времён Понтия Пилата, закрывающих глаза. Однако в соответствии с данными радиоуглеродного анализа, плащаница была сделана в Средние века, в настоящее время учеными реконструирован способ создания изображения на плащанице[1].
Ряд верующих убеждены, что на плащанице — подлинные отпечатки лика и тела Иисуса, отчего Туринская плащаница ценится как одна из важнейших реликвий христианства.
Католическая церковь официально не признаёт плащаницу подлинной, однако считает её важным напоминанием о Страстях Христовых[2]. Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу её подлинности.

[Ю p и й]

В декабре 2009 года древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые названы первой подобной находкой, относящейся к началу I века новой эры. Археологи считают, что эти остатки ткани подтверждают версию о поддельности Туринской плащаницы.
По данным радиоуглеродного анализа, новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда, по мнению верующих, умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Специалисты по тканям утверждают, что этот метод появился лишь спустя тысячу лет после смерти Христа.
Кроме того, в отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы - на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание.

[Ольга Каав]

Известный ученый, специалист по Библии с мировым именем, археолог, знаток древних языков Крейг Эванс написал книгу не для своих коллег из академического мира, а для простых читателей и студентов, изучающих библейско-богословские дисциплины.
Будучи христианином, Крейг Эванс очень озабочен тем, что сегодня говорят и пишут об Иисусе из Назарета в популярных романах и желтой прессе, особое возмущение автора вызывают некоторые идеи его коллег: для того, чтобы стать известным в научном мире, ученый просто фабрикует сенсацию или делает лжеоткрытия, спекулируя на неосведомленности широкой читательской аудитории.
Крейг Эванс перечисляет все имеющиеся источники сведений об историческом Иисусе и проводит линию, за которой заканчивается объективное исследование и начинаются фантазии и махинации. Дэн Браун, Майкл Бейджент, Джон Доминик Кроссан, Джеймс Тейбор - список продолжается многими известными именами.
Книга " Сфабрикованный Иисус"

[Ольга Каав]

Важно отметить, что «Сфабрикованный Иисус» - это не апология ортодоксального христианства, а разоблачение невежественной чуши и спекуляций, которые выдают за результаты независимых от церкви исследований. Крейг Эванс и другие честные ученые тоже независимы от церкви в своей научной работе, но они не спешат стать создателями огромной массы лжи об Иисусе и евангелиях.

[Ю p и й]

http://science.compulenta.ru/464607/
Доказано, что Туринская плащаница является средневековой фальшивкой
Профессор органической химии из Университета Павии (Италия) утверждает, что ему удалось воспроизвести Туринскую плащаницу.
По мнению Луиджи Гарласкелли, его достижение окончательно доказывает, что плащаница является средневековой фальшивкой.
Туринская плащаница — четырехметровое полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти. В ней Иисус был похоронен в пустой, ранее не использовавшейся гробнице. В 1898 году, когда плащаница была выставлена на обозрение, фотограф-любитель Секондо Пиа, сделавший несколько снимков артефакта, неожиданно обнаружил на негативах человеческий лик. Вывод, сделанный им, таков: на плащанице отпечатался лик и тело Иисуса. По мнению отдельных исследователей, на плащанице остались также следы тернового венца и даже отпечатки монет времен Понтия Пилата.

[Ю p и й]

(продолжение)
Некоторые верующие убеждены, что на плащанице — подлинные отпечатки лика и тела Иисуса, а потому ее ценят как одну из важнейших реликвий христианства. Католическая церковь официально не признает плащаницу подлинной, однако считает ее важным напоминанием о Страстях Христовых. Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу ее подлинности.
В 1988 году были предприняты попытки радиоуглеродного датирования плащаницы, давшие в разных лабораториях (в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе) близкие диапазоны дат — с 1260 по 1390 год. Позднее эти результаты были поставлены под сомнение: скептики предположили, что для анализа использовались образцы, взятые не с основной ткани, а с заплат.

