Удивительные факты по нынешним меркам.

[Буритош Муст]

Здесь похоронены чины Джамского отряда… * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Награнице Самаркандской и Кашкадарьинской области Узбекистана, вмаленьком, забытом Богом и властью кишлаке Джам, одиноко и сиротливовысится памятник русским солдатам, кои должны были пойти походом наИндию, но навсегда остались в земле Туркестана. В тысячах километрах отродных церквей, осин и берез, отцов и матерей, жен и детей…

[Энвер Мухт]

Революция в России имела успех не столько благодаря Ленину сколько Свердлову,Брат которогочерез американские банки помогал финансами, и заинтересована в этом была именноАмерика, Германия выступала лишь посредником, свергнув самодержавие они надеялись развалить Россию и захватить ее, но не тут то было, здесь и появился г-н. Ульянов-Ленин.

[Galchonok]

Буритош вы скопировали текст? Можно по-подробнее ссылку ,статью и т д . О чем речь ?????Кто автор ????

[Буритош Муст]

Конечно. Их три подробно можно найти еще в инете. Это связано с героем России генералом Скобелевым названным "Покорителем СА" прах которого узбекские большевики развеяли с обломками собора в Ташкенте.
1.) http://www.google.ca/search?q=%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B E%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
2) http://www.centrasia.ru/news.php?st=1263560160
3) http://www.uzmetronom.com/2010/01/13/zdes_pokhoroneny_chiny_dzhamskogo_otrjada.html

[Буритош Муст]

Извиняюсь! Генералом Кауфманом прозванным завоевателем СА. Вот тут более подробнее: http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/ljam.shtml

[Тимур Идк]

Кстати,город Янгиюль что в 30 км от Ташкента,раньше была станцией Кауфтманской.

[Махмуд Мэви]

Получается, что маленький среднеазиатский малярийный комар спас Афган и Индию от русского нашествия!?

[Galchonok]

Ну раз упямянули этого человека. Начнем с биографии.
Кауфман, Константин Петрович - генерал-адъютант (1818 - 1882), известный военный и государственный деятель, 1844 - 1854 годы провел на Кавказе, где прошел боевую школу под руководством Муравьева , Воронцова и Аргутинского-Долгорукова . Состоял начальником штаба генерал-инспектора по инженерной части; в качестве директора канцелярии военного министерства, явился деятельным помощником Д.А. Милютина по реорганизации армии. В 1865 г. назначен генерал-губернатором Северо-Западного края и командующим войсками Виленского округа, в 1867 г. - командующим войсками в Туркестане и туркестанским генерал-губернатором.

[Galchonok]

в 1867 г. - командующим войсками в Туркестане и туркестанским генерал-губернатором. В 1868 г. он неоднократно нанес такие поражения бухарцам, особенно под Самаркандом, что они признали протекторат России; в 1873 г. покорил Хиву, в 1875 г. - Коканд, из которого образована Ферганская область, самая богатая часть Туркестана. Работу по гражданскому устройству края Кауфман начал в 1874 г.; основал 4 гимназии, 60 школ, публичную библиотеку; поручил известному библиографу Межову составление "Туркестанского сборника", в который должно было войти все напечатанное о Средней Азии на всех языках. В Ташкенте Кауфман выстроил лавки и биржу, надеясь развить торговлю и промышленность, но, не встретив сочувствия туземцев, здание биржи обратил в театр. Предвидя блестящую будущность культуры хлопка, Кауфман основал ферму с опытным полем, оборудовав их лучшими техническими приспособлениями; дело стало развиваться, и теперь видны уже плоды его.

[Galchonok]

Развитию шелководства и виноградарства Кауфман дал сильный толчок. При нем начата попытка орошения Голодной степи, но отсутствие средств тормозило вообще все дело орошения. Кауфман мечтал о русской иммиграции в край, но запутанность земельного вопроса позволяла сделать лишь первые шаги в этом направлении: близ Ташкента возник один русский поселок. По окончании войны 1877 - 78 годов к Кауфману обратился афганский эмир с предложением союза; Кауфман послал посольство, обещавшее эмиру помощь против Англии; но когда, после Берлинского конгресса, эмир обратился к России за помощью против англичан, наша дипломатия прислала Кауфману инструкцию, рекомендующую "уступчивость". Это сильно понизило энергию Кауфмана. Кончина императора Александра II была вторым ударом для Кауфмана, и он, разбитый параличом, тихо скончался. - См. Гродеков , "Хивинский поход 1873 г."; Терентьев , "История завоевания Средней Азии"

[Galchonok]

Да это точно. Если бы не молярийный комар ,было бы в Афганистане совсем по -другому ,не страдал бы так от бесконечных войн Афганистан.

[Буритош Муст]

Амбиции завоевателей СА
Согласно историческим хроникам, идея сформировать Джамский отрядпринадлежала выдающемуся русскому полководцу, генералу МихаилуДмитриевичу Скобелеву.
Скобелев считал Туркестан плацдармом для наступления на Индию с цельюизгнания оттуда англичан. Генерал разработал детальный план похода. Онпланировал (что собственно и было сделано) собрать в районе Самаркандавойска и при поддержке полевой артиллерии за пару недель дойти доГерата или Кабула. Проект Скобелева был принят в 1878 году. Для егореализации был сформирован особый Джамский отряд и еще несколькоотрядов. По мнению генерала, путь в Константинополь лежал через Индию.Джам - это попытка напугать Англию. Скобелев заявил: «Дайте мне стотысяч верблюдов и я завоюю Индию. Многие правители побывали в Индии(Кир, Дарий, Александр Македонский, Чингисхан, Тамерлан). Другим можно,почему нельзя нам?»

[Galchonok]

Все когда-то и кого-то завоевывали . Монголы пол мира завоевали ...вот приходилось у них отбивать многое . Кто сильнее был тот и прав был.

[Galchonok]

А вы Буритош переживаете,что не Индия вас завоевала или Англия ???? Были бы сейчас вожаком племени .Да ? И наложнец было бы у вас ,ох как много......:-$

[Буритош Муст]

Серебреники, за обращение в рабство другие народы; уничтожение государственности;попрание культуры; языка; обычаев; насаждение в "калашный ряд".
"19 февраля Кокандское ханство было присоединено к Российской империи и образована Ферганская область,а 2 марта Скобелев был назначен военным губернатором этой области икомандующим войсками. Кроме того 32-летний генерал-майор Скобелев заэтот поход был награждён орденом святого Владимира 3-й степени с мечами и орденом святого Георгия 3-й степени, а также золотой шпагой с бриллиантами с надписью «за храбрость».

[Galchonok]

Вот какие были раньше мужчины . Настоящие генералы и полковники . Ничего их не страшило и не пугало. Честные и справедливые и не алкаши какие-нибудь. Вымерает племя настоящих мужчин ....

[Galchonok]

Скобелев Михаил Дмитриевич (1843, Петербург - 1882, Москва) - военный деятель. Род. в семье генерал-лейтенанта. Образование получил дома и в пансионе Жирарде в Париже, прекрасно изучив несколько европейских языков, проявив недюжинные способности. В 1861 сдал экзамены в Петербург, ун-т, но его закрытие в связи со студенческими волнениями заставило Скобелева пойти на военную службу в Кавалергардский полк. Отправившись в отпуск к отцу, жившему в Польше, Скобелев по собственной воле участвовал в подавлении восстания 1863. В 1864 был, по его просьбе, переведен в лейб-гвардии Гродненский гусарский полк и участвовал в экспедициях против оставшихся мятежников. В 1868 окончил Академию Генштаба и был направлен в Туркестанский военный округ. Участвовал в Хивинском походе 1873 и в подавлении Кокандского восстания 1873 - 1876, направленного против хана и рус. войск, проявив храбрость, организаторский талант, блестящее знание края.

[Galchonok]

Кокандское ханство было присоединено к России и образована Ферганская область, где Скобелев был назначен военным губернатором и командующим войсками. Проводил русификаторскую политику, где силой, а где "твердо, но с сердцем". За 8 лет службы Скобелев сделал блестящую карьеру, став генерал-майором, получив в награду золотое оружие, ордена св. Георгия 4-й и 3-й степени. Добровольцем отправился на рус.-турецкую войну 1877 - 1878. Солдаты называли Скобелева "белым генералом" за то, что он выезжал на белом коне, в белом кителе и белой фуражке, представляя отличную цель для противника. Действовал так не из бахвальства, а приучая войска к храбрости и по необходимости лично производя рекогносцировку местности.

[Galchonok]

Под его командованием была одержана блестящая победа под Ловчей, осуществлены два штурма Плевны, зимний переход через Балканский хребет, бой под Шейновом и занятие Сан-Стефано под Стамбулом, поставившее победную точку в военных действиях. Скобелев получил чин генерал-лейтенанта и приобрел громкую военную славу. Талантливый военачальник, противник телесных наказаний, заботившийся об обучении и достойном быте армии, продолжатель суворовских традиций, Скобелев пользовался огромной популярностью. В 1880 - 1881 командовал 2-й Ахалтекинской экспедицией, во время к-рой была завоевана Туркмения. За эту победу Скобелев был произведен в генералы от инфантерии и получил орден св. Георгия 2-й степени. Разделял славянофильские взгляды, мечтая об объединении славянских гос-в, видя в России лидера славянского мира.

[Galchonok]

Информация должны быть правдивой и достоверной !

[Буритош Муст]

И обязательно со сылкой на источник! "Отсебятину" строго контролировать, не переходить на личности.

[Махмуд Мэви]

Монголы пол мира завоевали
Не надо "сморозить глупость" глупость. Во первых не полмира, а почти весь мир /про Америку и Австралию они не знали/. Во вторых столько монголов на такую территорию не набралось бы. Правильно будет что, завоевали и создали первую по величине империю в истории человечества- центразиаты и сибирские народы во главе с монголами.

[Galchonok]

На протяжении полутора веков Хивинское ханство, наряду с Бухарой и Кокандом, было рынком сбыта русских невольников. Их захватывали во время набегов на южные рубежи империи кочевые племена киргиз-айсаков. Со времен Екатерины Второй российские власти ежегодно выделяли из бюджета страны деньги для выкупа своих подданных из азиатского плена. На рынках Бухары и Хивы русские рабы ценились очень высоко, поскольку считались самыми выносливыми и сообразительными работниками, они стояли в 2-3 раза дороже, чем пленные персы, за красивую молодую женщину иногда давали до 1000 рублей.http://www.history-ryazan.ru/node/981

[Galchonok]

Россия двинулась в Среднюю Азию исключительно потому, что это мешало ее развитию. Официально мы как бы находились в дружеских отношениях с местными князьками и с хивинским ханом и с ханом кокандским и с эмиром бухарским, но неофициально там шла настоящая война. То есть захватывались караваны купеческие, люди брались в плен, были набеги на приграничные российские земли и уводились люди опять же в плен. Начиная с Петра Первого неоднократно снаряжались туда экспедиции. Только в Хиву было 7 экспедиций. Они были неудачными, как правило, из-за плохой подготовки. Считалось, что русский штык молодец он кругом пройдет и прочее, поэтому вроде как ни пить ни есть не надо. (Ссылка в предыдущем сообщении.)

[Galchonok]

Став губернатором Ферганской области, Михаил Дмитриевич решительно пресекал любые беззакония по отношению к мирным жителям. В одном из приказов он писал: "По доставленным мне сведениям при езде по улицам казаки бьют жителей ногайками, сбивают с голов продавцов корзины с лепешками и фруктами, пьянствуют и после зари производят в помещениях своих шум. Командира предписываю арестовать на гауптвахте на 5 суток. Если замеченные мною беспорядки не будут немедленно исправлены, то он будет отрешен от командования частью".
В результате колониальной политики, проводившейся генералами Кауфманом и Скобелевым, в Средней Азии было повсеместно упразднено рабство, в том числе торговля детьми. началось строительство железных дорог и больниц, появились почта и телеграф. Та -же ссылка .

[Hursunoi Djyv]

"Россия двинулась в Среднюю Азию исключительно потому, что это мешало ееразвитию. Официально мы как бы находились в дружеских отношениях сместными князьками и с хивинским ханом и с ханом кокандским и с эмиромбухарским"
Автора перепечатки прошу разьяснить: Кто это мы? Арийцы?Расисты или фашисты? О каком развитии идет речь? Создании плантации с рабами? Захват природных ресурсов для "МЫ-НАС"? Кто это местные? Нерусские или туземцы?

[Hursunoi Djyv]

И еще: что значить "как бы находились" это типа пакта Молотова и Рибентропа?

[Евгений Ми]

воспринимайте вещи как данность - империя проводила коллониальную политику, захватывала новые територии. слова: "они первые начали, в рабство угоняли" - не более чем отмазка. англичане тоже прикрывались лозунгами, что, дескать, несут цивилизацию в отсталые страны. суть одна - сильный поглощает слабого.

[Hursunoi Djyv]

Насколько мы помним в ЦА не было ликеро водочной промышленности откуда солдаты и казаки добывали спиртное? И еще такая армия прибыла без жен и полковых женщин как они обходились без них, ведь не были же они все "пидорами"? Хотелось бы чтобы автор перепечаток осветил и эти стороны.

[Galchonok]

Турсуной ! вы даже не соизволите имя назвать автора перепечатки. Что так ? Вас заносит. Неужели историческая правда так вас ввела в ступор. Вам же даны ссылки ,открывайте и читайте ,там даны и имена историков и имена авторов статей . В чем дело ? Чего так нервничать? Пишите по теме о "удивительных фактах " .Там и вопросы можете задавать авторам статей и администрации сайта .
Прошу ваши оскорбления и умозаключения оставить при себе . Пишем по теме .

[Galchonok]

По той же ссылке приводит удивительные факты из истории Александр Кирилин (генерел майор,начальник мемориального центра ВС РФ)
29 мая 1873 года Хива без боя сдалась русским войскам. На свободу сразу же было отпущено 27 тысяч персидских рабов, которые со слезами радости целовали руки русских солдат. Дисциплинированность и непривычная для Азии гуманность победителей стали неожиданностью и для самих хивинцев. Очевидец событий, американский журналист писал: "В начале они думали, что русские станут без всякой платы брать все, что пожелают. Когда же хивинцы увидели, что бояться им нечего, то с истою азиатской сметливостью стали вытягивать из русских всевозможные для себя выгоды, требуя несообразные цены за все вывезенное на продажу. Говоря правду, я и сам был удивлен сдержанностью русских и строгою законностью руководившей здесь всеми их действиями".

[Galchonok]

Мы - так называл себя автор Александр Кирилин и свою принадлежность к Российской империи .

[Galchonok]

Арийцы?Расисты или фашисты? О каком развитии идет речь? Создании плантации с рабами? Захват природных ресурсов для "МЫ-НАС"? Кто это местные? Нерусские или туземцы?
Вас Турсуной прошу разъяснить к кому обращенны ваши лозунги ????О каких плантациях с рабами вы пишите ? И захвате природных ресурсов, кем ? Поясните и приведите аргументы или факты .

[Galchonok]

Человек-легенда. В сентябре 2003 г. исполнилось 160 лет со времени рождения георгиевского кавалера Михаила Дмитриевича Скобелева, пользовавшегося еще при жизни славою человека-легенды. И в наши дни возрождается интерес к его необыкновенной личности и легендарной судьбе. В чем же феномен генерала Скобелева?
Жизнь как миг: В 20 лет М.Д.Скобелев – корнет, в 21 – поручик, в 24, после окончания Академии ГШ – капитан, в 27-30 лет он на службе в Туркестане, в чине подполковника, затем полковника, в 34-35 лет – доброволец в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., в чине генерал-лейтенанта, в 38 лет возглавляет поход и завоевание крепости Геок-Тепе в Туркестане и получает чин генерала от инфантерии – «полного генерала», а в 39 лет его настигла скоропостижная, странная кончина…

[Galchonok]

Феномен генерала Скобелева – это его легендарность, примечательный внешний вид (Белый генерал), алгоритм стратегического мышления, выдающийся стратегический талант, усиленный исключительным трудолюбием и всестороннем обеспечением принимаемых решений, искусство поддержания воинской дисциплины, требовательность к себе и подчиненным, органически связанная с отечественной заботой о них, русский патриотизм и радение о славянской солидарности, геополитические и стратегические державные замыслы, личное обаяние, бескорыстие, исключительная храбрость и легендарная неуязвимость на поле боя и, наконец, бессмертие в памяти благодарных потомков. Но самая замечательная особенность феномена заключалась в способности Белого генерала необъяснимым, необыкновенным образом, магически влиять на войска, в умении мобилизовать их на выполнение боевой задачи, несмотря на смертельную опасность и кровавые потери.

[Galchonok]

Внешний облик. Его называли Белым генералом, а затем, может быть, и «белое движение» получило отсюда свое название. Одетый в белый китель, на белом коне, гордо вскинув голову, Скобелев ездил под градом пуль легкой рысью, как бы на параде… Витязь, да и только. За ним – адъютант и ординарцы, не «фазаны» – все сорви-голова. Его светлые голубые глаза, прямой и длинный нос, прекрасно очерченный рот, выразительный подбородок – все свидетельствовало о приветливости и интеллигентности и в то же время о решительности этого человека, проникновенном влиянии на других людей. Во время боя он преображался, излучая могучую радиацию воинского долга, бесстрашия и несокрушимой веры в победу.
Храбрость и неуязвимость. «В тех налетах, которые на мою долю достались, мне празднично было. Будто бережет меня кто-то, будто и пуля та еще не отлита, и сабля та еще не откована, которые душу из меня выпустят».

[Galchonok]

http://www.ruguard.ru/article/read/Skobelev.html По этой ссылке можно найти все что написано мною в предыдущих постах.

[Galchonok]

Русский патриотизм. Скобелев стоит в одном ряду с Петром Великим, Ермаком, Мининым и Пожарским, Суворовым и Кутузовым. Они выполняли свою миссию, являлись в критические моменты российской истории спасителями русского народа. Именно русский народ видел М.Д.Скобелев в русском войске, не отделяя интересы армии от народных и государственных, державных интересов. Это был не только военный гений вообще, но русский военный гений, - с русским сердцем, с широкою русскою душою. Он был порождением мощного исторического духа нашего народа.

[Буритош Муст]

Правильно Хурсуной! Как говориться "зрить в корень". Да захватчики с насилием принесли много пороков как пьянство и проститутуцию, что на протяжение 150 лет им же от порабощенных народов ЦА было несладко. Вот выдержка от Мухлынина Б. Ф.
"Анализируя причины Андижанского восстания, наблюдатель того времениписал: “Мы слышим протест против нежелательных перемен, внесённых вкрай русскими. Это обвинение не раз приходилось выслушивать от знакомыхтуземцев всякому русскому, долгоживущему в крае. “Вы дали нам пьянство,узаконили существование домов терпимости, ослабили в народе страх передпреступлением”, - говорят наши обвинители. Генерал-губернаторТуркестана доносил Военному министру: “Мы внесли в средусреднеазиатских народностей массу отрицательных сторон европейскойкультуры. Эту сторону местной туземной жизни также необходимоучитывать, ибо через неё может произойти вспышка народногонеудовольствия, глубокого по своим последствиям”.http://belovodskoe.potwater.kg/?q=node/34

[Буритош Муст]

"Согласно обследованию на 1 августа 1889 года в Российской империинасчитывалось следующее число проституток и домов терпимости (см. книгу«Проституция и преступность» Москва, издательство «Юридическаялитература», 1991 год, стр. 39) – 1216 домов терпимости, в которыхобитало 7840 жриц любви и 9763 одиночные проститутки (приходится толькоудивляться точности статистики в делах такого рода). Из них вТуркестанском генерал-губернаторстве домов терпимости насчитывалось –85 с 330 обитательницами, а одиночных проституток – 504. Это на 1889год-то, а к 1914 году картина изменилась, видимо, в сторону увеличения. "http://www.ferghana.ru/article.php?id=5546
А теперь подумайте откуда набирали жриц любви? Не везли же их и Москвы и Питербурга? Правильно скупали девочек у малобеспеченных и среди сироток. И это в сторогом мусульманском мире! Порок и пьянство.

[Galchonok]

Удивительные факты выставляет Буритош . Ну ,чтож видимо это его сейчас занимает и увлекает тема о проституции. Я же продолжу рассказы об императорах и не только Российских....
Амир Тимур * родился 9 апреля *1336г. *вблизи Самарканда, в селение Ходжа Илгар. *Его отец - эмир Тарагай Барлас- правитель *Кешской долины, *был выходцем из знатной семьи *и являлся влиятельным человеком в *древнем государстве Маверанахр.
Уже с раннего возраста *Тимур отличался от своих сверстников храбростью, не по годам *развитым *острым умом и обладал истинно восточной хитростью. Все эти качества сыграли немалую роль в становление Амира Тимура как великого полководца и правителя.
В 1370 году на курултае в Балхе *Тимур был провозглашен верховным эмиром Турана. Далее объединив и подчинив себе земли между *реками Амударьей и Сырдарьей, а также территории Ферганы и Шаша, *Тимур * начинает *расширять границы своей будущей империи.

[Буритош Муст]

Для потребностей русских и конечно для спаивания туземного населения одним из первых на захваченной территории в Ташкенте купец Переушкин построил завод. До сих пор он действует и в народе гуляет стих:
Подружка детства Переушка -
Круг над Саларом, винзавод,
“Прием посуды” и пивнушка,
Незлобный, пьяненький народ

[Galchonok]

Столицей своей будущей великой империи он выбрал город Самарканд, где и приступил *к возведению оборонительных стен, цитадели и великолепного дворца. Он воздвиг новый Самарканд с его садами, дворцами и мавзолеями с мечетями, недалеко от руин *древней столицы Согдианы. Также начали в это время благоустраиваться *такие древние города как Кеш, Бухара, Термез, Ташкент, Мерв и другие, *разрушенные ранее ордами Чингизхана.
35 лет длилось правление Амира Тимура (1370 - 1405), большую часть жизни он провел в завоевательных походах. Он создал огромную империю от Индокитая до Сибири *и *от Тянь-Шаня до Босфора.
Покоренными им государствами были территории нынешних государств Ирана, Ирака, Армении, Азербайджана, Грузии, затем Тимур завоевал *Индию, где он достиг больших успехов, чем Александр Великий и Чингизхан.

[Виталий Сах]

Раз родители продавали своих детей в жрицы любви.то это в первую очередь вина этих родителей,а не кого то ещё.И не надо гнать,что до прихода русских там не было разврата.баи совершенно за бесплатно могли забрать любую девочку себе,а про луноликих мальчиков Вы уважаемый Буришот совсем забыли? Или этому ваших предков тоже русские научили?

[Galchonok]

В конце *14 века народы территорий *от Азии до Европы были приведены в настоящее смятение завоеваниями Амира Тимура, известного на Западе под именем Тамерлан («Железный Хромец»). Ни одному прежнему завоевателю *не удалось подчинить столь значительную часть мира. *Будучи храбрым и неутомимым военным деятелем, Тимур тем не менее оставался *религиозным человеком, он питал глубокое уважение к своим духовным наставникам-учителям, и был готов менять свои военные планы по их совету. Примером его уважения и почитания является его отношение *к своему духовному наставнику, Саиду Барака, который был учеником Бахауддина Накшбанди- основателя суфийского ордена Накшбанди.

Создав огромную державу, Амир Тимур подготовил *хорошие условия для *дальнейшего экономического и культурного развития *своей империи.

[Буритош Муст]

А вот еще наследство от колониального прошлого ЦА:
"Новогодние праздники жрицы любви столицы Узбекистанаотметили под знаком шумных разборок: с конца декабря уходящего года ицелую неделю января года наступившего под окнами жилых домов,расположенных у магазинов «Шухрат», «Спортландия» и других, что настыке двух районов (Чиланзарского и Учтепинского), шли настоящиебаталии между сутенерами и «мамами Розами». В таких случаях зачастуюпод горячую «раздачу», как говорят наблюдатели, попадают и сами объектывожделения – проститутки, среди которых нередко встречаются ималолетние, приехавшие из областей в поисках счастливой женской доли. "http://ferghana-blog.livejournal.com/92441.html#cutid1
А ведь этого не было и нет и никогда не будет: Турции, Ираке, Иране, Саудовской Аравии и т.д. даже в Афганистане куда не смогли пройти русские колонизаторы.

[Galchonok]

Амир Тимур умер в 1405 на семидесятом году жизни, во время своего *похода в Китай. Его колоссальная империя *распалась, центральный район, включавший в себя Маверанахр и Персию, оставался во власти его семьи, но окраины империи, относившиеся к Китаю, Индии, Турции и России, вскоре начали восстанавливать свою независимость. *Сыновья и племянники Тимура оспаривали его наследие, и *внутрисемейные распри привели к постепенному распаду великой империи.
Все историки едины во мнении, что Тимур был не только храбрым полководцем, но также и очень мудрым, * благородным, опытным и проницательным человеком.
Tags: Узбекистан Ташкент Бухара Шелковый путь

[Galchonok]

Так что есть и узбекам чем гордится -своим империалистическим прошлым ,не только русским .

[Виталий Сах]

Опять лукавите Буришот. Борделей полно и в Турции и в Египте и во многих других мусульманских странах,которые русские не колонизировали.

[Galchonok]

В 1361 армия Тоглук-Тимура вновь вернулась в Среднюю Азию и выбила вернувшегося в Кеш Хаджи. Тимур был назначен главой Кашкадарьинского вилайета и помощником Ильяса-ходжи сына и наместника хана Тоглук-Тимура в Мавераннахре. Вскоре Тимур порвал с ними и заключил союз с их соперником Хусейном, эмиром Самарканда и Балха, женившись на его сестре. Оба эмира с небольшим отрядом сторонников вели жизнь искателей приключений и совершали с переменным успехом многочисленные набеги на соседей. В 1362 во время налета на Сеистан (юго-запад современного Афганистана) Тимур лишился двух пальцев на правой руке, был ранен в правую ногу и охромел (в связи с этим он получил прозвище "Тимур-ленг", по-персидски "Хромой Тимур", искаженное европейцами как "Тамерлан"). В 1364 монгольские армии ушли из Мавераннахра, власть в стране захватил Хусейн, а Тимур снова возглавил Кашкадарьинский вилайет.

[Galchonok]

К концу правления Тимура его государство включало в себя Мавераннахр, Хорезм, Хорасан, Закавказье, Иран и Пенджаб. Если в завоеванных землях Тимур действовал с исключительной жестокостью, то в своей столице Самарканде и в Мавераннахре он вел себя как рачительный хозяин. Город был украшен многочисленными великолепными постройками. Он стал городом собранных из разных стран представителей искусства и науки. Неграмотный Тамерлан свободно говорил по-тюрски и по-персидски, хорошо знал историю и любил беседовать с учеными. Военное и гражданское управление в его империи было построено по законам Чингисхана. После смерти Тимура созданная им держава быстро распалась.
Вадим Дамье

[Юльчибекова]

Галина спасибо.Интересно читать(F)А Буритош опять в своем репертуаре:-D

[Galchonok]

В этих странах где, якобы нет проституции есть ГАРЕМ, где разврат похлеще чем в барделях .Не для кого не секрет, что женщина в исламском мире это товар. Товар, который чаще продают один раз, но все-таки товар.
Товар от не товара, отличается тем, что он имеет цену. Именно эту цену и обговаривает мусульманин, беря себе в «жены» очередную женщину. Слово «жены» я естественно поставил в кавычки, поскольку женщина оказывающая сексуальные услуги тому, кто за нее заплатил – проститутка. В исламе нет женщин, за которых, не платят. Тех, кто не хочет, что бы их покупали, в исламе убивают. Что бы все выглядело красиво, это убийство называют сохранением чести семьи.
Так некоторые сутенеры наказывают проституток решивших завязать. Но глупые сутенеры, продающие женщин на ночь, а не на всю жизнь, просто не додумались назвать это убийство, так красиво.
Есть, кстати в мусульманстве испытательный брак. Путешественник приезжая в какой то город его заключает, а уезжая расторгает.

[Galchonok]

Это можно почитать по этой ссылке http://rostovtsev.info/2009/12/21/vse-musulmanki-prostitutki/

[Махмуд Мэви]

Ну,а прадеде всех узбеков великом Узбек-хане от которого и пошло их название, который вырезал русских и другие народы в своей империи почему никто не пишет?

[Galchonok]

Узбек Султан Мухаммед хан (в источниках - Азбяк, Озбяк) (г. рождения неизвестен - умер 1342) - хан Золотой Орды (правил в 1313-42).
В январе 1313, после смерти своего дяди хана Тохты, Узбек воцарился в Золотой Орде. Ввёл ислам как государственную религию и преследовал всех инаковерующих, что вызвало заговор золотоордынских эмиров, жестоко подавленный Узбеком. Узбеку удалось ликвидировать феодальные распри в Орде и добиться её подъёма.
Опасаясь усиления Руси, Узбек постоянно разжигал вражду между русскими князьями. Против тверского князя Михаила Ярославича, стремившегося объединить под своей властью русские земли и освободиться от монголо-татарского ига, Узбек в 1317 выдвинул на великое княжение Владимирское московского князя Юрия Даниловича, женив его на своей сестре Кончаке. Узбек дал Юрию татарское войско, но Михаил разбил войска Юрия.

[Galchonok]

Неожиданная смерть Кончаки дала повод Юрию обвинить перед Узбеком Михаила в отравлении ее. Михаил был вызван в Орду и здесь, вследствие ненависти к нему приближенного Узбека, Кавгадыя, был убит по приказанию Узбека.
Сын Михаила Александр возобновил борьбу с Иваном Калитой . Известный случай с ханским послом Шевкалом (Чол-хан), который был со своим отрядом убит в Твери, погубил Александра. Узбек очень рассердился, узнав о гибели Шевкала, и решил наказать дерзкого князя. Калита воспользовался этим, приехал к Узбеку, получил татарский отряд и приказ разорить Тверь. В 1327 Иван Калита во главе с татарским отрядом жестоко подавил антиордынское народное восстание в Твери и опустошил Тверское княжество. Александр, спасаясь от гнева Узбека, бежал в Литву. В 1337 г. он сам явился к Узбеку и просил помилования.

[Galchonok]

Узбеку понравилась мужественная речь князя, и он его простил; но 29 октября 1339 г. по наущению Калиты Александр с сыном Федором был все же казнен Узбеком мучительной смертью. После чего основные территории Северо-Восточной Руси были разделены на две части.
В 1340 г. Узбек послал войско на Смоленского князя Ивана Александровича, который не хотел платить Узбеку дани, и разорил Смоленскую землю. Узбек вёл также активную политику на юге.
В 1319 и 1335 он совершил походы на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.
В 1342 г. Узбек умер. После его смерти власть в Орде перешла к его сыну Джанибеку (правил в 1342-57).
Last edited by Janibek_&_Kerei; 06-25-2005 at 01:03 AM.

[Hursunoi Djyv]

Ух ты! Значить узбеки правили миром? А как же они попали в нынешний Узбекистан ведь такого государства раньше не было?

[Юльчибекова]

:-D :-D :-D

[Елен]

Буритош,вы видимо в силу своего возраста бываете в магазинах,музеях и кино(возможно),чаще конечно дома,поэтому не замечали в парках Ташкента проституток,и мимо них спокойно прохаживающих стражей порядка.эта древняя профессия всегда существовала,а на Востоке так в порядке вещей.Турция,к вашему сведению кишит борделями,где незаконно (кстати)удерживают многих русских девченок.Про Египет вообще молчу.поезжайте летом,отвлекитесь.

[Galchonok]

А многоженство ,чем не проституция ????? За всех жен нужно калым платить ,а значит покупать жену .Ну, а там надо стараться,чтоб иметь спрос . Настоящие рыночные отношения ,как у професиональных проституток.

[Буритош Муст]

Снова "зриш в корень" Хурсаной! Да Узбек и его род правили миром отсюда и прилипло "узбеки" сначало роду по имени Хана а потом как к народности и теперь как нации. Кстати если бы не этот наш прадед то не было бы сейчас красавицы Москвы
"Когда в 1319 году Юрий Данилович получил * *великое княжение. и уехал в Новгород, Москва * *оставлена была в полное управление Ивана. С этих * *пор он вступает на историческое поприще. * *Восемнадцать лет его правления были эпохой * *усиления Москвы и ее возвышения над остальными * *русскими городами. Главным средством к этому * *усилению было особенное умение Ивана ладить с * *ханом. Он часто ездил в Орду и вскоре заслужил * *расположение и доверие Узбека. В то время как * *другие русские земли страдали от татарских * *вторжений, владения князя Московского * *оставались спокойными, наполнялись жителями и, * *сравнительно с другими, находились в цветущим * *состоянии. "http://www.hrono.info/biograf/bio_i/ivan1kalita.php

[Буритош Муст]

А вот почему нынешний Узбекистан называется по имени нашего прадеда рассмотрим следующее:
В 1312 г. к власти в Золотой Орде приходит хан Узбек(1312-1340 гг.).Ликвидировав с помощью Ногая, предводителя ногайцев, кочевавших междуУралом и Волгой, своих соперников, он захватил золотоордынский престоли в тот же год принял ислам. Он был первым из ханов Орды, ставшихмусульманином. Как известно, Батухан принял православное христианство ибыл женат на русских княжнах.
Узбекхан женился на дочери вождяконгратов, владевших Хорезмом и соединил эту область с Золотой Ордой.Вместе с ним ислам принял и все племена, входившие в состав его империи.
Узбекханустановил тесные связи с мусульманским миром. Он выдал свою дочь замужза правителя Египта султана Мелик-Носира, также тюрка по происхождению.При нем в самой Орде(Сарай-Берке) и ее доминионах было развернутоширокое строительство мечетей и мадраса, массы пилигримов спешили сюдасо всего мусульманского мира.