[Ю p и й]

(продолжение)
В ходе эксперимента Луиджи Гарласкелли создал полноразмерный дубликат плащаницы с изображением, используя технологии и материалы, доступные в Средние века. Профессор и его коллеги положили льняное полотно на добровольца и натерли ткань красителем с незначительным содержанием кислоты. Затем краситель был искусственно состарен путем нагревания ткани в печи и последующей стирки. В результате красящее вещество исчезло с поверхности материала, но оставило нечеткое, полутоновое изображение человека — такое же, как на оригинальной плащанице. Гарласкелли полагает, что средневековые мошенники не старили краситель искусственно — за века он выцвел сам. Потом ученые нанесли на ткань капли крови, прожгли дырки и сделали подпалины. В итоге было достигнуто стопроцентное сходство с Туринской плащаницей.
Профессор не ждет, что его открытие будет принято верующими; что уж тут говорить, если люди не оценили результаты радиоуглеродного датирования, проводившегося в лучших лабораториях мира.

[Ю p и й]

Профессор не ждет, что его открытие будет принято верующими; что уж тутговорить, если люди не оценили результаты радиоуглеродного датирования,проводившегося в лучших лабораториях мира.

[Ю p и й]

Известный ученый, специалист по Библии с мировым именем, археолог,знаток древних языков Крейг Эванс написал книгу не для своих коллег изакадемического мира, а для простых читателей и студентов, изучающихбиблейско-богословские дисциплины.

ЭТО НЕ НАУКА - ЭТО БОГОСЛОВИЕ.
ЭТО ЛЖЕНАУКА.
Я УЖЕ ПРИВЁЛ ТРИ СТАТЬИ ЗДЕСЬ, О ЧЁМ ГОВОРИТ РЕАЛЬНАЯ НАСТОЯЩАЯ НАУКА. :P
всё, дальше спорить бесполезно и мне жалко тратить время на подобную ЕРУНДУ.

[Ольга Каав]

Потом ученые нанесли на ткань капли крови, прожгли дырки и сделали подпалины. В итоге было достигнуто стопроцентное сходство с Туринской плащаницей
Это говорит только об сомнительном успехе этого метода исследования. Т.е. как тогда верить этому методу-если он элементарно не может отличить старую вещь от новоиспеченной? Как тогда можно говорить о 100% успехе этого метода?

[Ольга Каав]

Он ученый-богослов. Одно другому не мешает! Дарвин учный-атеист, что тоже не помешало выдвинуть эволюционную теорию .ТЕОРИЮ! Им же и не доказанную.

[Ольга Каав]

Обещаю, что больше не буду здесь писать....Посмотрю издалека до чего вы тут договоритесь.(lo)

[Ю p и й]

ну зачем же? пишите-пишите :D

[Ю p и й]

Он ученый-богослов. Одно другому не мешает! Дарвин учный-атеист, чтотоже не помешало выдвинуть эволюционную теорию .ТЕОРИЮ! Им же и недоказанную.
учёный-богослов - это лжеучёный.
учёный-атеист - это настоящий учёный.
богословие мешает быть учёным, потому что вера в бога и светлый ЗДРАВО- и ЛОГИЧЕСКИ мыслящий ум - это понятия несовместимые.

[Ю p и й]

Доказательства эволюции.
*Доказательства единства * *происхождения органического мира.
1.Все организмы, будь товирусы, бактерии, растения, животные или
грибы, имеют удивительноблизкий элементарный химический состав.
2.У всех у них особо важнуюроль в жизненных явлениях играют белки инуклеиновые кислоты, которые построены всегда поединому принципу и из сходных компонентов.Высокая степень сходства обнаруживается нетолько в строении биологических молекул, но и вспособе их функционирования. Принципыгенетического кодирования, биосинтеза белков инуклеиновых кислот едины для всего живого.
3.У подавляющего большинстваорганизмов в качестве молекул-аккумуляторовэнергии используется АТФ, одинаковы такжемеханизмы расщепления сахаров и основнойэнергетический цикл клетки.
4.Большинство организмовимеют клеточное строение.

[Ю p и й]

2.Эмбриологическиедоказательства эволюции.
Отечественные и зарубежныеученные обнаружили и глубоко изучили сходстваначальных стадий эмбрионального развитияживотных. Все многоклеточные животные проходят входе индивидуального развития стадии бластулы игаструлы. С особой отчетливостью выступаетсходство эмбрионального стадий в пределахотдельных типов или классов. Например, у всехназемных позвоночных, так же и у рыб,обнаруживается закладка жаберных дуг, хотя этиобразования не имеют функционального значения увзрослых организмов. Подобное сходствоэмбриональных стадий объясняется единствомпроисхождения всех живых организмов.

[Ю p и й]

3.Морфологическиедоказательства эволюции.