[Буритош Муст]

2)
Вскоре Золотая Орда была признана одним из центров Ислама, а самУзбекхан становится одним из выдающихся лидеров мусульманского мира.Видные священнослужители, богословы, духовные лидеры, философы,арабские путешественники стали называть прежний улус Джочи, улусомУзбека, а в литературе страна получает новое название . мамлакатиозбек, по современному Узбекистан.
Впервые это название-мамлакати озбек- было использовано иранским историком ХамадаллахомКазвини в XIV в. Он же назвал жителей государства озбеками(русскиеисторики писали "узбекцами") (См. Сборник материалов, относящихся кистории Золотой Орды. М. -Л. 1941 г. стр.93).
У Узбекхана быливлиятельные духовные наставники, которым он всецело подчинялся- авлиеЗанги-Ата и его ученик и преемник Сайид-Ата. Сайид-Ата провозгласил егоханом под именем Султан-Мухаммад Узбек-ханом, хотя имя у Узбека былодругое- Узбек-Мухаммад-Гияс-эт-дин, подчеркнув тем самым егопринадлежность к новой этнической ветви властителей Золотой Орды,узбекам.

[Буритош Муст]

Сайид-Ата предложил Узбекхану отпустить его эль, т.е. род вМавереннахр, утверждая, что это историческая родина узбеков и будущемсудьбы Золотой Орды будут связаны с этим регионом.
Хансогласился. В 1330 г. масса народа, представлявших род Сайид-Ата наповозках , арбах, лошадях и верблюдах двинулась в путь на юг. Какая-точасть этого переселения отображена в эпосе узбекского народа Алпомыш.Ему будет посвящена отдельная статья.
И когда людей, шедших сСайид-Ата спрашивали кто они и откуда они, они отвечали, что ониподданные своего хана Узбека. Узбеки мы- говорили они. АвторШаджаорат-ал-Атрак, являющийся вольной переработкой Тарихи улуси- арба,приписываемого Улугбеку, писал: "По этой причине с того временипришедшие люди стали называться узбеками", а "когда они пришли в странуТуркестанской земли, то в следствии истечения долгого времени людитюркского происхождения, из-за исконно близости вошли в улусУзбекхана", т.е. присоединились к стране узбеков и стали его поданными.

[Буритош Муст]

4)
Они быстро ассимилировались с местным населением и скоро всеместное население начало постепенно менять свои племенные и родовыеназвания и имена и принимать название узбеки.
Потомок Шейбани вчетвертом поколении Менгу-Тимур, современник Узбекхана, также объявилсвой народ узбеками и отныне шейбаниды стали называться этим именем.Английский исследователь К.Э. Босворт пишет в своей книге"Мусульманские династии" (М. 1971 г.) : "Одна из ветвей Шайбанидов-ханы Тюмени- просуществовала в Сибири до XVIIв. Большая же частьшейбанидской орды двинулась в Мавереннахр, где они стали известны подименем озбегов(узбеков) и явились предками местного населениясовременной Узбекской ССР(стр. 207).
Наибольшего могущества ивлияния шейбаниды достигают при Абулхайирхане(1411-1468 гг.). В.Бартольд пишет о нем: "Абулхайир, правитель узбеков и основательмогущества этого народа" (В. Бартольд Соч., т.2,ч,5). В 1428 г. в Турев возрасте 17 лет он был провозглашен ханом всех узбекских племен .

[Буритош Муст]

5)При поддержке всех эмиров, предводителей родов и военачальников он , неоткладывая в долгий ящик, приступил к осуществлению своей программызавоевания Мавереннахра.
Уже в следующем году он захватилтерриторию к востоку от реки Урал. В 1430-1431 гг. он завоевываетХорезм и утверждает свою власть в Ургенче. В этом же году он переноситрезиденцию узбекских ханов на берега Сырдарьи в ее низовьях у впаденияв Аральское море. Чтобы окончательно закрепиться, он создает в степилинию укрепленных пунктов вдоль Сырдарьи от Сигнаки до Узгена иобъявляет Сигнаки столицей узбекских племен.
В этот год емуисполнилось всего двадцать лет, он был полон честолюбивых устремленийуничтожить тимуридов и завоевать Мавереннахр, утвердив здеськоролевство шейбанидов.
Он внимательно наблюдал за событиями вМавереннахре, где тимуриды занимались самоуничтожением, и лишь ждалудобного случая, чтобы нанести решающий удар по ним и покончить с ними.

[Буритош Муст]

6)Поэтому, когда в 1451 году Ходжа Ахрар обратился к нему с предложениемпосадить на трон в Самарканде Абу Сайида с обещанием выдать за негозамуж дочь Улугбека Рабию Султанбегим, он не раздумывая удовлетворилэту просьбу, которая сулила ему или его потомкам от дочери тимуридацарство в Мавереннахре.
Вместе с Ходжа Ахраром он захватываетСамарканд и провозглашает Абу-Сайида правителем Мавереннахра. В своюочередь Абу-Сайид выполнил свое обещание и уговорил дочь Улугбека РабиюСултанбегим стать первой женой узбекского хана. Он не обманулся в своихпланах. Она родила ему двух сыновей Кучкунчи и Суюнича, один из которыхКучкунчи, был ханом государства шейбанидов или, как его называлигосударства узбеков в течении двадцати лет с 1510 по 1530 гг.
Однако,Абулхайирхану пришлось отказаться от осуществления своих планов. У неговозникли проблемы в Дашти-Кипчаке, куда в 1454 г. вторглись калмыцкиеплемена, которых называли ойраты.

[Буритош Муст]

7)
Это были остатки монгольских племен застрявших при походе Батухана наАлтае и создавших здесь свое государство. Они постоянно беспокоиливладения Абулхайирхана своими грабительскими набегами.
В военном конфликте калмыки нанесли ему тяжелое вторжение, в результате которого он потерял всю территорию до Сырдарьи.
Этопоражение привело к расколу в узбекском государстве. Несмотря на то,что ему едва исполнилось 45 лет, он выглядел слабым и немощным. Егоболезнь, не смогли определить, и через два года его разбил паралич.
Онутратил северные и восточные области своих владений. Жившие здеськочевые племена, откололись от него и объявили свою независимость. Онисоздали отдельные племенные объединения, получившие впоследствииназвание казахов, т.е. отделившихся(Киргыз-кайсаки).
Консолидацииказахских племен привела к созданию трех объединений, которые закрепилиродоплеменную структуру казахского народа. Каждое из них считало себяпрямыми потомками Чингисхана и вело свое родство по его линии.

[Буритош Муст]

8)Их называли жузами, их положение определялось по старшинству. Старшийжуз вел свой род от самого Джочи, средний жуз связывал своепроисхождение от Батухана и Шейбани, а младший жуз также от одного изпотомков Джочи.
Разделение казахов и их длительное пребывание вформе отдельных объединений вызвано было природно-географическимиусловиями Дашти-Кипчака и возможностями ведения пастбищно-кочевогохозяйства.
Старший жуз кочевал летом по территории нынешнейАктюбинской области, с зимними стойбищами в районе реки Урал; среднийжуз имел зимовки на Сары-Су, долинах Чу и низовьях Сырдарьи и летниепастбища по берегам Ишима, Тобола и Иртышу; младший жуз кочевал вДжетысу(Семиречье), долине Или с летовками в районе Алматы, Сайрама,Аулие-Ата и Чимкента.
Предводителями жузов и племен были потомки Чингисхана, их власть была наследственной, и назывались они султанами.

[Буритош Муст]

9)
Казахские жузы вклинились между двумя частями владений шейбанидов исамо государство узбеков разделилось на две части, "сибирских узбеков",где господствовала одна из ветвей шейбанидов, и в южных, в низовьяхСырдарьи где господствовало государство Абулхайирхана, такженазывавшееся "государством узбеков".
В 1468 году умираетАбулхайирхан. В этом же году в сражении с ханом Монголии Юнусханом,вступившим в союз с казахами против Абулхайирхана, погибает его сын ШахБудак. От него остался сын- Шахи Бекхан иди Шайбак, как его называл егодед Абулхайирхан.
Он родился в 1451 году . Его матерью былапредставительница знатного рода узбеков Кози бегим (Светлоглазаягоспожа). Он убедила его начать самостоятельную жизнь, т.к. шансовстать предводителем узбекских племен у него не было никаких. На подходебыли сыновья Абулхайирхана от Робия Султанбегим, Кучкунчи и Суюнич,которые как потомки Тимура имели законные права на его наследие,которых у него не было.

[Буритош Муст]

10)
Зарубежные историки пишут о нем с симпатией, отмечая егообразованность, культуру. Он писал стихи на узбекском языке и сталзнаменитым под псевдонимом Шейбани. Под этим именем он и вошел висторию, т.к. все средневековье историки называли его не иначе какШейбани.
После несколько лет скитаний, когда он был на службесовершенно различных правителей , он находит пристанище в Ташкенте управителя Махмудхана. Видимо Махмудхан был доволен его службой и в 1478году подарил ему Туркестан в качестве феодального владения.
Нодля него это был лишь трамплин к завоеванию своей главной цели-утверждение господства над Мавереннахром. Он готовил армию, набираявоинов из близ расположенных киргиз-кайсацких племен, накапливал казну,подбирал опытных военачальников.
В 1945 году он выступает впоход в Мавереннахр. Летом 1500 г. он овладел Бухарой. Здесь враждоваливсе против всех и Шейбани было нетрудно прикончить всех и казнить всехвраждовавших.

[Буритош Муст]

11)
Здесь он поселил племя мангытов, являвшихся частью объединенияногайцев, которые оставили кипчакские степи, чтобы принять участие впоходе Шейбани , который сулил им богатые новые владения.
Мангытовназывали "люди с плоскими носами", подчеркивая тем самым общуюфизическую особенность . М. Шейбани оставил их в Бухаре, как воинскийгарнизон. Но постепенно их влияние усиливалось в XVIII в. они уже сталивизирями, а в конце века ликвидировали аштарханидскую династию и началиправить сами, создав в Бухаре династию мангытов, которая правила до1920 года.
Шейбани против Бабура
Бабуру шел девятнадцатыйгод, в 1501 году он получил известие о наступлении Шейбани наСамарканд. Все самаркандские беки обратились к нему с просьбой взять ихпод защиту, а начальник гарнизона Ходжа Яхья обещал беспрепятственновпустить его в город.
Наскоро собрав небольшой отряд, отважныйюный воин выступил в поход против грозного завоевателя, опытного воина,которому в тот год исполнилось 50 лет.

[Буритош Муст]

12)
Он прошел а Кеш(Шахрисябз), где предводитель барласов Гури Барлас обещал собрать своих соплеменников для поддержки Бабура.
Однако,через неделю после прибытия в Кеш Бабур получил известие, что правительСамарканда Султан Али мирза сдал город Шейбани . Мать правителя ЗухраБики Ага тайно послала к Шейбани своего поверенного с письмом такогосодержания: "Если Шейбани хан возьмет ее в жены, то ее сын отдастШейбани хану Самарканд. А когда Шейбани хан завоюет владения его отца,он отдаст их Султану Али мирзе" (т.е. ее сыну)
Но Бабуру сталотакже известно, что воины Шейбани разбросаны по окрестным кишлакам ипредместьям и занимаются грабежом. Тогда он решился на отчаянный шаг иодним ударом захватил Самарканд. Гарнизон был захвачен врасплох и неоказал сопротивления.
Силы были неравны. На 8 тыс. воиновШейбани у Бабура было всего 400 человек. Четыре месяца длилосьпротивостояние Бабура и Шейбани у Самарканда, но все же Бабуру пришлоськапитулировать.

[Буритош Муст]

13)Ему разрешено было выйти из города со своими воинами, но взамен его сестра Ханзада должна была выйти замуж за Шейбанихана.
Роднойгород встретил его негостеприимно, и ему предстояло силой возвращатьвласть. Он чувствовал всю непрочность своего положения и решил навсегдапокинуть Мавереннахр.
Захватив мать, семью, с группой верныхслуг и воинов он переходит Амударью и направляется в Кабул. Кабулвстретил его приветливо и у него даже возникает мысль сделать егостолицей своего нового государства. Но рядом была Индия, кудаустремлялись все великие завоеватели.
В 1525 году он вторгаетсяв Индию и в 1526 году в битве при Панипате одерживает победу надделийским султаном Ибрагим Лоди. Он создает могущественное тюркскоегосударство, просуществовавшее 250 лет. Оно называлось государствомвеликих моголов.
Шейбанихан тем временем продолжал завоевыватьМавереннахр, приближаясь к своей заветной мечте- короне тимуридов. В1505 г. он приступил к завоеванию Хорезма. У него уже была огромнаяармия в 30 тысяч.

[Буритош Муст]

14)После длительной осады он захватывает Ургенч и становится практическим хозяином Хорезма.
Согромной армией он начинает неудержимое шествие по Мавереннахру. В 1508г. он захватывает Ташкент, Сайрам и Чимкент. В Ташкенте правил ХанМахмуд, представитель дома Чагатеев. М. Шейбани заставил его выдатьсвою дочь замуж за его сына и теперь Шейбани становиться как зятем домаТимура, так и Чингисхана, претендуя не только на Мавереннахр, но иМогулистан.
Шейбани завладел всей Центральной Азией иМогулистаном, создав громадную узбекскую империю. Он победил тимуридови стал властелином их владений.
Но в Мавереннахре появляетсяновая сила, которая бросила ему вызов. В Иране династия сефевидов,объединила Иран в его исконных этнических границах и восстановила егобылую мощь. В создании сефевидского государства активное участиепринимали тюркские племена кызылбашей, которые составляли основнуювоенную силу первого сефевидского шаха- Шах Исмаила. Из ее средыназначались военачальники и правители областей.

[Буритош Муст]

15)Дворцовая гвардия составлялась из сыновей знати кызылбашских племен.Хотя официальная переписка велась на иранском языке, но при дворе ШахаИсмаила господствовал тюркский язык. Сам Шах Исмаил писал стихи натюркском языке под псевдонимом Хатаи(см. М.С. Иванов Очерки историиИрана м. 1952 г. стр 61).
Теперь в центральной Азиипротивостояли друг против друга два властелина М. Шейбанихан и ШахИсмаил. Решающее сражение между ними произошло 2 декабря 1510 года наберегу рки Мургаб недалеко от Мерва. Войск узбекского хана былиразгромлены. Окруженные 17 тысячным сефевидскими воинами остаткишейбанидской армии сдались. Сам Шейбанихан , израненный , пыталсяскрыться в доме местного крестьянина. Здесь он и скончался. Его телонашли, голову отрезали, из нее сделали чашу, которую Шах Исмаилупотреблял лишь в самые торжественные дни.
Тело Шейбаниханапохоронено в Самарканде в мадрасе, который он основал за несколькомесяцев до своей гибели. Его могила стала впоследствии местомпаломничества.

[Буритош Муст]

16)Шах Исмаил не стал искушать судьбу. Он довольстовался присоединением кИрану Герата и Хорасана. Его не интересовала Центральная Азия. Главнымнаправлением его внешней политики являлся Кавказ и присоединение всегоАзербайджана, Армении и Грузии.
Столицей империи поэтому оставался Тавриз, отсюда легче было управлять завоеванием Кавказа.
Началисьвойны с Турцией. Они продолжались с перерывами свыше ста лет. В 1519году Сефевиды захватили Грузию, после чего они подчинили себеШирванское и другие закавказские ханства, составляющие нынешнийАзербайджан.
Это позволило шейбанидам закрепиться в ЦентральнойАзии и создать здесь новое государство, основанное на этнической базеэтнических узбеков. Узбекское государство просуществовало в видеБухарского и Хивинского ханства, а затем и Кокандского до конца XIXвека, когда последнее в 1875 году было присоединено к России, а первыедва превращены в зависимые государства без права на самостоятельнуювнешнюю политику. Над ними был установлен протекторат России.

[Буритош Муст]

17)Центральная Азия оказалась расколотой, разоренной и вскоре превратиласьв один из отсталых регионов мира. Экономическое состояние ЦентральнойАзии оказалась ниже домонгольского уровня. Так, Фергана имела средствалишь на содержание 3 тыс. человек. Полностью рухнула металлургическаяпромышленность, ремесла моги удовлетворить лишь самые примитивныепотребности народа.
Но причина этой отсталости, экономического икультурного тупика Туркестана, была не только в разрушительноймеждоусобной войне, не только в ликвидации власти тимуридов. Нет, оназаключалась, прежде всего, в объективных факторах.
В 1453 годутурки-османы захватили столицу Византии Константинополь. Это былоначалом создания Османской империи, которая установила контроль надвсеми портами, где заканчивался Великий Шелковый Путь. Шелковый путь,игравший в течении сотен лет главную роль в развитии Центральной Азии,перестал существовать. В 1499 году португальский мореплаватель Васко даГама совершил путешествие в Индию, обогнув Африку.

[Буритош Муст]

18)Морской путь в Индию из Европы был открыт и Шелковый путь, даже если бы он существовал, то потерял бы свое былое значение.
Шейбанидыправили в Мавереннахре, называемом Узбекистаном, почти сто лет. Ихвласть была не абсолютной. По прежнему фактическая власть находилась вруках племенных вождей и элиты мусульманского духовенства, средикоторого наибольшим влиянием пользовались джуйбарские шейхи из Бухары.Десятка султанов, эмиров, беков только и ждали своего часа, чтобыначать борьбу за бухарский престол.
Централизованное государствошейбанидов было восстановлено при Абдуллахане(1557-1598 гг.). Он создалновое государство шейбанидов, простиравшееся от Каспийского моря доТяньшаня и от Герата до Аральского моря.
Сам он погиб врезультате заговора организованном собственным сыном Абдумумином. Онбыл отравлен. Но не прошло и шести месяцев, как и сам Абдумумин погиб врезультате очередного заговора.