Особую ценность длядоказательства единства происхожденияорганического мира представляют формы,сочетающие в себе признаки нескольких крупныхсистематических единиц. Существование такихпромежуточных форм указывает на то, что в прежниегеологические эпохи жили организмы, являющиесяродоначальниками нескольких систематическихгрупп. Наглядным примером этого может служитьодноклеточный организм эвглена зеленая. Онаодновременно имеет признаки, типичные длярастений и для простейших животных.

[Ю p и й]

Строение переднихконечностей некоторых позвоночных несмотря навыполнение этими органами совершенно разныхфункций, в принципиальных чертах строениесходны. Некоторые кости в скелете конечностеймогут отсутствовать, другие - срастаться,относительные размеры костей могут меняться, ноих гомология совершенно очевидна. Гомологичныминазываются такие органы, которые развиваются изодинаковых эмбриональных зачатков сходнымобразом.
Некоторые органы или ихчасти не функционируют у взрослых животных иявляются для них лишними - это так называемые рудиментарныеорганы или рудименты. Наличие рудиментов,так же как и гомологичных органов, тожесвидетельство общности происхождения.

[Ю p и й]

Палеонтологические доказательства * *эволюции.Палеонтология указывает напричины эволюционных преобразований. В этомотношении интересна эволюция лошадей. Изменениеклимата на Земле повлекло за собой изменениеконечностей лошади. Параллельно изменениюконечностей происходило преобразование всегоорганизма: увеличение размеров тела, измененияформы черепа и усложнение строения зубов,возникновения свойственного травоядныммлекопитающим пищеварительного тракта и многоедругое.
В результате изменениявнешних условий под влиянием естественногоотбора произошло постепенное превращение мелкихпятипалых всеядных животных в крупныхтравоядных. Богатейший палеонтологическийматериал - одно из наиболее убедительныхдоказательств эволюционного процесса, длящегосяна нашей планете уже более 3 миллиардов лет.

[Ю p и й]

Биогеографические доказательства * *эволюции.Ярким свидетельствомпроисшедших и происходящих эволюционныхизменений является распространение животных ирастений по поверхности нашей планеты. Сравнениеживотного и растительного мира разных зон даетбогатейший научный материал для доказательстваэволюционного процесса. Фауна и флораПалеоарктической и Неоарктической областейимеют много общего. Это объясняется тем, что впролом между названными областями существовалсухопутный мост - Берингов перешеек. Другиеобласти имеют мало общих черт.
Таким образом,распределение видов животных и растений поповерхности планеты и их группировка вбиографические зоны отражает процессисторического развития Земли и эволюции живого.

[Ю p и й]

Островные фауна и флора.Для понимания эволюционногопроцесса интерес представляют флора и фаунаостровов. Состав их флоры и фауны полностьюзависит от истории происхождения островов.
Огромное количестворазнообразных биографических фактов указываетна то, что особенности распределения живыхсуществ на планете тесно связаны спреобразованием земной коры и с эволюционнымиизменениями видов.

[Николай Миши]

Юрий! (Y) Прочитав 3 страницы. понял - Вас задели ОСНОВАТЕЛЬНО. Как говорят в Одессе - не берите в голову...(lo)

[Жанна Тэн]

Не нравится мне фанатизм. Ни религиозный, ни атеистический. Неужели вы надеетесь переубедить друг друга?

[Ю p и й]

рочитав 3 страницы. понял - Вас задели ОСНОВАТЕЛЬНО.
Меня задеть богословной глупостью невозможно. ;)

[Ю p и й]

Неужели вы надеетесь переубедить друг друга?
я никого не переубеждаю, я просто поболтать зашёл :D
и где же тут атеистический фанатизм?
вот религиозным попахивает, но не от меня уж точно (fr)

[Николай Миши]

ДАВАЙТЕ ВЕРНЁМСЯ К ТЕМЕ. Если воет собака - это где-то покойник. С чем или на чём основана эта примета?(я чес.слово, не знаю)

[Ю p и й]

может эта собака, которая воет, нашла труп?

[Николай Миши]

Юрий! Я о примете, а собака(бродячая) будет молча хавать труп. ей сообщать кому-то незачем...(lo)

[Жанна Тэн]

Мой Тобик (во дворе) воет каждый день, потому что хочет на собачью свадьбу . Ему не до трупа ;-)

[Жанна Тэн]

Николай, тема о приметах и суеверии есть . Можете ее поискать в истоках нашей группы

[Николай Миши]

Жанна! Не издевайтесь над собаком! Пустите побегать...Он же тоже человек!:-D

[Жанна Тэн]

Отпускаю периодически, но результат плачевный. Он маленький и его "бьют" :-(:'(

[Николай Миши]

Возьмите ему ротвеллера - охранником!:-D

[Жанна Тэн]

По теме - В Николаев лет десять назад приехал пастор (баптист) из Америки. По национальности кореец. И естественно, вся его миссионерская деятельность была направлена на корейцев. Поначалу народ повалил, видимо сказалась тоска по канувшей в лета идеологии. Но через некоторое время вскрылись обстоятельства, раскрывающие истинную цель приезда пастора. А приехал он заработать. Оказывается он снимая жизнь корейцев на Украине, особенно их работы на полях, затем вез эти видеофильмы в Америку, где демонстрировал их богатым представителям корейской диаспоры с целью сбора благотворительных взносов для бедствующих , кои благополучно присваивал себе. Узнала все это от своего дяди, который некоторое время был близок к пастору и узнал всю подноготную.
Я атеисткой и помру, глядя на все это

[Ю p и й]

Лично я разделяю миссионеров на две категории:
1. шарталаны, которые нашли, как заработать обманным путём.
2. больные на голову, которые действительно бесплатно и искренне навязывают религию всем, кому только смогут.

[Жанна Тэн]

Юра, почему ты верующих считаешь больными на голову? Есть ведь искренне верующие люди. Я таких не могу осуждать. Их право верить, как и наше не верить .

[Ю p и й]

Есть искренне верующие люди, которые верят сами себе спокойно и никого не пытаются приобщить к этому. Ничего против таких не имею.
Больные на голову те, кто ходит по домам с книжками, ИМХО.

[Leonid Lvov]

Да Юра, нормальное состояние человека когда он верит, иначе должна быть внутренняя самодисциплина, что-бы удержаться на плаву. Безусловно святоши и миссионеры, это spiritual kidnapping, такое поддерживать нельзя, но религия, это часть культурного наследия народа, его духовная сущность, без этого обычно люди мутируют. Не могли наши предки быть недоумками, все поколения подряд, а они были люди верующие.

[Жанна Тэн]

Я тоже думаю, что религия для слабых духом, которые не могут смириться с тем, что исчезнут навсегда. Но в религии есть безусловная польза- народ дисциплинирует только страх, а самый большой страх у людей- страх смерти. Будешь плохо себя вести - в ад, хорошо - в рай. Атеист, если живет правильной жизнью, то только по убеждению, а не за загробную сладкую жизнь.

[Ю p и й]

Не могли наши предки быть недоумками, все поколения подряд, а они были люди верующие.
Конечно, не могли, просто пришли новые времена, новые нравы и научно-технологический прогресс. Поэтому сегодня уже есть люди, которые хотя бы сомневаются в том, во что верили наши предки многие тысячелетия. Сегодня мы уже знаем, что гроза - это не божья кара, а вполне определённое природное явление, полностью объяснимое законами физики. Прогресс не стоит на месте. То-ли ещё будет (Y) (fr)

[Ю p и й]

Я тоже думаю, что религия для слабых духом
Жанна, я не хотел этого писать, дабы никого не обидеть, но, раз вы уже написали, то я с удовольствием подписываюсь под каждым вашим словом (Y) (Y) (Y)
Я тоже считаю, что религия - это для слабых безвольных людей.

[Жанна Тэн]

А я вижу вокруг все больше верующих или имитирующих веру людей. В церковь теперь не пробиться (не мне конечно). И меня этот факт немного пугает. Наверное, гены чувствуют запах инквизиции. Ведь такими темпами скоро начнут карать неверующих :-D Хотя новый патриарх Кириллмне очень симпатичен. Грамотный дядька!

[Ю p и й]

А меня вообще раздражают, что этих патриархов теперь везде по телику показывают. Причём наравне с Путиным и Медведевым. Очень раздражает. Почти никакое событие теперь без них не обходится. И мне, что предыдущий, что Кирилл этот абсолютно до лампочки.

[Жанна Тэн]

Юра, а ты послушай хоть раз его проповедь. Верующим ты не станешь от этого, но этого человека стоит послушать. Я по выходным (в 8 утра) иногда специально включаю телек, чтобы его послушать. Как хорошо умеет все интерпретировать! Прошлый, Алексей, так не умел.