[Буритош Муст]

19)Не осталось и тимуридов, которые были вырезаны все до последнего, а всеих имущество, земли, здания, жилые помещения были конфискованы. СынХоджа Ахрара был казнен.
Полное уничтожение тимуридов ишейбанидов привело к возвышению новой династии, названной"аштарханидской", родственного Шейбанихану племени, правившее вАстрахани. Она правила до конца XVIII в., но вся ее история быласплошной трагедией, связанной с дворцовыми переворотами, убийствамиправителей, казнями и др.
Из восьми ханов династии Аштарханидовтолько трое закончили свой жизненный путь на троне. Остальные былиубиты в результате заговоров. Династия фактически потеряла нитиуправления государством. Оно разваливалось в конце XVIII в. На егоразвалинах были основаны три новых государства на единой узбекскойэтнической основе- Бухарский эмират, где правили мангыты, родственноешейбанидам племя, минги, также родственники шейбанидов, в Кокандскомханстве и Хивинское ханство во главе с династией конгратов.

[Буритош Муст]

Для всех кто интересуется источник:
Гога Хидоятов
узбекский историк.
niagra@mail.ruИсточник - ЦентрАзия
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1200173880

[Буритош Муст]

Нынешная территория, обозначенная карандашом Великого отца народов И.В. Сталина, благодаря ему же именуется Узбекистаном т.е. страной узбеков. Теперь это навечно! По лозунгу первого президента И.А. Каримова ей предопределено великое будущее. Великому народу-великое будущее это логично!

[Елен]

Все друзья,теперь встретите на базаре узбека,низко поклонитесь до пояса,ибо без этого народа и Москвы не было!хороша сказка,но не ночь глядя,уважаемый Буритош!

[Юльчибекова]

Спасибо Буритош много написали. читать историю интересно. Но уж - перехлестывать то не надо.
Вот их тут у нас много узбеков в одном здании живем и че то не хотят к себе ехать. Вот скажу им об этом про МосквуВот уж и они посмеются. Ну Буритош- как хочется быть главнее всех:-D

[Galchonok]

То ,что Буритош выставил является одной из ста версий происхождения узбекской нации,но я читала ,что с автором многие не согласны . Постараюсь порыть и показать . Чтоб наши участники разные точки зрения могли почитать.....

[Гаврилова]

Буритош, спасибо. Не знаю, сколько тут правды, сколько вымысла, но интересно. И еще раз убеждаешься - ничто не вечно под луной. Египет тоже когда-то был великим. Так же, как Рим и Греция. Они не исчезли, но и величие их растворилось в веках.

[Galchonok]

Вот интересная статья на эту тему http://www.nomad.su/?a=2-200307140100 Понятно желание каждого мало-мальски уважающего себя народа иметь длинную и внушительную историю. Историю своих побед (реже - поражений), когорту суровых, но справедливых правителей, рассказы о великих полководцах, вождях и походах. Все это так, но надо знать и меру. Ярким примером безмерного и невоздержанного отношения к прошлому является Республика Узбекистан, точнее ее правители, а еще точнее - Президент Ислам Абдуганиевич Каримов, как персональное воплощение современной властной иерархии в Ташкенте и окрестностях.
Конечно, понятно желание быть прямым потомком завоевателя Азии Великого Тимура, а не, скажем, чайханщика Бобомурода Мирзоева или ошпоза (варщика плова) Юсупжона-ака, у которого четыре сварливых жены и полтора десятка голодных ребятишек. Но насколько обоснованы претензии современного узбекского руководства на историческое величие?

[Galchonok]

По тойже ссылке. Именно шейбаниды на кончиках своих копий привнесли в Центральную Азию само название "узбеки", которое не имело тогда никакого реального этнического содержания.
Однако современная узбекская государственная историософия не особенно жалует шейбанидов, справедливо полагая, что в сравнении с Тимуром они много проигрывают. Собственно, кроме захвата власти ничего великого шейбаниды не сделали и ничем иным себя не прославили. Сам Мухаммед Шейбани уже в 1510 году погиб в войне с персами, из его черепа сделали обрамленный золотом кубок, после чего единое государство рассыпалось - в 1512 году у шейбанидов было уже четыре хана и столько же, соответственно, ханств. В 1598 году собственные приближенные зарезали последнего бухарско-самаркандского хана-шейбанида Абд ал-Мумина.

[Galchonok]

На смену шейбанидам в Центральной Азии стала править родственная им династия астраханских чингизидов, также потомков Джучи.
Итак, основным элементом вселившейся в Среднюю Азию т.н. "узбекской народности" составляли - племя мангытов (ногаев), а также т.н. "шайбановцы" или "шебаниды" - пестрое объединение мелких родов, скрепленное именем своего предводителя Шайбани-хана.
Традиционно считается, что существует 92 рода и племени узбеков Дешт-и-Кипчакского происхождения, составивших будущую узбекскую нацию. Но, как установил современный историк Т.Султанов - эти 92 "рода" включают в себя "названия большинства тюркских и некоторых нетюркских этносов, населявших Среднюю Азию в то время". (см. подробнее - Султанов Т. Кочевые племена Приаралья в XV-XVII вв.// Вопросы этнической и социальной истории. М., 1982).

[Galchonok]

Именно поэтому, как свидетельствует авторитетный антрополог К.Кун, современные узбеки являются весьма неоднородным в расовом отношении этносом, среди них есть представители как "чрезвычайно европеоидных" так и "сильно монголоидных" и множество "смешанных в разной степени" индивидуумов. (Дубова Н.А. Современные антропологические совокупности и этнокультурные общности на территории Средней Азии// Расы и народы. Выпуск №27, 2001, с. 107).
Сама по себе узбекская протонация есть ни что иное как население так называемого "Узбекского кочевого улуса" шейбанида Абулхайра. Причем, большая часть "абулхайровских" узбеков отказалась принимать участие в авантюре принцев и оставшись на своем месте, в степях Казахстана, приняла самое непосредственное и прямое участие в формирование казахской, но отнюдь не узбекской нации.

[Hursunoi Djyv]

Никогда не задумывалась откуда берутся названия наций. Действительно нациями становятся с обретением государственности. Значить род узбеков получили название своей нации по "кличке" своего предка хана Узбека. Повелителя Мира! И эта кличка перешла в названии целой нации! Невольно вспоминаешь знаменитый фильм "Иван Васильевич меняет профессию" там есть такое "ты чей будеш холоп?" значить применительно к представителю рода узбека ответ будет "Узбека"?! Любопытно. А вот еще интересно как сформировалась нация Казахов, Киргизов из какой клички или сословия ? Ведь это все родственные узбекам по генам народности. Я точно знаю, что Чингизсхан всегда брал в жены одну из покоренных народностей и она рожала ему детей метисов-принцев и весь ее род считался чингизидом т.е. родней.

[Hursunoi Djyv]

И самое интересное почему язык узбеков примерно: на 95% схож с татарским; на 85% схож с казахским;на 75% схож с кыргызским;на 50% схож с турецким и азербаджанским и тд. даже иногда понимаеш речь сибирских народов -по тюрскому признаку?

[Galchonok]

А вот ,что было до монгольского нашествия в СА .В первом тысячелетии до н.э. на территории Средней Азии, Ближнего и Среднего Востока сформировались государства Ассирия и Мидия. В 6 веке на смену Мидийской державе приходит государство Ахеменидов. Основателем его был царь группы персидских племен Кир 2, который в 550 году до н.э. разгромил и подчинил себе Мидию и создал огромную державу, включавшую в себя и южный районы Средней Азии. В состав Ахеменидского государства (в промежутке между 530 и 522 годами до н.э.) входили Парфия, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Сака, а народы, которые были завоеваны ахеменидами, либо подчинены им.
Севернее бактрийцев, согдианцев и хорезмийцев, в степях Казахстана, по сведениям древних источников, обитали кочевые «туры с быстрыми конями». Туры в персидских источниках именуются саками, что значит «могучие мужи», а в сочинениях греческих авторов фигурируют под именем скифов, которое широко вошло в обиход, как синоним кочевников.

[Galchonok]

Саки, судя по дошедшим нас описаниям, были скотоводами, занимались разведением лошадей, крупного и мелкого рогатого скота, были великолепными наездниками и стрелками из лука.
В персидских клинописных надписях говорится о трех группах саков:
* Парадарайя (заморские саки, или заречные саки)
* Саках-хаомаварга (саки, изготавливающие напиток хаому)
* Саках-тиграхауда ( носящие остроконечные шапки)
Где располагались эти племена, сказать сейчас трудно, поскольку точных научных географических привязок древние авторы не оставили. По мнению ряда исследователей, саки-парадарайя расселялись в Приаралье, низовьях- Сырдарьи и Амударьи или с Северном Причерноморье; саки-тиграхауда – в районе средней Сырдарьи и на Тянь-Шане; саки-хаомаварга – в долине Мургаба. По мнению К.А. Акишева, сакам-тиграхауда иранских письменных источников соответствуют скифы ортокарибантии, поскольку и то и другое слово значат «саки в остроконечных шапках».
Известны войны саков с персами.

[Galchonok]

Другая страница истории саков связана с борьбой против завоеваний Александра Македонского, который, разгромив и подчинив державу Ахеменидов, начал завоевание Средней Азии. В 330-327 годах до н.э. Александр Македонский захватил столицу Согда Мараканду и направился к Сырдарье, которая была своеобразной границей Сырдарьи располагались города, которые Александр захватил и поставил в них свои гарнизоны.
По приказу Александра на Сырдарье был построен город, названный Александрия Асхата (Александрия Крайняя). Постройка города вызывала беспокойство у саков.

[Galchonok]

Саки обстреливали греков из луков с другого берега реки. Александр, в свою очередь, приказал обстрелять кочевников из катапульт, заставил их отступить, а затем, быстро переправившись с войском, стал их преследовать. Однако, преследование чуть было не обернулось поражением, и войск4о греков вновь вернулось в город. Сам Александр во время этой вылазки, видимо, был ранен или заболел. Так, неудачей закончилась попытка Александра Македонского разгромить и подчинить себе сакские племена, жившие за Сырдарьей.
И в дальнейшем сакские племена играли важную роль в судьбах Средней Азии .

[Galchonok]

http://www.bestreferat.ru/referat-85655.html О коренных народах СА.

[Galchonok]

Получается предки узбеков тоже не являлись коренными народами нынешнего Узбекистана , Тоже захватили чужие земли саков .

[Galchonok]

Образ жизни саков и материальная культура (по материалам захоронений) очень близки к скифским, ювелирные изделия погребений выполнены в скифском «зверином стиле». В современной научной литературе к сакам относят племена Приаралья, северных и восточных районов Средней Азии, Казахстана и южной Сибири, отличая их от близких по культуре массагетов Приаралья и Закаспия и скифов Северного Причерноморья; в отличие от скифов Северного Причерноморья материальная культура саков и массагетов не несёт следов эллинского влияния, поэтому иногда употребляют термин «культуры сако-массагетского круга».
Образ жизни саков был оседло-кочевой. В степях Западного и отчасти Центрального Казахстана встречалось кочевое скотоводство. .

[Galchonok]

Ребята почитайте про саков . У них тоже были цари.... получается наши предки были похожи,пока монголы не вмешались ......

[Galchonok]

http://kungrad.com/history/etno/saks/ Про сак и массагетов.

[Буритош Муст]

Снова правильно "зришь в корень" Хурсаной! Язык и есть доказательство родства этих народов. Добавь сюда еще бурят, башкиров, якутов и мелкие северные народы. А вот про казаков:Этноним «?аза?» закрепился в отношении этого кочевого народа в XV веке,когда племёна под предводительством султанов Жанибека и Керея, в конце50-х годов XV века, перекочевали с берегов Сырдарьи в западное Семиречье (Жетысу), в бассейн реки Чу.Эти племена стали именовать себя «?аза?»(?аза?тар"), в русском языке—«казахами». В казахской речи в этом слове обе буквы «к» произносятсякак твердое ?, но в современной русской грамматике укоренилосьправописание «казах». В течение века под этим именем (кхазакх)объединились все тюркоязычные кочевые племена Восточного Дешт-и-Кыпчака, образовав единое Казахское ханство (1465—1729) от Иртыша до Итиля (Волги).
Этноним встречается в арабских, персидских, русских, греческих и других летописях.

[Буритош Муст]

2)
Существуют разные по степени достоверности версии происхождения значения слова «казах»:
В переводе с древнетюркского слово «казак» переводится как«свободные», «вольные», «отделившиеся люди», «храбрые, свободолюбивыелюди», «удалые воины». На сегодняшний день считается в среде этнографовнаиболее распространенной версией.Название «казах» произошло от названия Кай-Сак, что означает «свободолюбивый сак» (саки, скифы).Есть мнение, что этноним «казак» происходит от имени кипчаковкыуса?к, куса?к, кубса?к, кипча?к, кып ша?к, что дословно означаетжёлтый сак (то есть жёлтокожий), и которые сами носили прозвища сары(жёлтый) и куба?/кума? (куман).Самоназвание происходит от сочетании слов «Ка» и «Сак», так как покитайскому диалекту слово «Ка» означает— «Великий». Из этого выходит,что «Казах»— «КаСак» происходит от слов «Великий Сак». Есть ещепохожие слова «КаХан»-«КаГан»-«Великий Хан» и«КаГанат»-«КаХанат»-«Великое Ханство».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8

[Буритош Муст]

А вот, что в инете про Кыргызов:Автоэтнонимом, то есть самоназванием этого народа является термин«кыргыз». В русском языке обычно используется вариант «киргиз». Этнонимпроисходит от слова «истребление», практически идентичного во всехязыках Азии.
Кыргыз (кирг.)— неистребимый
Кыргын (кирг.)— истребитель, истребляющий
Кыруу (кирг.)— истребление, уничтожение
Казахский: кыру— истреблять
Алтайский: кыргын— истребитель
Хакасский: кыргыс— истребитель
Якутский: кыргыс (кыргыhыы)— истребитель, уничтожение
Монгольский: кыргы— истребление
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%8B

[Буритош Муст]

А вот с происхождением названия Татаров -Татарами пока нет одинакового мнения. Есть татары Крымские, Казанские, Уфимские. На 95 % схож с узбекским языком язык Казанских татар другие имеют больше отличия. Мы знаем, что на руси всех кто был со степей называли татарами. Понятие "Монголо-татарское" стали применять уже в политизированное советское время. Для славянских и европейских народов наши предки были на "одно лицо". Это лихой наездник отлично владеющий, саблей, луком и арканом. Высоко-дисциплинированный, выносливый действующий в команде.Примечательно, что до 1924 года азербайджан называли татарами. Может быть кто нибудь более подробнее расскажет о происхождении назавания великого народа "Татарами"?

[Galchonok]

Еще в 460 году гуннское племя известного уже нам рода Ашина, обитавшее тогда в провинциях Западного Китая, подчинилось жужаням (жужане – это кочевые племена Центральной Азии). Вскоре они переселились на Алтай, где и образовали союз местных племен и приняли название “тюрк” (“тукю”, “тюркют”). В 545 году они разгромили уйгур, а в 551 году – жужаней. И вот через год, в 552 г., был создан Тюркский каганат; иногда его называют Великим Тюркским каганатом. Его первый правитель Бумын (в некоторых источниках – Тумын) принял титул “Ил-хан” или “кахан” (каган), что означает великий хан. Однако Бумын скончался в том же 552 году.

[Galchonok]

На похороны Бумын-кагана и чуть позднее его брата Истеми-кагана прибыли представители многочисленных народов, среди них и племенного союза “отуз-татар” (тридцать татар) – о них, а также о племенном союзе “токуз-татар” (девять татар) подробнее будет еще рассказано ниже, в разделе о Золотой Орде. Здесь только отметим, что об этих татарских племенах рассказано в древнетюркских письменных памятниках–намогильных камнях VII–VIII веков. Это – первые исторические сведения о татарах.
К 555 году многие народы и племена Центральной Азии оказались в подчинении Тюркского каганата. В 60-х годах VI века тюрки разгромили государство Эфталитов в Средней Азии. Вообще, каганат объединил многие племенные союзы Алтая, Центральной и Средней Азии. Вскоре тюркские племена захватили все евразийские степи. Восточная граница каганата упиралась в Китайскую империю, западная доходила почти до Крыма.

[Galchonok]

http://www.tataroved.ru/obrazovanie/textbooks/1/r3/Читайте тут о Тюрко-Татарском Мире . В целом Тюркский каганат, как принято считать в исторической науке, сыграл важную роль в консолидации, объединении тюркоязычных племен. Особо нужно сказать, что каганат, особенно Восточный, в составе основного населения которого были древние татары, бесспорно, является начальной формой государственности татарского народа.