[Жанна Кай]

несмотря на то, что я - еврейка, я очень люблю органную музыку и очень часто, по дороге домой, захожу в знаменитый костел святого патрика на вечернюю службу с органной музыкой. Юра, ты сходи один раз туда и послушай проповедь нью-йоркского кардинала, он очень хорошие службы ведет, увязанные с событиями сегодняшнего дня, а не просто псалмы из библии читает. и атмосфера в костеле очень расслабляющая и способствующая размышлениям. я иногда именно в костеле, под орган, нахожу ответы на вопросы, которыми целый день, а то и несколько дней голова забита. я не знаю какими словами это объяснить, но есть что-то такое в синагогах и костелах, что "переводит" человека в совершенно другое состояние, которое позволяет как бы со стороны взглянуть на себя самого и на свои проблемы. не могу того же сказать о русских церквях. был правда только один опыт посещения - храма христа спасителя в Москве, но, очень уж все в них пестро от икон и росписи, и лично на меня эта пестрота негативно давит.

[Ю p и й]

Я был там один раз, было это где-то около полудня. Никто там ничего не читал в то время, я просто зашёл внутрь, посмотрел, пофотографировал. Там красиво внутри.
И в церкви Тринити тоже красиво.
Но если туда идти слушать - это только специально ехать, потому как Манхеттен мне не по дороге :-D

[Ю p и й]

кто-нибудь знает причину того, что нельзя проводить денежные операции вечером?
тут год назад одна дама говорила, что денег в руки не берёт вечером, потому как это, типа, плохая примета :D

[Nadyn]

Говорят, что вечером нельзя занимать деньги, и отдавать нельзя! Ну вроде денег не будет! надо их на пол в таком случае класть!

[Ю p и й]

а объяснение этому есть?

[Жанна Тэн]

Юр, объяснения тем кто верит не нужны. Они просто верят или на всякий случай перестраховываются. Рассуждают, что мол трудно деньги не вечером, а утром отдать? Зато гарантия от неприятностей, по-крайней мере в мозгу, обеспечена (ch)

[Ю p и й]

ну я имел ввиду объяснение, подобное тем, что давал Николай ранее ;-)

[Николай Миши]

Примету знаю, но вот обьяснения - почему?, к сожалению, не знаю.

[Галина Шат]

Пыталась найти ответ..действительно ..а почему нельзя?И нашла миллион еще всяких примет и ни одного объяснения конечно..а примет море и таких о которых никогда не слышала и если все их соблюдать и помнить..то (hu)

[Ю p и й]

если соблюдать все приметы и суеверия, то лучше уж сразу дуло в висок, чтобы не мучаться (fr)

[Leonid Lvov]

Ну зачем же так сразу и в висок?(fr)

[Ю p и й]

а неужели со ВСЕМ ЭТИМ можно нормально жить? ;)

[Жанна Тэн]

Это что-то типа ритуала самоуспокоения. Если совершил, то жить хорошо. Папуасы ведь совершают ритуалы, а чем мы хуже (лучше)?

[Ю p и й]

вот поэтому они и остаются папуасами.
прогресса нет.
:P

[Leonid Lvov]

Юра, а вы не задумывались что через молитвы папуасы с нами могут поменяться местами? Довод, что до сих пор этого не произошло, не аргумент.

[Ю p и й]

Почему же не аргумент?
Ещё какой аргумент.
Давно бы произошло, если было бы возможно.

[Жанна Тэн]

Что вы думаете по поводу того, что рай и ад уже существуют на Земле и каждый живет там, что сам себе создал?

[Ю p и й]

я согласен, Жанна.

[Ю p и й]

ведь многое зависит от нас самих и частично от обстоятельств.
"на бога надейся, но сам не плошай" :D

[Nadyn]

Все в наших руках! Нам что-то заложено сверху, но мы сами кузнецы своей жизни!:-D;-)

[Leonid Lvov]

Что вы думаете по поводу того, что рай и ад уже существуют на Земле и каждый живет там, что сам себе создал?
-----------------------------------------------------------------------
Ну не знаю, надо побывать сначала на том свете, а потом вернуться на этот, что-бы однозначно ответить на этот воопрос.