[Galchonok]

К XIII в. Крым, благодаря развитому земледелию, быстрому росту своих городов, стал экономически высокоразвитым краем. Не случайно, что именно сюда направили один из своих первых ударов татары.
* * * *Первым подвергся их нападению Судак. Это произошло в 1223 г. За первым набегом последовали другие (в 1238, 1248, 1249); с тех пор татары подчинили Судак, обложили его данью и посадили туда наместника. А в Солхате (Старый Крым) во второй половине XIII в. обосновалась татарская администрация, город получил новое название — Крым, распространившееся позднее на весь полуостров.

[Galchonok]

Смуты принимали в Золотой Орде все более хаотический характер, когда трудно далее установить, кого из соперничающих ханов надлежит признать действительно руководящей фигурой. По сути Золотая Орда перестала быть единственным государством с центральной властью, которой подчинялись бы все татарские улусы. В известной мере можно было сказать, что Золотой Орды в прежнем смысле уже не было, остались лишь одни татарские улусы, возглавляемые ханами из династии Чингисидов. Золотая Орда в эти годы смуты, раздора, политической анархии все больше теряла свои позиции в оседлых, земледельческих районах. Первым отпал Хорезм еще при Улугбеке, в 1414 году. Затем отпали Булгар и Крым.

[Galchonok]

Это читать до 22:17. Еще в 460 году гуннское племя известного уже нам рода Ашина, обитавшее тогда в провинциях Западного Китая, подчинилось жужаням (жужане – это кочевые племена Центральной Азии). Вскоре они переселились на Алтай, где и образовали союз местных племен и приняли название “тюрк” (“тукю”, “тюркют”). В 545 году они разгромили уйгур, а в 551 году – жужаней. И вот через год, в 552 г., был создан Тюркский каганат; иногда его называют Великим Тюркским каганатом. Его первый правитель Бумын (в некоторых источниках – Тумын) принял титул “Ил-хан” или “кахан” (каган), что означает великий хан. Однако Бумын скончался в том же 552 году.

[Буритош Муст]

20 января, 2010
Из баянчиков: Письмо хана Мамая князю Дмитрию
Здравствуй, дорогой Дмитрий!
Дошелдо меня слух, что ты, попав под влияние националиста СергияРадонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взялкурс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды. Что твои людиповсюду кричат о каком-то "монголо-татарском иге". Что татарских воиновуже называют в московских краях оккупантами. Что в Суздале побили моегобаскака. Что ты требуешь, чтобы московские воины, присягнувшие Орде,теперь дали новую присягу Московскому княжеству...
Одумайся,брат Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды? Ты знаешь,что я не великодержавный Чингизид, а едва ли не наполовину Москвитянин.Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существуетотдельный московский народ? Мы - единая Золотоордынская нация. Нашнарод разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олегпокорил часть хазар, наших общих предков.

[Буритош Муст]

2)
Посмотрите на себя, сколько среди вас, московитян, раскосых, скуластых и курносых?
Недароместь поговорка: хорошенько поскреби московита и обнаружишь татарина.Ваш язык - почти что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, тайга,карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан и сотнидругих - это ваши и наши слова.
Это уже потом, при киевскойподтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканныйславянскими словами, и соблазн отучить московитов от татарской речи, исоблазн московского национализма. Доходит до смешного, лубочногоневежества, что де "Москва, Владимир, Новгород - это все русскиегорода". Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полосаземли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородскиелетописцы, отмечая поездки своих князей в Киев, не писали: "...такого-то числа поехал на Русь..."

[Буритош Муст]

3)
Тысячи лет у нас была одна вера. Наши предки поклонялись одному и томуже Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство. Новедь среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 годумонголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман ГробГосподень. Потом, правда, в 1312 году хан Узбек сам принял Ислам. Новедь мы никогда не ущемляли вашу старую веру. О хане Джанибеке вашлетописец говорит, что "сей царь Чянибек Азбякович добр зело кХристианству". Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае,открыто отправлять свое богослужение, так, что митрополит Кириллучредил для них особую Сарскую обитель. И вообще, делиться порелигиозному признаку - варварство. К тому же московиты и татары оченьчасто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились вмосковских городах и принимали православие. Татарский чиновник Буча,собирая в Устюге дань с жителей, влюбился в местную девушку Марию и,чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна.

[Буритош Муст]

4)
Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь,стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскуюверу.
Вспомни, Батый сделал Александра Невского своим приемнымсыном и доверял ему руководство татарскими и русскими войсками, когданекоторые города наотрез отказались помогать защищать священные границыОрды от тевтонов.
Сегодня отделять Московию - значит резатьчерез миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области статарским перевесом, сколько людей, затрудняющихся выбрать себенациональность из двух... Аксаковы, Асадовы, Баксаковы, Басмановы,Бехтеревы, Булгаковы, Корсановы, Беклемишевы, Чаадаевы, Колычевы,Карамышевы, Бутурлины, Куракины, Сабуровы, Огарковы, Ушаковы,Аракчеевы, Мансуровы, Салтыковы, Бахметьевы, Мусины, Муратовы, Исаевы,Юсуповы, Булатовы, Измайловы - кто они? Московиты? Татары?

[Буритош Муст]

5)А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе, не зная никаких границ!
Укого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицыТайдулы, жены Джанибековой - московский город? А Нижний? Если Тохтамышсдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Нижегородское княжество, то изэтого не следует, что татарский народ откажется от земель, которыеявляются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих вНижнем никто не спросил, желают ли они того, чтобы их подарили, каккакую-то вещь.
Наши муфтии провели экспертизу этого позорногоакта и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т.к. при передаче Нижегородского княжества в состав Московии не былпроведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решилиобъявить Нижний одиннадцатым улусом, а там - посмотрим.
А землипо верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток"Золотоордынской истории". Читаем: "Новотатария.

[Буритош Муст]

6)Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем ивключающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский". Можетты, Дмитрий, захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или -хе-хе! - Сибирь?
Вся Европа объединяется (я слышал, что Литва собирается объединиться с Польшей), а ты вздумал разъединяться.
Да,горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску инекоторым другим городам. Но ведь Козельцы первые напали на нашихпослов, пришедших с мирными предложениями.
Гораздо больше былоположительных примеров. Мы вместе остановили натиск немецких полчищ наВосток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивнойЛитвой и ее вассалами - русскими князьями. Воссоединение Московии сЗолотой ордой - а именно так это всеми было воспринято - открыло путь втвои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворноевлияние на экономику.

[Буритош Муст]

7)
Мудрый старший татарский брат помог младшему татарскому брату усвоитьтвердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть и беспощадность кврагам.
Некоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Этобесстыдная ложь. Покажи, где то, что мы награбили? Посмотри, как живетмосковитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной.А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просоми сырой кониной. Так кто же кого грабит?
С особой тревогой яслежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу,скрепленную кровью, - как татары вместе с Глебом Смоленским и РоманомБрянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханомУзбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягуЗолотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь,Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты наколенях клялся в верности? Орде! А ведь настоящий мужчина присягаеттолько раз в жизни! Предатель!

[Буритош Муст]

8)
А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе,своей собственностью. Но ведь Копейный двор, Дмитрий, строился насредства всей Орды.
Дробить войско - создавать тысячисложностей. Например касимовские ремесленники снабжают подковнымигвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А гдевы возмете опытных темников? А как московитяне будут командоватьлошадьми, если они слушаются только татарских команд?
Ты хочешьиметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые незахотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынужденыстрадать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.
Ладно, яразрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь всвоем распоряжении - для поддержания внутреннего порядка. Норастаскивать все войско?
Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Не сталкивай лбами наши братские народы.
История тебе этого не простит.
Твой брат МАМАЙ
Источник - voffka.com
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1264022460

[Рафик]

Буритош, я не всё читал, но с ходу могу сказать, что не всё так однозначно.

[Hursunoi Djyv]

А я вот внимательно читаю и удивляюсь сама себе до чего плохо мы знаем свою историю, а делать скороспелые выводы мастера. Чем отличается невежа от образованного человека прежде всего неспособностью внимательно прочитат или выслушать его мнение.

[Рафик]

Я никаких выводов не делал. Прочитаю, конечно, всё, просто, это история не только одного народа.

[Galchonok]

Монголо-татарское феодальное государство Золотая Орда (в вост. источниках Улус Джучи), основано в начале 40-х годов XIII века ханом Батыем (1208-1255+), внуком Чингисхана в результате завоевательных походов монголов. В состав Золотой Орды входили Западная Сибирь, Северный Хорезм, Волжская Болгария, Северный Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь от Иртыша до Дуная). Крайним юго-восточным пределом Золотой Орды был Южный Казахстан (ныне г.Джамбул), а крайним северо-восточным - г.Тюмень и Искер (близ совр. г.Тобольска) в Западной Сибири. С севера на юг Орда простиралась от среднего течения р.Камы до г.Дербента. Вся эта гигантская территория была достаточно однородна в ландшафтном отношении - в основном это была степь.

[Galchonok]

Русские княжества находились от Золотой Орды в вассальной зависимости (см. Русь и Орда"), установленной в результате монголо-татарского нашествия на Русь. Русские князья приезжали в ставку хана за ярлыком, подтверждающим их великокняжескую власть, иногда подолгу жили здесь, далеко не всегда по своей воле (см. "О приездах русских князей в Орду"). Сюда они привозили дань, так называемый "ордынский выход", и богатые подарки ордынским вельможам. Русские князья с их приближенными, русские купцы и многочисленные русские ремесленники составляли в Сарае обширную колонию. Поэтому еще в 1261 году была учреждена особая Сарайская православная епископия. Имелся в Сарае и православный храм.
Власть хана была неограниченной. В окружении хана, кроме членов его дома (сыновей, братьев и племянников) были крупные представители золотоордынской знати - беги (нойоны).

[Galchonok]

Государственными делами руководил бекляре-бек (князь над князьями), отдельными отраслями - везиры. В города и области (улусы) рассылались даруги, главной обязанностью которых был сбор налогов и податей. Наряду с даругами назначались военачальники - баскаки. Государственное устройство Орды носило полувоенный характер. Наиболее важные должности занимали члены правящей династии, царевичи (огланы), владевшие уделами в Золотой Орде и стоявшие во главе войска. Из среды бегов (нойонов) и тарханов выходили основные командные кадры войска: темники, тысячники, сотники, а также бакаулы (чиновники, распределявшие военное содержание, добычу и т.д.).
Орда была основана на очень удобно расположенных землях: здесь пролегала магистраль древней караванной торговли, отсюда было ближе к другим монгольским государствам. Купцы из далекого Египта, Средней Азии, Кавказа, Крыма, Волжской Булгарии,Западной Европы, Индии приезжали в Сарай-Бату со своими товарами.

[Galchonok]

Ханы поощряли развитие торговли и ремесел. На берегах Волги, Яика (Урал), в Крыму и др. территориях строились города.
Население Орды представляло самые различные народности и верования. Завоеватели-монголы не составляли большинства населения. Они растворились в массе покоренных народов, главным образом тюркского происхождения, в первую очередь, кыпчаков. Самое же главное заключалось в том, что культурная полоса на Нижней Волге оказалась такой близкой от степи, что здесь легко сочеталось оседлое и кочевое хозяйство. Основным населением городов и степи оставались половцы. В степи также действовал феодальный закон - вся земля принадлежала феодалу, которому подчинялись рядовые кочевники.

[Galchonok]

Все средневековые города, расположенные в низовьях Волги и ее протоков, со временем были затоплены водой, и жителям пришлось их покинуть.
Исторически это гигантское полугосударство-полукочевье просуществовало недолго. Государственное устройство Золотой Орды было самым примитивным. Единство Орды держалось на системе жестокого террора. Наивысшего расцвета Золотая Орда достигла при хане Узбеке (1313-1342гг.). После хана Узбека Орда переживала период феодальной раздробленности. Падение Золотой Орды, ускоренное Куликовской битвой (1380г.) и жестоким походом Тамерлана в 1395 году, было столь же скорым, как и ее рождение.
В XV веке Золотая Орда распалась на Ногайскую Орду (начало XV века), Казанское (1438г.), Крымское (1443г.), Астраханское (1459г.), Сибирское (конец XV века), Большую Орду и другие ханства.

[Galchonok]

Все о золотой Орде читайте http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda.htm

[Hursunoi Djyv]

Да, несомненно велик был хан Узбек и его род ставший теперь нацией.

[Махмуд Мэви]

А вот кто пишет эти "википендии" можно ли доверять этим источникам???? Ведь мы хорошо знаем как в советское время со школьной скамьи нам забивали в мозги ложную информацию. О том, что русские "пуп земли" и радио от них и паровоз и самолет и т.д. Может они и писали эти "вики...пики"? А вот, что узбеки вышли из татар это безусловно ведь они отличаются от киргизов,казаков и неохотно заключают с ними браки. А вот с татарами и русскими испокон веков нет проблем.

[Galchonok]

Я бы совеской информации больше доверяла, чем нынешней ....Ее даже информацией нельзя назвать, ту офицальную информацию,которую читаешь на офицальных сайтах Доверяю только научным и проф. сайтам. Вот поэтому и лучше когда можно читать разны источники .

[Тимур Идк]

Полный бред,то что узбеки произошли от татар.Узбеки произошли от тюрков с Алтайского края.У нас даже язык одинаковый.После распада Мовираннахра,эти земли подвергались набегам тюркских племен.Как нация узбеки сфомировались всего лет 300 тому назат.Так что дам татарам.Кстати Амир Тимур был маголом,титул Амира он получил женившись на внучке Чингиз хана.А сам он далеко на дврянского происхождения.

[Hursunoi Djyv]

Магол-Мангол-Монгул или как там еще теперь их не называй, а все равно приходится вернутся к первоисточнику. В отношении великого Эмира Тимура его родословная написана в его гробнице. И тем более изучены сами останки великого предка. Почитать можно вот тут:
"Темур был хорошо сложен, высокого роста, имел открытыйлоб, большую голову, сильный голос, его сила не уступала его храбрости;яркий румянец оживлял белизну его лица. Он имел широкие плечи, тонкиепальцы, сильные мускулы. Он носил длинную бороду; правая рука его инога были изувечены в битвах. Его взгляд был довольно ласков". * Скелет принадлежит сильному человеку высокого для монголароста - около 170 см.
человек, полный сил и здоровья, чейбиологический возраст не превышал 50 лет..."Антрополог завершил портрет Тимура 28 октября 1942 года. По всемпризнакам человек, голова которого была восстановлена по его черепу,относился к индоевропеоидной расе.http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/gur-amir.shtml

[Буритош Муст]

Любопытная новая версия о том,что выходцы из алтайских тюрков взяли и назвали себя именем золотоардынского хана Узбека. И новые титулы дворянские уже у Эмира Тимура появились. Убедительно прошу каждую свою версию подкреплять ссылками на источник. От нелепиц воздержатся.

[Galchonok]

Вот версия узбекских историков ,она схожа с теми ,что выставлялись мною раньше,только более краткая и обобшенная.
Известно, что в VIII—II вв. до н. э. Среднюю Азию населяли скифы (по греческим источникам), или саки (по персидским источникам), массагеты и согдийцы, хорезмийцы и другие этнические группы. Так, в нижнем течении Амударьи и Сырдарьи (Закаспийская равнина) жили массагеты, а территорию Казахстана, Южной и Восточной части Средней Азии (до Алтая) населяли саки, оазисы Ташкента и Хорезма, а также Ферганскую долину и большую часть территории Согдианы—тюркоязычные этнические группы (кангуйцы, или канглыйцы), часть которых образовала государство Кангха, или Кангюй (со II в. до н. э. по I в н. э.). Завоевание Александром Македонским Средней Азии (329—327 гг. до н. э.) и 150 лет греко-македонского господства не повлияло на этнический состав и язык местного населения.

[Galchonok]

Следующим пластом в процессе формирования узбекского народа были тюркские этнические группы, пришедшие с востока: юе-чжи (или кушаны, или тохары— III, II вв. до н. э.) и хунны (II—IV вв.), а также племена эфталитов (V—VI вв.). Кушаны образовали свое государство, а эфталиты—свое. Во главе Кушанского царства стоял род гуйшуан (кушан). Царство занимало Среднюю Азию, часть Индии, Афганистан. Неизвестно вхождение в Кушанское царство Хорезма, Согда и Чача. В письменных источниках отмечается, что указанные племена (или племенные объединения) были тюркоязычными. Неизвестен этнический состав эфталитов, однако указывается на их родственные отношения с хуннами. “Исследование О. И. Смирновой согдийск

[Galchonok]

В VI—VIII вв. на территорию нынешнего Узбекистана из Казахстана, Киргизии, Семиречья и других соседних регионов проникли различные тюркские роды и племена, которые впоследствии были ассимилированы местным населением. VI—VII вв. можно определить как период Тюркского каганата, в территорию которого входили Средняя и Центральная Азия. Как известно, Тюркский каганат впоследствии, в 588 г., был разделен на восточный (центр—Монголия) и западный (центр— Семиречье) каганаты. Западный каганат населяли родовые и племенные объединения карлуков, халадков, канглыев, тюргешей, чигилов и огузов. Впоследствии огузы выделились из этого объединения и образовали свое государство. В восточном каганате в то время господствовали уйгуры. В 745 г. Тюркский каганат был завоеван уйгурами, после чего образовалось Уйгурское государство, просуществовавшее до 840 г. Затем и оно было низвергнуто хакасами (киргизами).