[Николай Миши]

Леонид! Вы знаете кого-то, кто вернулся ОТТУДА?(не учитывая клин. смерть)(lo)

[Leonid Lvov]

Кроме Мухамеда, никого Николай и то, не лично.(B) Все в наших руках! Нам что-то заложено сверху, но мы сами кузнецы своей жизни! У одних желудок гвозди переваривает, у других репродуктивная функция хорошо развита, у третьих мозги варят. Хорошо если три в одном, но обычно так не бывает, мы никого не осуждаем, у каждого своя судьба.(D)

[Николай Миши]

Мы кузнецы, и дух наш молод, куём мы счастия ключи!...:-D

[Евгения Тита]

Так кто вы , Леонид, агностик?

[Евгения Тита]

Человеку трудно смириться с тем, что после смерти ничего не будет. Вот и нафантазировали за тысячелетия.

[Николай Миши]

Евгения! Попробуйте делать всё сейчас, не оставляя на потом, после смерти, рассчитывая на вторую(3,4,...) жизнь(lo)

[Жанна Тэн]

Я работаю рядом с верующей медсестрой. Она сидит уткнувшись в религиозные книжки целыми днями. Часто беседуя с ней, пытаюсь понять чем она живет. Так вот она в этой, реальной, жизни фактически не живет, всё оставлила на потом, т.е. надеется, что в рай попадет, т.к. посты соблюдает строго, ездит постоянно по монастырям, исповедывается батюшке и т.п. Но как и любой человек имеет кучу пороков ( нетерпимость, гордыня, словоохотливость- по телефону говорит часами) По ее мнению все мирские ( прижизненные) дела не нужны. Она говорит, например, зачем детям заниматься спортом, танцами или путешествовать - все это глупость. Надо сидеть дома , читать псалтырь, к примеру, молиться. А ей всего 35 лет.

[марина пат]

Лоботомия -- удаление лобных долей мозга, ответственных за * * * само-осознание и за принятие решений......
Это жестоко, но иногда очень хочется сделать подобную операцию, хотя бы для того ,что бы не страдали дети...

[Leonid Lvov]

Евгения вы меня озадачили, я к сожалению с полной уверенностью не возмусь утверждать наличие или отсутствие Б-га, т.к. если он и существует, то наше сознание не спроектировано познать его, следовательно все разговоры о нем, человеческие манипуляции. Единственно меня смущает "Синайское откровение", что это было, действительно открытие Б-га перед евреями или массовый гипноз? Все остальные кто себя декларировал как посланник божий или пророк, не привели ни одного доказательства подтверждающего их версию из не зависимых источников, одни голословные утверждения, с веками обрастающие нагромождениями новых свидетельств.

[Ю p и й]

Сегодня опять приходили чмошные миссионеры, опять пришлось послать их на три буквы!

[Жанна Тэн]

Я никогда миссионеров не посылаю. Наоборот, люблю, если есть время , поболтать с ними. Обычно через 5-10 мин. на их лицах появляется тень сомнения - зачем мы ее агитируем? и они сворачивают агитацию...

[Николай Миши]

Да, Жанна, у миссионеров, особенно молодых, серьёзных аргументов не хватает даже на 15 мин. общения(Y)

[Ю p и й]

у меня нет желания терять время на подобные дискуссии, поэтому я им сразу говорю, куда им следует отправляться :D

[Жанна Тэн]

Юра, а куда ты их посылаешь? В Америке. :-D

[Ю p и й]

туда же, куда бы послали в России :D
они же по-русски приходят втулять ;)

[Leonid Lvov]

А что, в Америке это направление имеет ту же магическую силу, что и в России? Надо Юра узнать кто их башляет, может мы к ним подсядем на кислород.(fr)

[Ю p и й]

я даже не знаю, что это за направление, но книжки, которые пытаются всучить, тоже на русском языке.
мало ли фанатических дебилов по всему миру ...

[Жанна Тэн]

Что фанатики в основном русские? :)
А как они узнают, что в этой квартире живут русские?

[Ю p и й]

не знаю, но другие не приходили.
не знаю, русские они или нет, но русскоязычные точно.
они просто ходят и стучатся в каждую дверь с вопросом "Do you speak Russian?" и, если получают утвердительный ответ, то сразу переходят к своей основной миссии ...

[Leonid Lvov]

Если Юра живет в Бруклине, то вопрос "do you speak Russian" звучит как насмешка. Если ты не испано-говорящий и не черный, то кто ты айсберг или человек?(B)

[Ю p и й]

ну, Леонид, вы орудуете стереотипами.
Район, где живу я, не считается полностью русскоязычным районом, это не Брайтон Бич.
Люди, живущие вокруг, все белые, но не все говорят по-русски.