[Galchonok]

Таким образом, нельзя идентифицировать современный узбекский народ только с узбекскими племенами, которые в XIV в. входили в состав различных государств, существовавших на протяжении длительного времени на территории Средней Азии.
В основу формирования узбекского народа легли многие древние этнические группы Средней Азии: саки, массагеты, кангуйцы, согдийцы, хорезмийцы и присоединившиеся к ним впоследствии тюркские роды и племена. Процесс сложения узбекского народа начался в XI в. и к XIV в. был в основном завершен. Приблизительно с этого времени за ним закрепился этноним “узбек”. Небольшое число узбекских племен, пришедших из Дешт-и-Кыпчак, было лишь последним слагаемым элементом узбекского народа 8.

[Galchonok]

Как имя собственное антропоним “узбек” встречается в трудах Нисавий Джувайни и Рашидад-дина (XIII в.). Рашидад-дин пишет, что королевич Узбек был сыном Мингкудара, внуком Букала—седьмого сына Джучи. Следует заметить, что Узбек-хан был ханом Золотой Орды и кочевые узбеки не были его подданными. Были также и другие личности по имени Узбек, которые жили до Узбек-хана. В частности, это имя носил один из азербайджанских атабеков из династии Ильдезндов (1210—1225 гг.) и один из эмиров хорезмского шаха Мухаммеда (1200—1220 гг.).

[Galchonok]

Более подробно о этногенезе узбекского народа читайте http://turkolog.narod.ru/info/I405.htm

[Рафик]

Поздравляю узбекский народ! Заставили говорить о себе. Я к тому, что полгода назад за эту тему и пол-цента бы не дали.

[Буритош Муст]

Исследователь нового поколения АБДУРАХМАНОВ Л. Л в своих трудах по этногенез узбекского народа и развитие его языка действительно предположил, что название свое нынешние узбеки могли получить и от других исторических личностей с именем Узбек. Однако он не смог опровергнуть или подтвердить предыдущую версию об имени золотордынского хана Узбека. Если кто нибудь имеет большую советскую энциклопедию то следует заглянуть в нее. У кого еще есть другие мнения о просихождения названия узбеков УЗБЕКАМИ?

[Galchonok]

У меня под рукой есть словарь ,там кратко об хане- узбеке ,но ничего о происхождении узбеков от его имени.

[Galchonok]

В 19 в. Средняя Азия становится ареной столкновения интересов Великобритании и России. Стремясь сохранить свои позиции в регионе, Россия в 1860-е гг. предприняла военные действия против среднеазиатских ханств. В 1867, заняв территорию Туркестана, Россия создала туркестанское генерал-губернаторство (с 1886 — Туркестанский край) с центром в Ташкенте. К кон. 1880-х гг. в его состав вошли земли, переданные России по мирному договору 1868 с Бухарой, земли Кокандского ханства, ликвидированного после разгрома Кокандского восстания 1873—76. Бухарский эмират и Хивинское ханство в 1873 признали протекторат России.
*Политика царского правительства в Туркестане была направлена на его превращение в хлопковую базу российской промышленности, но в то же время способствовала ускорению хозяйственного развития, становлению фабрично-заводской промышленности.

[Виталий Сах]

Ещё в школе преподователь уз. языка ,выдвигал версию что название такое потому,что они были главными на территории нынешней ср. азии . Узы-бек----наш хозяин

[Galchonok]

На самом деле только 1924 году в результате размеживания Туркестанской АР образовалась Узбекская ССР . И рождение Узбекистана можно считать дату 25 февраля 1924 года,когда состоялось совещание ЦК компартии Туркестана ,на котором признали необходимым проведение размеживание Туркестанской ССР на несколько совестких республик.

[Galchonok]

Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24), первое советское государственное образование в Средней Азии. Провозглашена в Ташкенте 30 апреля 1918 5-м Всетуркестанским съездом .
ТАССР образовалась на части территории Западного (Русского) Туркестана. По переписи 1920, в ТАССР проживало 5230 тыс. чел. (узбеки, казахи, киргизы, туркмены, таджики, каракалпаки, русские и др.). Более 85% населения проживало в сельских местностях, всей продукции республики давало сельское хозяйство. Весной 1918 в ТАССР были национализированы ведущие отрасли промышленности (хлопкоочистительная, маслобойная, горнодобывающая и др.), банки, железные дороги. Началось осуществление ленинского Декрета о земле. 17—25 июня 1918 состоялся 1-й съезд большевистских организаций Туркестана, который организационно оформил Коммунистическую партию Туркестана

[Galchonok]

Развернулось строительство социалистической культуры. Началась ликвидация неграмотности. Были созданы высшие, средние и специальные учебные заведения. Ещё в 1918 в Ташкенте открыт Восточный институт, в 1920 по декрету СНК РСФСР, подписанному В. И. Лениным, организован Туркестанский государственный университет, преобразованный в 1923 в Среднеазиатский (ныне Ташкентский государственный университет им. В. И. Ленина). Были открыты 74 крупные библиотеки, 2 музея. В 1924 издавались 53 республиканские и местные газеты. Из Центральной России направлялись в ТАССР педагогические и научные кадры, а также книги, учебное оборудование.
ТАССР ликвидирована 27 октября 1924 в связи с проведением национально-государственного размежевания советских республик Средней Азии.
http://bse.sci-lib.com/article112950.html

[Galchonok]

Летом 1924 развернулась массовая разъяснительно-агитационная работа по Н.-г. р. и подготовка основных организационных и хозяйственных мероприятий (определение административных и этнографических границ, учёт подлежащего размежеванию имущества и т.д.). Она проходила в острой борьбе против националистических и шовинистических элементов. Баи, манапы и духовенство во время размежевания стремились разжечь межнациональную вражду. Националисты выступали с панисламистских позиций, ссылаясь на существование единой тюркской нации. Другие идеологи национализма ратовали за создание «Великого Узбекистана», «Великого Казахстана». Партия решительно отвергла эти попытки национальных уклонистов. Решение Среднеазиатского бюро ЦК РКП (б) от 31 августа 1924 подчёркивало необходимость строгого соблюдения принципов пролетарского интернационализма при проведении Н.-г. р. К сентябрю 1924 подготовительная работа была завершена.

[Galchonok]

В результате Н.-г. р. территории, населённые узбеками, казахами, таджиками, туркменами, каракалпаками и искусственно разделённые до Октября 1917, были воссоединены в соответствующие советские национальные государственные образования. Процесс Н.-г. р. способствовал участию трудовых масс Средней Азии в советском строительстве и успешному решению задачи построения социализма. Образование среднеазиатских национальных советских республик и их добровольное вхождение в СССР укрепили взаимную дружбу народов Средней Азии и их дружбу с русским и др. народами страны, обеспечило благоприятные условия для ликвидации их экономической и культурной отсталости, ускорило их консолидацию в социалистические нации. Н.-г. р. обогатило исторический опыт справедливого, революционного разрешения национального вопроса в СССР.http://bse.sci-lib.com/article080539.html

[Galchonok]

Одной из этих республик и была Узбекская ССР -ныне Узбекистан !

[Hursunoi Djyv]

СЛАВА КПСС!(Y) Вечная память Великому отцу народов Сталину И.В.(*) (*)

[Гаврилова]

Галина и Буритош - Брависсимо!!! Ваша дуэль доставила огромное удовольствие! Я всегда любила историю, но тут столько нового, новые углы зрения! Огромное спасибо обоим!

[Galchonok]

Спасибо Людмила ! про Сталина можно тоже выставить статьи ,чтоб знали кому кричать Слава .

[Galchonok]

Буритош ! Ваше письмо перепечатанное с сайта Кавказцентр полный бред. такое не могло быть . Только дурак поверит в правдаподобность таких статей .После поражения золотоордынских войск на реке Воже в 1378, ордынский тёмник (военачальник, командовавший «тьмою», то есть 10 000 войска), выбранный ханом, по имени Мамай решил сломить русских князей и усилить их зависимость от Орды. Летом 1380 он собрал войско, насчитывавшее ок. 100–150 тыс. воинов. Помимо татар и монголов, в нем имелись отряды осетин, армян, живших в Крыму генуэзцев, черкесов, и ряда других народов. Союзником Мамая согласился быть великий князь литовский Ягайло, войско которого должно было поддержать ордынцев, двигаясь по Оке. Другим союзником Мамая – по сообщению ряда летописей – был рязанский князь Олег Иванович.

[Galchonok]

В конце июля 1380, узнав о намерениях ордынцев и литовцев воевать с Русью, московский князь Дмитрий Иванович обратился с призывом о сборе русских военных сил в столице и Коломне, и вскоре собрал рать, немногим меньшую войска Мамая. В основном в ней были москвичи и воины из земель, признавших власть московского князя, хотя ряд лояльных Москве земель – Новогорода, Смоленска, Нижнего Новгорода – не выразили готовности поддержать Дмитрия. Не дал своих «воев» и главный соперник князя московского – князь тверской. Проведенная Дмитрием военная реформа, укрепив ядро русского войска за счет княжеских конниц, дала доступ в число ратников многочисленным ремесленникам и горожанам, составившим «тяжелую пехоту». Пешие ратники, по распоряжению полководца, были вооружены копьями с узколистными наконечниками треугольной формы, плотно насаженными на длинные крепкие древки, либо метальными копьями с кинжаловидными наконечниками.

[Galchonok]

Поверить этой статье ,той ,что написал Буритош ,это всеравно,что отрицать факт куликовской битвы. Оболгать это событие вот что нужно авторам этого письма. Это куликовское сражение ,которое оболгали в сайте Кавказцентр.План похода Дмитрия состоял в том, чтобы, не дать хану Мамаю соединиться с союзником или союзниками, вынудить его переправиться через Оку или сделать это самим, неожиданно выйдя навстречу противнику. Благословение на исполнение замысла Дмитрий получил у игумена Сергия из Радонежского монастыря. Сергий предрек князю победу и, согласно легенде, послал с ним «на брань» двух иноков своей обители – Пересвета и Ослябю.
Из Коломны, где собралась многотысячная рать Дмитрия, он в конце августа дал приказ двигаться на юг. Стремительный марш русских войск (около 200 км. за 11 дней) не позволил силам противника соединиться.

[Galchonok]

Потери обеих сторон в Куликовской битве были огромными. Убитых (и русских, и ордынцев) хоронили 8 дней. В сражении пали 12 русских князей, 483 боярина (60% командного состава русского войска.). Князь Дмитрий Иванович, который участвовал в битве на передовой в составе Большого полка был ранен в ходе сражения, но выжил и получил в дальнейшем прозвище «Донской».
Куликовская битва вселила уверенность в возможности победы над ордынцами. Поражение на Куликовом поле ускорило процесс политического дробления Золотой Орды на улусы. Два года после победы на Куликовом поле Русь не платила ордынцам дани, что положило начало освобождению русского народа от ордынского ига, росту его самосознания и самосознания других народов, находившихся под игом ордынцев, укрепило роль Москвы как центра объединения русских земель в единое государство.

[Galchonok]

Только в Сказании сохранились сведения о численности войск Мамая, описания приготовления к походу («упряжения») русских полков, подробности их маршрута на Куликово поле, особенности дислокации русских войск, перечисление князей и воевод, принимавших участие в сражении.
Киприановскя редакция выдвигает на первый план роль митрополита Киприана, в ней союзником Мамая назван (как это и было на самом деле) литовской князь Ягайло. В Сказании много из дидактической церковной литературы: и в рассказе о поездке Дмитрия и его брата Владимира к преподобному Сергею Родонежскому за благословением, и о молитвах жены Дмитрия Евдокии, которыми «были спасены» сам князь и их дети, и то, что в уста воеводы Дмитрия Боброка – Волынца вложены слова, что «крест есть главное оружие», и то, что московский князь «выполняет благое дело», которыми руководит Бог, а Мамай – тьму и зло, за которыми стоит дьявол.

[Galchonok]

Этот мотив проходит через все списки Сказания, в котором князь Дмитрий наделен множеством положительных характеристик (мудрость, смелость, мужество, полководческий талант и т д .http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KULIKOVSKAYA_BITVA.html

[Рафик]

Здорово, если мы начинаем узнавать историю. Но плохо, что мы не понимаем друг друга.

[Буритош Муст]

Ещёвшколе преподователь уз. языка ,выдвигал версию что названиетакоепотому,что они были главными на территории нынешней ср. азии.Узы-бек----наш хозяин
Вчера 18:44
Этот преподователь былневежественным человеком. Действительно если разбить слово на двечасти, то на современом тюрском языке это звучит типа "сам себе БЕК".Получается, что узбеки это сплош сборище одних узбеков. Кто такой былБЕК все знаем это: глава рода, воин-военоначальник. Мы знаем, что этносузбеков формировался давно когда смешной эпизод из фильма с вопросом "Чей будеш холоп?" имел наимоважнейшее значение. Наш золотоардынский ханУзбек если был из Беков то должен был переименоватся в Узханы, чего онне сделал. Это еще одно свидетельство, что происхождение названияузбеков от имени человека и не простого. Применительно к тому временионо могло означать типа самый "главный Бек" и тогда бы оно непротиворечила титулу хана.

[Galchonok]

Нужно читать историков и археологов,а не экстремистов ,которые все переврали на свой лад.
Интересно заметить, что летописные источники не раз и не два врагом Руси, Московского Княжества, называют не собственно «Золотую Орду», а «Мамаеву Орду», а это, как мы заметим ниже, далеко не одно и тоже.
Общеизвестный факт: в 1237 году полчища Батыя вторглись на территорию Руси, сея смерть и разрушение. Золотой Орде за относительно короткий период времени удалось покорить огромные территории.
Однако спустя сто с лишним лет Золотая Орда оказалась в тяжелейшем кризисе. Орду сотрясали смута и мятежи – «замятня». Приблизительно в течении двадцати лет на престоле этого некогда могущественного государства друг друга сменили более двадцати ханов.
Одним из этих ханов и был Мамай – человек для своей эпохи, безусловно, выдающийся. Достаточно сказать, что с он триумфом брал столицу Орды пять раз. Правда, удержаться достаточно долгое время на троне не мог.

[Galchonok]

Вероятно, потому, что его старый враг – Тохтамыш – был истинным Чингизидом, следовательно, законным ханом, а он – нет. Традиционная жесткая дисциплина монгольских князей и верность Чингизидам не позволяла Мамаю удержаться на троне, несмотря на его многочисленные заслуги.
Поняв, что в столице Орды ему не удержаться, а возможно, не «снести и головы», он двинул на Москву – роковая ошибка многих выдающихся полководцев.
Приблизительно до 1374 года Мамай был настроен чуть ли не доброжелательно к Москве. Известно, что он по собственному почину послал князю Дмитрию Ивановичу «ярлык на великое княжение», хотя законы Орды предусматривали крайне унизительное для русских князей правило обращения к хану с великой просьбой о таком ярлыке. В 1371 году князь Дмитрий Иванович навестил Мамая с дарами и податью.

[Galchonok]

Однако в 1374 году произошел роковой разрыв в отношениях – «розмирие», что и привело к кровавой сече на Куликовом поле. Мамай оставил Орду с ее Чингизидами, решив утвердиться в Московском княжестве, попутно подмяв под себя окружающие территории. При этом Мамай нарушил обычаи и традиции Чингизидов, предпочитавших не поселяться в Московском княжестве, а «доить» его поборами. Кроме того, основной упор Мамай сделал не на малонадежную для него монгольскую военную элиту, а наемные иноплеменные войска, что для правил военного этикета Золотой Орды было просто немыслимым.
Но даже для такого одиозного лидера, как Мамай, для объявления войны нужен был повод. И такой повод быстро нашелся – непомерная дань. Вначале князь Дмитрий Иванович не захотел ее платить, ибо имел на это законное право, так как Мамай не был Великим Ханом Золотой Орды. Однако затем, посоветовавшись с митрополитом, изменил свое решение.

[Galchonok]

Будем справедливы, это было, конечно, очень тяжелое, но мудрое решение государственного мужа – Дмитрий предпочел расплатиться презренным металлом, а не бесценной христианской кровью. Но «аппетит приходит во время еды», и, как это уже не раз бывало в истории, Мамай начал требовать еще и еще. Стала окончательно понятна цель амбициозного восточного правителяhttp://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29666/

[Hursunoi Djyv]

С рпроисхождением названий Узбеков, Казаков и Киргизов вроде бы ясно. С татарами еще нужно разбираться, вероятно в контексте с названием русских. Из последних перепечаток следует, что этот народ формировался под протекторатом татар. Откуда нынешние русские получили свое название и кто как понимает вот эту выдержку из письма хана Мамая:"
Доходит до смешного, лубочногоневежества, что де "Москва, Владимир,Новгород - это все русскиегорода". Как будто мы тут не знаем, что Русьюназывается лишь полосаземли от Тмутаракани до Карпат? Как будтомосковские или новгородскиелетописцы, отмечая поездки своих князей вКиев, не писали: "...такого-то числа поехал на Русь..."

[Galchonok]

Турсуной ! Вы спросите Буритоша ,он же скопировал этот бред с сомнительных сайтов типа ЗОНА и Кавказцентр .

[Galchonok]

До монгольского нашествия, в 12-13 веках, населявшие территорию Древней Руси люди были высокого роста, мускулистые и с красивыми чертами лица. К такому выводу пришли специалисты, изучив результаты археологических раскопок в некрополе у новгородской церкви Благовещения на Мячине.
Как сообщает Новгородская государственная телерадиокомпания "Славия", изучив обнаруженные в некрополе останки древних людей, ученые смогли установить облик русичей, живших в те времена на территории современного Северо-Запада России.
"Прежние представления о том, что российский Северо-Запад в домонгольскую эпоху был заселен людьми с высокими скулами и плоским носом, не подтвердились.

[Galchonok]

Наши далекие предки были высокорослыми и мускулистыми, у них были волевые лица с развитым надбровьем и резко выступающим носом - словом, они были красивыми людьми", - приводит "Славия" слова заместителя начальника Новгородской архитектурно-археологической экспедиции антрополога Дениса Пежемского.
По словам Пежемского, на рубеже 13-14 веков под воздействием татаро-монгольского ига антропологический тип на Северо-Западе стал постепенно меняться: россияне "теряли" в росте, форма лица и носа становилась "шире".
Новгородская архитектурно-археологическая экспедиция в течение последних лет проводит под Великим Новгородом исследования территории Благовещенского монастыря, основанного в 1170 году.

[Galchonok]

В 2003 году у храма Благовещения на Мячине, построенного в 1179 году, археологи обнаружили некрополь с несколькими десятками древних захоронений, относящимися к домонгольскому и монгольскому периодам истории Руси. По одной из версий экспертов, здесь были захоронены представители известных боярских родов, проживавших в Древнем Новгороде в 12-14 веках на территории так называемого Людина конца. По другой версии, в некрополе были захоронены новгородские церковные иерархи того же времени.
http://inauka.ru/news/article66109?subhtml

[Hursunoi Djyv]

Буритоша-ака как любой автор перепечатки конечно должен изложить свое мнение. Но дело не в этом, а в том, что действительно стало интересно " А была ли жизнь на Марсе" домоногольской империи, кстати первой по величене из всех существоваших империй. Как развился этнос народа кто носит название "русский" на русском языке. Ведь все названия народов и Узбеков и Казаков и киргизов мы произносим на русском языке. На их языках они звучат по другому.

[Рафик]

А вы говорили, что дело в образовании. Что надо всё выслушивать.Слышите, крен, уже в другую сторону пошел?

[Буритош Муст]

Перепечатка Письмо хана Мамая сделана с серьезного сайта "ЦЕНТРАЗИЯ" Кончается там вот так:
Твой брат МАМАЙ
Источник - voffka.com
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1264022460
http://www.centrasia.ru/news.php

[Galchonok]

Об этногенезе русских можно почитать тут http://www.rustrana.ru/article.php?nid=28993 *Как же в общих чертах рисуется генезис русских, белорусов и украинцев?
* *Расселение славян в Восточную Европу осуществлялось из Центральной Европы. Здесь были представлены долихокраные, относительно широколицые южные формы. Первые больше проявляются в племенах, связанных с генезисом белорусов и русских, вторые – украинцев. По мере своего продвижения они включали в свой состав аборигенное финно-, балто- и ираноязычное население. В юго-восточных районах расселения славяне вступили в контакт и с кочевническими тюркоязычными группами. Антропологический состав восточных славян эпохи средневековья в большей мере отражает участие местных групп, нежели в последующие века. По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.

[Galchonok]

Историки, отстаивающие мысль о северном происхождении названия «Русь», также аппелируют к авторитету «Повести временных лет». Обычно они цитируют следующее ее место: «И бЪша у него (Олега.— П. Т.) варязи и словЪни и прочини прозвашася русью». Но при этом почему-то забывают отметить, что чудесное превращение северных пришельцев в русов происходит только после того, как они оказываются в Киеве. До этого летопись именует их варягами, чудью, словенами и др. Возникает здесь и еще один вопрос. Если название «Русь» уже в IX в. посредством тесных «славяно-финно-скандинавских контактов могло появиться только в среде этого смешанного населения», то почему Олег провозгласил «матерью городов руских» не какой-либо северный город, скажем Ладогу или Новгород, находившийся в центре этой Северной Руси, а Киев, располагавшийся от нее за тысячу километров.

[Galchonok]

И как могло случиться, что письменные источники нигде не отразили название «Русь» применительно к северо-русскому населению.
* *Летописец и позже будет хорошо отличать Русь от варягов и даже словен. В 1015 г. Ярослав выступил из Новгорода на Киев с тысячью варягов и прочими воями. Святополк вышел ему навстречу «пристрой бсщясла вой, русь и печенЪгь». После утверждения на киевском столе уже Ярослав становится обладателем руской (читай — киевской) дружины. Для похода против Святополка и Болеслава польского «Ярославь же, совокупивъ Русь, и варяги и словЪнЪ».
* *Еще более показательны в этом плане свидетельства древнерусских летописей XII—XIII вв. В них понятия «Русь» или «Руская земля» выступают в двух значениях — широком, относившемся ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Древнерусского государства, и узком, применявшемся только к южной части этих земель, то есть Киевщине, Черниговщине, Переяславщине.

[Galchonok]

Не случайно именно Среднее Поднепровье оказалось в центре формирования единого Дневнерусского государства и его народности. Попытки оспорить этот очевидный исторический факт, сопряженные, как правило, с необходимостью авторского переосмысления источников, заведомо обречены на неудачу. Парадоксальная оригинальность построений не способна разрушить историческую истину.
* *Б. А. Рыбаков полагает, что союз славянских племен Среднего Поднепровья принял имя одного из объединившихся в нем племен — народа Рос (или Рус), известного еще в VI в. далеко за пределами славянского мира. Произошло это, видимо, уже в конце VIII — начале IX в., и не случайно «Русь» как страна и народ неоднократно упоминается в это время арабскими и византийскими писателями.

[Galchonok]

Хронологически наиболее раннее упоминание названия «Рус» в арабской литературе принадлежит среднеазиатскому ученому IX в. ал-Хорезми. В своем географическом сочинении «Книга картины земли», написанном между 836—847 гг., он упоминает реку Друс (Данапрос — Днепр), которая берет начало с Русской горы (Джабал-Рус). Ибн Хордадбех, написавший в 80-е гг. IX в. «Книгу путей и стран», указывал: «Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян.

[Galchonok]

Буритош ,вы вроде солидный мужчина ? А верите этим сайтам ...да еще и источник с такого сайта выставляете - САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПОРНО АРХИВ РУНЕТА-это та ссылка , данная вами там печатают кто,что хочет,вот это письмо и перекопировали с этого сайта http://voffka.com/

[Galchonok]

http://bibliotekar.ru/znak/190-11.htm О происхождении россов,руссов.

[Hursunoi Djyv]

Значить неизвестно почему русские стали называтся русскими то ли это гора то ли это имя человека. А вот слышала от украинцев, что русские это москали. И название похоже на город Москва -москвичи или выходцы из Москвы тогда получается прав хан Мамай в своем письме, которое выставлено на сайте ЦЕНТРАЗИЯ на которую дана ссылка.!?

А ЕСТЬ-ЛИ КАКАЯ-НИБУДЬ ССЫЛКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ ТАТАРОВ?

[Рафик]

Существует много версий, но правда одна. И ссылки с сайтов- не показатель.

[Galchonok]

И для кого я столько ссылок печатала . И о татарах есть ,читайте ниже и о происхождении руссов ,а тем более о -этом письме ,которое скопировал Буритош с порносайта. Я уже вообще сомневаюсь в ваших желаниях знать историю ув.Турсуной.

[Galchonok]

Анфиса. На восьмой стр.этой темы почитайте про татар ,ссылку можете посмотреть http://www.tataroved.ru/obrazovanie/textbooks/1/r3/Читайте тут о Тюрко-Татарском мире.

[Рафик]

Спасибо, Галина за то, что хоть вы об этом пишите!

[Galchonok]

Кто интересуется Украиной и Русью можно почитсть тут- http://www.segodnya.ua/news/14090576.html- Так получилось, что из этих новоосвоенных земель игрою судеб выросла целая страна. Теперь она стоит перед выбором, какой ей быть дальше: Украиной-Нероссией (по книжке Кучмы «Украина — не Россия») или все-таки Украиной-Русью, помнящей о своих древних корнях и не только не стыдящейся, но и сохранившей свою русскость — основу нашей общей с Россией и Беларусью православной цивилизации.
Олесь Бузина
украина

[Рафик]

Украина-хорошая страна, и люди там свои, только наверху не хотят, чтобы мы были вместе.

[Буритош Муст]

Сейчас мы вроде бы не обсуждаем действия " людей сверху", которые не хотят, чтобы кто-то был вместе. Вопрос Хурсаной так сказать в "корень". Почему украинцы отрицают всю легенду о происхождении названия русский, которая десятилетиями трактовалась в советской сильно политизированной истории. Обозначая и их в состве древнерусского государства те историки вообще запутались. Великодержавные амбиции завели в тупик. То что народность под названием русских относится к славянской группе беспорно. В теме Махмуд из израиля выдвинул версию о формировании народности с названием узбеки из общего названия тюркоязычных-татары. Сейчас напрашивается, а сформировалась ли народность с названием русские из предков украинцев? Как назвалась эта общая народность? О том, что не было никакого "древнерусского государства" якобы ушедшая в небытие из-за татар-очевидно.

[Рафик]

Мы, вообще, не обсуждаем, а рассуждаем.

[Galchonok]

Буритош ! Древнерусское гос-во было....только спор идет между историками -где были истоки ,Киеве или Новгороде.....

[Galchonok]

Пожоже у узбекистанцев не открываются все данные мною ссылки ,иначе не задавалось бы таких наивных и глупых вопросов.

[Galchonok]

В программах и учебниках школ Украины вообще отсутствуют какие-либо упоминания о России и украино-российских отношениях. Все выглядит так, словно перед учителем ставится задача убедить учеников в том, что на востоке Украина граничит с океаном, а не с государством, с которым у украинцев всегда имелись теснейшие культурные и родственные связи и которое фактически было общим и для них, и для русских. Игнорирование новыми «украиноведами» России и русских в некоторых случаях доходит до абсурда. При перечислении приоритетных (и просто важных) для Украины направлений международных отношений упоминаются: «придание украино-польским отношениям характера стратегического партнерства; ратификация украино-молдавского договора в 1996 году; подписание в 1997 году договоров с Белоруссией и Румынией». Большой договор с Россией не упоминается вообще (!) - как будто его и нет. .

[Galchonok]

Говоря об украинской культуре, ее развитии, контактах с другими культурами, авторы ни разу (!) не упоминают более чем 300-летнее сосуществование Украины и России в едином государстве, свидетельствует автор публикации. Даже в повествовании о ХІV–ХVІІ столетиях факт существования Российской империи игнорируется: «В этот период духовная культура развивалась… в условиях давления на украинцев со стороны поляков, литовцев, венгров, турок и других завоевателей». Конечно, приятно, иронизирует Костенко, что авторы программы вдруг пошли наперекор установкам Виктора Ющенко, который считает этот период началом рабства украинского народа под имперским гнетом. Однако, скорее всего, пишет он, это - лишь та же тенденция «аннигиляции» России, полного выведения из историко-символического поля образа России и самого слова «Россия».

[Galchonok]

Вообще трактовки истории в этой программе выглядят просто феноменально, удивляется автор публикации. Оказалось, это именно украинцы приглашали (сами) в ХI веке половцев на территорию Киевской Руси. Видимо, в благодарность за это те в 1068 году разграбили южнорусские (украинские) земли. Период правления Золотой Орды авторы «украинизации» также предлагают рассматривать как чуть ли не «золотой век» украинской государственности.
Процесс воспитания новых янычар, не знающих своего прошлого и своего родства, идет полным ходом, резюмирует Виктор Костенко.
Вот такой курс «украинизации» готовят «оранжевые» всем юным гражданам Украины. Правда, еще далеко не факт, что им удастся претворить его в жизнь.

[Galchonok]

Как сообщает РИА «Новости», Верховный совет Крыма постановил не выполнять на территории автономной республики приказы министра образования Украины о частичном переводе обучения в школах на украинский язык и распоряжение министра здравоохранения Украины Василия Князевича о переводе на украинский преподавания в медицинских вузах. Соответствующее решение на заседании парламента Крыма в среду поддержали 82 депутата из 93, присутствовавших в зале заседаний. Всего же в парламенте Крыма 100 депутатов.
Вышеупомянутый министр Вакарчук приказал в мае этого года ввести в школах с обучением на языках национальных меньшинств - русском и татарском - дополнительные уроки истории Украины, географии и математики на украинском языке. А его коллега, министр здравоохранения Василий Князевич, в августе направил руководителям высших медицинских учебных заведений письма с требованием перевести преподавание на украинский язык.

[Galchonok]

Но Крым, где более 70% населения Крыма считают родным русский язык, эти распоряжения исполнять не желает. И Верховный совет Крыма, поддержав в этом крымчан, обратился к премьеру Юлии Тимошенко с предложением отозвать письма Князевича, отменить приказы Вакарчука и признать действия министров превышением служебных полномочий.
«Эти действия ограничивают конституционные права граждан на получение образования на родном языке», - говорится в обращении. Право граждан Украины получать образование на родном языке закреплено в Конституции Украины, законах «О языках», «О местном самоуправлении», «О национальных меньшинствах», «О ратификации Европейской хартии региональных языков и языков национальных меньшинств».

[Galchonok]

Текст взят изhttp://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11604037

[Galchonok]

"Беспрецедентная антироссийская направленность" - так охарактеризовал учебники по истории для школ Узбекистана посол России в республике Дмитрий Рюриков. Посол выступил на прошедшей во вторник в Ташкенте Международной научной конференции, посвященной проблемам объективности в истории. Учебник истории для узбекских школьников, как говорилось на конференции, затмевает реальную действительность. В нем много говорится о том, как русские обворовывали местных жителей, убивали женщин, детей. Термин "русские шпионы", например, приводится в учебнике для детей 292 раза.
По словам российского посла, недавно в связи с этим был сделан запрос в министерство народного образования Узбекистана, но пока школьники по-прежнему учатся по этому учебнику. Против новой интерпретации национальной истории выступили на конференции и узбекские ученые.

[Galchonok]

Сообщения об антироссийских тенденциях в узбекистанском образовании появились не вчера. Еще в июле прошлого года портал "Русь Единая" писал:
"В Ташкенте состоялось "историческое" совещание директоров школ, на котором собравшиеся получили несколько шокирующих указаний. А именно: изъять и уничтожить в школьных библиотеках учебники, изданные в свое время в Москве издательством "Просвещение", строго следить и не допускать, чтобы эти учебники из дома приносились учениками и уж тем более – учителями. А в случае нарушения этого приказа непокорные педагоги должны быть немедленно уволены.
Поясним, что речь идет не об учебниках по истории, обществоведению и литературе – те в списки запрещенных попали еще в начале 90-х годов, – а об учебных пособиях по естественным и точным наукам, к политике и политическим изменениям последнего десятилетия не имеющим ни малейшего отношения. Что же осталось в списке разрешенного ?

[Galchonok]

В числе парадоксальных нелепостей – попадание в черный список российского учебника по математике для 7-го класса, главным автором которого является профессор МГУ, выходец из Узбекистана и узбек по национальности. Логично было бы ожидать, что высокие узбекские просвещенцы должны испытывать гордость за своего земляка, учебник которого в России переиздавался семь раз, и дать этому учебнику "зеленый свет", ан нет – "у узбеков собственная гордость, на российское мы смотрим свысока".
По многочисленным рассказам очевидцев – ребят и учителей – инспекции проходили так: в класс на урок приходила комиссия из 2-3 человек и требовала от учеников, чтобы они предъявили все, что у них находилось в школьных сумках. Потом начиналось обследование-обыск всех шкафов на предмет выяснения, не прячется ли там "крамольная" учебная литература, изданная в России. И не дай Бог, если таковая находилась!

[Рафик]

В Крыму всё серьёзно. Там и флот и выход в море.

[Galchonok]

Но самое большое потрясение испытали учителя и ученики ташкентской школы № 19, когда пришедший сюда сам начальник ГУНО столицы Узбекистана Ислам Закиров с негодованием и яростью на глазах ребят и педагогов стал в клочья рвать обнаруженный сборник рассказов Константина Паустовского.
Все происшедшее в ташкентских школах выглядит особенно странным на фоне постоянных призывов Ислама Каримова, называющего Россию стратегическим партнером Узбекистана, ко всем властным структурам страны возобновить сотрудничество по всему периметру узбекско-российских взаимоотношений, уделив особое внимание гуманитарной сфере. Вот как далеко может завести чиновничье самоуправство." (Альберт Морозов, Ташкент)

[Galchonok]

Наблюдатели, в частности, Малик Адбурразоков, говорят, что, если узбекское правительство и дальше будет тормозить экономические и социальные реформы, узбеки во все большем количестве станут поворачиваться к России, в которой они видят, по крайней мере, хоть какой-то шанс на экономическое выживание и самоопределение.