[Leonid Lvov]

Извините Юрий, если кровно обидел. Я вот случайно оказался сегодня в "русском раёне" Торонто, посылку надо было передать, так и подумал что в диаспоре все негативное что есть в метрополии, выставлено как экстракт. На плазе запарковался, в воздухе родной запах анаши, народ в соседних машинах на паркинге кайфует, вокруг какие-то стремные личности тусуются, явно с протокольными физиономиями, старшее поколение в видеосалоне русские фильмы берет на прокат. Мне кажется сама обстановка благодатная для разного рода сектантов, просто непаханное поле.

[Жанна Тэн]

Ой, я уже боюсь ехать в Торонто... (hu)

[Ю p и й]

Я вот случайно оказался сегодня в "русском раёне" Торонто
был я в том "русском" районе Торонто.
где-то в течение получаса был там, ничего особенно плохого не заметил, но с виду место не очень дружелюбное и какими-то трущобами попахивало.
А так сам Торонто в центре сильно напоминает Манхеттен.
В принципе, почти все мегаполисы похожи друг на друга.

[Ю p и й]

после ваших рассказов, Леонид, я, наверное, больше стану уважать Брайтон Бич, потому что никогда там такого беспредела не видел.
Много там чего есть, но не настолько.
Самая главная особенность Брайтон Бич - это ещё советское хамство в магазинах - это, скорее, самое главное отличие этого места от всей страны.
Причём на Брайтоне именно задержался дух СССР конца 80х. Это место уже давно не похоже на Россию. Россия изменилась, а на Брайтон Бич продолжают жить совки.

[Leonid Lvov]

У нас на Брайтоне случился смешной случай, вы наверно знаете магазин "Интернайшнл"? Моя жена покупает торты (они там очень вкусные), говорит продавщице:" дайте один шоколадный и один с чери", продавщица моей жене с испуганным видом:"я что, что-то не так сделала?" Моя жена: "да вроде нет, а что?" Продавщица: "а чего это вы со мной по английски, чери понимаете ли!"

[Leonid Lvov]

А так сам Торонто в центре сильно напоминает Манхеттен.
В принципе, почти все мегаполисы похожи друг на друга. Нет, у каждого из них своя изюминка, Даун Таун Торонто компактней и более Викторианский, в Канаде влияние Англии больше сказывается, кроме Квебека конечно. В этих русских трущобах дешевле чем за пол лимона, ничего не найти. Да и русский он чисто номинально называется, когда-то там поселилась третья волна (русские евреи и сочувствующие), после приватизации советской собственности повалила Москва и Питер, а теперь Кавказ и их Южная Корея подпирает и Филипины. Нормальные люди становятся на ноги и движутся на Север, а шушара и лузеры остаются. В школах дустлик не получается, каждая группа кучкуется по языковому признаку, удивляюсь как мы могли дружить, любить? Действительно был интернационал, не ценили.

[Ю p и й]

я тоже не люблю, когда говорят на русском, вставляя английские слова.
слух режет.

[Leonid Lvov]

С годами легче сказать чери чем вишня.

[Жанна Кай]

ой, "люблю" я эти русские брайтоновские понты, что им легче сказать какое-то одно слово по-английски. так говори уже тогда полностью по английски. я еще понимаю когда легче сказать по-английски то, что просто не знаешь русских эквивалентов в языке, потому что подобного явления в союзе просто не было. но когда я на брайтоне слышу в магазинах "дайте мне нежирный чиз" или "есть у вас пирожки с чери или эпл", у меня просто дух противоречия начинается, и я перехожу к комментариям на английском. в 100% случаях реакция говоривших одна: вы же в русском магазине, что вы со мной на английском разговариваете. я его не настолько хорошо знаю.

[Галина Шат]

Главное свой язык не forgetнуть ;-) Камеди клаб(Y)
http://www.youtube.com/watch?v=IDLwsfowvro

[Галина Шат]

Жаль ..с этим смайликом не откроется..кому интерессно..это миниатюра Камеди клаб..называется..Два эмигранта в США (Y) :-D

[Ю p и й]

Галина, разделите ссылку на две строчки.
Просто после знака равенства нажмите ентер.

[Ю p и й]

ой, "люблю" я эти русские брайтоновские понты, что им легче сказать какое-то одно слово по-английски.
(Y) (Y) (Y) согласен :D

[Галина Шат]

Спасибо Юрий..(Y)