[Рафик]

В россии тоже переписывается вся история. Она здесь не нужна,и тем более за границей. Поэтому её все трактуют по разному.

[Рафик]

Ну в то что рвали сборник рассказов, не поверю.

[Hursunoi Djyv]

Когда еще на территориях нынешних Украины и России княжили непонятно какие князья, то в западной европе существовала священная Римская империя с 962 по 1806 г.г., в где все объеденяла Германия, являвшаяся её ядром, северная и средняя Италия, Швейцария, Бургундское королевство, Нидерланды, Бельгия, Чехия, Силезия, Эльзас и Лотарингия. Формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии иБургундии. Получается, что народность восточной европы формировалась между двумя империями Римской и Татарской. Так кто же были эти кназья постоянно убивавшие своих братьев и захвтатывавшие их территории и потом ставшие братьями принцев Орды и назначаемые ими на княжество.

[Galchonok]

Рафик читайте тут http://russtil1.narod.ru/g6.html

[Galchonok]

Ну вот и подтверждение вам . А там был океан ......(fr)

[Galchonok]

Турсуной вы можете ссылки напечатать или источник вашей информации ??????

[Hursunoi Djyv]

Без проблем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_Римская_империя#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0 .D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B

[Рафик]

Какая связь между Римской Империей, и Золотой Ордой?

[Galchonok]

Так кто же были эти кназья постоянно убивавшие своих братьев и захвтатывавшие их территории и потом ставшие братьями принцев Орды и назначаемые ими на княжество Поясните яснее какие братья ? Кто вас интересует ? Русские князья? их княжества ? или отношения их с Ордой ?

[Galchonok]

http://bibliotekar.ru/istoria-rossii/index.htm Тут можно найти все о древних княжествах и гос-вах .

[Galchonok]

Дело в том, что привычная теория о монгольском завоевании и монгольском иге на Руси никак не подтверждается русскими источниками (что не мешает преподавать ее в школах, ссылаясь при этом именно на русские летописи). Поэтому некоторые историки считали, что Русь и Орда были двумя государствами, которые сосуществовали в одно и то же время как равноправные империи. При этом время от времени то одна, то другая сторона брала верх. Об этом, например, убедительно писал известный историк Л.Н. Гумилев. Он доказывал также, что Ростово-Суздальская Русь сознательно пошла на союз с Ордой перед лицом угрозы с Запада.

[Рафик]

Ну и кем же были эти князья?

[Galchonok]

Все мы знаем, что Русь платила Орде дань - десятую часть имущества и десятую часть населения. Это считается, в частности, свидетельством татарского ига и подчиненности Руси. По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси налоге на содержание собственного русского регулярного войска - Орды, а также о призыве молодежи в армию. В те времена в армию (Орду) забирали в детском возрасте, и набранные воины-казаки домой уже не возвращались Этот воинский набор и был той самой "тагмой" (данью крови), которую якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции, по крайней мере до XVII века. Но это была не "дань покоренного народа завоевателям", а государственная практика воинской повинности в империи в то время За отказ платить дань военная администрация наказывала население, посылая карательные экспедиции в провинившиеся районы .

[Рафик]

А на Чудском озере, тоже ведь не обошлось без Казани?

[Galchonok]

Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было, то есть не было нашествия иноплеменников на Русь В действительности то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царской власти в стране. В Западной Европе в это время происходило то же самое Ниже мы будем говорить подробнее об этом "нашествие-объединении Руси в XIV веке

[Galchonok]

http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm По этой ссылке можно почитать о разных версиях отношения Руси с Ордой .

[Рафик]

Вопрос на экзамене, в чём разница между нашествием крестоносцев и монголо-татар? Что для Руси было лучше?

[Буритош Муст]

Первоначально князь был племенным вождём, возглавлявшим органы военной демократии.Древнейшее качество князя как старейшины рода отложилось в русскойсвадебной лексике, где новобрачные (условные основатели рода) именуются«князем» и «княгиней»[1]. Затем князь постепенно превратился в главу раннефеодального государства.
Функции князя:
Военная — организация нападения и защиты племени. В древнерусском обществе высоко ценилась военная храбрость князя.Судебная — князь лично председательствовал на гласном суде, а также взимал судебные штрафы (виры)Религиозная — в языческое время князья являлись инициаторами и организаторами жертвоприношений.[2], что связано с развитием у слова «князь» значения «священник» в чешском и польском (ср. ксёндз).

[Буритош Муст]

2)Княжеская власть, сначала чаще всего выборная, постепенно становится наследственной (Рюриковичи на Руси, Гедиминовичи и Ягеллоны в Великом княжестве Литовском, Пясты в Польше, Пржемысловичи (?) в Чехии и т.д.).
Князья, являвшиеся главами крупных феодальных государственных образований на Руси и в Литве, назывались великими князьями (в некоторых странах, например, в Польше, Чехии, Галицко-Волынском княжестве, князья — главы феодальных монархий — приняли титул королей).
С образованием централизованного государства удельные князья постепенно переходили в состав великокняжеского (с 1547— царского) двора в Московском княжестве (царстве) и королевского двора в Польском-Литовском государстве.
В России до XVIII века звание князя было только родовым. С начала XVIII века титул князя стал также жаловаться царём высшим сановникам за особые заслуги (первый пожалованный князь— А.Д.Меншиков).

[Hursunoi Djyv]

Вопрос на экзамене, в чём разница между нашествием крестоносцев и монголо-татар? Что для Руси было лучше?
А мужчины, кто служил в армии могут разьяснить какая разница между нашествием,завоеванием и окупацией?

[Galchonok]

Разница большая. Все зависило от того с чем приходили завоеватели,колонизаторы,захватчики ) и как они шли к этим целям ???

[Махмуд Мэви]

Действительно разница большая. Все зависит от того как и кто его применяет. Вспомните Эзопа и его басню про язык!. Так вот: нашествие это массовое неорганизованное, что-то неинтелектуальное. Например как нашествие саранчи, тараканов и пр. Завоевание это значить взять в бою. Оказаться сильнейшим или лучшим. Например завоевать золотую медаль или сердце красавицы. Т.е. борьба равных. Оккупация это захват большим меньшего чисто военный термин по отношению к территории, но в ангийском языке он означает овладение профессией или работой.Моноголо-татарское войско была сильнейшим по своей организации и дисциплины. Ей не было равных пока внутренние распри не ослабили ее изнутри. Это доказано самим существованием империи. Амбиции русских историков да и всея прочего не повзоляли признать это вот и появился этот унизительный термин как " нашествие" в отношение косоглазых, кривоногих степняков которых запад и за людей не считал поначалу.А на самом деле это было завоеванием сильнейшим.

[Махмуд Мэви]

Применительно к народам ЦА Россией было применено понятие как "покорение" Не зря даже была медаль " за покорение...". Что такое покорение в русском языке мы знаем. Это гражданский термин. Но в отношение опять же народов которых Россия считала вторым сортом применен этот термин. Типа приучить к покорности-собаку, лошадь и др. Теперь не по теме: у кого в квартире нашествие тарканов, а на полях саранчи?

[Galchonok]

Махмуд ! Вы пишите -Но в отношение опять же народов которых Россия считала вторым сортом применен этот термин. Типа приучить к покорности- Можете привести в док-во что-нибудь ? С какого источника ваше высказывание ,статья и тд .

[Galchonok]

В времена Российской империи в Туркестане почти вся власть принадлежала местным чиновникам . Почитайте эту статью и вы поймете ,что было. Суды были приближены к шариатским Мусульманским населением низшей администрации. Мусульманские должностные лица - судьи (казии и бии), старосты туземных городов (курбаши), волостные управители, пятидесятники, кишлачные и аульные старосты, вложив большие суммы денег на подкуп избирателей во время выборов, весь свой срок замещения должности выкачивали взятки из соплеменников. Полученные взятки туземные чиновники давали в ссуды под большие проценты, наживая баснословные состояния. Так, побывавший в 1908-1909 годах в Туркестане с ревизией К. Пален писал в своих воспоминаниях, что в одном кишлаке Наманганского уезда крестьяне только за месяц задолжали казию 800 тысяч рублей. Пользуясь незнанием туземцами русского языка и русских законов, низшие администраторы тенденциозно истолковывали законы и распоряжения.

[Galchonok]

Все о структуре в Российском Туркестане читайте тут:http://turkestan.ucoz.ru/publ/1-1-0-6

[Galchonok]

Такое проделывать не могли люди второго сорта. В настоящее время свобод меньше ,чем было при Царе.

[Hursunoi Djyv]

Вроде бы Махмуд-ака прав! Очень убедительно разьяснено. А вот два последних поста со ссылками доказательство верности этой теории. Какое имело право соседнее государство давать негативные оценки жизни и укладу суверенных народов. Затем итди и наказывая их "покорять", чтобы под своим мерки о жизни подгонять. Разве это не их дело. Вот такое разьяснение хотели сделать и в Афганистане, мол там религиозный экстермизм, наркотики и баи. Да не вышло народ отстоял свой уклад жизни.

[Galchonok]

На 18:55 .О чем речь о каких государствах ?

[Galchonok]

Тема о фактах из истории . Прошу не уклоняться от темы . Если есть факты ,пишите с указанием источника.

[Galchonok]

В Афганистане так и не отстояли свой уклад жизни...он там сейчас американский и наркотики там сейчас- монокультура....

[Galchonok]

О покорении Средней Азии монголами !В 1218 году начинается монгольское завоевание Средней Азии. Средняя Азия объединяет территорию современных Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, Казахстана и Туркмении. Во времена монгольского нашествия на этих территориях располагались государства Каракитаи (Кара-кидани) и Хорезм.
Чингисхан нападает на Каракитаи (Кара-кидани); это государство населял родственный монголам народ, проживающий на территории нынешнего Казахстана, которым правит давний враг великого хана гурхан Кучлук. Их вражда началась с того, что Кучлук осадил город Алмалык, правитель которого признавал власть монголов. В ответ Чингисхан послал своего сына Джебэ на войну с Кучлуком, решив завоевать это государство. Победа далась Джебэ не только благодаря превосходству в силах, но и благодаря веротерпимости монголов. Кучлук, следуя наставлениям своей жены, стал преследовать мусульман, которых проживало достаточно много в кара-киданьском государстве.

[Galchonok]

Против нетерпимого гурхнала восставала часть населения страны, проповедующая ислам. Воины Чингисхана, войдя на каракиданьские земли, разрешили мусульманам поклоняться своему богу, и часть населения страны быстро перешла на сторону противника, убивая кара-киданьских воинов. Кучлук бежал от победного шествия противника по его землям, надеясь спасти свою жизнь. Джэбе отправил вслед за ним отряд, и бывший гурхан был пойман и обезглавлен в горах Памира.

Территория Кара-Киданского ханства переходит Монголии, и теперь Хорезм становится соседом воинственной державы. Государство Кара-Кидани уже более не возродилось, позднее эти земли заселили казахи, киргизы.

[Galchonok]

Против нетерпимого гурхнала восставала часть населения страны, проповедующая ислам. Воины Чингисхана, войдя на каракиданьские земли, разрешили мусульманам поклоняться своему богу, и часть населения страны быстро перешла на сторону противника, убивая кара-киданьских воинов. Кучлук бежал от победного шествия противника по его землям, надеясь спасти свою жизнь. Джэбе отправил вслед за ним отряд, и бывший гурхан был пойман и обезглавлен в горах Интересно, что на европейских картах страну отмечали ещё около четырёх веков.
Однако Чингисхан не останавливается в своих завоеваниях, и решает напасть на Хорезм. Он прерывает неоконченную войну с Китаем и приезжает в свои новые владения, простершиеся на месте бывшего Каракиданского ханства.
В 1219 году начинается война с Хорезмом. Хорезм – исламское государство, страдавшее от внутренних расколов и междоусобиц.

[Galchonok]

Расколы и распри – состояние, характерное для многих стран в период монгольских завоеваний. Именно этим пользуется Чингисхан, создав империю со строгой дисциплиной и единоначалием.
Чингисхан, согласно преданиям, изначально не собирался нападать на Хорезм, а в 1215 году он даже установил с ханом Мухаммедом дружеские и торговые отношения. Но первые купцы, отправленные Чингисханом в Хорезм богатым караваном, были убиты в пригородном городе Отраре. Хорезм в то время разрывается между различными представителями властительной кипчакской знати. Хан Кайыр-хан, правитель Отрара, обвиняет торговых послов Монголии в шпионаже и казнит их. Чингисхан отправляет Мухаммеду, хану Хорезма, послов с просьбой выдать ему Кайыр-хана.

[Galchonok]

Покорение Средней Азии завершено. Чингисхан поворачивает историю этих земель в другое русло,истребляя людей и культуру этих древних мест. Кара-Кидани и Хорезм входят в состав Монгольской империи, но даже после её падения не восстанавливаются – на эти земли приходят совершенно иные народы после падения власти монголов: киргизы, узбеки, туркмены, таджики. Народов, населявших Хорезм и Кара-кидани, практически не осталось: они были частично истреблены монгольским войском, частично угнаны в рабство.
Чингисхан не останавливается на завоевании Средней Азии, и после небольшого отдыха двигается дальше – на покорение Ирана.http://www.x-team.ru

[Буритош Муст]

Монголо-татары во главе с Чингизханом и чингизидами покоряли народы в том числе и славянские или это было нашествие????? Вот, что интересует любознательную Хурсуной. А бывший десантник Махмуд дает разьяснения по этим двум терминам, приводя пример с саранчой и тараканами. Или я не правильно понял?

[Galchonok]

Если мелкие существа .в огромном количестве то -это нашествие саранчи -зрите в корень....

[Galchonok]

Почитайте о великом переселении народов-Первые века новой эры стали временем массовых миграций в Евразии, получивших в историографической традиции название великого переселения народов. Ряд историков для обозначения этого явления пользуется понятием "этническая революция". Этот термин призван подчеркнуть масштаб эмиграционных процессов в первом тысячелетии и их роль в изменении этнической карты Европы и Азии. Перемены были колоссальные. С исторической арены было "сведено" немалое число "старых" прежде влиятельных этносов, были вызваны к жизни "молодые" народы, закладывавшие своими передвижениями основы этнической и политической географии Западной и Восточной Европы, значительной части Азии и Северной Африки.

[Galchonok]

Действительно, первая волна великого переселения была связана с германцами. Во втором - третьем веках через Русскую равнину с севера на юг - из районов Прибалтики и Дании в Крым, на Балканы и оттуда в Южную Азию - двинулись германские племена готов. У готского историка Иордана есть упоминание о мордве, веси, мери, эстах и об онежской чуди, которые вошли в состав готского царства, созданного вождем готов Германарихом и простиравшегося на всю Русскую равнину.
Под напором гуннов и славян готы были вытеснены из Причерноморья на запад, приведя в движение и другие германские племена граничившие с Римской империей. Германцы в 4-5 веках н.э. основали королевства в бывших римских провинциях: в Южной Галлии и Испании - вестготы; на юго-западе Германии, в Эльзасе, большей части Швейцарии - алеманны; на юго-западе Галлии - бургунды; в Северной Галлии - франки; в Италии - остготы и лангобарды; .

[Galchonok]

Территория Восточной Европы стала плацдармом для перемещений не только готов, монголоязычных гуннов и славян. В середине первого тысячелетия со стремлением к политической гегемонии в регионе выступили тюрксие племена - авры, хазары,булгары. Их движение с востока на запад диктовалось логикой их кочевого хозяйства и межэтнических столкновений. Тюрки выделялись и в азиатских миграциях - особенно при заселении Сибири: кыргызы, уйгуры и др. В результате поглощения южными тюркоязычными переселенцами некоторых палеоазиатских и тунгусских племен стал формироваться якутский этнос.
.

[Galchonok]

К последним миграционным волнам великого переселения ученые относят арабские завоевания, начавшиеся в 7 веке и охватившие Аравию, Западную и Среднюю Азию, Северную Африку. С эпохой великого переселения совпало несколько этапов еврейской миграции с Ближнего Востока. Рассеивание евреев началось еще до новой эры с связи с вавилонскими, македонскими, римскими завоеваниями. Походы арабов вызвали еще несколько волн исхода евреев с их прародины. К концу 8 в. относятся первые экспедиции норманов как в Западную, так и в Восточную Европу. В конце 9 века в южнорусские степи ворвались печенеги. В это же время далекий переход мадьяр с Южного Урала в Европу завершился заселением ими Панонии, где они ассимилировали местных славян.

[Galchonok]

Б.В.Личман, С.В.Рыбаков
"История России с древнейших времен до второй половины XIX века"
Екатеринбург: Урал. гос. тех. ун-т, 1995, с.25-33
http://janaberestova.narod.ru/wel.html